Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Totta kai sitä on mietitty ja tutkittu ja tehty tarvittavia muutoksia.

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Tuossa viitteessäsi ei todeta, että olisi tehty muutoksia vaan nimenomaan todetaan, että nopeasti kehitettyyn rokotteeseen on jäänyt suuria riskejä. Oikeat toimet ovat sellaisia, joilla näitä riskejä poistetaan tai voidaan edes arvioida. Viitteesi ei esitä tällaisia.

 

[zewius]

Ei tästä kolmannesta ole mitään päätöksiä vielä kun niitä kolmansia rokotuksiakaan ei olla vielä aloitettu. Voi olla että jos tilanne jatkuu pitkälle keväälle pahana ja kolmansia piikkejä ollaan jaettu jo kaikille halukkaille niin silloin saatetaan vaatia kolmea piikkiä passiin saamiseen. Tilanne elää ja paha on mennä sanomaan mitään varmaa.

Mutta se noin miljoona on edelleen ottamatta sitä ensimmäistäkään rokotetta.

Ja kuinka monta näistä miljoonasta on alle 12-vuotiaita?

 

[Jurppii]

Ja kuinka monta näistä miljoonasta on alle 12-vuotiaita?

Tuosta voi muuten ihan itse katsoa:

Findikaattori-palvelun ylläpito keskeytetty

Tilastokeskus on keskeyttänyt toistaiseksi teknisesti vanhentuneen ja saavutettavuudeltaan puutteellisen Findikaattori-palvelun ylläpidon. Mistä käytetyimmät tiedot löytyvät nyt?

findikaattori.fi

 

[Centteri]

Ja kuinka monta näistä miljoonasta on alle 12-vuotiaita?

Olisiko jotain 200-300 tuhatta..?

 

[Jurppii]

Olisiko jotain 200-300 tuhatta..?

Lähempänä 650.000.

Mutta kertoo vaan, miten pieni porukka sairaaloiita kuormittaa.

 

[Sally_Spectra]

Lähempänä 650.000.

Mutta kertoo vaan, miten pieni porukka sairaaloiita kuormittaa.

Ja siitä kuinka pieni se sairaaloiden kapasiteetti täällä on.

 

[jinx1980]

Tämähän ei pidä paikkaansa. Määräys tulee ensin puhelimitse ja kirjallinen määräys vasta viikkojen päästä. Tämä on mennyt näin koko epidemian ajan ja karanteeni on voimassa välittömästi eikä vasta sitten kun sulla on joku lappu asiasta.

Toki altistumisesta ei karanteeniin aseteta, vaan vasta jos sinut todetaan positiiviseksi. Itselläkin oli tiedetty altistuminen (harraste) ja kun oireita oli niin otettiin testeihin. Nega sieltä tuli eikä siitä sitten sen kummempaa.

väittäisin että pitää hyvinkin paikkansa. Perusteet: hallintopäätöksestä on aina mahdollista valittaa ja päätöksen mukana on toimitettava ohjeet valituksen tekemiseksi (kuten on siinä 1,5kk myöhemmin kotiin saapuvassa kirjeessä).

Laki oikeudenkäynnistä hallintoasioissa 808/2019 - Ajantasainen lainsäädäntö - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

16 pykälä kohta 1 eli valittaa et voi ilman kirjallista päätöstä josta melko suora analogia on että puhelinsoitolla voi pyyhkiä hanuria.

Toisekseen puhelimitse ei voida mitenkään varmistaa että ”tiedoksiannon kohde” on oikea, jos kaverisi vastaa puhelimeen niin lisäksi salassapidettävä (päätös on salassa pidettävä - lukee paprussa itsessään) terveystieto lörpötellään hänelle.

Lakia mukaillen voidaan tietty yrittää oikoa mutkia, mutta ei siitä laillista tee. Ihmiset eivät vaan joko ymmärrä pitää kiinni oikeuksistaan tai heitä ei kiinnosta koska ollaanhan tässä ”yhteisellä” asialla…

 

[Coax]

Krista Kiuru A-studiossa: Kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa rokotukset. Seuraavaksi suunnitteilla rokottamattomien rajoituksien kiristäminen tällä viikolla-ensi viikolla. Tammikuussa tartuntatautilakimuutokset saadaan läpi, koska perustuslakivaliokunta ja perustuslakiasiantuntijat löytävät nyt keinot joilla asia saadaan hyväksyttyä.

Mielenkiintoista nähdä mikä vaikutus näillä lahiaikojen rajoituksilla on rokotusinnokkuuteen.

 

[erihyva]

Tuossa viitteessäsi ei todeta, että olisi tehty muutoksia vaan nimenomaan todetaan, että nopeasti kehitettyyn rokotteeseen on jäänyt suuria riskejä. Oikeat toimet ovat sellaisia, joilla näitä riskejä poistetaan tai voidaan edes arvioida. Viitteesi ei esitä tällaisia.

Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skvaleenia.

Otettiin opiksi ne asiat, jotka Pandemrixissä olivat pielessä.

 

[taxman]

Otettiin opiksi ne asiat, jotka Pandemrixissä olivat pielessä.

Voihan sen noinkin nähdä, että Pandemrixin ongelma oli lainaamasi asia.

Itse näen, että Pandemrixin ongelma oli se, että seurauksia ei osattu nähdä ja sen vuoksi tuhottiin sadankunta ihmisen elämä (arvion mukaan toki 50 säästettiin eli nettona vain viitisenkymmentä menetettiin). Tälle ei ole tehty mitään. Nyt olisi korkea aika.

 

[hkultala]

Aivan, näkyvätkö he sitten tavallisessa sairaalahoidossa vai kuinka heidät tilastoidaan?

Kuolintilastoissa varmaan ainakin.

 

[Tony Ma]

Kahdesti sairastellut kovidit, 03/2020 ja nyt 10/2021. Ei rokotuksia, eikä tule. Paitsi maby tuon kiinalaisten herkun eli CoronaVac Sinopharmilta, tai mikä Sinovac onkaan. Jotenkin tuntu juntilta käydä yhtenään ottamassa jotain mikä ns. ei toimi eliggänsäs Pfizeria. Tuota kiinarokotetta ei täällä kotimaassa saa, joten itäblokin sompailulla vois hoitaa, hyväksytty on kuitenkin.

Erona varmaankin se että tuota kovidia löytänyt, kun matkustellut seuraavissa paikoissa:

-Afrikka (pari kertaa)
-Ukraina (useamman kerran)
-Viro (viitisen kertaa)
-Tukholma (kahdesti)
-Turkki (kahdesti)

Mut hei, Suomi on kiinni ja matkustelu mahdotonta ku lentokoneet ei lennä yms iltapäivälehtien lätinät ja kansa uskoo. Äkkiä kasa maskeja naamalle ja kotona istuen ettei henki lähde. PCR-testit julkisel hoidin aina ilmoittalla että työmatka on, niin ei tarvinnut maksella mitään. Joo, ne oli työmatkoja hehe. Mutta ihan periaatteesta ei kiinnosta maksella testistä, jonka teettämällä vasta saa tietoonsa flunssan aiheuttajan. Flunssa ku flunssa.

Oireet aika samaa ku perusflunssis, jopa lievempiä tän tokan kerran.

 

[jinx1980]

Tulee antaa joo, mutta yhtälailla määräys on velvoittava. Eli siis tässäkin tapauksessa annettiin Sote -alueelle huomautus koska lakia tuon osalta rikottiin, mutta ongelmallisin tuossa oli ettei määräystä saanut ennen kuin karanteeni päättyi. Välittömästi sitä kun et käteen saa, kun posti on se metodi jolla viralliset kirjeet jaetaan.

Tiedoksianto katsotaan tapahtuneen 7 päivää kirjeen päiväyksen jälkeen. Jos nopeampaa vasteaikaa tarvitaan niin sitten UO/poliisi kiikuttamaan kirje vastaanottajalle henkilökohtaisesti. Toisin sanoen kun vain ilmoitat ettet ole tietoa puhelimitse (joku muu vastannut) saanut niin de-facto et missään karanteenissa ole ikinä ollutkaan kun kirje+7päivää jälkeen karanteenikin on jo ohitse.

 

[Krüger]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

 

[Tony Ma]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Sairaanhoitojärjestelmä kaatuu iha just, kuulikko! Yms horinat Unohtamatta hoitohenkilökunnan valitusta kun joutuu töitä tekemään, että on niin uuvuttavaa. Jääköön kotiin taikka alanvaihtoa.

 

[Coax]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Avataan lisäpaikkoja koronapotilaille, ja tehohoitoa vaativia leikkauksia siirretään tulevaisuuteen. Vartiainen taisi eilen todeta että HUS ei pysty esim. suuronnettomuustilanteessa takaamaan tehohoitoa sitä tarvitseville.

 

[ronsulaattori]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Laitetaan linkki ettei kukaan pääse syyttämään väärästä "valasta"
Tähän mennessä pahin hetki on ollut viime huhtikuussa, jolloin koronan takia tehohoidossa oli yhtä aikaa 83 koronapotilasta eli noin 200 vähemmän kuin THL arvioi.

Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja

Kun Suomessa viime maaliskuussa otettiin käyttöön laajat koronarajoitukset, oli perusteluna se, että tehohoitopaikat eivät riitä.

yle.fi

 

[Krüger]

Laitetaan linkki ettei kukaan pääse syyttämään väärästä "valasta"
Tähän mennessä pahin hetki on ollut viime huhtikuussa, jolloin koronan takia tehohoidossa oli yhtä aikaa 83 koronapotilasta eli noin 200 vähemmän kuin THL arvioi.

Koronan piti täyttää teho-osastot, mutta ne jäivätkin tyhjilleen: "On isomman arvioinnin paikka", sanoo perustuslakivaliokunnan puheenjohtaja

Kun Suomessa viime maaliskuussa otettiin käyttöön laajat koronarajoitukset, oli perusteluna se, että tehohoitopaikat eivät riitä.

yle.fi

Olen tuon muutaman kerran jo jakanut sekä kritisoinut sitä, kun sille veitsenterällä olemiselle ei 1,5v ole tehty niitä oikeasti toimivia rakenteellisia muutoksia. Nyt nämä Kiurun ulostulot ovat lähinnä huumoria minulle jos nyt näin voi sanoa näin vakavasta aiheesta, Kiuru on poika ja Korona on susi. Tiedä sitten kuinka moni tuon juttuihin uskoo.

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

"Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. Heitä koulutetaan nyt hengitysvajauksen hoitoon, kuten noninvasiiviseen ventilaatioon ja hengityskonehoitoihin, yliopistosairaaloissa ja suurissa keskussairaaloissa.

TYKS:ssa esimerkiksi anestesia- ja leikkaussalihoitajat harjoittelevat teho-osastolla, ja heille järjestetään omissa toimipaikoissaan lisää koulutusta.

– Anestesiahoitajat ovat tottuneet hoitamaan ventilaattorissa olevia potilaita. Teho-osastolla harjoitellaan suojavarusteiden pukemisia ja riisumisia, potilaiden vatsa-asentoon kääntämisiä sekä suljetun imun käyttöä."


"– Sydänpotilaat ja muut kiireelliset sairaudet hoidetaan. Ketään heistä ei jätetä leikkaamatta, muistuttaa perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru. "

Kuulostaa hieman siltä, että on jäänyt homman kesken.

 

[hkultala]

Olen tuon muutaman kerran jo jakanut sekä kritisoinut sitä, kun sille veitsenterällä olemiselle ei 1,5v ole tehty niitä oikeasti toimivia rakenteellisia muutoksia

Täyttä puppua.

Suomen terveydenhoitojärjestelmään tehtiin juuri viime kesänä suurin rakenteellinen muutos mitä sille on vuosikymmeniin tehty.

Eduskunta hyväksyi hyvinvointialueiden perustamista ja sosiaali- ja terveydenhuollon sekä pelastustoimen järjestämisen uudistusta koskevan lainsäädännön

www.eduskunta.fi

Ja ei mitään "suurta rakenteellista muutosta" voida tehdä hetkessä. Tuossa rakennemuutoksessa on parin vuoden siirtymäaika.

Että sinun "kritiikkisi" on vain todella typerää ja populistista virheelliseen tietoon ja mutuun perustuvaa huuhaata.

 

[krapu]

Aiemmin mietitytti mikä tässä oli taustalla tarkalleen, kun tietoja annettiin niukasti taustoista:

Riita koronarokotteista johti pahoinpitelyyn Helsingissä: miestä puukotettiin kasvoihin ja toista lyötiin nyrkeillä – poliisi kaipaa vihjeitä

Tapaus sattui lauantaina 13. marraskuuta aamuyöllä. Poliisi kaipaa vihjeitä löytääkseen epäillyt.

yle.fi

MTV3 Rikospaikka-ohjelmassa avasivat tuota tapausta, niin eivät olleet pari rokotekriittistä henkilöä sisään baariin ilmeisesti koska ei ollut koronapassia niin päättivät sitten paria rokotteiden puolesta puhujaa suukopun takia puukottaa ja pahoinpidellä.

Toivottavasti tällainen sekopäisyys ei nosta päätään kun koronapassia laajennetaan.

 

[Paapaa]

Krista Kiuru Ylellä: Suomessa on vapaana enää seitsemän tehohoitopaikkaa

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurun (sd) mukaan nyt on jo kiire toimia, jotta Suomen koronatilanne ei enää heikkenisi.

www.is.fi

Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tapahtuu kun teholla on 49 henkilöä (nyt siellä on 42), kun siellä oli 2020 huhtikuussa 83.

Suljetaan leikkaussaleja ja otetaan niiden resurssit käyttöön koronapotilaiden tehohoitoon. Oliko tää kompakysymys vai mitä meinasit? 49 ei ole hard limit. 49 tarkoittaa, että sen jälkeen resursseja otetaan muualta. Kiireetön hoito lykkääntyy entisestään. Ehkä joku kiireellinenkin.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvä huomio. Ajattelin tässä itse sitä, että jos se koronapassi näyttää vihreää vasta sitten, kun olet kolmannen rokotteen ottanut (muistaakseni Ranskassa ainakin se meni näin jos toisesta rokotteesta oli mennyt se 6kk?), niin siinähän kohtaa tuon perusteella Israelissa on aika paljon ihmisiä (vajaa kaksi miljoonaa tuon kuvan perusteella ilman silmälaseja), joilla ei koronapassia ole. Tämä on poliittisesti ja taloudellisesti hyvin hankala tilanne. Jos Suomessa 1/3 nykyisistä rokotetuista menettää vihreän passinsa niin siinä ollaan sitten pahassa jamassa jos sitä kerran ollaan laajentamassa, ja voi olla vaikeaa ajaa tuollaista läpi.

Ei mene Ranskassa niin. Kahdella rokotteella on vihreä. Kolmannen rokotteen vaatimus koskee koronapassin osalta yli 65-vuotiaita, eli riskiryhmiä. Aika järkevää, eikö vaan.

Ilmeisesti tämä viestisi oli nyt sitä misinformaatiota, kun et viitsinyt ottaa taas vaihteeksi asiasta selvää.

 

[David ":DA" Imodium]

Ei mene Ranskassa niin. Kahdella rokotteella on vihreä. Kolmannen rokotteen vaatimus koskee koronapassin osalta yli 65-vuotiaita, eli riskiryhmiä. Aika järkevää, eikö vaan.

Ilmeisesti tämä viestisi oli nyt sitä misinformaatiota, kun et viitsinyt ottaa taas vaihteeksi asiasta selvää.

Tässä tuli teiltä molemmilta sellaista tietoa, joka ei todellakaan kuulu yleissivistykseen, ja joka tuotti tarkempaa käsitystä ranskan tilanteesta.

Misinformaatiosta mainitsemisen sijaan olisit vain voinut täydentää tuota jo muutenkin monille uutta tietoa paljon rakentavampaan sävyyn.

"Täysin rokotetun" liukuva määritelmä on kyllä erittäin mielenkiintoista seurattavaa.

 

[ojisama]

Tässä tuli teiltä molemmilta sellaista tietoa, joka ei todellakaan kuulu yleissivistykseen, ja joka tuotti tarkempaa käsitystä ranskan tilanteesta.

Misinformaatiosta mainitsemisen sijaan olisit vain voinut täydentää tuota jo muutenkin monille uutta tietoa paljon rakentavampaan sävyyn.

Väärin. Jos aletaan vetämään jotain ihmeen seurauksia jostakin väärin menevästä muistelosta Ranskasta muihin maihin, niin kyllä siinä nyt mennään monella tapaa metsään. Vai kuinka monella nyt Israelissa ei ole koronapassia, koska Ranska? Kuinka 'hankala poliittinen ja taloudellinen tilanne' tuo siis on Suomessa ja kuinka 'pahassa jamassa ollaan' , kun kerran 'sitä ollaan laajentamassa'?

Ei mielestäni ole edes kerta, kun ketjussa esitetään maan x käytäntöjen perusteella, että maassa y on huono tilanne. 'maassa x taitaa olla näin' (virheellisesti), 'jonka vuoksi tilanne maassa y on paska tilanne' (koska rokotukset/koronapassi), 'ja voivoi mitä tarkoittaa Suomessa'.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä tuli teiltä molemmilta sellaista tietoa, joka ei todellakaan kuulu yleissivistykseen, ja joka tuotti tarkempaa käsitystä ranskan tilanteesta.

Misinformaatiosta mainitsemisen sijaan olisit vain voinut täydentää tuota jo muutenkin monille uutta tietoa paljon rakentavampaan sävyyn.

"Täysin rokotetun" liukuva määritelmä on kyllä erittäin mielenkiintoista seurattavaa.

Jos joku kerran levittää väärää tietoa (vaikka siksi, että, ettei viitsi ottaa asiasta selvää), niin sävy on varmaan rakentavampi. Kun joku tekee sitä jatkuvasti, on kyseessä tietoinen toiminta.

 

[Osjur]

Dataa ei tuollaisesta ole, sehän se pointtikin oli ja miksi sinulta pyysin lähteitä edellisellä sivulla. Loogisesti ajateltuna saattohoidossa olevat tuskin koko terveydenhuoltoa rasittaa, mutta samalla on perusteetonta syyttää esimerkiksi niitä 20-40v rokottamattomia terveydenhuollon rasittamisesta (ainakin tuon tehohoidon osalta @Osjur :in laskujen perusteella) jos ei ole osoittaa lähteitä.

20-40 vuotiaat saattavat sitten levittää koronaa, mutta terveydenhuollon rasituksesta heitä ei ilman todistusaineistoa voi syyttää (THL:n 19x ja 33x luvut kun kattavat kaikki rokottamattomat).

Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole provota, vaan muistuttaa että pidetään nämä jutut faktoina tai sitten eritellään mielipiteet.

Tässä pitää nyt sit kumminkin ottaa huomioon että jos se luku on nyt 3 hkl / kk tosta 20-29v ikäryhmästä niin se on saman verran tai enemmän noissa vanhemmissa ikäryhmissä. Itsehän juuri eilen kritisoin millä tavalla näitä tilastoja uutisoidaan, eli "Tehohoidossa yli 50% on alle 60v" rokottamattomista mutta sitten kun vähän tutkii asiaa niin se keski-ikä tehohoitopotilaissa on ollut 57v ja mediaanilla 59v, mikä nyt kertoo ihan suoraan jokaiselle joka on edes yläkoulumatikan läpäissyt että siellä teholla suurin osa on yli 50v ja kun graafeja katsoo niin luvut näyttävät tuplaantuvan joka ikävuoden kohdalla 60v ikävuoteen saakka, eli 30-39v = 12/100k, 40-49v = 20/100k, 50-59v = 40/100k. Tämän jälkeen se luku tasaantuu tai alkaa jopa laskea.

Mitä tästä voimme päätellä on se että jos olet yli 50v jästi niin sinun pitäisi hakea se rokote asap, 40-49v ei olisi myöskään pahitteeksi, muut ikäluokat saisivat hakea että saataisiin tarttuvuutta alaspäin, tällä tavalla saataisiin sairaalakuormaa alas ja paljon. Lisäksi tuo riskiryhmä joka on siis virallisesti tällä hetkellä >65v on pistetty liian korkeaksi alusta lähtien. Se olisi pitänyt uutisoida siten että jos on yli keski-iän niin kuulut jo ns. riskiryhmään jolla on huomattavasti kohonnut todennäköisyys joutua teholla taudin takia.

Mutta tyypilliseen tapaan uutisissa ja jopa täällä foorumilla osa kirjoittajista ymppää kaikki ikävuodet vain yhteen sumppuun ja toitottaa kuinka kaikki rokottamattomat ikäryhmät kuormittaa sitä sairaanhoitoa samassa määrin. Taisi ihan eilen joku täällä huudella että "jos olet rokottamaton niin todennäköisesti sairastat pitkään ja joudut teholle" ja "rokottamattomana voit tartuttaa sen riskiryhmässä olevan". Joku voisi tästä lauseesta ajatella (ja on paljon ihmisiä jotka näin tekee) että koska olet rokotettu niin voit hyvin käydä moikkaamassa sitä riskiryhmäläistä vaikka olisitkin pienessä flunssassa koska et enää voi tartuttaa toista ihmistä. Misinformaatiota saa näköjään tässä ketjussa välittää jos se ei ole rokotevastaista.

Tässä nyt pläjäys ns. sivustakatsojan huomioita siitä asti kun olen tätä ketjua lukenut.

 

[ExtraEvil6666]

Tässä pitää nyt sit kumminkin ottaa huomioon että jos se luku on nyt 3 hkl / kk tosta 20-29v ikäryhmästä niin se on saman verran tai enemmän noissa vanhemmissa ikäryhmissä. Itsehän juuri eilen kritisoin millä tavalla näitä tilastoja uutisoidaan, eli "Tehohoidossa yli 50% on alle 60v" rokottamattomista mutta sitten kun vähän tutkii asiaa niin se keski-ikä tehohoitopotilaissa on ollut 57v ja mediaanilla 59v, mikä nyt kertoo ihan suoraan jokaiselle joka on edes yläkoulumatikan läpäissyt että siellä teholla suurin osa on yli 50v ja kun graafeja katsoo niin luvut näyttävät tuplaantuvan joka ikävuoden kohdalla 60v ikävuoteen saakka, eli 30-39v = 12/100k, 40-49v = 20/100k, 50-59v = 40/100k. Tämän jälkeen se luku tasaantuu tai alkaa jopa laskea.

Mitä tästä voimme päätellä on se että jos olet yli 50v jästi niin sinun pitäisi hakea se rokote asap, 40-49v ei olisi myöskään pahitteeksi, muut ikäluokat saisivat hakea että saataisiin tarttuvuutta alaspäin, tällä tavalla saataisiin sairaalakuormaa alas ja paljon. Lisäksi tuo riskiryhmä joka on siis virallisesti tällä hetkellä >65v on pistetty liian korkeaksi alusta lähtien. Se olisi pitänyt uutisoida siten että jos on yli keski-iän niin kuulut jo ns. riskiryhmään jolla on huomattavasti kohonnut todennäköisyys joutua teholla taudin takia.

Mutta tyypilliseen tapaan uutisissa ja jopa täällä foorumilla osa kirjoittajista ymppää kaikki ikävuodet vain yhteen sumppuun ja toitottaa kuinka kaikki rokottamattomat ikäryhmät kuormittaa sitä sairaanhoitoa samassa määrin. Taisi ihan eilen joku täällä huudella että "jos olet rokottamaton niin todennäköisesti sairastat pitkään ja joudut teholle" ja "rokottamattomana voit tartuttaa sen riskiryhmässä olevan". Joku voisi tästä lauseesta ajatella (ja on paljon ihmisiä jotka näin tekee) että koska olet rokotettu niin voit hyvin käydä moikkaamassa sitä riskiryhmäläistä vaikka olisitkin pienessä flunssassa koska et enää voi tartuttaa toista ihmistä. Misinformaatiota saa näköjään tässä ketjussa välittää jos se ei ole rokotevastaista.

Tässä nyt pläjäys ns. sivustakatsojan huomioita siitä asti kun olen tätä ketjua lukenut.

Toisaalta sitten luvut rokottamattomien osalta ovat vanhemmissa ikäryhmissä vielä rumempia kuin silloin, jos verrataan koko väestön rokotuskattavuuteen, koska vanhemmissa ikäryhmissä rokotuskattavuus on vielä paljon korkeampi. Hyvin pieni osa väestöstä siis kuormittaa sairaanhoitoa aivan kohtuuttoman paljon.

Tuosta muuten unohdit kvartiilivälin, joka oli edellisessä raportissa 48-68, eli 25% tehohoidossa olleista oli tuon edellisen raportin aikaan ollut alle 48 vuotiaita.

 

[Osjur]

Toisaalta sitten luvut rokottamattomien osalta ovat vanhemmissa ikäryhmissä vielä rumempia kuin silloin, jos verrataan koko väestön rokotuskattavuuteen, koska vanhemmissa ikäryhmissä rokotuskattavuus on vielä paljon korkeampi. Hyvin pieni osa väestöstä siis kuormittaa sairaanhoitoa aivan kohtuuttoman paljon.

Enhän sitä tuossa edes mielestäni kiistänyt etteikö ne luvut juuri olisi vielä rumempia juuri vanhemmissa ikäryhmissä, sanoin että juuri nämä ovat niitä jotka sen piikin pitäisi hakea nyt ja heti, jos ei vielä ole sitä tehnyt. Mielestäni vaan kyseenalaistin tätä uutisoinnin tapaa ynnätä kaikki rokottamattomat yhdeksi isoksi sumpuksi ja isoilla otsikoilla sitten päästään revittelemään kuinka kaikki rokottamattomat ikäryhmät rasittaa sitä sairaalahoitoa yhtä paljon. Mielestäni semmoinen uutisointi voisi tehota paljon tehokkaammin juuri niihin jotka sen rokotuksen tarvisi käydä hakemassa pikimiten jos otsikossa lukisi tyyliin että "75% tehohoitoa vaativista rokottamattomista on yli 45v, vanhukset pääsääntöisesti rokotettu".

Tuosta muuten unohdit kvartiilivälin, joka oli edellisessä raportissa 48-68, eli 25% tehohoidossa olleista oli tuon edellisen raportin aikaan ollut alle 48 vuotiaita.

Olisi kyllä hienoa tietää paljonko tuokin prosenttiosuus laskisi jos verrattaisiin vaikka <50v, onko prosentteja vai peräti kymmeniä prosentteja. Itse veikkaan jälkimmäistä kun katselee että teho-hoidon keski-ikä on ollut 57v ja mediaani 59v. Mutta eipä tämmöisiä tilastoja mistään löydä.

Eli ei riittänyt yksittäiset prosentit vaan hypättiin suoraan kymmeniin prosentteihin.

 

[konitohtori]

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia
Terveysturvallisuusjohtajan mukaan pandemian loppusuora oli häämöttämässä Suomessa. Toisin kävi.

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

THL-Salminen Ylelle: Meidän ei hirveästi tarvitse huolehtia koronapandemiasta täällä Suomessa enää

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen mukaan koronapandemia Suomessa on loppusuoralla. Salminen kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.

www.mtvuutiset.fi

Ei enään tuolta suunnalta tulevat tulevat mietiskelyt jaksa vakuuttaa.
Sanna Marin on ollut kovin vaitonainen nyt saa mennä avautumisen jälkeen.
Kansa odottaa äidillistä informaatiota.

Sanna Marin julisti koronan päättymistä 24.9.2021: Nyt saa mennä, kokea ja tehdä | Verkkouutiset

Sanna Marin julisti koronan päättymistä 24.9.2021: Nyt saa mennä, kokea ja tehdä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Kemia-lehden mukaan kotimainen koronarokote voi valmistua 2023
”Juuri viimeistelemme esikliinisiä eli eläimillä tehtäviä kokeita ja valmistelemme materiaalia kliinisten tutkimusten lupahakemusta varten”, kertoo yhtiön toimitusjohtaja Tuija Keinonen.

Kotimainen koronarokote tulossa – viritetty variantteja vastaan - Kemiamedia

Suomessa kehitetty koronavirusrokote on ehtinyt vaiheeseen, jossa sitä aletaan kohta testata ihmisiin. Toiveena on, että nenäsumutteena annosteltava rokote saadaan käyttöön vuonna 2023. Anni Turpeinen Rokote Laboratories Finland Oy:n kehittämä rokote sars-cov2-virusta vastaan on nyt vaiheessa...

www.kemia-lehti.fi

 

[ExtraEvil6666]

Nyt muuten löytyy THL:n avoin data rokotusten vaikutuksista. Sieltä löytyvät myös hoitojaksot ja tehohoitojaksot tarkemmin ikäryhmittäin kuin tuosta tehohoidon raportista

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

 

[ExtraEvil6666]

Tehohoitojaksoista avoimesta datasta. Täysin rokotetuilla 12-49 -vuotiailla on ollut 1.5..2021 - 31.10.2021 yksi tehohoitojakso.

Rokottamattomilla 12-49 -vuotiailla on samana aikana ollut 111 tehohoitojaksoa.

 

[koiruhl1]

Todella merkittävä on rokotteiden vaikutus. Tulisipa tästä nyt isompaa uutisointia.

 

[Osjur]

Nyt muuten löytyy THL:n avoin data rokotusten vaikutuksista. Sieltä löytyvät myös hoitojaksot ja tehohoitojaksot tarkemmin ikäryhmittäin kuin tuosta tehohoidon raportista

Koronarokotusten vaikuttavuus Suomessa - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

sampo.thl.fi

Juuri tälläistä tilastoa täällä varmasti ollaan kaivattu, tosin tässäkin ollaan sitten oiottu mutkia kun ympätty ikäluokkia yhteen, esim 30-49 ikäryhmässä ihan mututuntumalla voin heittää että tehohoitoa vaativien suhde on 25% 30-39 ja 75% 40-49 jos ikäluokat pilkottaisiin.

Samoin tuo 12-29v ikäryhmä jossa on ollut rokottamattomilla 40 tehohoitotapausta tämän vuoden aikana niin luulempa että yksikään alle 18v ei sinne ole joutunut joten ihanaa päästä taas pian lukemaan kun valtakunnan media pääsee taas revittelemään kuinka "Jo 40 tehohoitotapausta rokottamattomilla teineillä ja nuorilla aikuisilla!"

 

[weetabix]

Toisaalta suhdeluku 1:111 kertoo aika karua kieltään (tai positiivista sanomaa, riippuen vähän miten lukuja tarkastelee) kuinka tehokkaita nämä rokotteet ovat. Olisiko Nohynek kommentoinutkin jo aiemmin, että teho rokotteella on suhteessa parempi nuoremmissa ikäluokissa kuin vanhemmissa. Vaikka siis sielläkin teho on erittäin hyvä.

Toki tässä kannattaa myös muistaa, että 15% tehohoitoon joutuvista kuolee (Suomessa siis koronan kohdalla, joka on muihin maihin nähden ollut erittäin pieni lukema, lukema elokuulta) joten pelkästään sinne joutuminen on jo isolla todennäköisyydellä aika karu kohtalo. Eli toipuminen kestää kauan myös nuoremmilla, varsinkin jos keuhkojen kunto menee todella heikolle jolloin saattaa vaati raskaita lisäleikkauksia.

 

[pahnap]

Kemia-lehden mukaan kotimainen koronarokote voi valmistua 2023

Onkohan samaa kuin kaikki muutkin "rokotteet"? Vain eri muodossa.?? Rokote Laboratories Finlandin rokotteessa hyödynnetään kuljettimena turvalliseksi todettua adenovirusta. Kuljettimeen on kloonattu koronaviruksen piikkiproteiinin dna-juoste, mutta itse sars-cov2-virusta rokote ei sisällä.

 

[ExtraEvil6666]

Toisaalta suhdeluku 1:111 kertoo aika karua kieltään (tai positiivista sanomaa, riippuen vähän miten lukuja tarkastelee) kuinka tehokkaita nämä rokotteet ovat. Olisiko Nohynek kommentoinutkin jo aiemmin, että teho rokotteella on suhteessa parempi nuoremmissa ikäluokissa kuin vanhemmissa. Vaikka siis sielläkin teho on erittäin hyvä.

Näkyy todellakin se, että rokote on erittäin tehokas nuoremmissa ikäluokissa.

12-29 -vuotiaiden osalta 1.9. - 31.10 on ollut rokotetuilla neljä sairaalan hoitojaksoa. Rokottamattomilla on samassa ajassa ollut 64 hoitojaksoa. 30-49 -vuotiailla samana aikana on rokotetuilla ollut 10 hoitojaksoa ja rokottamattomilla 203 hoitojaksoa.

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

 

[renee]

Näkyy todellakin se, että rokote on erittäin tehokas nuoremmissa ikäluokissa.

12-29 -vuotiaiden osalta 1.9. - 31.10 on ollut rokotetuilla neljä sairaalan hoitojaksoa. Rokottamattomilla on samassa ajassa ollut 64 hoitojaksoa. 30-49 -vuotiailla samana aikana on rokotetuilla ollut 10 hoitojaksoa ja rokottamattomilla 203 hoitojaksoa.

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

Moni tarttuu siihen, että laumasuojaa ei rokotteiden avulla ole saavutettu ja tartuntoja esiintyy rokotuksista huolimatta runsaasti. Tämä on mennyttä aikaa, eli ei kukaan taida enää vakavissaan pyrkiä laumasuojaan rokotteiden avulla, tällä hetkellä rokotteilla haetaan ensisijaisesti vakavan taudinkuvan esiintyvyyden vähentämistä ja tätä myötä sairaalakuorman keventämistä. Tässä tehtävässä rokotteen hyödyt ovat täysin kiistattomat.

 

[Coax]

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia
Terveysturvallisuusjohtajan mukaan pandemian loppusuora oli häämöttämässä Suomessa. Toisin kävi.

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

THL:n Mika Salminen syyskuussa: Koronasta ei tarvitse enää paljon huolehtia | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

THL-Salminen Ylelle: Meidän ei hirveästi tarvitse huolehtia koronapandemiasta täällä Suomessa enää

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) johtajan Mika Salmisen mukaan koronapandemia Suomessa on loppusuoralla. Salminen kommentoi asiaa Ylen Ykkösaamussa.

www.mtvuutiset.fi

Tuolla artikkelissahan lukee suoraan mikä Salmisen arviossa meni vikaan.
"Salmisen mukaan rokotekattavuus on jo pian niin korkea, että Suomessa voidaan palata "aika normaaliin".
"Ihan kuukauden parin sisällä meillä rokotekattavuus on sillä mallilla, että voidaan varmasti palata aika normaaliin. "
Rokotekattavuuden nousu hidastui merkittävästi juuri tuossa elo-syyskuun vaihteessa. Salmisen (ja aika monen muunkin) yllätti miten suuri osa ihmisistä jätti syystä tai toisesta ensimmäisen rokotteen ottamatta kun niitä oli tarjolla riittävästi.

 

[aimo_ii]

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

Dataa ja tutkimus on aina hyvä haastaa ja kritisoida, jotta siitä saadaan mahdollisimman luotettava lopputulos.

MUTTA: se miten sitä tehdään on oleellista. Sitä vahvinta hurmosta kritiikissä vaikuttaisi tulevan vaihtoehtoelämäntapojen kannattajien suunnalta, ja tällöin voi pohtia sitä, että onko kyseisillä henkilöillä millaiset valmiudet muodostaa argumentteja ja käsitellä tiedon oikeellisuutta. Valitettavasti on hyvin mahdollista, että se sama mekaniikka uskomusten, uskontojen, you name it, taustalla otetaan käyttöön tässäkin asiassa, ja lähdetään siitä, että oma "tieto" on jo varmaa ja sille etsitään vain tukevia palasia esimerkiksi sieltä datasta ja tutkimuksesta. Toisaalta sitten taas kognitiivista dissonanssia aiheuttavat lähteet pyritään ohittamaan tai sinne keksitään kyllä aina joku vaihtoehtoinen selitys ja pahimmillaan upotaan "kokomaailmaonmuavastaan" -salaliittoteorioiden alle.

En tiedä onko kukaan onnistunut ratkaisemaan viestinnällisesti sitä, miten tämän ajattelun mekanismin voisi läpäistä. Tässä on myös yksi kulma siihen, jos joku kysyy mitä haittaa siitä on jo jollain on henkilökohtainen usko vaikka jumalaan. Vastaus siihen voi olla, että juuri sitä itselle erittäin tärkeää samaa logiikkaa ja mekaniikkaa käytetään muuhunkin ajatteluun ja tiedon oikeellisuuden tarkasteluun.

 

[Paapaa]

Vaikea ymmärtää, miten joku jaksaa vängätä vielä rokotteiden tehoa vastaan.

Tosi hyvä, että nyt nähdään rokotteen selvä teho myös nuorten aikuisten kohdalla. Ei jää jossiteltavaa, eikä voi piiloutua niin paljon liian karkean tilastodatan taakse. Tuo on selvä indikaatio siitä, että rokote hyödyttää muitakin kuin keski-ikäisiä tai vanhuksia.

Ottakaa se rokote, niin niitä hoitopaikkoja vapautuu niille, jotka eivät voi helposti rokotteella sitä tarvetta hoitopaikkatarvettaan poistaa.

 

[Gespard]

Puolustusministerin uudenvuodenpäivän vastaanotto on peruttu

Vallitseva koronatilanne ei puolla perinteisen tilaisuuden järjestämistä tänä vuonna.

www.is.fi

Naurattaa kun peruvat näitä tilaisuuksia edelleen, rokotettuina. Mitenhän monta vuotta meinasivat perua virallisia tilaisuuksia koronatilanteeseen vedoten? Kai tässä joku esimerkin näyttäminen sitten on taustalla, että älkää vaan eläkö normaalia elämää seuraavaan x vuoteen.

 

[pahnap]

hyvä

Totta tosiaan, erittäin hyvä teho

 

[konitohtori]

"Salmisen mukaan rokotekattavuus on jo pian niin korkea, että Suomessa voidaan palata "aika normaaliin".

Mahtoiko tarkoittaa 80 prosentin kattavuutta? Tai peräti utopistista 100%.
Ymmärrän toki jos on liukuva.
Niinhän se näyttää myös olevan täyden suojan vaatiman rokotuskertojen osalta.

Uskoisin jo varhain keväällä kolmannen olevan kriteerinä täyteen suojaukseen.

 

[Paapaa]

Totta tosiaan, erittäin hyvä teho

Jos rokottamattomalla on ollut keskimäärin 33-kertainen todennäköisyys joutua sairaalaan (EDIT: teholle) rokotettuun nähden, niin joo, on se erittäin hyvä. Oletko sä siis eri mieltä, vai mitä yrität sanoa?

 

[Gespard]

Koronatartuntojen määrä nousee, teho-osastojen kuormituksen kehitys ”karua kerrottavaa” – THL:n Katz: ”Virus löytää rokottamattoman ihmisen”

Ilta-Sanomat seurasi STM:n ja THL:n tilannekatsausta hetki hetkeltä. Tämä tiedetään nyt Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

"Siksi haluamme luoda myös näkymää tulevaisuuteen, ei tämä epidemia ikuisesti jatku. Rokotuskattavuus on kuitenkin lopulta se ulospääsy. "

Osaako joku fiksumpi kertoa miten rokottamalla päästään eroon koronapandemiasta? Koska itse en keksi miten se loppuisi yhtäkkiä.

 

[Gespard]

Oma teoria on että muodostetaan jokin hyväksytty taso jonka verran koronapandemia kuormittaa ja sen alle ei ajatella olevan aktiivista ongelmaa. Eihän se kuitenkaan silloinkaan mihinkään lopu, vaan sitä on jatkuvasti ylläpidettävä (vuosittaisilla?) rokotuksilla, sekä motivoinnilla ottaa rokotteet tarpeeksi korkeassa määrin koko väestön kesken.

 

[ExtraEvil6666]

Koronatartuntojen määrä nousee, teho-osastojen kuormituksen kehitys ”karua kerrottavaa” – THL:n Katz: ”Virus löytää rokottamattoman ihmisen”

Ilta-Sanomat seurasi STM:n ja THL:n tilannekatsausta hetki hetkeltä. Tämä tiedetään nyt Suomen koronatilanteesta.

www.is.fi

"Siksi haluamme luoda myös näkymää tulevaisuuteen, ei tämä epidemia ikuisesti jatku. Rokotuskattavuus on kuitenkin lopulta se ulospääsy. "

Osaako joku fiksumpi kertoa miten rokottamalla päästään eroon koronapandemiasta? Koska itse en keksi miten se loppuisi yhtäkkiä.

Koronasta ei eroon päästä, mutta sen vaikutukset vähenevät huomattavasti rokotusten myötä. Onko tässä nyt jollekin vielä jotain epäselvää?

Jos rokottamattomien sairaalakuormaa ei olisi, tilanne olisi huomattavan paljon parempi. Jokainen voi sen itse datasta todeta.

 

[Gespard]

Koronasta ei eroon päästä, mutta sen vaikutukset vähenevät huomattavasti rokotusten myötä. Onko tässä nyt jollekin vielä jotain epäselvää?

Jos rokottamattomien sairaalakuormaa ei olisi, tilanne olisi huomattavan paljon parempi. Jokainen voi sen itse datasta todeta.

Niin tietenkin, mutta kun rokotekattavuus ei nykytietämyksellä ole mikään vakio. Mitä se 80+% merkitsee 2v päästä jos nämä rokotteet ovat jo menettäneet tehonsa? Silloin on edessä sama rumba motivoinnin kanssa.

 

[aimo_ii]

Niin tietenkin, mutta kun rokotekattavuus ei nykytietämyksellä ole mikään vakio. Mitä se 80+% merkitsee 2v päästä jos nämä rokotteet ovat jo menettäneet tehonsa? Silloin on edessä sama rumba motivoinnin kanssa.

Mikä se vaihtoehto on? Päästää virus leviämään vapaasti ja... sama uudestaan koko ajan? Me emme tiedä mikä tilanne on kahden vuoden päästä mutta rokotuksilla voimme vaikuttaa tämän hetkiseen tilanteeseen.

 

[Gespard]

Taitaa olla pakkorokotukset ainot keino ellei haluta välttämättä taistella joka vuosi siitä että ihmiset ottavat rokotteet.