Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Siitä 12miljoonan mRNA piikin haittavaikutuksia asianmukaisesti tutkittuna.
Siitä 44000 henkilön tutkimus.

Johtopäätös verrattuna asianmukaisesti satunnaistetusti kontrolliryhmään: turvallisia eikä juuri eroa plasebon.
 
Kukaan ei näin väitä. Vaan että kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu. Se että lieviä sivuvaikutuksia tutkitaan tarkemmin koko ajan kuin ehditään tarkoittaa rokotteesta saatavaa tiedon lisääntymistä ja mahdollisesti sieltä saadaan sivuvaikutuksia myöhemmin poistettua.

Haittavaikutuksia on löydetty, niitä on tutkittu eikä niiden ole todettu nykytiedon mukaan aiheuttaneen mitään erikoisia tai yleisiä ongelmia. Vuosia myöhemmin rokotteista syntyviä haittavaikutuksia ei ole rokotteiden historiassa löydetty tähänkään mennessä ja ne ongelmat ilmenevät rokotteesta kuin rokotteesta ensimmäisen 6kk aikan.
Tuo, että kaikki vakavat sivuvaikutukset on jo tutkittu on aika voimakas väite ja hieman epäilen että tiedeyhteisössä ollaan ihan noin varmoja. Onko sulla jotain lähdettä siihen?

Itsekkin kyllä veikkaisin, että tässä sivuvaikutukset tulisivat n. 6kk sisällä, koska se mätsäisi aika hyvin suojan kestoon eli kuinka kauan rokote vaikuttaa kehossa. Mutta tästäkin olisi kiva saada lähde, jos tämä on varmistettu että sen jälkeen ei voi tulla sivuvaikutuksia?
 
Pitkän aikavälin haittavaikutuksiin ei saada vastauksia kun vasta vuosien päästä. Tuosta olen samaa mieltä, että on tärkeää olla vertailuryhmä. Vertailuryhmää on vaikea saada jos kaikki yritetään rokottaa.

Eikä kaikkia lyhyen aikavälin haittavaikutuksia löydetty ennen kuin tuote tuli markkinoille. Kuten esimerkiksi veritulpat ja sydänlihastulehdus. Tuskin tietyt maat muuten olisi osaa rokotteista vetänyt pois käytöstä tai rajoittanut käyttöä tiettyyn ikäluokkaan jälkikäteen.
Ei sellaisia pitkän aikavälin haittoja ole olemassa. Eikä ikinä ole millään rokotteella ollut. Tuo on aivan höpsöä spekulaatiota.
 
Kuka syrjii rokottamattomia..? Haluavat odottaa lisää tietoa sivuvaikutuksista. Kuinka monta vuotta olisi sellainen aika odottaa lisää tutkimustietoa? Vuoden päivät on annettu noin 2 miljardia piikkiä.

Lisäksi tuolla linkkaamallasi sivustolla lukee että " tämän sivuston tiedot eivät siten heijasta vahvistettua yhteyttä lääkkeen ja sivuvaikutuksen välillä " Joten se siitä.
Rokotteita on annettu yli 7 miljardia pistosta.
 
Itsekkin kyllä veikkaisin, että tässä sivuvaikutukset tulisivat n. 6kk sisällä, koska se mätsäisi aika hyvin suojan kestoon eli kuinka kauan rokote vaikuttaa kehossa. Mutta tästäkin olisi kiva saada lähde, jos tämä on varmistettu että sen jälkeen ei voi tulla sivuvaikutuksia?
Ei se rokote vaikuta kuin hetken. Kehon ihan omat luonnolliset vasta-aineet siellä jää sen jälkeen elämään ja hiljalleen vähenevät.
 
Ei se rokote vaikuta kuin hetken. Kehon ihan omat luonnolliset vasta-aineet siellä jää sen jälkeen elämään ja hiljalleen vähenevät.
Tämä ei vastannut tuohon kysymykseen ollenkaan. Kysymys oli siis, että mikä on lähde väitteelle että 6kk jälkeen ei voi tästä rokotteesta enää tulla sivuoireita?

Toinen kysymys oli, että mikä on lähteenä väitteelle, että kaikki vakavat sivuvaikutukset on jo tutkittu? Tämä lähinnä @weetabix lle kun hän tuon väitteen esitti ja sinähän et tuota kohtaa edes lainannut.
 
Ei sellaisia pitkän aikavälin haittoja ole olemassa. Eikä ikinä ole millään rokotteella ollut. Tuo on aivan höpsöä spekulaatiota.

Mielestäni mRNA rokotetta ei voida verrata perinteiseen rokotteeseen pitkän aikavälin haittavaikutuksien osalta vielä tässä vaiheessa, koska meiltä puuttuu se data.
 
Tuo, että kaikki vakavat sivuvaikutukset on jo tutkittu on aika voimakas väite ja hieman epäilen että tiedeyhteisössä ollaan ihan noin varmoja. Onko sulla jotain lähdettä siihen?

Itsekkin kyllä veikkaisin, että tässä sivuvaikutukset tulisivat n. 6kk sisällä, koska se mätsäisi aika hyvin suojan kestoon eli kuinka kauan rokote vaikuttaa kehossa. Mutta tästäkin olisi kiva saada lähde, jos tämä on varmistettu että sen jälkeen ei voi tulla sivuvaikutuksia?

Kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu ja niissä ei ole todettu mitään merkittävää määrää samankaltaisessa populaatiossa. Todennäköisesti yksittäisiä tapauksia on myös seurattu eri valtioiden viranomaisten toimesta vielä erikseen, eikä niissä ole todettu merkittäviä eroja.

Kannattaa nyt huomata kuinka harvinaisia poikkeuksia löydettiin sydänlihastulehduksen ja niiden aivoverenvuoto tapausten kohdalla. Nekin olivat erittäin harvinaisia ja tuonkin kaltaiset poikkeukset esiintyvyydessä löydettiin. Eikö se muka ole merkittävä todiste näiden haittojen olemassaolosta? Tai lähinnä että niitä ei ole.

Nämä pfiserit yms. rokotteet hajoavat osastensa osalta kehosta minuuteissa. Ne viruksen markkerit aiheuttavat sitten kehon immuunipuolustuksen takia oireita vähän kauemmin.

Mikään rokote koskaan ei ole aiheuttanut sivuvaikutuksia noin pitkälle (yli 6kk). Yleisesti ne reaktiot tulevat siinä parissa viikossa ja maksimissaan käytännössä kuukaudessa. Nämä mRNA rokotteiden ainesosat häviävät nopeammin kuin perinteiset rokotteet kehosta.

<edit> briteissä ovat enemmänkin huolissaan näiden viruspohjaisten rokotteiden turvallisuudesta useammalla pistoksella. Niissä kun käytetään simpanssin DNA:n ainesosia (muistaakseni, vai oliko se rna, jotain kuitenkin), joten niissä teoreettinen mahdollisuus voisi olla että immuunipuolustus hyökkäisikin ko. markkeria vastaan. Siksi siellä kolmansia pistoksia ollaan antamassa mRNA rokotteilla, eikä omalla AstraZenekalla.<\edit>
 
Viimeksi muokattu:
Tämä pelko mRNA ta kohtaan on kyllä melkoista taikauskoa. Tutkittu on niin maan perkeleesti ja kaikki näyttää hyvältä.
Mielestäni yksi ihmiskunnan hienoimpia saavutuksia aikoihin ja tuo vielä Nobel palkinnon ja lähivuosina useisiin aiemmin ratkaisemattomiin tauteihin rokotteita.
 
Tämä pelko mRNA ta kohtaan on kyllä melkoista taikauskoa. Tutkittu on niin maan perkeleesti ja kaikki näyttää hyvältä.
Mielestäni yksi ihmiskunnan hienoimpia saavutuksia aikoihin ja tuo vielä Nobel palkinnon ja lähivuosina useisiin aiemmin ratkaisemattomiin tauteihin rokotteita.

Sitähän se nimenomaan onkin, taikauskoa. mRNA-rokotteista pyritään luomaa jotain isoa mörköä, joka odottaa tulevaisuudessa nurkan takana - ruokkia ihmisten pelkoja. Luottaako sitä sitten tieteeseen ja tutkimukseen vaiko hyvään tarinankerrontaaan ja kuvitelmiin.

Se iso mörkö on itse pikkuruinen virus ja sen vaikutukset yhteiskuntaan, kuten on käytännössä nähty jokapuolella maailmaa. Jos ei ole tätä huomannut on aikamoisessa kuplassa eletty.
 
Kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu ja niissä ei ole todettu mitään merkittävää määrää samankaltaisessa populaatiossa. Todennäköisesti yksittäisiä tapauksia on myös seurattu eri valtioiden viranomaisten toimesta vielä erikseen, eikä niissä ole todettu merkittäviä eroja.

Kannattaa nyt huomata kuinka harvinaisia poikkeuksia löydettiin sydänlihastulehduksen ja niiden aivoverenvuoto tapausten kohdalla. Nekin olivat erittäin harvinaisia ja tuonkin kaltaiset poikkeukset esiintyvyydessä löydettiin. Eikö se muka ole merkittävä todiste näiden haittojen olemassaolosta?

Nämä pfiserit yms. rokotteet hajoavat osastensa osalta kehosta minuuteissa. Ne viruksen markkerit aiheuttavat sitten kehon immuunipuolustuksen takia oireita vähän kauemmin.

Mikään rokote koskaan ei ole aiheuttanut sivuvaikutuksia noin pitkälle (yli 6kk). Yleisesti ne reaktiot tulevat siinä parissa viikossa ja maksimissaan käytännössä kuukaudessa.
Tuo yhä kuulostaa liian vahvalta väitteeltä, että kaikki on tutkittu. Tuskin kukaan uskottava tiedemies tuollaisia väitteitä ainakaan esittää, koska aina on mahdollista olla joku poikkeuksen poikkeus vähintään. Jos tuon yhteydessä olisi joku lisämääre (esim. "todennäköisesti kaikki" tai "suurin osa kaikista") niin voisi olla uskottavampi väite.

Enimmäkseen olen samaa mieltä tuosta mitä kirjoitit, mutta ne lähteet olisi silti kiva. Etenkin jos asiat ovat noin absoluuttisen varmoja kuten annat ymmärtää.
 
Ei se minun ajatusmaailmastani ole kiinni vaan pakkokeinot ovat jo säädetty tartuntatautilakiin. Keinoja ovat pakolliset terveystarkastukset, eristykset, tiedonsaantioikeus ja pakko rokotukset. En rupea tänne jokaista lakipykälää siteeraamaan, mutta valtioneuvoston päätöksellä kaikki Suomen kansalaiset voidaan pakko rokottaa. Kaikki pakkokeinot voidaan ottaa vastuussa olevan viranomaisen päätöksellä käyttöön tai valtioneuvoston päätöksellä riippuen siitä miten isosta toimenpiteestä on kyse. Fakta nyt vaan on, että kriisitilanteessa voidaan rajoittaa ihmisten oikeuksia jos sillä voidaan välttää vielä suurempi kriisi.



Et kyllä alkuperäisessä viestissäsi kirjoittanut mitään pakkorokotuksista vaan luetteloit mahdollisia rajoitustoimia. Miksi yrität viedä keskustelun tartuntatautilakiin ja pakkorokotuksiin, kun et alun perin kirjoittanut kummastakaan?

Edelleen se ongelma on se sairaanhoidon kuormitus. Tartunnat ei ole se ongelma. Passilla suojellaan niitä rokottamattomia ja samalla se toki on yksi kannustin sen rokotuksen hankkimiseen.

Oletko vakavissasi sitä mieltä, että sairaanhoidon kuormitus ei johdu tartunnoista?

Lisäksi koronapassilla ei suojella rokottamattomia, koska jos tämä olisi totta, ei koronapassia saisi negatiivisella testituloksella.
 
Viimeksi muokattu:
Tuo yhä kuulostaa liian vahvalta väitteeltä, että kaikki on tutkittu. Tuskin kukaan uskottava tiedemies tuollaisia väitteitä ainakaan esittää, koska aina on mahdollista olla joku poikkeuksen poikkeus vähintään. Jos tuon yhteydessä olisi joku lisämääre (esim. "todennäköisesti kaikki" tai "suurin osa kaikista") niin voisi olla uskottavampi väite.

Enimmäkseen olen samaa mieltä tuosta mitä kirjoitit, mutta ne lähteet olisi silti kiva. Etenkin jos asiat ovat noin absoluuttisen varmoja kuten annat ymmärtää.
Astrazenecan veritulppariski 1/250000 jäi nopeasti kiinni. Paljon harvinaisempi ei riski enää voi olla. Rokoteannoksia on annettu miljardeja joten kyllä ne superharvinaisetkin olisi jo kiinni jääneet
 
Viimeksi muokattu:
Yhä niitä lähteitä kaivattaisiin.
Lähdettä mille? Että tutkimukset eivät ole löytäneet yhteyttä lukuisten eri sairauksien välillä? En jaksa alkaa luettelemaan. Mainitse joku mihin on yhteys.
Eikö sen pitäisi olla rohkaisevaa että näitä yhteyksiä rokotteen ja sairauksien välillä ei ole tullut esiin? Ihan oikeasti nyt, näillä annos äärillä ja datalla jäisi pienen pienikin riskin lisäys kiinni.
 
Astrazenecan veritulppariski 1/50000 jäi nopeasti kiinni. Paljon harvinaisempi ei riski enää voi olla. Rokoteannoksia on annettu miljardeja joten kyllä ne superharvinaisetkin olisi jo kiinni jääneet

Tuollainen 1/50000 riski veritulppaan on täysin hyväksymätön. Tuollaista ei pitäisi koskaan päästään minkäänlaiseen jakeluun. Kaksi kertaluokkaa pienemmän vastaavan seurauksen riskin taas hyväksyn suorilta.
 
Tuollainen 1/50000 riski veritulppaan on täysin hyväksymätön. Tuollaista ei pitäisi koskaan päästään minkäänlaiseen jakeluun. Kaksi kertaluokkaa pienemmän vastaavan seurauksen riskin taas hyväksyn suorilta.
1/250000 se taisikin olla, jäi numero pois edestä
 
Tuollainen 1/50000 riski veritulppaan on täysin hyväksymätön. Tuollaista ei pitäisi koskaan päästään minkäänlaiseen jakeluun. Kaksi kertaluokkaa pienemmän vastaavan seurauksen riskin taas hyväksyn suorilta.
Ihan vaan perspektiiviksi sinullekin. "
Lääkeyhtiö Astra Zenecan oman arvion mukaan rokotetta on annettu 17 miljoonalle ihmiselle, joista alle neljälläkymmennellä on raportoitu verisuonitukoksia.

Yaz-yhdistelmäehkäisypillerin tuoteselosteessa puolestaan kerrotaan, että pillereitä käyttävästä 10 000 naisesta 9–12:lla on riski sairastua veritulppaan per vuosi."

Pitäisikö sitä nousta barrikaadeille maailman naisten puolesta?
 
Ihan vaan perspektiiviksi sinullekin. "
Lääkeyhtiö Astra Zenecan oman arvion mukaan rokotetta on annettu 17 miljoonalle ihmiselle, joista alle neljälläkymmennellä on raportoitu verisuonitukoksia.

Yaz-yhdistelmäehkäisypillerin tuoteselosteessa puolestaan kerrotaan, että pillereitä käyttävästä 10 000 naisesta 9–12:lla on riski sairastua veritulppaan per vuosi."

Pitäisikö sitä nousta barrikaadeille maailman naisten puolesta?
Toki astra zeneca aiheuttama hyytymishäiriö on lähtökohtaisesti erilainen ja vaarallisempi ja vaikeahoitoisempi.
 
Tuollainen 1/50000 riski veritulppaan on täysin hyväksymätön. Tuollaista ei pitäisi koskaan päästään minkäänlaiseen jakeluun. Kaksi kertaluokkaa pienemmän vastaavan seurauksen riskin taas hyväksyn suorilta.

Niin, eihän sitä hyväksyttykään, vaan tuo hyvin pieni riski havaittiin melko nopeasti ja käyttö lopetettiin. Voi ehkä suhteuttaa:

- Terveen nuoren naisen, joka ei käytä yhdistelmäehkäisypilleriä, tukosriski on yksi 10 000 naista kohti vuodessa. Jos hän käyttää yhdistelmäehkäisyä, riski on 2 - 4, mutta jos hän tulee raskaaksi, riski on 8 per 10 000 naista vuodessa, Heikinheimo kertoo. Ehkäisyyn liittyvä riski on siis aina matalampi kuin raskauteen liittyvä veritulppariski

E. Veritulppariskin suuruudesta oli aika vähän puhetta neuvolassa. Eikä asiasta muutenkaan varoitettu selvästi etukäteen. Onko kansalaisaloitetta raskauksien kieltämiseksi tai ainakin uhkien selvästi ilmoittamiseksi jo allekirjoitettavaksi?
 
Niin, eihän sitä hyväksyttykään, vaan tuo hyvin pieni riski havaittiin melko nopeasti ja käyttö lopetettiin. Voi ehkä suhteuttaa:


Pitäisikö tästä tehdä johtopäätelmä, että raskauksia ei ole vielä tutkittu tarpeeksi ja ne tulisi kieltää veritulppariskin takia?
 
Niin, eihän sitä hyväksyttykään, vaan tuo hyvin pieni riski havaittiin melko nopeasti ja käyttö lopetettiin.

Kyllähän tuo riski hyväksyttiin, kun selvästi tuon kertaluokan jäännösriski oli olemassa rokotteessa, joka päätyi jakeluun. Vasta riskien toteudettua päätettiin lopettaa ihmiskoe.
 
Kyllähän tuo riski hyväksyttiin, kun selvästi tuon kertaluokan jäännösriski oli olemassa rokotteessa, joka päätyi jakeluun. Vasta riskien toteudettua päätettiin lopettaa ihmiskoe.

Riski oli mitätön. Minulla ei olisi ollut ongelmaa ottaa k.o. rokotetta.
 
Ja se unohtui mainita, että taas unohdettiin myöskin se fakta, että korona kohotti veritulpan riskiä enemmän kuin tuo rokote.

Taudin osaltahan todettiin myös nuorten osalta, että sängyn pohjalle ei tule missään nimessä jäädä taudissa makoilemaan vaikka olisi lievä koska tulppariski on kohonnut. Veritulpan riski kasvaa selvästi vakavassa taudinkuvassa, jossa tosiaan hoitona annetaan ehkäisevästi hepariini / tmv. antikoagulanttia. Hoito ainakin jatkui myös sairaalahoidon jälkeen (tämä viime vuoden puolella) - en tiedä onko sitten tänä päivänä hoitoaika tai veritulpan riskiaika täsmentynyt / kaventunut johonkin aikavälille.

Pitäisi melkein tehdä jossain vaiheessa, kattava koonti taudin kokonaisvaltaisista ja yksilöllisistä riskeistä ja sitten verrata niitä vaikka mRNA-rokotteisiin. Voi jo sanoa, että toinen lista jää hyvin lyhyeksi ja toinen lista jatkuu pitkään...
 
Viimeksi muokattu:
Riski oli mitätön. Minulla ei olisi ollut ongelmaa ottaa k.o. rokotetta.

Se on sinun näkemyksesi, että riski oli mitätön. Tämän vuoksi tunnetut riskit ja tuntemattomien riskien todennäköisyysarviot pitäisi käydä läpi ennen rokotuksia, jotta ihmiset voisivat tehdä itse johtopäätöksensä sen sijaan, että ojisama huutelee kaiken olevan kunnossa ja riskitöntä ja sitten kuollaan veritulppaan.
 
Ainot ryhmä jolle se riski ei ole mitätön on lapset. Vakavan taudin mahdollisuus on niille niin pieni koronasta että siitä tulee relevanttia. Muiden osalta numeropeli päättyy siihen että parempi ottaa se rokote jos ei ole tiedossa olevia ongelmia sen suhteen.
 
Se on sinun näkemyksesi, että riski oli mitätön. Tämän vuoksi tunnetut riskit ja tuntemattomien riskien todennäköisyysarviot pitäisi käydä läpi ennen rokotuksia, jotta ihmiset voisivat tehdä itse johtopäätöksensä sen sijaan, että ojisama huutelee kaiken olevan kunnossa ja riskitöntä ja sitten kuollaan veritulppaan.
Montakos siihen veritulppaan on kuollut? Ja montako koronaan?
 
Se on sinun näkemyksesi, että riski oli mitätön. Tämän vuoksi tunnetut riskit ja tuntemattomien riskien todennäköisyysarviot pitäisi käydä läpi ennen rokotuksia, jotta ihmiset voisivat tehdä itse johtopäätöksensä sen sijaan, että ojisama huutelee kaiken olevan kunnossa ja riskitöntä ja sitten kuollaan veritulppaan.
Tässä pitää punnita myös riskejä, jos ei rokoteta. Väkeä joutuu monttuun enemmän ilman rokotetta, kuin saa veritulppia. Katsot nyt asiaa aika yhdeltä kannalta.
 
Tuo viitattu AstraZenecan rokotteen "veritulppa" on tosiaan käytännössä rokotteesta johtuva hyytymishäiriö (Vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia - VITT), joka koski/koskee myös J&J -rokotetta. Muita nimikkeitä tuolle myös löytyy kuin VITT, tuota ei siis perus veritulppiin kannata suoraan verrata vaikkakin niitä siinä syntyy.

Vakava haitta kohdistui tosiaan nuorempiin/työikäisiin enemmän ja tuossa on kuolema kunnolla läsnä ja on vaikeahoitoinen, <60v oli melkein "lähes kaikki".

Tuossahan tosiaan ensin aivoihin (myös muuallekin) syntyy veritulppia, jonka jälkeen iskee vuotoherkkyys (trombosytopenia). Hoito on hankalaa, koska veritulppia yleensä hoidetaan liuotushoidolla ja periaatteessa veri on "liurua" jo valmiiksi joten vuotoherkkyys on suurta jos liuotetaan. Leikkauksetkin ovat hyvin kyseenalaisia. Jos verrattuna esim. hyvin harvinainen haitta anafylaktinen shokki (hoidettavissa lähtökohtaisesti hyvin ripeällä toiminnalla ja jatkohoidolla) tai sydänlihastulehdus (lähtökohtaisesti lähes kaikki lieviä ja nopeasti ohimeneviä). Nostaisin itse tuon VITT haitan eri tasolle noiden mRNA-rokotehaittojen kanssa ja selvästi pahemmaksi.


"Patients admitted to UK hospitals with VITT have suffered a mortality rate of 23%, according to researchers led by Dr Sue Pavord from Oxford University Hospitals NHS Foundation Trust."
"Certain factors increased the risk of death among people with VITT. Among patients with a very low platelet count and intracranial haemorrhage caused by cerebral venous sinus thrombosis, the researchers found a 73% mortality rate."

------

Esiintyvyydestä jotain tuossa, 1 / 50 000 <50v ja 1 / 100 000 50v<


"In those aged under 50, this blood clot syndrome occur in around one in 50,000 people who have received the vaccine, and that number falls to one in 100,000 in the over 50s, data suggests."

------

Vaikka rokotteita pidänkin hyvänä asiana, niin noilla riskeillä ja esiintyvyyksillä jos tuo olisi ainut vaihtoehto niin varmaan en lähtisi rulettiin mukaan. Vanhemmilla ihmisillä, riskiryhmillä sitten riskit pitää punnita erilailla.
 
Viimeksi muokattu:
Tuollainen 1/50000 riski veritulppaan on täysin hyväksymätön. Tuollaista ei pitäisi koskaan päästään minkäänlaiseen jakeluun. Kaksi kertaluokkaa pienemmän vastaavan seurauksen riskin taas hyväksyn suorilta.

Mutta paljon suurempi e-pillereiden veritulppa riski on täysin ok vai pitäisikö nämäkin vetää markkinoilta? Ne kun on olleet käytössä jo todella pitkään vaikka riski on ollut tiedossa ties kuinka kauan..
 
Kyse on juurikin näistä tunteista. Kannattaa lukea muutakin kuin pelkät numerot.

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 70 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys.


Kannattaa lukea koko teksti, jotta pystyy tulkitsemaan asiaa todennäköisemmin oikein. Jos lainaa tekstistä pätkän niin on hyvä huolehtia ettei koita ajaa ihmisiä sillä harhaan.

Itse olen tulkinnut tätä sivua näiden tietojen valossa tällä tapaa, mutta jos en osaakkaan tulkita, niin valaiskaa mua! Tässä miten itse olen sivua tulkinnut:

Screenshot_20211121-235746.jpg

Taulukossa aika selkeästi tähti merkintä ja tähden alainen teksti kuvassa.

Lainaan myös sivuilta muutaman tekstin:
"Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. Jos turvallisuusongelma tieteellisen arvioinnin jälkeen varmistuu, ryhdytään toimenpiteisiin esimerkiksi tuotetietojen ja rokotusohjeiden päivittämiseksi."

Eli tietellistä arviointia odotellessa.

Toinen lainaus koskee haittailmoituksia ja mistä ne koostuu: "Yksi ilmoitus sisältää keskimäärin viisi epäiltyä haittavaikutusta, joten ilmoitettujen haittojen määrä on suurempi kuin ilmoitusten määrä. Yhdessä ilmoituksessa voidaan kuvata rokotteen jälkeen ilmenneen esimerkiksi nokkosihottumaa, pahoinvointia ja päänsärkyä, jolloin yhdessä ilmoituksessa on kolme haittaa."

En tiedä onko itsessä vika, mutta ymmärrän vakavat haittavaikutukset tekstin perusteella nimen mukaisesti vakaviksi. Tämä sinun lainaamasi teksti mistä selviää yleisimmin vakavassa haittailmoituksessa mukana olleita oireita ei ole täysin tyhjentävä: "Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys."

Eli vakava haittailmoitus voi sisältää noita ei vakavia haittoja, mutta sisältää myös vakaviakin haittoja. Vakava haittailmoitus voisi sisältää esim tälläisiä oireita: Kuume, päänsärky, väsymys, hengitysvaikeus ja sydämmen vajaatoiminta.
 
Kannattaa lukea koko teksti, jotta pystyy tulkitsemaan asiaa todennäköisemmin oikein. Jos lainaa tekstistä pätkän niin on hyvä huolehtia ettei koita ajaa ihmisiä sillä harhaan.

Itse olen tulkinnut tätä sivua näiden tietojen valossa tällä tapaa, mutta jos en osaakkaan tulkita, niin valaiskaa mua! Tässä miten itse olen sivua tulkinnut:

Screenshot_20211121-235746.jpg

Taulukossa aika selkeästi tähti merkintä ja tähden alainen teksti kuvassa.

Lainaan myös sivuilta muutaman tekstin:
"Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. Jos turvallisuusongelma tieteellisen arvioinnin jälkeen varmistuu, ryhdytään toimenpiteisiin esimerkiksi tuotetietojen ja rokotusohjeiden päivittämiseksi."

Eli tietellistä arviointia odotellessa.

Toinen lainaus koskee haittailmoituksia ja mistä ne koostuu: "Yksi ilmoitus sisältää keskimäärin viisi epäiltyä haittavaikutusta, joten ilmoitettujen haittojen määrä on suurempi kuin ilmoitusten määrä. Yhdessä ilmoituksessa voidaan kuvata rokotteen jälkeen ilmenneen esimerkiksi nokkosihottumaa, pahoinvointia ja päänsärkyä, jolloin yhdessä ilmoituksessa on kolme haittaa."

En tiedä onko itsessä vika, mutta ymmärrän vakavat haittavaikutukset tekstin perusteella nimen mukaisesti vakaviksi. Tämä sinun lainaamasi teksti mistä selviää yleisimmin vakavassa haittailmoituksessa mukana olleita oireita ei ole täysin tyhjentävä: "Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys."

Eli vakava haittailmoitus voi sisältää noita ei vakavia haittoja, mutta sisältää myös vakaviakin haittoja. Vakava haittailmoitus voisi sisältää esim tälläisiä oireita: Kuume, päänsärky, väsymys, hengitysvaikeus ja sydämmen vajaatoiminta.

Edelleen se on sen ilmoittajan tekemä arvio. Väestötasolla näitä kaikkia esiintyy myös ilman rokotuksia, kyse on nostaako rokotus se riskiä haittaan x vai ei. Kuten tuolla sanotaan, niin ne vakavat tutkitaan ensin ja sitä tieteellistä arviota tehdään kokoajan, ohjeistukset päivittyvät heti jos syytä ilmenee. Kuten meilläkin on tehty esim. veritulppariskin osalta. Ihmiset eivät elä täydellisessä terveydessä vaan kaikenlaista terveysongelmaa löytyy ilman rokotuksiakin. Harvoja rokotuksia tökitään Suomessa näin paljon vuodessa mitä näitä on tökitty, joten toki haittailmoituksiakin tulee enemmän ihan jo puhtaan sattuman kautta. Jos rokotat suolaliuoksella 4 miljoonaa ihmistä saat siitäkin ison läjän haittavaikutuksia, vaikka se suolalius ei niitä aiheuttanut.
 
Edelleen se on sen ilmoittajan tekemä arvio. Väestötasolla näitä kaikkia esiintyy myös ilman rokotuksia, kyse on nostaako rokotus se riskiä haittaan x vai ei. Kuten tuolla sanotaan, niin ne vakavat tutkitaan ensin ja sitä tieteellistä arviota tehdään kokoajan, ohjeistukset päivittyvät heti jos syytä ilmenee. Kuten meilläkin on tehty esim. veritulppariskin osalta. Ihmiset eivät elä täydellisessä terveydessä vaan kaikenlaista terveysongelmaa löytyy ilman rokotuksiakin. Harvoja rokotuksia tökitään Suomessa näin paljon vuodessa mitä näitä on tökitty, joten toki haittailmoituksiakin tulee enemmän ihan jo puhtaan sattuman kautta. Jos rokotat suolaliuoksella 4 miljoonaa ihmistä saat siitäkin ison läjän haittavaikutuksia, vaikka se suolalius ei niitä aiheuttanut.
Lähdettä että suolaliuos aiheuttaisi ison läjän haittavaikutuksia? Vai onko vaa puhdasta mutua?
 
Lähdettä että suolaliuos aiheuttaisi ison läjän haittavaikutuksia? Vai onko vaa puhdasta mutua?

No näitä placebo tutkimuksia on tehty lukuisia ennen koronaakin, tässä nyt vaikka yksi ihan koronarokotteisiin liittyen: DEFINE_ME. Vielä selvennykseksi, se suolalius ei aiheuta niitä haittoja, mutta silti antamalla placebon olkoon se mitä tahansa niitä haittoja raportoidaan paljon.
 
Viimeksi muokattu:
Lähdettä että suolaliuos aiheuttaisi ison läjän haittavaikutuksia? Vai onko vaa puhdasta mutua?

Ei nyt suoranaisesti mihinkään suolaliuokseen, mutta yleisesti Nosebo-ilmiöön liittyvää joka liittyy plaseboon.

Kun puhutaan plasebo eli annetaan käytännössä "ei miitään" ja kun puhutaan plasebo efektistä se on myönteinen vaikutus mutta tällä on myös käänteinen vaikutus nosebo joka on taas kielteinen. Yleensä vain puhutaan plasebo-vaikutuksesta.

Helppona esimerkkinä voidaan ottaa vaikka Pfizerin uusi Paxlovid-lääke COVID-19 tautia vastaan, jossa Plasebo-ryhmällä enemmän haittakokemuksia kuin vaikka itse lääkettä ottaneilla:


"The review of safety data included a larger cohort of 1881 patients in EPIC-HR, whose data were available at the time of the analysis. Treatment-emergent adverse events were comparable between PAXLOVID™ (19%) and placebo (21%), most of which were mild in intensity. Among the patients evaluable for treatment-emergent adverse events, fewer serious adverse events (1.7% vs. 6.6%) and discontinuation of study drug due to adverse events (2.1% vs. 4.1%) were observed in patients dosed with PAXLOVID™ compared to placebo, respectively."

Nosebo:


Nosebosta löytyy lisätietoa jos haluat siihen tutustua.
 
Edelleen se on sen ilmoittajan tekemä arvio. Väestötasolla näitä kaikkia esiintyy myös ilman rokotuksia, kyse on nostaako rokotus se riskiä haittaan x vai ei. Kuten tuolla sanotaan, niin ne vakavat tutkitaan ensin ja sitä tieteellistä arviota tehdään kokoajan, ohjeistukset päivittyvät heti jos syytä ilmenee. Kuten meilläkin on tehty esim. veritulppariskin osalta. Ihmiset eivät elä täydellisessä terveydessä vaan kaikenlaista terveysongelmaa löytyy ilman rokotuksiakin. Harvoja rokotuksia tökitään Suomessa näin paljon vuodessa mitä näitä on tökitty, joten toki haittailmoituksiakin tulee enemmän ihan jo puhtaan sattuman kautta. Jos rokotat suolaliuoksella 4 miljoonaa ihmistä saat siitäkin ison läjän haittavaikutuksia, vaikka se suolalius ei niitä aiheuttanut.
Niinhän tuossa mainitaan, että ovat ilmottajan tekemiä arvioita. Osa voi olla pielessä, sitä en ihmettelisi yhtään. Toki on todellisiakin haittavaikutuksia.

Ylesestikkään ei voi sanoa, että koronarokotteilla on ihan samat haitta vaikutukset kuin perinteisillä rokotteilla, mitä sellaistakin on täällä mainittu. Kaukonen: "Esimerkiksi kun koronarokotteet tulivat, esiintyi vaikeita allergisia reaktioita. Totesimme, että ne ovat yleisempiä koronarokotteilla kuin perinteisillä rokotusohjelmassa olevilla rokotteilla. Viime keväänä havaittiin, että adenoviruspohjaiset koronarokotteet aiheuttivat hyytymishäiriöitä, minkä vuoksi niiden käyttöä on rajoitettu”

Tuo teksti on pätkä täältä, mistä löytyy paljon muutakin fiksua. Suosittelen: Rokotusten hyödyt ja haitat puntarissa | Suomen Lääketieteen Säätiö
 
Jos haluat jotain todistella niin laita sitä listaa kaikkien nähtäville. Mitään dataa näistä "valtavasti vakavista" haitoista ei ole.
Vertailu näihin muihin mainitsemiisi rokotteisiin/tauteihin on muutenkin typerää. Eivät liity covid-19 virukseen mitenkään.
Rokotteiden valmistajat pesevät kätensä vastuusta ja siirtävät ne valtioille. Ilmeisesti pörssiyhtiöillä ei ole varaa ottaa vastuuta rokotteistaan..
 
Rokotteiden valmistajat pesevät kätensä vastuusta ja siirtävät ne valtioille. Ilmeisesti pörssiyhtiöillä ei ole varaa ottaa vastuuta rokotteistaan..
Onko se myyjän vika jos tilaaja suostuu tuollaisiin ehtoihin?
 
Kannattaa lukea koko teksti, jotta pystyy tulkitsemaan asiaa todennäköisemmin oikein. Jos lainaa tekstistä pätkän niin on hyvä huolehtia ettei koita ajaa ihmisiä sillä harhaan.

Itse olen tulkinnut tätä sivua näiden tietojen valossa tällä tapaa, mutta jos en osaakkaan tulkita, niin valaiskaa mua! Tässä miten itse olen sivua tulkinnut:

Screenshot_20211121-235746.jpg

Taulukossa aika selkeästi tähti merkintä ja tähden alainen teksti kuvassa.

Lainaan myös sivuilta muutaman tekstin:
"Haittavaikutusilmoitukset kuvastavat ilmoittajan havaintoja ja näkemyksiä, eivätkä tarkoita sitä, että rokotteen ja havaittujen vaikutusten välinen mahdollinen yhteys olisi vahvistettu. Rokotteen hyödystä ja riskeistä voidaan tehdä päätelmiä vasta, kun kaikki käytettävissä olevat tiedot ovat läpikäyneet tieteellisen arvioinnin osana rokotteen jatkuvaa turvallisuusseurantaa. Jos turvallisuusongelma tieteellisen arvioinnin jälkeen varmistuu, ryhdytään toimenpiteisiin esimerkiksi tuotetietojen ja rokotusohjeiden päivittämiseksi."

Eli tietellistä arviointia odotellessa.

Toinen lainaus koskee haittailmoituksia ja mistä ne koostuu: "Yksi ilmoitus sisältää keskimäärin viisi epäiltyä haittavaikutusta, joten ilmoitettujen haittojen määrä on suurempi kuin ilmoitusten määrä. Yhdessä ilmoituksessa voidaan kuvata rokotteen jälkeen ilmenneen esimerkiksi nokkosihottumaa, pahoinvointia ja päänsärkyä, jolloin yhdessä ilmoituksessa on kolme haittaa."

En tiedä onko itsessä vika, mutta ymmärrän vakavat haittavaikutukset tekstin perusteella nimen mukaisesti vakaviksi. Tämä sinun lainaamasi teksti mistä selviää yleisimmin vakavassa haittailmoituksessa mukana olleita oireita ei ole täysin tyhjentävä: "Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys."

Eli vakava haittailmoitus voi sisältää noita ei vakavia haittoja, mutta sisältää myös vakaviakin haittoja. Vakava haittailmoitus voisi sisältää esim tälläisiä oireita: Kuume, päänsärky, väsymys, hengitysvaikeus ja sydämmen vajaatoiminta.

Pointtina siis se, että noissa ilmoituksissa ei ole tehty arviota, että ovatko ne vakavia, vaan perustuvat ilmoittajan näkemykseen siitä. Tai jos arviota ei ole tehty, niin Fimea tekee.

Ilmoituksista ei voi siis päätellä, että ovatko ilmoitukset vakavia oikeasti vai eivät. Kuume ei minun näkökulmastani ole vakava haittavaikutus, joidenkin mielestä selvästi on.
 
Itävallassa on tulossa kivat sakot pakollisista koronarokotuksista kieltäytyville:
Rokotteesta kieltäytyviä uhkaa todennäköisesti sakkorangaistus. Itävallan perustuslakiministeri Karoline Edtstadler totesi Itävallan yleisradio ORFin haastattelussa sunnuntaina, että sakko voi olla kokoluokaltaan tuhansia euroja (siirryt toiseen palveluun).
 
Onko se myyjän vika jos tilaaja suostuu tuollaisiin ehtoihin?
Hätätilanteen varjolla ehtojen muotoileminen vastuunvapautuksen ja yhdenaikaisen rahallisen hyödyn saavuttamiseksi on moraalisesti todella tuomittavaa lähes kaikilla maailmassa esiintyvillä moraalikoodistoilla.

Noiden sopimusten pitäisi sitäpaitsi olla julkisia. Miksi eivät ole?
 
Hätätilanteen varjolla ehtojen muotoileminen vastuunvapautuksen ja yhdenaikaisen rahallisen hyödyn saavuttamiseksi on moraalisesti todella tuomittavaa lähes kaikilla maailmassa esiintyvillä moraalikoodistoilla.
Rokotteita tilanneet ovat itse myöntäneet niille myyntiluvan poikkeusmenettelyillä. Aika vaikea vaatia myyjältä lisäehtoja kun itsekin on myönnetty, että ihan täydellisesti testatusta tuotteesta ei ole kyse.
 
Rokotteiden valmistajat pesevät kätensä vastuusta ja siirtävät ne valtioille. Ilmeisesti pörssiyhtiöillä ei ole varaa ottaa vastuuta rokotteistaan..

Ei nyt ehkä aivan noinkaan.
"Kaikki kansallisessa rokotusohjelmassa käytettävät rokotteet kuuluvat Suomen Keskinäisen Lääkevahinkovakuutusyhtiön vakuutuksen piiriin. Myös pandemian torjuntaan käytetyt rokotteet kuuluvat vakuutuksen piiriin.

Suomessa käytössä olevien rokotteiden valmistajat, maahantuojat ja markkinoijat ovat myös yleensä liittyneet vapaaehtoiseen lääkevahinkovakuutukseen, joka korvaa rokotevalmisteen aiheuttamia äkillisiä ja yllättäviä henkilövahinkoja."

Toki valtiolle se viimeinen vastuu lopulta valuu jos yhtiö on konkurssissa tai varat loppuvat. Mutta siis aika harvassa toiminnassa vakuutusyhtiöt vastaavat rajoittamattomaan summaan asti. Yksityishenkilöiden tapauksissa esim. sairauskuluilla on vakuutuskatto ja loput ( syöpähoidot, tehohoidot yms. ja pitkän aikajänteen raskaat ja/tai kalliit lääkkeet) tms. menevät valtiolle. Eiväthän energiayhtiötkään vastaa kuin johonkin summaan asti vahingoista, jonka jälkeen yhteisvaikuutuksin summat loppuvat ja loput menevät valtiolle (otetaan nyt mahdollinen esimerkki vaikka ydinvoimalan pamahtaminen).

Se on sitten eri asia pitäisi lainsäädäntöä kansainvälisesti muuttaa siten, että vakuutuksen osuus koskisi voimakkaammin emoyhtiöitä (eli esim. öljytankkeri olisi nykyisestä vaikka kymmenen kertaa suuremmasta summasta vakuutettuja), mutta ongelma noissa on että öljy jää pian kuljettamatta noilla hinnoilla ja jos katastrofi esim. arktisilla alueilla tapahtuu niin nollat loppuvat kuitenkin kesken.

Valtio ja viranomainen valvoo parhaansa mukaan ja kriteerit ovat esim. rokotusten kohdalla todella tiukat, mutta ei se silti tarkoita sitä että pörssiyhtiön tai vakuutusyhtiöiden kassaan voi loputtomasti luottaa vaan kyllä sinne ne valtiot viimeiseksi takuumieheksi yleensä tarvitaan.
 
Mielenkiintoinen kuvaaja Itävallasta josta näkee rokottamattomien sulkujen vaikutuksia ensimmäisen rokotteen ottavien määriin.

hs_itavalta.png
Tosin tässäkin artikkelissa arvioidaan, että rokotusten ottaminen on nyt yksinään liian hidas toimi epidemian hillitsemiseksi.

Samassa artikkelissa kerrotaan rokotuspakoista, että esim. Saksassa on tullut jo aiemmin lapselle pakollinen tuhkarokkorokotus jotta tämä voi saada päiväkotipaikan. Tuhkarokkorokotuspakko koskee myös päiväkotien henkilöstöä.


Voisin itse arvioida, että tätä Itävallan kehitystä seurataan Suomen päättävissä joukoissa suurennuslasin kanssa.
 
Niinhän tuossa mainitaan, että ovat ilmottajan tekemiä arvioita. Osa voi olla pielessä, sitä en ihmettelisi yhtään. Toki on todellisiakin haittavaikutuksia.

Ylesestikkään ei voi sanoa, että koronarokotteilla on ihan samat haitta vaikutukset kuin perinteisillä rokotteilla, mitä sellaistakin on täällä mainittu. Kaukonen: "Esimerkiksi kun koronarokotteet tulivat, esiintyi vaikeita allergisia reaktioita. Totesimme, että ne ovat yleisempiä koronarokotteilla kuin perinteisillä rokotusohjelmassa olevilla rokotteilla. Viime keväänä havaittiin, että adenoviruspohjaiset koronarokotteet aiheuttivat hyytymishäiriöitä, minkä vuoksi niiden käyttöä on rajoitettu”

Tuo teksti on pätkä täältä, mistä löytyy paljon muutakin fiksua. Suosittelen: Rokotusten hyödyt ja haitat puntarissa | Suomen Lääketieteen Säätiö

Enhän minä missään vaiheessa sanonutkaan, että olisi samat haittavaikutukset kuin perinteisillä rokotteilla. Pointti oli tuoda esille se, että suoraan tuo haittailmoituksien määrä ei vielä kerro miten vakavia haittoja korona rokotteesta tulee. Mikäli uusia vakavia haittoja tulee, niin ne arvioidaan ja tarpeen mukaan muutetaan ohjeistuksia. Tämän takiahan esim. sen Astra-Zeneca käyttöä rajattiin. Nyt kun Suomessakin on yli 4 miljoonaa rokotettu haitat on jo melkoisen hyvin selvillä. Haitat on niin pienet verrattuna hyötyihin, että rokottaminen oli ja on edelleen se oikea päätös. Kaikilla lääkkeillä on käytännössä aina haittoja, yleisesti käytössä olevissa e-pillereissä tuo veritulppa riski on paljon suurempi kuin koronarokotteissa.
 
Nyt on sairaalassa enemmän potilaita koronan takia kuin koskaan aiemmin pandemian takia. Yhteensä 322. Heistä 43 teholla. Aiempi ennätys oli 313 keväältä. Tehoennätystä ei olla vielä rikottu, se on 64 ja myös keväältä.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 124
Viestejä
4 881 537
Jäsenet
78 752
Uusin jäsen
AllanT

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom