Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Entäs Fimean ilmoittamat yli 4000 vakavaa haittaa? Ei niissä ole kyse olkavarren kivusta tai flunssan tunteesta. Keksittyjä nekin?
Kyse on juurikin näistä tunteista. Kannattaa lukea muutakin kuin pelkät numerot.

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 70 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys.

 
Entäs Fimean ilmoittamat yli 4000 vakavaa haittaa? Ei niissä ole kyse olkavarren kivusta tai flunssan tunteesta. Keksittyjä nekin?

Kannattaa nyt katsoa vaikka mitä ne ilmoitetut haittavaikutukset on. Esim. meillä eniten käytetyssä Pfizer rokotteessa yleisimmät ilmoitetut vakavathaittavaikutukset on kuume, väsymys, päänsärky, lihaskipu jne. Sitten kun vielä katsot kuka se vakavuusarvion tekee niin sen tekee ilmoittaja "Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. "

Eli kyllä väite rokotteiden haittavaikutuksien olevan hyötyjä suuremmat nyt on ihan puhdasta disinformaatiota kun mitään kunnon perusteluita ei ole esittää.
 
Kyse on juurikin näistä tunteista. Kannattaa lukea muutakin kuin pelkät numerot.

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 70 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys.


Erikoista, kun tuolla lomakkeella ei edes tehdä mitään vakavuusarviointia erikseen (vakava/ei-vakava). Eli mitenhän se vakavuus silloin voi perustua ilmoittajan arvioon. Mielestäni noissa listan haitoissa ei ole edes lueteltuna mitään päänsärkyä tai kuumetta. En tiedä, olisiko lomake sitten päivittynyt jossain kohtaa.

1637499333279.png

1637499333279.png
[/SPOILER}
 
Erikoista, kun tuolla lomakkeella ei edes tehdä mitään vakavuusarviointia erikseen (vakava/ei-vakava). Eli mitenhän se vakavuus silloin voi perustua ilmoittajan arvioon. Mielestäni noissa listan haitoissa ei ole edes lueteltuna mitään päänsärkyä tai kuumetta. En tiedä, olisiko lomake sitten päivittynyt jossain kohtaa.

1637499333279.png

1637499333279.png
[/SPOILER}

Jospa lopettaisit sen mutuilin ja lukisit vaikka mitä siellä Fimean sivuilla lukee. Suora lainaus Fimean sivuilta: "Haittavaikutusilmoituksessa esitetty vakavuusarvio on ilmoittajan tekemä. Jos vakavuutta ei ole ilmoitettu, arvioinnin tekee Fimea. " Onko tuossa nyt jotain epäselvää?
 
Erikoista, kun tuolla lomakkeella ei edes tehdä mitään vakavuusarviointia erikseen (vakava/ei-vakava). Eli mitenhän se vakavuus silloin voi perustua ilmoittajan arvioon. Mielestäni noissa listan haitoissa ei ole edes lueteltuna mitään päänsärkyä tai kuumetta. En tiedä, olisiko lomake sitten päivittynyt jossain kohtaa.

1637499333279.png

1637499333279.png
[/SPOILER}

Mikä pointti nyt näiden kanssa sinulla on? Rokotteet ovat vaarallisia? Et ole Fimean lomakkeisiin tyytyväinen? Fimea ei ole luotettava valvontaviranomainen?

Lomakkeisiin liittyen varmasti Fimea ottaa vastaan kehitysehdotuksia.
 
No liima sanoi Modernan olevan tujumpaa, itse ymmärrän sen tarkoittavan aineen olevan vahvempaa. Esim. pirtu on tujumpaa kuin kossu. Kossua pitää juoda paljon enemmän kuin pirtua saman vaikutus aikaan saamiseksi. Modernaa piikitetään yli kolme kertaa enemmän, koska on laimeampaa tavaraa kuin Pfizer.
Suurin piirtein samaa tavaraa se on, mutta Modernan piikissä sitä on enemmän.

Kolmannessa annoksessa Modernan pitoisuus on puolitettu, mikä kertoo siitä, että alunperin pitoisuus on ehkä ollut vähän tarpeettomankin suuri. Kun näitä on mietitty vuonna 2020, ei ole ollut mahdollista tehdä tarkkaa tiedettä vaan on valittu tutkimusten pitoisuudet jollain logiikalla ja menty niillä. Ei sille ole siis mitään varsinaista pätevää syytä, että Modernan pitoisuus on kolminkertainen Pfizeriin verrattuna vaan osittain kyse on sattumasta.

Ja "tyjympää" se on mun kirjoissani joka tapauksessa. Antaa paremman vasteen mutta myös kovemmat sivuvaikutukset. Ehkä antaisi Pfizerkin kolminkertaisella annostuksella mutta kun ei anneta.
 
Viimeksi muokattu:
Suurin piirtein samaa tavaraa se on, mutta Modernan piikissä sitä on enemmän.

Kolmannessa annoksessa Modernan pitoisuus on puolitettu, mikä kertoo siitä, että alunperin pitoisuus on ehkä ollut vähän tarpeettomankin suuri. Kun näitä on mietitty vuonna 2020, ei ole ollut mahdollista tehdä tarkkaa tiedettä vaan on valittu tutkimusten pitoisuudet jollain logiikalla ja menty niillä. Ei sille ole siis mitään varsinaista pätevää syytä, että Modernan pitoisuus on kolminkertainen Pfizeriin verrattuna vaan osittain kyse on sattumasta.

Voi olla tai sitten olematta. Kehittäjäthän sen lopulta päättävät mikä annoskoko heidän mielestään on hyvä. Modernalla nyt valitsivat selvästi kilpailijaa isomman annoksen syystä x. Syitä miksi Moderna puolitti kolmannen annoksen voi vain arvailla. Ehkä isommasta annoksesta ei ole hyötyä tai puolittamalla annoksen saadaan tupla määrä rokotteita, kenties haittavaikutukset on pienemmät pienemmällä annoksella tai..
 
Voi olla tai sitten olematta. Kehittäjäthän sen lopulta päättävät mikä annoskoko heidän mielestään on hyvä. Modernalla nyt valitsivat selvästi kilpailijaa isomman annoksen syystä x. Syitä miksi Moderna puolitti kolmannen annoksen voi vain arvailla. Ehkä isommasta annoksesta ei ole hyötyä tai puolittamalla annoksen saadaan tupla määrä rokotteita, kenties haittavaikutukset on pienemmät pienemmällä annoksella tai..
Mun hypoteesi kuuluu, että kolmannen annoksen tehoa testattiin sekä 100 ug että 50 ug annoksilla eikä havaittu merkittävää eroa. Ja toisaalta tutkijoilla on varmaan ollut alunperin hypoteesi, että ehkä 100 ug on vähän liikaa, ja juuri siksi ovat käyneet tuota 50:tä edes testaamaan. Eivätkä esimerkiksi 200:aa...

Ja kääntäen, ehkä Pfizer olisi saattanut hieman hyötyä siitä, että annosta olisi nostettu 50 ug:aan...

Toisaalta tämähän on kompromissintekoa sivuvaikutusten ja tehon välillä.
 
Kannattaa ehkä käydä ihan oikealla lääkärillä hakemassa rokote, vaihtoehtohoidot ei toimi.

Tai sitten annetaan paskageenisten kuolla pois. Loppuu se iniseminen päästöistäkin jos annetaan vaikka puolet maapallon väestöstä kuolla.

Tai sitten voidaan ostaa miljardeilla muutamalle läskille ja mummolle pari lisävuotta. Elämä on ja suomalialainen voittaa aina. :thumbsup:
 
Mun hypoteesi kuuluu, että kolmannen annoksen tehoa testattiin sekä 100 ug että 50 ug annoksilla eikä havaittu merkittävää eroa. Ja toisaalta tutkijoilla on varmaan ollut alunperin hypoteesi, että ehkä 100 ug on vähän liikaa, ja juuri siksi ovat käyneet tuota 50:tä edes testaamaan. Eivätkä esimerkiksi 200:aa...

Hypoteesenä voi olla monenlaisia, mutta ihan puhdasta spekulaatiota kun heillä on paljon salaista dataa, joihin muilla ei ole pääsyä. Labrassa on voitu testailla monenlaistakin, jonka perusteella on sitten päätetty annoskoko.

Ja kääntäen, ehkä Pfizer olisi saattanut hieman hyötyä siitä, että annosta olisi nostettu 50 ug:aan...

Ehkä tai sitten ei. Mahdoton sanoa sillä tiedolla mitä julkisesti on saatavissa. Isompi annos olisi voinut vaikka lisätä haittavaikutuksia.
 
Ehkä tai sitten ei. Mahdoton sanoa sillä tiedolla mitä julkisesti on saatavissa. Isompi annos olisi voinut vaikka lisätä haittavaikutuksia.
Tottakai lisää. Sehän se tässä on, tasapainoilu tehon ja sivuvaikutusten välillä. Ehkä myös vaikuttavan aineen rajallisen saatavuuden kannalta.

Joka tapauksessa mun kehon näkökulmasta Moderna on tyjympää tavaraa niin hyvässä kuin pahassa, ja tässä vaiheessa syksyä keho kiittää erityisesti niistä hyvistä puolista, koska teho on jopa kymmeniä prosenttiyksikköjä parempi kuin Pfizerilla.
 
Tai sitten annetaan paskageenisten kuolla pois.

Geeneissä ja vastustuskyvyssä on se hauska puoli, että asiat jotka altistaa jotain vastaan voi suojata toista juttua vastaan. Sikäli ei välttämättä kannattaisi suodattaa yhden taudin perusteella. Vaikka olisikin tuollaisen linjauksen kannalla.

Käsitykseni ihmisten tyhmyydestä 'massakuplissa' ei ole kyllä parantunut näiden lähivuosien aikana.
 
Geeneissä ja vastustuskyvyssä on se hauska puoli, että asiat jotka altistaa jotain vastaan voi suojata toista juttua vastaan. Sikäli ei välttämättä kannattaisi suodattaa yhden taudin perusteella. Vaikka olisikin tuollaisen linjauksen kannalla.

Käsitykseni ihmisten tyhmyydestä 'massakuplissa' ei ole kyllä parantunut näiden lähivuosien aikana.

No itse olen nyt tehnyt kaiken mitä on pyydetty. Pidin maskia, käytin käsidesiä, vältin turhaa ihmismassoissa olemista, otin kahdet rokotteet. Ehkä otan vielä kolmannenkin rokotteen, mutta kohta rupee kyllä riittämään tää pompottelu. Ketään kiinnostanut naapurin mummon terveydentila 2 vuotta sitten ja nyt ollaan valmiita pistämään omat sekä velkarahat siihen että prosentti kansasta ei kuolisi.

Tulisi nyt kolmas maailmansota, niin loppuisi tämä nössöily.
 
No itse olen nyt tehnyt kaiken mitä on pyydetty. Pidin maskia, käytin käsidesiä, vältin turhaa ihmismassoissa olemista, otin kahdet rokotteet. Ehkä otan vielä kolmannenkin rokotteen, mutta kohta rupee kyllä riittämään tää pompottelu. Ketään kiinnostanut naapurin mummon terveydentila 2 vuotta sitten ja nyt ollaan valmiita pistämään omat sekä velkarahat siihen että prosentti kansasta ei kuolisi.

Tulisi nyt kolmas maailmansota, niin loppuisi tämä nössöily.
Sairaaloiden kuormituksesta tässä ollaan oltu pääasiassa huolissaan, eikä suoranaisesti ihmisten kuolemisesta koronaan... Sitä paitsi, ei niitä "mummoja" välttämättä edes huolita tehohoitoon, vaan kyllä siellä taitaa pääasiassa olla aika paljon nuorempaa porukkaa, ja toista sukupuoltakin enimmäkseen. Olisiko jopa neljissä kymmenissä keskivertopotilaan ikä nykyään?

Mutta siis jos sairaalat ei pärjää taakkansa alla, niin lykkyä tykö saada hoitoa mihinkään muihinkaan vaivoihin. Sehän se tässä on pääkysymys ollut. Ja koko ajan joudutaan siirtämään muita hoitoja koronan tieltä pois.
 
Sairaaloiden kuormituksesta tässä ollaan oltu pääasiassa huolissaan, eikä suoranaisesti ihmisten kuolemisesta koronaan... Sitä paitsi, ei niitä "mummoja" välttämättä edes huolita tehohoitoon, vaan kyllä siellä taitaa pääasiassa olla aika paljon nuorempaa porukkaa, ja toista sukupuoltakin enimmäkseen. Olisiko jopa neljissä kymmenissä keskivertopotilaan ikä nykyään?

Mutta siis jos sairaalat ei pärjää taakkansa alla, niin lykkyä tykö saada hoitoa mihinkään muihinkaan vaivoihin. Sehän se tässä on pääkysymys ollut.

Rahalla pääsee kyllä edelleen. Se on vaan voi, voi jos on persaukinen tosin.
 
Tai sitten annetaan paskageenisten kuolla pois. Loppuu se iniseminen päästöistäkin jos annetaan vaikka puolet maapallon väestöstä kuolla.
Tai sitten voidaan ostaa miljardeilla muutamalle läskille ja mummolle pari lisävuotta. Elämä on ja suomalialainen voittaa aina. :thumbsup:

Vähän vaikea ottaa mitään kirjoittamaasi vakavasti tällaisten kommenttien jälkeen. Rokotukset eivät tietääkseni maksa "miljardeja" ja jos koronan aiheuttama kuolleisuus on prosentteja, ei tässä suojata pelkästään "muutamaa läskiä ja mummoa", vaan sairaanhoidon romahtamisen takia luultavasti kymmeniä tai satoja tuhansia suomalaisia. (Jos siis tauti leviäisi vapaasti eikä väestöä olisi rokotettu).

PS. En tiedä, missä olet käynyt rokotteesi ottamassa. Koronarokotetta ei anneta anukseen...
 
Vähän vaikea ottaa mitään kirjoittamaasi vakavasti tällaisten kommenttien jälkeen. Rokotukset eivät tietääkseni maksa "miljardeja" ja jos koronan aiheuttama kuolleisuus on prosentteja, ei tässä suojata pelkästään "muutamaa läskiä ja mummoa", vaan sairaanhoidon romahtamisen takia luultavasti kymmeniä tai satoja tuhansia suomalaisia. (Jos siis tauti leviäisi vapaasti eikä väestöä olisi rokotettu).

PS. En tiedä, missä olet käynyt rokotteesi ottamassa. Koronarokotetta ei anneta anukseen...
Jos on nuin herkkäuskoinen mitä kommenttien perusteella näyttää niin ehkä hän on tullut huijatuksi "rokotetta" ottaessaankin :D
 
Vähän vaikea ottaa mitään kirjoittamaasi vakavasti tällaisten kommenttien jälkeen. Rokotukset eivät tietääkseni maksa "miljardeja" ja jos koronan aiheuttama kuolleisuus on prosentteja, ei tässä suojata pelkästään "muutamaa läskiä ja mummoa", vaan sairaanhoidon romahtamisen takia luultavasti kymmeniä tai satoja tuhansia suomalaisia. (Jos siis tauti leviäisi vapaasti eikä väestöä olisi rokotettu).

PS. En tiedä, missä olet käynyt rokotteesi ottamassa. Koronarokotetta ei anneta anukseen...

Ei mua kiinnosta otatko vakavasti tai et. Jonkun hintin mielipide ei hirveästi kiinnosta. Mee vaikka imemään neekerikullia niin saat hivin.
 
Tottakai lisää. Sehän se tässä on, tasapainoilu tehon ja sivuvaikutusten välillä. Ehkä myös vaikuttavan aineen rajallisen saatavuuden kannalta.

Joka tapauksessa mun kehon näkökulmasta Moderna on tyjympää tavaraa niin hyvässä kuin pahassa, ja tässä vaiheessa syksyä keho kiittää erityisesti niistä hyvistä puolista, koska teho on jopa kymmeniä prosenttiyksikköjä parempi kuin Pfizerilla.

Niin siinä on niin monta palasta paletissa, että ihan mahdoton sanoa miksi se annoskoko on mitä on eikä isompi/pienempi. Niin annos oli isompi (vrt. Pfizer), ei se aine sen jutumpaa ole, sait vaan isomman annoksen joten voimakkaampi reaktio.

Eikö tuollaiset viesti kannata vallan poistaa näkyvistä? Mielestäni tuollaiset viesti ei ole hyvä jäädä roikkumaan näkyville.

Miksi? Ihan hyvä kun jäävät näkyviin niin kaikki näkee minkälaisesta napsahtaa bannit.
 
Eikö tuollaiset viesti kannata vallan poistaa näkyvistä? Mielestäni tuollaiset viesti ei ole hyvä jäädä roikkumaan näkyville.
Ei minusta. Sain siitä ihan hyvät naurut, tuli niin puskista. Soisin mielelläni saman ilon myöhemmin ketjua avaaville.

Lisäksi se on aika hyvä referenssi siitä, millainen viesti on ihan liian paska.
 
Kun ne varsinaiset viestit usein poistetaan mistä ne bannit jaellaan ja sitten meitä syytetään että tuli väärästä mielipiteestä, niin jätetään nyt kerrankin näkyviin, minkälaista se touhu on kulissien takana.
 
Sen takia, kun ei ole millään asteella asiallista. Toisekseen aika hukassa täytyy olla, jos ei ymmärrä, että tuollaisesta napsahtaa bannia.

Miksi kaikki epäasiallinen pitäisi heti sensuroida? No ei varmasti kaikki tiedä mistä ne bannit napsahtaa ja mistä ei. Tuollainen käytännön esimerkki on hyvä olla. Samalla tekee modernoinnista paljon läpinäkyvämpää kun ei tarvitse kenenkään arpoa mistä ne bannit tuli.

Kun ne varsinaiset viestit usein poistetaan mistä ne bannit jaellaan ja sitten meitä syytetään että tuli väärästä mielipiteestä, niin jätetään nyt kerrankin näkyviin, minkälaista se touhu on kulissien takana.

Mielestäni olisi hyvä kun ne viestit joista bannit tulee jäisi näkyviin, niin turha arpominen jäisi pois.
 
Miksi kaikki epäasiallinen pitäisi heti sensuroida? No ei varmasti kaikki tiedä mistä ne bannit napsahtaa ja mistä ei. Tuollainen käytännön esimerkki on hyvä olla. Samalla tekee modernoinnista paljon läpinäkyvämpää kun ei tarvitse kenenkään arpoa mistä ne bannit tuli.



Mielestäni olisi hyvä kun ne viestit joista bannit tulee jäisi näkyviin, niin turha arpominen jäisi pois.
Tässä ei ole kysymys sensuroinnista vaan täysin epäasiallisen viestin poistamisesta. Vastauksia tulikin jo tarpeeksi, niin ei tuo itseäni sen kummemmin häiritse, niin tämä on hyvä näin. Pikku napsu huuumori väännintä oikealle, niin viesti näyttäytyy ihan eri valossa kuten Tonnin Seteli tuossa jo mainitsikin.
 
Miksi kaikki epäasiallinen pitäisi heti sensuroida? No ei varmasti kaikki tiedä mistä ne bannit napsahtaa ja mistä ei. Tuollainen käytännön esimerkki on hyvä olla. Samalla tekee modernoinnista paljon läpinäkyvämpää kun ei tarvitse kenenkään arpoa mistä ne bannit tuli.



Mielestäni olisi hyvä kun ne viestit joista bannit tulee jäisi näkyviin, niin turha arpominen jäisi pois.

Misinformaatiosta tosin on tutkimuksia, että se vaikuttaa kuulijaan/lukijaan jopa siinä tapauksessa, että tämä lukiessaan tietää, että kyseessä on sellaista. Ja varmaan osa tehotoistosta ympäri verkkoa siihen perustuukin.
 
Misinformaatiosta tosin on tutkimuksia, että se vaikuttaa kuulijaan/lukijaan jopa siinä tapauksessa, että tämä lukiessaan tietää, että kyseessä on sellaista. Ja varmaan osa tehotoistosta ympäri verkkoa siihen perustuukin.

No jos ollaan jakamassa misinformaatiota, niin sitten on hyvä poistaa. Tässä nyt v*ttuiltiin toiselle käyttäjälle avoimesti, josta napsahti bannit kuten kuuluukin.
 
Miksi kaikki epäasiallinen pitäisi heti sensuroida? No ei varmasti kaikki tiedä mistä ne bannit napsahtaa ja mistä ei. Tuollainen käytännön esimerkki on hyvä olla. Samalla tekee modernoinnista paljon läpinäkyvämpää kun ei tarvitse kenenkään arpoa mistä ne bannit tuli.



Mielestäni olisi hyvä kun ne viestit joista bannit tulee jäisi näkyviin, niin turha arpominen jäisi pois.

Koska trollin ainoa vaiva on tehdä uusi tunnus. Ja taas ehtii postata paljon paskaa, valheita ja loukkauksia muita käyttäjiä kohtaan ennen reagointia.
 
Koska trollin ainoa vaiva on tehdä uusi tunnus. Ja taas ehtii postata paljon paskaa, valheita ja loukkauksia muita käyttäjiä kohtaan ennen reagointia.

No miten se viestin poistaminen estää sen uuden tunnuksen tekemisen ja saman aloittamisen uudestaan? Jos alkaa isompi ongelma olemaan, niin sama sitten sama kuin myyntiosiolla 14pv pitää olla tunnarit olemassa ennen kuin pääsee mukaan. Tämä toki on sananvapauden ongelma, mutta parempi näin kuin ennakkosensuuri.
 
Niin siinä on niin monta palasta paletissa, että ihan mahdoton sanoa miksi se annoskoko on mitä on eikä isompi/pienempi. Niin annos oli isompi (vrt. Pfizer), ei se aine sen jutumpaa ole, sait vaan isomman annoksen joten voimakkaampi reaktio.
Tuskin tuollaista apples to apples -vertailua on olemassakaan, että kumpi on tehokkaampaa samana annosmääränä, Pfizer vai Moderna. Kyseessä on hyvin samanlaiset aineet mutta ilmeisesti ei täsmälleen samat kuitenkaan.

Joka tapauksessa mun keho saa kerrallaan yhden(1) yksikön rokotetta, eikä mun kehon kannalta sillä ole mitään merkitystä, onko aine "jytyä" pieninä annosmäärinä vai isolla annosmäärällä, koska näistä muodostuu joka tapauksessa se yksi(1) annosyksikkö, joka on joko jytyä tai vähemmän jytyä siinä annosyksikkyydessään.
 
Tuskin tuollaista apples to apples -vertailua on olemassakaan, että kumpi on tehokkaampaa samana annosmääränä, Pfizer vai Moderna. Kyseessä on hyvin samanlaiset aineet mutta ilmeisesti ei täsmälleen samat kuitenkaan.

Joka tapauksessa mun keho saa kerrallaan yhden(1) yksikön rokotetta, eikä mun kehon kannalta sillä ole mitään merkitystä, onko aine "jytyä" pieninä annosmäärinä vai isolla annosmäärällä, koska näistä muodostuu joka tapauksessa se yksi(1) annosyksikkö, joka on joko jytyä tai vähemmän jytyä siinä annosyksikkyydessään.

Itse nyt vain kommentoin sitä kun sanoit sen olevan tyjynpää tavaraa. Siitä ei ole mitään varmaa tietoa ja itse veikkaisin sen olevan juuri päinvastoin ihan siksi, että toista annetaan yli kolmekertaa isompi annos. Ainut varma on, että annos on toisessa yli kolmekertaa isompi ja reaktio on voimakkaampi. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä aiheesta riitä.
 
No miten se viestin poistaminen estää sen uuden tunnuksen tekemisen ja saman aloittamisen uudestaan?

Eihän se estä mutta kaikki vaiva menee hukkaan eikä jää jälkiä edes siitä pienestä vaivannäöstä. Ts. ei pysty julistamaan täällä tekemällä uusia tunnareita. Tosin en tiedä koskeeko tää nyt kyseistä tunnaria mutta vastikäänhän Sampsa totesi bannanneensa bannienkiertoaltterin tässä ketjussa.
 
Itse nyt vain kommentoin sitä kun sanoit sen olevan tyjynpää tavaraa. Siitä ei ole mitään varmaa tietoa ja itse veikkaisin sen olevan juuri päinvastoin ihan siksi, että toista annetaan yli kolmekertaa isompi annos. Ainut varma on, että annos on toisessa yli kolmekertaa isompi ja reaktio on voimakkaampi. Mutta joo eiköhän tämä nyt tästä aiheesta riitä.
Annosyksikkönä se on tyjympää tavaraa. Ja se on se mikä ratkaisee.

Vähän sama kuin että 2 cl 40% vodkaa on tyjympi annos kuin 1 cl 40% vodkaa, vaikka ihan samasta etanolista on kysymys... Tai vaikka jälkimmäinen olisi 50% vodkaakin, niin silti se 2 cl annos on tyjympi.
 
Eihän se estä mutta kaikki vaiva menee hukkaan eikä jää jälkiä edes siitä pienestä vaivannäöstä. Ts. ei pysty julistamaan täällä tekemällä uusia tunnareita. Tosin en tiedä koskeeko tää nyt kyseistä tunnaria mutta vastikäänhän Sampsa totesi bannanneensa bannienkiertoaltterin tässä ketjussa.

No en tuossa viestissä nyt suurta julistamista nähnyt, lähinnä tuossa oli vain henkilökohtaista v*ttuilua. Kuten sanoin, jos tuo alkaa olla isompi ongelma, niin näkisin paljon tehokkaampana laittaa rajoituksia kuinka nopeasti uusilla tunnuksilla pääsee tähän keskusteluun mukaan kuten on myynti-osiossa.

Annosyksikkönä se on tyjympää tavaraa. Ja se on se mikä ratkaisee.

Vähän sama kuin että 2 cl 40% vodkaa on tyjympi annos kuin 1 cl 40% vodkaa, vaikka ihan samasta etanolista on kysymys... Tai vaikka jälkimmäinen olisi 50% vodkaakin, niin silti se 2 cl annos on tyjympi.

Vastataan nyt vielä tähän. Siinä alkuperäisessä viestissä puhuttiin tyjymmästä tavarasta, ei annosyksiköstä tai näin minä sen ainakin ymmärsin.
 
Annosyksikkönä se on tyjympää tavaraa. Ja se on se mikä ratkaisee.

Vähän sama kuin että 2 cl 40% vodkaa on tyjympi annos kuin 1 cl 40% vodkaa, vaikka ihan samasta etanolista on kysymys... Tai vaikka jälkimmäinen olisi 50% vodkaakin, niin silti se 2 cl annos on tyjympi.
Jos olisimme älyllisesti rehellisiä, niin tunnustaisimme, että meillä ei ole tietoa eri rokotteiden tarkoista resepteistä eikä kompetenssia arvioida niiden kemiallista koostumusta, joten yksinkertaistettu esimerkkisi vodkasta on huuhaata.
 
Jos olisimme älyllisesti rehellisiä, niin tunnustaisimme, että meillä ei ole tietoa eri rokotteiden tarkoista resepteistä eikä kompetenssia arvioida niiden kemiallista koostumusta, joten yksinkertaistettu esimerkkisi vodkasta on huuhaata.
Voi olla tai voi olla olematta, mutta joka tapauksessa yksi(1) annosyksikkö Modernan rokotetta aiheuttaa voimakkaamman reaktion kuin yksi annosyksikkö Pfizerin rokotetta, sekä hyvässä että pahassa. Sivuvaikutukset on todennäköisempiä mutta toisaalta tehokin on parempi. Se on siis tyjympi rokote per annosyksikkö. Ja se on se mikä merkkaa sikäli kun mitään osa-annoksia ei pistellä, paitsi nyt kolmannen annoksen osalta pistetään..
 
Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen.

Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia.


covid-19 vaccine (sisältää kaikki valmisteet): 2.5 miljoonaa haittavaikutusilmoitusta välillä 2020-2021 (2555971)
Toisiksi suurin mitä löysin oli influenssarokote: 270 tuhatta haittavaikutusilmoitusta välillä 1968-2021

Tässä vertailun vuoksi muutama maailman yleisimmin annetuista rokotteista:

Sikotautirokote: 711 ilmoitusta välillä 1972-2021
Tuhkarokkorokote: 5 832 ilmoitusta välillä 1986-2021
Rotavirusrokote: 68 844 ilmoitusta välillä 2000-2021
Hepatiitti B: 104 847 ilmoitusta välillä 1984-2021

Kyllä tuo uusi mRNA tekniikka aiheuttaa selvästi enemmän haittavaikutuksia kuin muut rokotteet. Itse asiassa taitaa aiheuttaa enemmän kuin kaikki muut maailman rokotteet yhteenlaskettuna.
 
Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia.


covid-19 vaccine (sisältää kaikki valmisteet): 2.5 miljoonaa haittavaikutusilmoitusta välillä 2020-2021 (2555971)
Toisiksi suurin mitä löysin oli influenssarokote: 270 tuhatta haittavaikutusilmoitusta välillä 1968-2021

Tässä vertailun vuoksi muutama maailman yleisimmin annetuista rokotteista:

Sikotautirokote: 711 ilmoitusta välillä 1972-2021
Tuhkarokkorokote: 5 832 ilmoitusta välillä 1986-2021
Rotavirusrokote: 68 844 ilmoitusta välillä 2000-2021
Hepatiitti B: 104 847 ilmoitusta välillä 1984-2021

Kyllä tuo uusi mRNA tekniikka aiheuttaa selvästi enemmän haittavaikutuksia kuin muut rokotteet. Itse asiassa taitaa aiheuttaa enemmän kuin kaikki muut maailman rokotteet yhteenlaskettuna.
Se ei muuta asiaa mihinkään että nämä haittavaikutukset ovat lieviä ja tyypillisiä kaikille rokotteille.
 
Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia.


covid-19 vaccine (sisältää kaikki valmisteet): 2.5 miljoonaa haittavaikutusilmoitusta välillä 2020-2021 (2555971)
Toisiksi suurin mitä löysin oli influenssarokote: 270 tuhatta haittavaikutusilmoitusta välillä 1968-2021

Tässä vertailun vuoksi muutama maailman yleisimmin annetuista rokotteista:

Sikotautirokote: 711 ilmoitusta välillä 1972-2021
Tuhkarokkorokote: 5 832 ilmoitusta välillä 1986-2021
Rotavirusrokote: 68 844 ilmoitusta välillä 2000-2021
Hepatiitti B: 104 847 ilmoitusta välillä 1984-2021

Kyllä tuo uusi mRNA tekniikka aiheuttaa selvästi enemmän haittavaikutuksia kuin muut rokotteet. Itse asiassa taitaa aiheuttaa enemmän kuin kaikki muut maailman rokotteet yhteenlaskettuna.
Ei tuosta voi päätellä mitään. Uudesta rokotteesta tehdään ilmoitus herkemmin. Vanhojen lääkkeiden/rokotteiden tunnetuista haittavaikutuksista ei tehdä ilmoituksia. Pistokohdan kipua ja kuumetta ei kukaan ilmoita vanhoilta rokotteita koska tiedetään että ne kuuluu asiaan.
"Lääkkeen määräämiseen tai toimittamiseen oikeutettuja henkilöitä kehotetaan ilmoittamaan Fimealle toteamansa tai epäilemänsä lääkkeiden käyttöön liittyneet haittavaikutukset, erityisesti vakavat ja/tai odottamattomat, sekä kaikki uusien lääkkeiden haitat. " fimea.fi
 
Ilmoitetaanko jossain oikeasti niistä pienistä yleisistä, joista osataan piikin ottajaakin varoittaa? Tiedän, että habaa kolottaa ja niin tekee jokaisen influenssapiikin jälkeenkin. Ei tulisi mieleenkään tehdä mitään ilmoitusta vaikka oli seuraavana päivänä vähän nuutunut olokin.
 
Se ei muuta asiaa mihinkään että nämä haittavaikutukset ovat lieviä ja tyypillisiä kaikille rokotteille.

Osa haittavaikutuksista on vakavia. Tuollahan on listattu mistä aiheesta ilmoitus on tullut. Mukana sydänkohtauksia, kohtukuolemia jne. Ja näitä vakaviakin valtavasti enemmän mitä muista maailman rokotteista on ilmoitettu.
 
Ja se että jostain asiasta on ilmoitus tehty ei tarkoita sitä että se liittyisi itse rokotukseen, sen takiahan ne tutkitaan myöhemmin. On selvää että kun näin laajalla skaalalla rokotetaan ihmisiä niib ilmoituksia myös tulee paljon.
 
Ja se että jostain asiasta on ilmoitus tehty ei tarkoita sitä että se liittyisi itse rokotukseen, sen takiahan ne tutkitaan myöhemmin. On selvää että kun näin laajalla skaalalla rokotetaan ihmisiä niib ilmoituksia myös tulee paljon.

"tutkitaan myöhemmin". Tämä on varmasti syy miksi monet haluavat odottaa muutaman vuoden ennen kuin ottavat rokotuksen.
 
Osa haittavaikutuksista on vakavia. Tuollahan on listattu mistä aiheesta ilmoitus on tullut. Mukana sydänkohtauksia, kohtukuolemia jne. Ja näitä vakaviakin valtavasti enemmän mitä muista maailman rokotteista on ilmoitettu.

Jos haluat jotain todistella niin laita sitä listaa kaikkien nähtäville. Mitään dataa näistä "valtavasti vakavista" haitoista ei ole.
Vertailu näihin muihin mainitsemiisi rokotteisiin/tauteihin on muutenkin typerää. Eivät liity covid-19 virukseen mitenkään.
 
Miljoonien ihmisten aineistossa on vertailtu rokotteen saaneita rokottamattomiin ja siinä kyllä monenlaiset haitat tulisivat esiin vaan eipä ole tullut. Eli näitä sydänkohtauksia, kohtukuolema ym tulee myös rokotteen ottaneille koska ei se niiltä suojaa sentään.
 
Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.

Ei se minun ajatusmaailmastani ole kiinni vaan pakkokeinot ovat jo säädetty tartuntatautilakiin. Keinoja ovat pakolliset terveystarkastukset, eristykset, tiedonsaantioikeus ja pakko rokotukset. En rupea tänne jokaista lakipykälää siteeraamaan, mutta valtioneuvoston päätöksellä kaikki Suomen kansalaiset voidaan pakko rokottaa. Kaikki pakkokeinot voidaan ottaa vastuussa olevan viranomaisen päätöksellä käyttöön tai valtioneuvoston päätöksellä riippuen siitä miten isosta toimenpiteestä on kyse. Fakta nyt vaan on, että kriisitilanteessa voidaan rajoittaa ihmisten oikeuksia jos sillä voidaan välttää vielä suurempi kriisi.

47 §
Pakollinen rokotus


Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.


Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus.
 
"tutkitaan myöhemmin". Tämä on varmasti syy miksi monet haluavat odottaa muutaman vuoden ennen kuin ottavat rokotuksen.

Ja kuinka moni ihminen joutuu kärsimään tai kuolee johonkin muuhun hoidettavissa olevaan sairauteen, koska jotkut ei ota rokotetta ja vievät sairaalapaikat?

"Terveysasemat ovat helisemässä Helsingissä" – synkentyneen koronatilanteen ja hoitovelan tuomia jonoja puretaan nyt viikonlopputöinä (yle.fi)

ICU is full of the unvaccinated – my patience with them is wearing thin | Anonymous | The Guardian
 

Whataboutismi ei ole pätevä argumentti.


” Tällä hetkellä teho-osastojen tilanne on rauhallinen, Varpula korostaa. Keskiviikkona maan kaikilla teho-osastoilla oli hoidossa yhteensä 30 koronaviruspotilasta muiden tehohoitoa vaativien potilaiden lisäksi. Enimmillään koronapotilaita oli tehohoidossa huhtikuussa 2020, jolloin heitä oli 83.”

Varmasti tuo on pois muusta hoitojonosta, mutta tuskin siellä nyt sen vuoksi porukkaa kuolee. Haluaisin tietää miten nykyinen 30-40 potilasta saa tehohoidon veitsenterälle kun siellä kerran on hoidettu yli 80 potilasta kerralla viime vuonna? Tästä oli kymmenisen sivua takaperin pitkät väännöt joten ehkä voidaan välttää se d-vitamiini vääntö uusiksi ja diilata sen kanssa, että pakkorokotuksia tuskin tullaan näkemään koska hoito ei oikeasti ole sen suuremmassa kriisissä vaikka media sillä klikkejä luokin.

Edit: en tiedä onko nuo 83 ollut saman aikaisesti vai kuukauden sisällä, mutta oletan että tilastointitapa pysyisi vakiona artikkelin sisällä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 248
Viestejä
4 490 997
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom