Kuten Fimean sivuilta voi lukea, kaikki vakavaksi luokitellut ilmoitukset on tutkittu ja kirjattu. Ei-vakavaksi luokiteltuja ilmoituksia käydään lävitse, mutta niitä on niin paljon että niiden läpikäynti tietysti kestää. Näiden koronarokotteiden osalta noita haittavaikutuksia on graafeihin kirjattu tähän mennessä jatkuvalla syötöllä, mutta nyt noita ruvetaan päivittämään kuukausittain kun haittavaikutukset ovat hyvin tiedossa. Ei toki tarkoita etteikö mahdollisten vakavien haittavaikutusten kohdalla reagoitaisi.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Kuten Fimean sivuilta voi lukea, kaikki vakavaksi luokitellut ilmoitukset on tutkittu ja kirjattu. Ei-vakavaksi luokiteltuja ilmoituksia käydään lävitse, mutta niitä on niin paljon että niiden läpikäynti tietysti kestää. Näiden koronarokotteiden osalta noita haittavaikutuksia on graafeihin kirjattu tähän mennessä jatkuvalla syötöllä, mutta nyt noita ruvetaan päivittämään kuukausittain kun haittavaikutukset ovat hyvin tiedossa. Ei toki tarkoita etteikö mahdollisten vakavien haittavaikutusten kohdalla reagoitaisi.
Jos tarkoitat miksi rajoituksia on tehty lisää, niin veikkaisin syynä olevan uuden sairaalassa olevien potilaiden pandemian aikainen ennätys tältä viikolta (250-300, ainakin Ylen kuvaajien mukaan. Vaikea lukea kännykällä tarkkaa lukemaa).
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
Tehohoitoon hyvin verrattavissa esim. jos se keskimäärin tuon mukaan on 11pv ja jotkut viettävät lähemmäs kuukauden teholla niin siitä on hyvä laskea jos normaalisti henkilö on 2-3 päivää teholla keskimäärin.
Eli COVID-19 tehohoitopotilas varaa 5 tehopotilaan verran resursseja keskimäärin ja pahimmillaan sitten yksittäin COVID-19 tehopotilas varaa 15 potilaan kapasiteetin.
Sekä hoito on keskimäärin vaativampaa. Aina nämä tuntuvat unohtuvan vain taas kertauksena tähänkin asiaan muistutuksena. Plus nämä tulevat niin sanotusti normaalin kapasiteetin päälle. En tiedä mikä Suomessa oli, mutta Saksassa kun juuri katselin niin siellä taisi olla teholla ka. 70% kuormitus normaalissa tilanteessa teholla.
Eli COVID-19 tehohoitopotilas varaa 5 tehopotilaan verran resursseja keskimäärin ja pahimmillaan sitten yksittäin COVID-19 tehopotilas varaa 15 potilaan kapasiteetin.
Sekä hoito on keskimäärin vaativampaa. Aina nämä tuntuvat unohtuvan vain taas kertauksena tähänkin asiaan muistutuksena. Plus nämä tulevat niin sanotusti normaalin kapasiteetin päälle. En tiedä mikä Suomessa oli, mutta Saksassa kun juuri katselin niin siellä taisi olla teholla ka. 70% kuormitus normaalissa tilanteessa teholla.
No laitan vielä uudestaan jos et löytänyt linkkiä alkuperäisestä viestistä:
klikkaa alalaidasta "search database" ja kirjoita hakukenttään "covid-19 vaccine"
Ja mitä tulee tuohon vertailuun, niin laitan tähän sinun lauseesi mistä tämä keskustelu alkoi: "Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen."
Itse siis vertasit covid-19 rokotusta muihin rokotteisiin sanomalla että haittavaikutukset ovat "yhtä yleisiä". Annoin tähän oman mielipiteeni ja linkin tietokantaan mikä tukee sanomaani.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 805
Ei kiinnosta alkaa itse klikkailemaan ja hakemaan epämääräistä faktaa linkkaamastasi sivustosta. Väitteen esittäjä laittaa itse datat kaikkien nähtäväksi ja perusteet perään.
En vertaillut koronarokotetta mihinkään tiettyyn rokotteeseen vaan yleisellä tasolla kaikista rokotteista tulee samanlaisia vaikutuksia.
Haittavaikutusten yleisyyttä ei voi tutkia eikä varsinkaan vertailla tuollaisen databasen avulla.
Etsi sen sijaan randomoitu, tuplasokkoutettu tutkimus, jossa covid rokotteita on verrattu lumerokotteeseen tai johonkin pitkään käytössä olleeseen rokotteeseen niin näet.
Vaikka tänään ei pistettäisi yhtään mitään keneenkään suomalaiseen niin tulevina viikkoina nähdään ihotulehduksia, sydänkohtauksia, kuumetauteja ym. Fimean ym tilastot poimivat vain signaaleita jos jotain erittäin harvinaista alkaa ilmetä myöhemmin. Niiden pyrkimyskään ei ole tehdä arviota haittojen yleisyydestä. Haittojen yleisyyden arvio tehdään randomisoitujen, tuplasokkoutettujen tutkimusten avulla.
Tälle E-räälle, joka tuppaa oman kokemuksensa perusteella luulemaan miten maassa asiat makaa:
”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”
Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)
Aiheen vierestä:
Sen päivän kun vielä näkisi, että se alituinen maalitolppien siirtely loppuisi ja rehellisesti myönnettäisiin kukin omat erehdyksemme (kuten esim. sen ”tyjymmän tavaran” suhteen, jolla aivan varmasti jokainen viittaa kuvitteelliseen pitoisuuteen, eikä annoskokoon - mutta aivan sama toisaalta).
Mehiläisen sairaala
Mehiläinen tarjoaa sairaalapalveluita 15 paikkakunnalla. Jos tarvitset leikkaushoitoa, ota yhteyttä lähimpään Mehiläisen sairaalaan.
www.mehilainen.fi
”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”
Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)
Aiheen vierestä:
Sen päivän kun vielä näkisi, että se alituinen maalitolppien siirtely loppuisi ja rehellisesti myönnettäisiin kukin omat erehdyksemme (kuten esim. sen ”tyjymmän tavaran” suhteen, jolla aivan varmasti jokainen viittaa kuvitteelliseen pitoisuuteen, eikä annoskokoon - mutta aivan sama toisaalta).
Kukaan itseään vakavasti ottava tutkija tai tutkimuksesta jotain tietävä ei väittäisi että noista tilastoista voi päätellä yhtään mitään. On tehokkaampia ja tarkempia ja luotettavampia tapoja tehdä arviota haitoista.
Lainaan nyt muutaman kohdan sieltä sivulta:
"When using VigiAccess, it is important to consider the following:
1.
The information on this website relates to potential side effects; that is, symptoms and other circumstances that have been observed following the use of a medicinal product, but which may or may not be related to or caused by that product ."
2.
The information on this website, therefore, does not reflect any confirmed link between a medicinal product and a side effect .
3.
"VigiAccess cannot be used to determine the likelihood of a side effect occurring ."
Mehiläisen sairaala
Mehiläinen tarjoaa sairaalapalveluita 15 paikkakunnalla. Jos tarvitset leikkaushoitoa, ota yhteyttä lähimpään Mehiläisen sairaalaan.www.mehilainen.fi
”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”
Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)
Jos oikeasti vakavaa tulee (syöpä, sydän jne) ja tarvitsee operoida niin ei tässä maassa kukaan niitä missään Mehiläisessä hoidata. Nielurisat ehkä tai jotain liikuntaelinten korjauksia kyllä.
Siihen UK:n dataan liittyen löytyi tällainen:
www.cdc.gov
"Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time: For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like prior variants, the amount of viral genetic material may go down faster in fully vaccinated people when compared to unvaccinated people. This means fully vaccinated people will likely spread the virus for less time than unvaccinated people. "
Eli jos tähän on uskominen niin sekä rokotettujen että rokottamattomien tulisi pysyä kotona mikäli oireita esiintyy, tämän toki pitäisi olla aika selvää jo muutenkin. Samalla voi kysyä, kuinka hyödyllinen se passi sitten on?
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.
"Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time: For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like prior variants, the amount of viral genetic material may go down faster in fully vaccinated people when compared to unvaccinated people. This means fully vaccinated people will likely spread the virus for less time than unvaccinated people. "
Eli jos tähän on uskominen niin sekä rokotettujen että rokottamattomien tulisi pysyä kotona mikäli oireita esiintyy, tämän toki pitäisi olla aika selvää jo muutenkin. Samalla voi kysyä, kuinka hyödyllinen se passi sitten on?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 805
Laitetaan sama vielä varmuudeksi suomeksi jotta ei tule väärin ymmäryksiä. Että sellainen tutkimus.
" Tämän sivuston tiedot eivät siten heijasta vahvistettua yhteyttä lääkkeen ja sivuvaikutuksen välillä.
VigiAccessia ei voida käyttää sivuvaikutusten todennäköisyyden määrittämiseen. "
Idea on, että oireita tai ei oireita niin rokottamattomat eivät tule hankkimaan tartuntaa baareihin ja tapahtumiin. Tämä on noin 12 kertaa selvitetty, ei voi olla niin vaikeaa?
Kukaan tuskin epäilee etteikö leikkauksia tehtäisi yksityisellä puolella. Kukaan tuskin epäilee etteivätkö ne olisi laadukkaita.
Mutta en tiedä mitä tekemistä tällä nyt on asian kanssa. Meillä kaikki tehohoito tapahtuu kunnallisella puolella ja vaikka googletan niin en löydä yhtään yksityistä lääkäriasemaa joka ottaa koronapotilaita vuodeosastolle. Ehkä googletan vain huonosti, tiedä sitten.
Näillä esimerkeillä yksityisen puolen apu koronapandemiassa kohdistuu lähinnä niihin toimenpiteisiin jotka ovat helposti hinnoiteltavissa eivätkä häiritse yksityistä toimintaa muuten.
Sinne baariinhan ei pääse vaikka julkisella haetulla testillä? Asiakaskunta on muutenkin melko nuorta, joten en usko sen rokottamattoman alle 40v porukan olevan se, joka sen terveydenhuollon täyttää.
Siihen UK:n dataan liittyen löytyi tällainen:
Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)
CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.
"Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time: For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like prior variants, the amount of viral genetic material may go down faster in fully vaccinated people when compared to unvaccinated people. This means fully vaccinated people will likely spread the virus for less time than unvaccinated people. "
Eli jos tähän on uskominen niin sekä rokotettujen että rokottamattomien tulisi pysyä kotona mikäli oireita esiintyy, tämän toki pitäisi olla aika selvää jo muutenkin. Samalla voi kysyä, kuinka hyödyllinen se passi sitten on?
Edelleen se ongelma on se sairaanhoidon kuormitus. Tartunnat ei ole se ongelma. Passilla suojellaan niitä rokottamattomia ja samalla se toki on yksi kannustin sen rokotuksen hankkimiseen.
Siis oletatko että listaan tähän satoja rivejä sivuvaikutuksia ja lukumäärä kuinka monta on raportoitu vain siksi, että et jaksa klikata linkkiä?
Vertasit koronarokotetta muihin rokotteisiin yleisellä tasolla, kuten minäkin. Sitten sanot että vertailu on typerää.
Tuo väite että kaikista rokottteista tulee samanlaisia sivuvaikutuksia on täysin väärä. Vai miksi luulet että osa näistä koronarokotteista on monessa maassa rajoitettu vain tietyn ikäisille tai jakelu kokonaan keskeytetty?
En tainnut tätä kiistää, mutta jos rokotetut levittävät deltaa yhtä tehokkaasti (vaikkakin lyhyemmän aikaa), niin eikö tämä sitten kuitenkin leviä rokotettujen kautta myös sinne rokottamattomille töihin ja harrastuksiin? Yhtä lailla rokotetun tulisi siis myös tällä logiikalla pysyä kotona eikä lähteä ulos levittämään tautia, jotta rokottamattomia suojeltaisiin? Samalla CDC on todella pätevä lisälähde sille UK:n datalle, joka ei itsessään riittänyt viikko sitten vahvistamaan asiaa suuntaan tai toiseen tuon tartuttamisen osalta.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 805
Vertasit koronarokotetta ja haittavaikutuksia neljään muuhun rokotteeseen. Se ei ole yleisellä tasolla vertailua vaan spesifioit tämän.
Kerroit että koronarokotteesta on vakaviakin valtavasti enemmän kuin muista. Et kyennyt kertomaan mitä nämä muut vakavat haittavaikutukset ovat ja kuinka paljon niitä on.
Kuten sanoin alkuperäisessä viestissä:
"Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia."
Kyseessä ei siis ole tutkimus, kuten Centteri virheellisesti luuli, vaan tietokanta mikä kokoaa yhteen dataa maailmalta.
Kerroin vaan oman mielipiteeni, eli koronarokotukset aiheuttavat selvästi enemmän haittavaikutuksia verrattuna muihin rokotuksiin. Mielesti tuo tietokanta tukee mielipidettäni, mutta ei se sitä todista oikeaksi.
Mielestäni koronaan rokottamattomia ei pidä syrjiä siksi, että he haluavat odottaa lisää tutkimustietoa lyhyen ja pitkän aikavälin sivuvaikutuksista, varsinkin kun on kyse mRNA rokotteista eikä "perinteisestä" rokotteesta.
Ei baarien asiakaskunnan ikä neljään kymppiin rajoitu.
Nyt menee pointti ohi
Kirjoita selkeämmin sitten.
Sieltä baareista, työpaikoilta, konserteista, urheilutapahtumista jne. ne 40+ rokottamattomatkin tautinsa hakevat. Vai kaipaisitko kenties vielä ikäryhmittäin rajoittamista? Ne alle nelikymppiset ehkä vaan hakee ne rokotteet jos tekee mieli mennä.
Miksi enemmistön eli rokotettujen pitäisi kärsiä siitä, että jotkut eivät vaan ymmärrä sitä rokotetta hakea? Rokottomattomia on kuitenkin alle 14% 12v+ ikäisistä joten, ovat selvä vähemmistö. Rokotetut eivät levitä yhtä tehokkaasti, koska heihin tauti ei tartu yhtä tehokkaasti ja tarttuessaan oireet ovat lievempiä ja lyhyempi kestoisia. Kuten sanoin yksi idea siinä passissa on patistaa ne rokottomattomat hakemaan se rokote.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Näiden sivuvaikutusten tutkiminen tulee kestämään pitkään (vuosia luultavasti). Vasta sitten voidaan sanoa varmasti mitkä johtuivat rokotteesta, mitkä olivat vain sattumaa ja mitkä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Sitä varten kuitenkin tuota raakadataa kerätään, jotta lopulta voitaisiin tätä tutkia ja päästä johonkin lopputulokseen.
Kuitenkaan siitä, että lopullisia tuloksia ei ole vielä tutkittu ei voi vetää johtopäätöstä, että kaikki raakadata olisi virheellistä. Myöskin sellainen johtopäätös, että sivuvaikutuksia ei ole eikä voi olla, koska raakadataa ei ole vielä käsitelty, on todella typerä.
Eli vertailu yleisellä tasolla on sinusta ok mutta jos muita rokotteita mainitsee nimeltä, niin silloin vertailu on "typerää"?
Annoin esimerkkejä vakavista haittavaikutuksista mitä löysin tuolta tietokannasta, jos haluat listan kaikista ja lukumäärät niin klikkaa sitä linkkiä ja mene katsomaan. En ala tähän kirjoittaa satoja rivejä tekstiä kun ne on kaikki hyvin selkeasti esitetty tuolla WHO:n sivustolla. Kiistätkö siis että koronarokotteista ei ole aiheutunut vakavia haittavaikutuksia?
Väitätkö edelleen että kaikki rokotteet aiheuttaa samanlaisia haittavaikutuksia?
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 522
Mehiläisellä ei ole yhtään tehohoitopaikkaa sairaaloissaan.Tälle E-räälle, joka tuppaa oman kokemuksensa perusteella luulemaan miten maassa asiat makaa:
Mehiläisen sairaala
Mehiläinen tarjoaa sairaalapalveluita 15 paikkakunnalla. Jos tarvitset leikkaushoitoa, ota yhteyttä lähimpään Mehiläisen sairaalaan.www.mehilainen.fi
”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”
Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)
Aiheen vierestä:
Sen päivän kun vielä näkisi, että se alituinen maalitolppien siirtely loppuisi ja rehellisesti myönnettäisiin kukin omat erehdyksemme (kuten esim. sen ”tyjymmän tavaran” suhteen, jolla aivan varmasti jokainen viittaa kuvitteelliseen pitoisuuteen, eikä annoskokoon - mutta aivan sama toisaalta).
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 805
Kuka syrjii rokottamattomia..? Haluavat odottaa lisää tietoa sivuvaikutuksista. Kuinka monta vuotta olisi sellainen aika odottaa lisää tutkimustietoa? Vuoden päivät on annettu noin 2 miljardia piikkiä.
Lisäksi tuolla linkkaamallasi sivustolla lukee että " tämän sivuston tiedot eivät siten heijasta vahvistettua yhteyttä lääkkeen ja sivuvaikutuksen välillä " Joten se siitä.
Noita tietokantoja ei kerätä siksi että niiden avulla tutkittaisiin haittavaikutusten yleisyyksiä. Ne tutkitaan tutkimuksilla, ei tietokannoilla. Tärkeää olla vertailuryhmä.
Ja ne tutkimukset on jo tehty ja löytyvät kyllä, eihän rokotetta olisi muuten hyväksytty käyttöön.
Ja ne tutkimukset on jo tehty ja löytyvät kyllä, eihän rokotetta olisi muuten hyväksytty käyttöön.
Kukaan ei näin väitä. Vaan että kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu. Se että lieviä sivuvaikutuksia tutkitaan tarkemmin koko ajan kuin ehditään tarkoittaa rokotteesta saatavaa tiedon lisääntymistä ja mahdollisesti sieltä saadaan sivuvaikutuksia myöhemmin poistettua.
Haittavaikutuksia on löydetty, niitä on tutkittu eikä niiden ole todettu nykytiedon mukaan aiheuttaneen mitään erikoisia tai yleisiä ongelmia. Vuosia myöhemmin rokotteista syntyviä haittavaikutuksia ei ole rokotteiden historiassa löydetty tähänkään mennessä ja ne ongelmat ilmenevät rokotteesta kuin rokotteesta ensimmäisen 6kk aikana.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 12 579
Kyllä - Pfizerin ja Modernan rokotteissa on eroja siinä mRNA koodissa. Modernan RNA koodin "hyötysuhde" (eli siis montako jotain proteiinia se koodaa per RNA-ketju) solun sisällä on huonompi, jonka takia sitä sitten annostellaan enemmän. Muistelisin, että teoreettinen hyötysuhde-ero oli hyvin lähellä tuota ⅓:sta, joka myös about on otettu annostuksen eroksi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 638
Pitäisi vaan ottaa semmoinen asia huomioon kuin että ikinä ennen ei ole koskaan annettu ainuttakaan mRNA-rokotetta näin isossa mittakaavassa
Pitkän aikavälin haittavaikutuksiin ei saada vastauksia kun vasta vuosien päästä. Tuosta olen samaa mieltä, että on tärkeää olla vertailuryhmä. Vertailuryhmää on vaikea saada jos kaikki yritetään rokottaa.
Eikä kaikkia lyhyen aikavälin haittavaikutuksia löydetty ennen kuin tuote tuli markkinoille. Kuten esimerkiksi veritulpat ja sydänlihastulehdus. Tuskin tietyt maat muuten olisi osaa rokotteista vetänyt pois käytöstä tai rajoittanut käyttöä tiettyyn ikäluokkaan jälkikäteen.
Surveillance for Adverse Events After COVID-19 mRNA Vaccination - PubMed
In interim analyses of surveillance of mRNA COVID-19 vaccines, incidence of selected serious outcomes was not significantly higher 1 to 21 days postvaccination compared with 22 to 42 days postvaccination. While CIs were wide for many outcomes, surveillance is ongoing.
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
Siitä 44000 henkilön tutkimus.
Johtopäätös verrattuna asianmukaisesti satunnaistetusti kontrolliryhmään: turvallisia eikä juuri eroa plasebon.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Tuo, että kaikki vakavat sivuvaikutukset on jo tutkittu on aika voimakas väite ja hieman epäilen että tiedeyhteisössä ollaan ihan noin varmoja. Onko sulla jotain lähdettä siihen?
Itsekkin kyllä veikkaisin, että tässä sivuvaikutukset tulisivat n. 6kk sisällä, koska se mätsäisi aika hyvin suojan kestoon eli kuinka kauan rokote vaikuttaa kehossa. Mutta tästäkin olisi kiva saada lähde, jos tämä on varmistettu että sen jälkeen ei voi tulla sivuvaikutuksia?
Ei sellaisia pitkän aikavälin haittoja ole olemassa. Eikä ikinä ole millään rokotteella ollut. Tuo on aivan höpsöä spekulaatiota.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 4 522
Rokotteita on annettu yli 7 miljardia pistosta.
Ei se rokote vaikuta kuin hetken. Kehon ihan omat luonnolliset vasta-aineet siellä jää sen jälkeen elämään ja hiljalleen vähenevät.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Tämä ei vastannut tuohon kysymykseen ollenkaan. Kysymys oli siis, että mikä on lähde väitteelle että 6kk jälkeen ei voi tästä rokotteesta enää tulla sivuoireita?
Toinen kysymys oli, että mikä on lähteenä väitteelle, että kaikki vakavat sivuvaikutukset on jo tutkittu? Tämä lähinnä @weetabix lle kun hän tuon väitteen esitti ja sinähän et tuota kohtaa edes lainannut.
Mielestäni mRNA rokotetta ei voida verrata perinteiseen rokotteeseen pitkän aikavälin haittavaikutuksien osalta vielä tässä vaiheessa, koska meiltä puuttuu se data.
Kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu ja niissä ei ole todettu mitään merkittävää määrää samankaltaisessa populaatiossa. Todennäköisesti yksittäisiä tapauksia on myös seurattu eri valtioiden viranomaisten toimesta vielä erikseen, eikä niissä ole todettu merkittäviä eroja.
Kannattaa nyt huomata kuinka harvinaisia poikkeuksia löydettiin sydänlihastulehduksen ja niiden aivoverenvuoto tapausten kohdalla. Nekin olivat erittäin harvinaisia ja tuonkin kaltaiset poikkeukset esiintyvyydessä löydettiin. Eikö se muka ole merkittävä todiste näiden haittojen olemassaolosta? Tai lähinnä että niitä ei ole.
Nämä pfiserit yms. rokotteet hajoavat osastensa osalta kehosta minuuteissa. Ne viruksen markkerit aiheuttavat sitten kehon immuunipuolustuksen takia oireita vähän kauemmin.
Mikään rokote koskaan ei ole aiheuttanut sivuvaikutuksia noin pitkälle (yli 6kk). Yleisesti ne reaktiot tulevat siinä parissa viikossa ja maksimissaan käytännössä kuukaudessa. Nämä mRNA rokotteiden ainesosat häviävät nopeammin kuin perinteiset rokotteet kehosta.
<edit> briteissä ovat enemmänkin huolissaan näiden viruspohjaisten rokotteiden turvallisuudesta useammalla pistoksella. Niissä kun käytetään simpanssin DNA:n ainesosia (muistaakseni, vai oliko se rna, jotain kuitenkin), joten niissä teoreettinen mahdollisuus voisi olla että immuunipuolustus hyökkäisikin ko. markkeria vastaan. Siksi siellä kolmansia pistoksia ollaan antamassa mRNA rokotteilla, eikä omalla AstraZenekalla.<\edit>
Viimeksi muokattu:
Tämä pelko mRNA ta kohtaan on kyllä melkoista taikauskoa. Tutkittu on niin maan perkeleesti ja kaikki näyttää hyvältä.
Mielestäni yksi ihmiskunnan hienoimpia saavutuksia aikoihin ja tuo vielä Nobel palkinnon ja lähivuosina useisiin aiemmin ratkaisemattomiin tauteihin rokotteita.
Mielestäni yksi ihmiskunnan hienoimpia saavutuksia aikoihin ja tuo vielä Nobel palkinnon ja lähivuosina useisiin aiemmin ratkaisemattomiin tauteihin rokotteita.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 770
Sitähän se nimenomaan onkin, taikauskoa. mRNA-rokotteista pyritään luomaa jotain isoa mörköä, joka odottaa tulevaisuudessa nurkan takana - ruokkia ihmisten pelkoja. Luottaako sitä sitten tieteeseen ja tutkimukseen vaiko hyvään tarinankerrontaaan ja kuvitelmiin.
Se iso mörkö on itse pikkuruinen virus ja sen vaikutukset yhteiskuntaan, kuten on käytännössä nähty jokapuolella maailmaa. Jos ei ole tätä huomannut on aikamoisessa kuplassa eletty.
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Tuo yhä kuulostaa liian vahvalta väitteeltä, että kaikki on tutkittu. Tuskin kukaan uskottava tiedemies tuollaisia väitteitä ainakaan esittää, koska aina on mahdollista olla joku poikkeuksen poikkeus vähintään. Jos tuon yhteydessä olisi joku lisämääre (esim. "todennäköisesti kaikki" tai "suurin osa kaikista") niin voisi olla uskottavampi väite.
Enimmäkseen olen samaa mieltä tuosta mitä kirjoitit, mutta ne lähteet olisi silti kiva. Etenkin jos asiat ovat noin absoluuttisen varmoja kuten annat ymmärtää.
Ei se minun ajatusmaailmastani ole kiinni vaan pakkokeinot ovat jo säädetty tartuntatautilakiin. Keinoja ovat pakolliset terveystarkastukset, eristykset, tiedonsaantioikeus ja pakko rokotukset. En rupea tänne jokaista lakipykälää siteeraamaan, mutta valtioneuvoston päätöksellä kaikki Suomen kansalaiset voidaan pakko rokottaa. Kaikki pakkokeinot voidaan ottaa vastuussa olevan viranomaisen päätöksellä käyttöön tai valtioneuvoston päätöksellä riippuen siitä miten isosta toimenpiteestä on kyse. Fakta nyt vaan on, että kriisitilanteessa voidaan rajoittaa ihmisten oikeuksia jos sillä voidaan välttää vielä suurempi kriisi.
Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®
Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.www.finlex.fi
Et kyllä alkuperäisessä viestissäsi kirjoittanut mitään pakkorokotuksista vaan luetteloit mahdollisia rajoitustoimia. Miksi yrität viedä keskustelun tartuntatautilakiin ja pakkorokotuksiin, kun et alun perin kirjoittanut kummastakaan?
Oletko vakavissasi sitä mieltä, että sairaanhoidon kuormitus ei johdu tartunnoista?
Lisäksi koronapassilla ei suojella rokottamattomia, koska jos tämä olisi totta, ei koronapassia saisi negatiivisella testituloksella.
Viimeksi muokattu:
Astrazenecan veritulppariski 1/250000 jäi nopeasti kiinni. Paljon harvinaisempi ei riski enää voi olla. Rokoteannoksia on annettu miljardeja joten kyllä ne superharvinaisetkin olisi jo kiinni jääneet
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 3 774
Yhä niitä lähteitä kaivattaisiin.
Lähdettä mille? Että tutkimukset eivät ole löytäneet yhteyttä lukuisten eri sairauksien välillä? En jaksa alkaa luettelemaan. Mainitse joku mihin on yhteys.
Eikö sen pitäisi olla rohkaisevaa että näitä yhteyksiä rokotteen ja sairauksien välillä ei ole tullut esiin? Ihan oikeasti nyt, näillä annos äärillä ja datalla jäisi pienen pienikin riskin lisäys kiinni.
Tuollainen 1/50000 riski veritulppaan on täysin hyväksymätön. Tuollaista ei pitäisi koskaan päästään minkäänlaiseen jakeluun. Kaksi kertaluokkaa pienemmän vastaavan seurauksen riskin taas hyväksyn suorilta.
1/250000 se taisikin olla, jäi numero pois edestä
Uutiset
-
Uusi artikkeli: Testissä Samsung Galaxy S24 FE
22.11.2024 20:48
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (47/2024)
22.11.2024 13:35
-
DeepCool julkaisi uudet LP240- ja LP360-AIO-coolerit matriisinäytöllä
22.11.2024 02:58
-
Google julkaisi Android 16:n ensimmäisen kehittäjäversion
22.11.2024 02:39
-
NVIDIA saavutti päättyneellä neljänneksellään jälleen uuden ennätystuloksen
22.11.2024 02:17
Uutisia lyhyesti
-
Gigabyte julkaisi uudet 4K- ja 1440p-tarkkuuksien QD-OLED-näytöt- Kaotik
- Vastauksia: 0
-
Chiefteciltä kaksikammioinen Visio-kotelo kahtena eri versiona- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 2
-
