Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[masasa]

Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen.

Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia.

VigiAccess

covid-19 vaccine (sisältää kaikki valmisteet): 2.5 miljoonaa haittavaikutusilmoitusta välillä 2020-2021 (2555971)
Toisiksi suurin mitä löysin oli influenssarokote: 270 tuhatta haittavaikutusilmoitusta välillä 1968-2021

Tässä vertailun vuoksi muutama maailman yleisimmin annetuista rokotteista:

Sikotautirokote: 711 ilmoitusta välillä 1972-2021
Tuhkarokkorokote: 5 832 ilmoitusta välillä 1986-2021
Rotavirusrokote: 68 844 ilmoitusta välillä 2000-2021
Hepatiitti B: 104 847 ilmoitusta välillä 1984-2021

Kyllä tuo uusi mRNA tekniikka aiheuttaa selvästi enemmän haittavaikutuksia kuin muut rokotteet. Itse asiassa taitaa aiheuttaa enemmän kuin kaikki muut maailman rokotteet yhteenlaskettuna.

 

[Centteri]

Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia.

VigiAccess

covid-19 vaccine (sisältää kaikki valmisteet): 2.5 miljoonaa haittavaikutusilmoitusta välillä 2020-2021 (2555971)
Toisiksi suurin mitä löysin oli influenssarokote: 270 tuhatta haittavaikutusilmoitusta välillä 1968-2021

Tässä vertailun vuoksi muutama maailman yleisimmin annetuista rokotteista:

Sikotautirokote: 711 ilmoitusta välillä 1972-2021
Tuhkarokkorokote: 5 832 ilmoitusta välillä 1986-2021
Rotavirusrokote: 68 844 ilmoitusta välillä 2000-2021
Hepatiitti B: 104 847 ilmoitusta välillä 1984-2021

Kyllä tuo uusi mRNA tekniikka aiheuttaa selvästi enemmän haittavaikutuksia kuin muut rokotteet. Itse asiassa taitaa aiheuttaa enemmän kuin kaikki muut maailman rokotteet yhteenlaskettuna.

Se ei muuta asiaa mihinkään että nämä haittavaikutukset ovat lieviä ja tyypillisiä kaikille rokotteille.

 

[Aksjdjjk]

Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia.

VigiAccess

covid-19 vaccine (sisältää kaikki valmisteet): 2.5 miljoonaa haittavaikutusilmoitusta välillä 2020-2021 (2555971)
Toisiksi suurin mitä löysin oli influenssarokote: 270 tuhatta haittavaikutusilmoitusta välillä 1968-2021

Tässä vertailun vuoksi muutama maailman yleisimmin annetuista rokotteista:

Sikotautirokote: 711 ilmoitusta välillä 1972-2021
Tuhkarokkorokote: 5 832 ilmoitusta välillä 1986-2021
Rotavirusrokote: 68 844 ilmoitusta välillä 2000-2021
Hepatiitti B: 104 847 ilmoitusta välillä 1984-2021

Kyllä tuo uusi mRNA tekniikka aiheuttaa selvästi enemmän haittavaikutuksia kuin muut rokotteet. Itse asiassa taitaa aiheuttaa enemmän kuin kaikki muut maailman rokotteet yhteenlaskettuna.

Ei tuosta voi päätellä mitään. Uudesta rokotteesta tehdään ilmoitus herkemmin. Vanhojen lääkkeiden/rokotteiden tunnetuista haittavaikutuksista ei tehdä ilmoituksia. Pistokohdan kipua ja kuumetta ei kukaan ilmoita vanhoilta rokotteita koska tiedetään että ne kuuluu asiaan.
"Lääkkeen määräämiseen tai toimittamiseen oikeutettuja henkilöitä kehotetaan ilmoittamaan Fimealle toteamansa tai epäilemänsä lääkkeiden käyttöön liittyneet haittavaikutukset, erityisesti vakavat ja/tai odottamattomat, sekä kaikki uusien lääkkeiden haitat. " fimea.fi

 

[Jurppii]

Ilmoitetaanko jossain oikeasti niistä pienistä yleisistä, joista osataan piikin ottajaakin varoittaa? Tiedän, että habaa kolottaa ja niin tekee jokaisen influenssapiikin jälkeenkin. Ei tulisi mieleenkään tehdä mitään ilmoitusta vaikka oli seuraavana päivänä vähän nuutunut olokin.

 

[masasa]

Se ei muuta asiaa mihinkään että nämä haittavaikutukset ovat lieviä ja tyypillisiä kaikille rokotteille.

Osa haittavaikutuksista on vakavia. Tuollahan on listattu mistä aiheesta ilmoitus on tullut. Mukana sydänkohtauksia, kohtukuolemia jne. Ja näitä vakaviakin valtavasti enemmän mitä muista maailman rokotteista on ilmoitettu.

 

[Narghar]

Ja se että jostain asiasta on ilmoitus tehty ei tarkoita sitä että se liittyisi itse rokotukseen, sen takiahan ne tutkitaan myöhemmin. On selvää että kun näin laajalla skaalalla rokotetaan ihmisiä niib ilmoituksia myös tulee paljon.

 

[masasa]

Ja se että jostain asiasta on ilmoitus tehty ei tarkoita sitä että se liittyisi itse rokotukseen, sen takiahan ne tutkitaan myöhemmin. On selvää että kun näin laajalla skaalalla rokotetaan ihmisiä niib ilmoituksia myös tulee paljon.

"tutkitaan myöhemmin". Tämä on varmasti syy miksi monet haluavat odottaa muutaman vuoden ennen kuin ottavat rokotuksen.

 

[Centteri]

Osa haittavaikutuksista on vakavia. Tuollahan on listattu mistä aiheesta ilmoitus on tullut. Mukana sydänkohtauksia, kohtukuolemia jne. Ja näitä vakaviakin valtavasti enemmän mitä muista maailman rokotteista on ilmoitettu.

Jos haluat jotain todistella niin laita sitä listaa kaikkien nähtäville. Mitään dataa näistä "valtavasti vakavista" haitoista ei ole.
Vertailu näihin muihin mainitsemiisi rokotteisiin/tauteihin on muutenkin typerää. Eivät liity covid-19 virukseen mitenkään.

 

[Aksjdjjk]

Miljoonien ihmisten aineistossa on vertailtu rokotteen saaneita rokottamattomiin ja siinä kyllä monenlaiset haitat tulisivat esiin vaan eipä ole tullut. Eli näitä sydänkohtauksia, kohtukuolema ym tulee myös rokotteen ottaneille koska ei se niiltä suojaa sentään.

 

[KoneenKokoaja]

Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.

Ei se minun ajatusmaailmastani ole kiinni vaan pakkokeinot ovat jo säädetty tartuntatautilakiin. Keinoja ovat pakolliset terveystarkastukset, eristykset, tiedonsaantioikeus ja pakko rokotukset. En rupea tänne jokaista lakipykälää siteeraamaan, mutta valtioneuvoston päätöksellä kaikki Suomen kansalaiset voidaan pakko rokottaa. Kaikki pakkokeinot voidaan ottaa vastuussa olevan viranomaisen päätöksellä käyttöön tai valtioneuvoston päätöksellä riippuen siitä miten isosta toimenpiteestä on kyse. Fakta nyt vaan on, että kriisitilanteessa voidaan rajoittaa ihmisten oikeuksia jos sillä voidaan välttää vielä suurempi kriisi.

47 §
Pakollinen rokotus

Valtioneuvoston asetuksella voidaan säätää järjestettäväksi pakollinen rokotus, jos kattava rokottaminen on välttämätöntä väestön tai sen osan hengelle ja terveydelle vakavaa vahinkoa aiheuttavan yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisemiseksi. Pakollinen rokotus voidaan rajoittaa myös tiettyyn väestön osaan, ryhmään tai ikäluokkaan.


Kunnan on järjestettävä 1 momentissa tarkoitettu pakollinen rokotus.

Tartuntatautilaki | 1227/2016 | Suomen säädöskokoelma | Finlex

Tartuntatautilaki

www.finlex.fi

 

[Samat]

"tutkitaan myöhemmin". Tämä on varmasti syy miksi monet haluavat odottaa muutaman vuoden ennen kuin ottavat rokotuksen.

Ja kuinka moni ihminen joutuu kärsimään tai kuolee johonkin muuhun hoidettavissa olevaan sairauteen, koska jotkut ei ota rokotetta ja vievät sairaalapaikat?

"Terveysasemat ovat helisemässä Helsingissä" – synkentyneen koronatilanteen ja hoitovelan tuomia jonoja puretaan nyt viikonlopputöinä (yle.fi)

ICU is full of the unvaccinated – my patience with them is wearing thin | Anonymous | The Guardian

 

[Krüger]

Ja kuinka moni ihminen joutuu kärsimään tai kuolee johonkin muuhun hoidettavissa olevaan sairauteen, koska jotkut ei ota rokotetta ja vievät sairaalapaikat?

"Terveysasemat ovat helisemässä Helsingissä" – synkentyneen koronatilanteen ja hoitovelan tuomia jonoja puretaan nyt viikonlopputöinä (yle.fi)

ICU is full of the unvaccinated – my patience with them is wearing thin | Anonymous | The Guardian

Whataboutismi ei ole pätevä argumentti.

Koronavirus | Rokottamattomat koronapotilaat turhauttavat teho-osastoilla – Ylilääkäri: ”Käytännössä kaikki ovat olleet rokottamattomia”

Koronaviruspotilaiden hoitojaksot teho-osastoilla ovat pitkiä. Keskimääräinen hoitojakso kestää 11 vuorokautta.

www.hs.fi

” Tällä hetkellä teho-osastojen tilanne on rauhallinen, Varpula korostaa. Keskiviikkona maan kaikilla teho-osastoilla oli hoidossa yhteensä 30 koronaviruspotilasta muiden tehohoitoa vaativien potilaiden lisäksi. Enimmillään koronapotilaita oli tehohoidossa huhtikuussa 2020, jolloin heitä oli 83.”

Varmasti tuo on pois muusta hoitojonosta, mutta tuskin siellä nyt sen vuoksi porukkaa kuolee. Haluaisin tietää miten nykyinen 30-40 potilasta saa tehohoidon veitsenterälle kun siellä kerran on hoidettu yli 80 potilasta kerralla viime vuonna? Tästä oli kymmenisen sivua takaperin pitkät väännöt joten ehkä voidaan välttää se d-vitamiini vääntö uusiksi ja diilata sen kanssa, että pakkorokotuksia tuskin tullaan näkemään koska hoito ei oikeasti ole sen suuremmassa kriisissä vaikka media sillä klikkejä luokin.

Edit: en tiedä onko nuo 83 ollut saman aikaisesti vai kuukauden sisällä, mutta oletan että tilastointitapa pysyisi vakiona artikkelin sisällä.

 

[weetabix]

"tutkitaan myöhemmin". Tämä on varmasti syy miksi monet haluavat odottaa muutaman vuoden ennen kuin ottavat rokotuksen.

Kuten Fimean sivuilta voi lukea, kaikki vakavaksi luokitellut ilmoitukset on tutkittu ja kirjattu. Ei-vakavaksi luokiteltuja ilmoituksia käydään lävitse, mutta niitä on niin paljon että niiden läpikäynti tietysti kestää. Näiden koronarokotteiden osalta noita haittavaikutuksia on graafeihin kirjattu tähän mennessä jatkuvalla syötöllä, mutta nyt noita ruvetaan päivittämään kuukausittain kun haittavaikutukset ovat hyvin tiedossa. Ei toki tarkoita etteikö mahdollisten vakavien haittavaikutusten kohdalla reagoitaisi.

 

[weetabix]

Edit: en tiedä onko nuo 83 ollut saman aikaisesti vai kuukauden sisällä, mutta oletan että tilastointitapa pysyisi vakiona artikkelin sisällä.

Jos tarkoitat miksi rajoituksia on tehty lisää, niin veikkaisin syynä olevan uuden sairaalassa olevien potilaiden pandemian aikainen ennätys tältä viikolta (250-300, ainakin Ylen kuvaajien mukaan. Vaikea lukea kännykällä tarkkaa lukemaa).

 

[krapu]

Tehohoitoon hyvin verrattavissa esim. jos se keskimäärin tuon mukaan on 11pv ja jotkut viettävät lähemmäs kuukauden teholla niin siitä on hyvä laskea jos normaalisti henkilö on 2-3 päivää teholla keskimäärin.

Eli COVID-19 tehohoitopotilas varaa 5 tehopotilaan verran resursseja keskimäärin ja pahimmillaan sitten yksittäin COVID-19 tehopotilas varaa 15 potilaan kapasiteetin.

Sekä hoito on keskimäärin vaativampaa. Aina nämä tuntuvat unohtuvan vain taas kertauksena tähänkin asiaan muistutuksena. Plus nämä tulevat niin sanotusti normaalin kapasiteetin päälle. En tiedä mikä Suomessa oli, mutta Saksassa kun juuri katselin niin siellä taisi olla teholla ka. 70% kuormitus normaalissa tilanteessa teholla.

 

[masasa]

Jos haluat jotain todistella niin laita sitä listaa kaikkien nähtäville. Mitään dataa näistä "valtavasti vakavista" haitoista ei ole.
Vertailu näihin muihin mainitsemiisi rokotteisiin/tauteihin on muutenkin typerää. Eivät liity covid-19 virukseen mitenkään.

No laitan vielä uudestaan jos et löytänyt linkkiä alkuperäisestä viestistä:

VigiAccess

klikkaa alalaidasta "search database" ja kirjoita hakukenttään "covid-19 vaccine"

Ja mitä tulee tuohon vertailuun, niin laitan tähän sinun lauseesi mistä tämä keskustelu alkoi: "Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen."

Itse siis vertasit covid-19 rokotusta muihin rokotteisiin sanomalla että haittavaikutukset ovat "yhtä yleisiä". Annoin tähän oman mielipiteeni ja linkin tietokantaan mikä tukee sanomaani.

 

[Centteri]

No laitan vielä uudestaan jos et löytänyt linkkiä alkuperäisestä viestistä:

VigiAccess

klikkaa alalaidasta "search database" ja kirjoita hakukenttään "covid-19 vaccine"

Ja mitä tulee tuohon vertailuun, niin laitan tähän sinun lauseesi mistä tämä keskustelu alkoi: "Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen."

Itse siis vertasit covid-19 rokotusta muihin rokotteisiin sanomalla että haittavaikutukset ovat "yhtä yleisiä". Annoin tähän oman mielipiteeni ja linkin tietokantaan mikä tukee sanomaani.

Ei kiinnosta alkaa itse klikkailemaan ja hakemaan epämääräistä faktaa linkkaamastasi sivustosta. Väitteen esittäjä laittaa itse datat kaikkien nähtäväksi ja perusteet perään.
En vertaillut koronarokotetta mihinkään tiettyyn rokotteeseen vaan yleisellä tasolla kaikista rokotteista tulee samanlaisia vaikutuksia.

 

[Aksjdjjk]

No laitan vielä uudestaan jos et löytänyt linkkiä alkuperäisestä viestistä:

VigiAccess

klikkaa alalaidasta "search database" ja kirjoita hakukenttään "covid-19 vaccine"

Ja mitä tulee tuohon vertailuun, niin laitan tähän sinun lauseesi mistä tämä keskustelu alkoi: "Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen."

Itse siis vertasit covid-19 rokotusta muihin rokotteisiin sanomalla että haittavaikutukset ovat "yhtä yleisiä". Annoin tähän oman mielipiteeni ja linkin tietokantaan mikä tukee sanomaani.

Haittavaikutusten yleisyyttä ei voi tutkia eikä varsinkaan vertailla tuollaisen databasen avulla.
Etsi sen sijaan randomoitu, tuplasokkoutettu tutkimus, jossa covid rokotteita on verrattu lumerokotteeseen tai johonkin pitkään käytössä olleeseen rokotteeseen niin näet.
Vaikka tänään ei pistettäisi yhtään mitään keneenkään suomalaiseen niin tulevina viikkoina nähdään ihotulehduksia, sydänkohtauksia, kuumetauteja ym. Fimean ym tilastot poimivat vain signaaleita jos jotain erittäin harvinaista alkaa ilmetä myöhemmin. Niiden pyrkimyskään ei ole tehdä arviota haittojen yleisyydestä. Haittojen yleisyyden arvio tehdään randomisoitujen, tuplasokkoutettujen tutkimusten avulla.

 

[Hopeapaa]

Tälle E-räälle, joka tuppaa oman kokemuksensa perusteella luulemaan miten maassa asiat makaa:

Mehiläisen sairaala

Mehiläinen tarjoaa sairaalapalveluita 15 paikkakunnalla. Jos tarvitset leikkaushoitoa, ota yhteyttä lähimpään Mehiläisen sairaalaan.

www.mehilainen.fi

”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”

Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)

Aiheen vierestä:
Sen päivän kun vielä näkisi, että se alituinen maalitolppien siirtely loppuisi ja rehellisesti myönnettäisiin kukin omat erehdyksemme (kuten esim. sen ”tyjymmän tavaran” suhteen, jolla aivan varmasti jokainen viittaa kuvitteelliseen pitoisuuteen, eikä annoskokoon - mutta aivan sama toisaalta).

 

[Aksjdjjk]

No laitan vielä uudestaan jos et löytänyt linkkiä alkuperäisestä viestistä:

VigiAccess

klikkaa alalaidasta "search database" ja kirjoita hakukenttään "covid-19 vaccine"

Ja mitä tulee tuohon vertailuun, niin laitan tähän sinun lauseesi mistä tämä keskustelu alkoi: "Maailmassa on rokotettu toista miljardia ihmistä covid-19 virusta vastaan ja haittavaikutukset lienevät yhtä yleisiä kuten kaikilla rokotteilla. Olkavarren kivusta lievään flunssan tunteeseen."

Itse siis vertasit covid-19 rokotusta muihin rokotteisiin sanomalla että haittavaikutukset ovat "yhtä yleisiä". Annoin tähän oman mielipiteeni ja linkin tietokantaan mikä tukee sanomaani.

Kukaan itseään vakavasti ottava tutkija tai tutkimuksesta jotain tietävä ei väittäisi että noista tilastoista voi päätellä yhtään mitään. On tehokkaampia ja tarkempia ja luotettavampia tapoja tehdä arviota haitoista.

 

[weetabix]

Annoin tähän oman mielipiteeni ja linkin tietokantaan mikä tukee sanomaani.

Lainaan nyt muutaman kohdan sieltä sivulta:
"When using VigiAccess, it is important to consider the following:

1.
The information on this website relates to potential side effects; that is, symptoms and other circumstances that have been observed following the use of a medicinal product, but which may or may not be related to or caused by that product ."

2.
The information on this website, therefore, does not reflect any confirmed link between a medicinal product and a side effect .

3.
"VigiAccess cannot be used to determine the likelihood of a side effect occurring ."

 

[Jurppii]

Mehiläisen sairaala

Mehiläinen tarjoaa sairaalapalveluita 15 paikkakunnalla. Jos tarvitset leikkaushoitoa, ota yhteyttä lähimpään Mehiläisen sairaalaan.

www.mehilainen.fi

”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”

Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)

Jos oikeasti vakavaa tulee (syöpä, sydän jne) ja tarvitsee operoida niin ei tässä maassa kukaan niitä missään Mehiläisessä hoidata. Nielurisat ehkä tai jotain liikuntaelinten korjauksia kyllä.

 

[Krüger]

Siihen UK:n dataan liittyen löytyi tällainen:

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

"Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time: For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like prior variants, the amount of viral genetic material may go down faster in fully vaccinated people when compared to unvaccinated people. This means fully vaccinated people will likely spread the virus for less time than unvaccinated people. "

Eli jos tähän on uskominen niin sekä rokotettujen että rokottamattomien tulisi pysyä kotona mikäli oireita esiintyy, tämän toki pitäisi olla aika selvää jo muutenkin. Samalla voi kysyä, kuinka hyödyllinen se passi sitten on?

 

[Centteri]

Lainaan nyt muutaman kohdan sieltä sivulta:
"When using VigiAccess, it is important to consider the following:

1.
The information on this website relates to potential side effects; that is, symptoms and other circumstances that have been observed following the use of a medicinal product, but which may or may not be related to or caused by that product ."

2.
The information on this website, therefore, does not reflect any confirmed link between a medicinal product and a side effect .

3.
"VigiAccess cannot be used to determine the likelihood of a side effect occurring ."

Laitetaan sama vielä varmuudeksi suomeksi jotta ei tule väärin ymmäryksiä. Että sellainen tutkimus.

" Tämän sivuston tiedot eivät siten heijasta vahvistettua yhteyttä lääkkeen ja sivuvaikutuksen välillä.
VigiAccessia ei voida käyttää sivuvaikutusten todennäköisyyden määrittämiseen. "

 

[Jurppii]

Eli jos tähän on uskominen niin sekä rokotettujen että rokottamattomien tulisi pysyä kotona mikäli oireita esiintyy, tämän toki pitäisi olla aika selvää jo muutenkin. Samalla voi kysyä, kuinka hyödyllinen se passi sitten on?

Idea on, että oireita tai ei oireita niin rokottamattomat eivät tule hankkimaan tartuntaa baareihin ja tapahtumiin. Tämä on noin 12 kertaa selvitetty, ei voi olla niin vaikeaa?

 

[weetabix]

Tälle E-räälle, joka tuppaa oman kokemuksensa perusteella luulemaan miten maassa asiat makaa:

Kukaan tuskin epäilee etteikö leikkauksia tehtäisi yksityisellä puolella. Kukaan tuskin epäilee etteivätkö ne olisi laadukkaita.

Mutta en tiedä mitä tekemistä tällä nyt on asian kanssa. Meillä kaikki tehohoito tapahtuu kunnallisella puolella ja vaikka googletan niin en löydä yhtään yksityistä lääkäriasemaa joka ottaa koronapotilaita vuodeosastolle. Ehkä googletan vain huonosti, tiedä sitten.

Näillä esimerkeillä yksityisen puolen apu koronapandemiassa kohdistuu lähinnä niihin toimenpiteisiin jotka ovat helposti hinnoiteltavissa eivätkä häiritse yksityistä toimintaa muuten.

 

[Krüger]

Idea on, että oireita tai ei oireita niin rokottamattomat eivät tule hankkimaan tartuntaa baareihin ja tapahtumiin. Tämä on noin 12 kertaa selvitetty, ei voi olla niin vaikeaa?

Sinne baariinhan ei pääse vaikka julkisella haetulla testillä? Asiakaskunta on muutenkin melko nuorta, joten en usko sen rokottamattoman alle 40v porukan olevan se, joka sen terveydenhuollon täyttää.

 

[HTK12]

Siihen UK:n dataan liittyen löytyi tällainen:

Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

CDC provides credible COVID-19 health information to the U.S.

www.cdc.gov

"Fully vaccinated people with Delta variant breakthrough infections can spread the virus to others. However, vaccinated people appear to spread the virus for a shorter time: For prior variants, lower amounts of viral genetic material were found in samples taken from fully vaccinated people who had breakthrough infections than from unvaccinated people with COVID-19. For people infected with the Delta variant, similar amounts of viral genetic material have been found among both unvaccinated and fully vaccinated people. However, like prior variants, the amount of viral genetic material may go down faster in fully vaccinated people when compared to unvaccinated people. This means fully vaccinated people will likely spread the virus for less time than unvaccinated people. "

Eli jos tähän on uskominen niin sekä rokotettujen että rokottamattomien tulisi pysyä kotona mikäli oireita esiintyy, tämän toki pitäisi olla aika selvää jo muutenkin. Samalla voi kysyä, kuinka hyödyllinen se passi sitten on?

Edelleen se ongelma on se sairaanhoidon kuormitus. Tartunnat ei ole se ongelma. Passilla suojellaan niitä rokottamattomia ja samalla se toki on yksi kannustin sen rokotuksen hankkimiseen.

 

[masasa]

Ei kiinnosta alkaa itse klikkailemaan ja hakemaan epämääräistä faktaa linkkaamastasi sivustosta. Väitteen esittäjä laittaa itse datat kaikkien nähtäväksi ja perusteet perään.
En vertaillut koronarokotetta mihinkään tiettyyn rokotteeseen vaan yleisellä tasolla kaikista rokotteista tulee samanlaisia vaikutuksia.

Siis oletatko että listaan tähän satoja rivejä sivuvaikutuksia ja lukumäärä kuinka monta on raportoitu vain siksi, että et jaksa klikata linkkiä?

Vertasit koronarokotetta muihin rokotteisiin yleisellä tasolla, kuten minäkin. Sitten sanot että vertailu on typerää.

Tuo väite että kaikista rokottteista tulee samanlaisia sivuvaikutuksia on täysin väärä. Vai miksi luulet että osa näistä koronarokotteista on monessa maassa rajoitettu vain tietyn ikäisille tai jakelu kokonaan keskeytetty?

 

[Krüger]

Edelleen se ongelma on se sairaanhoidon kuormitus. Tartunnat ei ole se ongelma. Passilla suojellaan niitä rokottamattomia ja samalla se toki on yksi kannustin sen rokotuksen hankkimiseen.

En tainnut tätä kiistää, mutta jos rokotetut levittävät deltaa yhtä tehokkaasti (vaikkakin lyhyemmän aikaa), niin eikö tämä sitten kuitenkin leviä rokotettujen kautta myös sinne rokottamattomille töihin ja harrastuksiin? Yhtä lailla rokotetun tulisi siis myös tällä logiikalla pysyä kotona eikä lähteä ulos levittämään tautia, jotta rokottamattomia suojeltaisiin? Samalla CDC on todella pätevä lisälähde sille UK:n datalle, joka ei itsessään riittänyt viikko sitten vahvistamaan asiaa suuntaan tai toiseen tuon tartuttamisen osalta.

 

[Centteri]

Siis oletatko että listaan tähän satoja rivejä sivuvaikutuksia ja lukumäärä kuinka monta on raportoitu vain siksi, että et jaksa klikata linkkiä?

Vertasit koronarokotetta muihin rokotteisiin yleisellä tasolla, kuten minäkin. Sitten sanot että vertailu on typerää.

Tuo väite että kaikista rokottteista tulee samanlaisia sivuvaikutuksia on täysin väärä. Vai miksi luulet että osa näistä koronarokotteista on monessa maassa rajoitettu vain tietyn ikäisille tai jakelu kokonaan keskeytetty?

Vertasit koronarokotetta ja haittavaikutuksia neljään muuhun rokotteeseen. Se ei ole yleisellä tasolla vertailua vaan spesifioit tämän.
Kerroit että koronarokotteesta on vakaviakin valtavasti enemmän kuin muista. Et kyennyt kertomaan mitä nämä muut vakavat haittavaikutukset ovat ja kuinka paljon niitä on.

Osa haittavaikutuksista on vakavia. Tuollahan on listattu mistä aiheesta ilmoitus on tullut. Mukana sydänkohtauksia, kohtukuolemia jne. Ja näitä vakaviakin valtavasti enemmän mitä muista maailman rokotteista on ilmoitettu.

 

[masasa]

Lainaan nyt muutaman kohdan sieltä sivulta:
"When using VigiAccess, it is important to consider the following:

1.
The information on this website relates to potential side effects; that is, symptoms and other circumstances that have been observed following the use of a medicinal product, but which may or may not be related to or caused by that product ."

2.
The information on this website, therefore, does not reflect any confirmed link between a medicinal product and a side effect .

3.
"VigiAccess cannot be used to determine the likelihood of a side effect occurring ."

Kuten sanoin alkuperäisessä viestissä:
"Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia."

Kyseessä ei siis ole tutkimus, kuten Centteri virheellisesti luuli, vaan tietokanta mikä kokoaa yhteen dataa maailmalta.

Kerroin vaan oman mielipiteeni, eli koronarokotukset aiheuttavat selvästi enemmän haittavaikutuksia verrattuna muihin rokotuksiin. Mielesti tuo tietokanta tukee mielipidettäni, mutta ei se sitä todista oikeaksi.

Mielestäni koronaan rokottamattomia ei pidä syrjiä siksi, että he haluavat odottaa lisää tutkimustietoa lyhyen ja pitkän aikavälin sivuvaikutuksista, varsinkin kun on kyse mRNA rokotteista eikä "perinteisestä" rokotteesta.

 

[Jurppii]

Sinne baariinhan ei pääse vaikka julkisella haetulla testillä? Asiakaskunta on muutenkin melko nuorta, joten en usko sen rokottamattoman alle 40v porukan olevan se, joka sen terveydenhuollon täyttää.

Ei baarien asiakaskunnan ikä neljään kymppiin rajoitu.

 

[Krüger]

Ei baarien asiakaskunnan ikä neljään kymppiin rajoitu.

Nyt menee pointti ohi

 

[Jurppii]

Nyt menee pointti ohi

Kirjoita selkeämmin sitten.

Sieltä baareista, työpaikoilta, konserteista, urheilutapahtumista jne. ne 40+ rokottamattomatkin tautinsa hakevat. Vai kaipaisitko kenties vielä ikäryhmittäin rajoittamista? Ne alle nelikymppiset ehkä vaan hakee ne rokotteet jos tekee mieli mennä.

 

[HTK12]

En tainnut tätä kiistää, mutta jos rokotetut levittävät deltaa yhtä tehokkaasti (vaikkakin lyhyemmän aikaa), niin eikö tämä sitten kuitenkin leviä rokotettujen kautta myös sinne rokottamattomille töihin ja harrastuksiin? Yhtä lailla rokotetun tulisi siis myös tällä logiikalla pysyä kotona eikä lähteä ulos levittämään tautia, jotta rokottamattomia suojeltaisiin? Samalla CDC on todella pätevä lisälähde sille UK:n datalle, joka ei itsessään riittänyt viikko sitten vahvistamaan asiaa suuntaan tai toiseen tuon tartuttamisen osalta.

Miksi enemmistön eli rokotettujen pitäisi kärsiä siitä, että jotkut eivät vaan ymmärrä sitä rokotetta hakea? Rokottomattomia on kuitenkin alle 14% 12v+ ikäisistä joten, ovat selvä vähemmistö. Rokotetut eivät levitä yhtä tehokkaasti, koska heihin tauti ei tartu yhtä tehokkaasti ja tarttuessaan oireet ovat lievempiä ja lyhyempi kestoisia. Kuten sanoin yksi idea siinä passissa on patistaa ne rokottomattomat hakemaan se rokote.

 

[tuoppi´]

Lainaan nyt muutaman kohdan sieltä sivulta:
"When using VigiAccess, it is important to consider the following:

1.
The information on this website relates to potential side effects; that is, symptoms and other circumstances that have been observed following the use of a medicinal product, but which may or may not be related to or caused by that product ."

2.
The information on this website, therefore, does not reflect any confirmed link between a medicinal product and a side effect .

3.
"VigiAccess cannot be used to determine the likelihood of a side effect occurring ."

Näiden sivuvaikutusten tutkiminen tulee kestämään pitkään (vuosia luultavasti). Vasta sitten voidaan sanoa varmasti mitkä johtuivat rokotteesta, mitkä olivat vain sattumaa ja mitkä ei pidä ollenkaan paikkaansa. Sitä varten kuitenkin tuota raakadataa kerätään, jotta lopulta voitaisiin tätä tutkia ja päästä johonkin lopputulokseen.

Kuitenkaan siitä, että lopullisia tuloksia ei ole vielä tutkittu ei voi vetää johtopäätöstä, että kaikki raakadata olisi virheellistä. Myöskin sellainen johtopäätös, että sivuvaikutuksia ei ole eikä voi olla, koska raakadataa ei ole vielä käsitelty, on todella typerä.

 

[masasa]

Vertasit koronarokotetta ja haittavaikutuksia neljään muuhun rokotteeseen. Se ei ole yleisellä tasolla vertailua vaan spesifioit tämän.
Kerroit että koronarokotteesta on vakaviakin valtavasti enemmän kuin muista. Et kyennyt kertomaan mitä nämä muut vakavat haittavaikutukset ovat ja kuinka paljon niitä on.

Eli vertailu yleisellä tasolla on sinusta ok mutta jos muita rokotteita mainitsee nimeltä, niin silloin vertailu on "typerää"?

Annoin esimerkkejä vakavista haittavaikutuksista mitä löysin tuolta tietokannasta, jos haluat listan kaikista ja lukumäärät niin klikkaa sitä linkkiä ja mene katsomaan. En ala tähän kirjoittaa satoja rivejä tekstiä kun ne on kaikki hyvin selkeasti esitetty tuolla WHO:n sivustolla. Kiistätkö siis että koronarokotteista ei ole aiheutunut vakavia haittavaikutuksia?

Väitätkö edelleen että kaikki rokotteet aiheuttaa samanlaisia haittavaikutuksia?

 

[erihyva]

Tälle E-räälle, joka tuppaa oman kokemuksensa perusteella luulemaan miten maassa asiat makaa:

Mehiläisen sairaala

Mehiläinen tarjoaa sairaalapalveluita 15 paikkakunnalla. Jos tarvitset leikkaushoitoa, ota yhteyttä lähimpään Mehiläisen sairaalaan.

www.mehilainen.fi

”Mehiläisen sairaalassa pääsee hoitoon nopeasti ja jonottamatta, oman tilanteesi ja toiveesi huomioiden. Leikkaussalimme ovat avoinna arkipäivisin. Päiväkirurgisten leikkausten lisäksi sairaaloissamme tehdään myös vaativampia ja pidempää sairaalahoitoa edellyttäviä leikkauksia.”

Jottei tulisi harhaluuloa, että olen pelkän nettitiedon varassa, niin mainittakoon, että meidän lasten kaikki leikkaukset on hoidettu yksityisessä sairaalassa - hoito on kaikinpuolin parempaa, aikataulu asiakkaan toiveiden mukainen ja tiedoksi, että maan parhaat lääkärit todellakin löytyy kovan rahan puolelta (oliko kenellekään muulle kuin E-planeetan ritarille kovin suuri yllätys?)

Aiheen vierestä:
Sen päivän kun vielä näkisi, että se alituinen maalitolppien siirtely loppuisi ja rehellisesti myönnettäisiin kukin omat erehdyksemme (kuten esim. sen ”tyjymmän tavaran” suhteen, jolla aivan varmasti jokainen viittaa kuvitteelliseen pitoisuuteen, eikä annoskokoon - mutta aivan sama toisaalta).

Mehiläisellä ei ole yhtään tehohoitopaikkaa sairaaloissaan.

 

[Centteri]

Kuten sanoin alkuperäisessä viestissä:
"Tuosta WHO:n tietokannasta voi vertailla suuntaa antavasti kuinka paljon eri rokotteista tulee haittavaikutusilmoituksia."

Kyseessä ei siis ole tutkimus, kuten Centteri virheellisesti luuli, vaan tietokanta mikä kokoaa yhteen dataa maailmalta.

Kerroin vaan oman mielipiteeni, eli koronarokotukset aiheuttavat selvästi enemmän haittavaikutuksia verrattuna muihin rokotuksiin. Mielesti tuo tietokanta tukee mielipidettäni, mutta ei se sitä todista oikeaksi.

Mielestäni koronaan rokottamattomia ei pidä syrjiä siksi, että he haluavat odottaa lisää tutkimustietoa lyhyen ja pitkän aikavälin sivuvaikutuksista, varsinkin kun on kyse mRNA rokotteista eikä "perinteisestä" rokotteesta.

Kuka syrjii rokottamattomia..? Haluavat odottaa lisää tietoa sivuvaikutuksista. Kuinka monta vuotta olisi sellainen aika odottaa lisää tutkimustietoa? Vuoden päivät on annettu noin 2 miljardia piikkiä.

Lisäksi tuolla linkkaamallasi sivustolla lukee että " tämän sivuston tiedot eivät siten heijasta vahvistettua yhteyttä lääkkeen ja sivuvaikutuksen välillä " Joten se siitä.

 

[Aksjdjjk]

Noita tietokantoja ei kerätä siksi että niiden avulla tutkittaisiin haittavaikutusten yleisyyksiä. Ne tutkitaan tutkimuksilla, ei tietokannoilla. Tärkeää olla vertailuryhmä.
Ja ne tutkimukset on jo tehty ja löytyvät kyllä, eihän rokotetta olisi muuten hyväksytty käyttöön.

 

[weetabix]

Myöskin sellainen johtopäätös, että sivuvaikutuksia ei ole eikä voi olla, koska raakadataa ei ole vielä käsitelty, on todella typerä.

Kukaan ei näin väitä. Vaan että kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu. Se että lieviä sivuvaikutuksia tutkitaan tarkemmin koko ajan kuin ehditään tarkoittaa rokotteesta saatavaa tiedon lisääntymistä ja mahdollisesti sieltä saadaan sivuvaikutuksia myöhemmin poistettua.

Haittavaikutuksia on löydetty, niitä on tutkittu eikä niiden ole todettu nykytiedon mukaan aiheuttaneen mitään erikoisia tai yleisiä ongelmia. Vuosia myöhemmin rokotteista syntyviä haittavaikutuksia ei ole rokotteiden historiassa löydetty tähänkään mennessä ja ne ongelmat ilmenevät rokotteesta kuin rokotteesta ensimmäisen 6kk aikana.

 

[zepi]

Siis kyllähän 100μg on vaikuttavaa ainetta (mRNA:ta) on vahvempi annos kuin 30μg. Samoin Burana 800mg vahvempi lääke kuin Burana 400mg, koska vaikuttavaa ainetta on enemmän.

Vai missaanko nyt jotain oleellista?

Kyllä - Pfizerin ja Modernan rokotteissa on eroja siinä mRNA koodissa. Modernan RNA koodin "hyötysuhde" (eli siis montako jotain proteiinia se koodaa per RNA-ketju) solun sisällä on huonompi, jonka takia sitä sitten annostellaan enemmän. Muistelisin, että teoreettinen hyötysuhde-ero oli hyvin lähellä tuota ⅓:sta, joka myös about on otettu annostuksen eroksi.

 

[zewius]

Kukaan ei näin väitä. Vaan että kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu. Se että lieviä sivuvaikutuksia tutkitaan tarkemmin koko ajan kuin ehditään tarkoittaa rokotteesta saatavaa tiedon lisääntymistä ja mahdollisesti sieltä saadaan sivuvaikutuksia myöhemmin poistettua.

Haittavaikutuksia on löydetty, niitä on tutkittu eikä niiden ole todettu nykytiedon mukaan aiheuttaneen mitään erikoisia tai yleisiä ongelmia. Vuosia myöhemmin rokotteista syntyviä haittavaikutuksia ei ole rokotteiden historiassa löydetty tähänkään mennessä ja ne ongelmat ilmenevät rokotteesta kuin rokotteesta ensimmäisen 6kk aikana.

Pitäisi vaan ottaa semmoinen asia huomioon kuin että ikinä ennen ei ole koskaan annettu ainuttakaan mRNA-rokotetta näin isossa mittakaavassa

 

[masasa]

Noita tietokantoja ei kerätä siksi että niiden avulla tutkittaisiin haittavaikutusten yleisyyksiä. Ne tutkitaan tutkimuksilla, ei tietokannoilla. Tärkeää olla vertailuryhmä.
Ja ne tutkimukset on jo tehty ja löytyvät kyllä, eihän rokotetta olisi muuten hyväksytty käyttöön.

Pitkän aikavälin haittavaikutuksiin ei saada vastauksia kun vasta vuosien päästä. Tuosta olen samaa mieltä, että on tärkeää olla vertailuryhmä. Vertailuryhmää on vaikea saada jos kaikki yritetään rokottaa.

Eikä kaikkia lyhyen aikavälin haittavaikutuksia löydetty ennen kuin tuote tuli markkinoille. Kuten esimerkiksi veritulpat ja sydänlihastulehdus. Tuskin tietyt maat muuten olisi osaa rokotteista vetänyt pois käytöstä tai rajoittanut käyttöä tiettyyn ikäluokkaan jälkikäteen.

 

[Aksjdjjk]

Surveillance for Adverse Events After COVID-19 mRNA Vaccination - PubMed

In interim analyses of surveillance of mRNA COVID-19 vaccines, incidence of selected serious outcomes was not significantly higher 1 to 21 days postvaccination compared with 22 to 42 days postvaccination. While CIs were wide for many outcomes, surveillance is ongoing.

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Siitä 12miljoonan mRNA piikin haittavaikutuksia asianmukaisesti tutkittuna.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2034577

Siitä 44000 henkilön tutkimus.

Johtopäätös verrattuna asianmukaisesti satunnaistetusti kontrolliryhmään: turvallisia eikä juuri eroa plasebon.

 

[tuoppi´]

Kukaan ei näin väitä. Vaan että kaikki vakavat sivuvaikutukset on tutkittu. Se että lieviä sivuvaikutuksia tutkitaan tarkemmin koko ajan kuin ehditään tarkoittaa rokotteesta saatavaa tiedon lisääntymistä ja mahdollisesti sieltä saadaan sivuvaikutuksia myöhemmin poistettua.

Haittavaikutuksia on löydetty, niitä on tutkittu eikä niiden ole todettu nykytiedon mukaan aiheuttaneen mitään erikoisia tai yleisiä ongelmia. Vuosia myöhemmin rokotteista syntyviä haittavaikutuksia ei ole rokotteiden historiassa löydetty tähänkään mennessä ja ne ongelmat ilmenevät rokotteesta kuin rokotteesta ensimmäisen 6kk aikan.

Tuo, että kaikki vakavat sivuvaikutukset on jo tutkittu on aika voimakas väite ja hieman epäilen että tiedeyhteisössä ollaan ihan noin varmoja. Onko sulla jotain lähdettä siihen?

Itsekkin kyllä veikkaisin, että tässä sivuvaikutukset tulisivat n. 6kk sisällä, koska se mätsäisi aika hyvin suojan kestoon eli kuinka kauan rokote vaikuttaa kehossa. Mutta tästäkin olisi kiva saada lähde, jos tämä on varmistettu että sen jälkeen ei voi tulla sivuvaikutuksia?

 

[Aksjdjjk]

Pitkän aikavälin haittavaikutuksiin ei saada vastauksia kun vasta vuosien päästä. Tuosta olen samaa mieltä, että on tärkeää olla vertailuryhmä. Vertailuryhmää on vaikea saada jos kaikki yritetään rokottaa.

Eikä kaikkia lyhyen aikavälin haittavaikutuksia löydetty ennen kuin tuote tuli markkinoille. Kuten esimerkiksi veritulpat ja sydänlihastulehdus. Tuskin tietyt maat muuten olisi osaa rokotteista vetänyt pois käytöstä tai rajoittanut käyttöä tiettyyn ikäluokkaan jälkikäteen.

Ei sellaisia pitkän aikavälin haittoja ole olemassa. Eikä ikinä ole millään rokotteella ollut. Tuo on aivan höpsöä spekulaatiota.

 

[erihyva]

Kuka syrjii rokottamattomia..? Haluavat odottaa lisää tietoa sivuvaikutuksista. Kuinka monta vuotta olisi sellainen aika odottaa lisää tutkimustietoa? Vuoden päivät on annettu noin 2 miljardia piikkiä.

Lisäksi tuolla linkkaamallasi sivustolla lukee että " tämän sivuston tiedot eivät siten heijasta vahvistettua yhteyttä lääkkeen ja sivuvaikutuksen välillä " Joten se siitä.

Rokotteita on annettu yli 7 miljardia pistosta.

 

[Aksjdjjk]

Itsekkin kyllä veikkaisin, että tässä sivuvaikutukset tulisivat n. 6kk sisällä, koska se mätsäisi aika hyvin suojan kestoon eli kuinka kauan rokote vaikuttaa kehossa. Mutta tästäkin olisi kiva saada lähde, jos tämä on varmistettu että sen jälkeen ei voi tulla sivuvaikutuksia?

Ei se rokote vaikuta kuin hetken. Kehon ihan omat luonnolliset vasta-aineet siellä jää sen jälkeen elämään ja hiljalleen vähenevät.