Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Leopardi]

No tee sellainen. Kiinnostaa lähinnä, että miten tuo nyt liittyy tähän ketjuun.

No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

 

[Jurppii]

No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

 

[Leopardi]

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.

 

[David ":DA" Imodium]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.



Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Mulle tuo tulkinta on aivan validi ja toimintamekanismi kyllä sallii tuonkin tulkinnan. Se miten sitä kannattaa kansalle (ja päättäjille) markkinoida, on tietysti voittoa tavoittelevalle yritykselle avainkysymys. Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että yritys haluaisi tuoda tuotettaan esille mitenkään kyseenalaisessa valossa. Meillä ei ole myöskään mitään syytä olettaa, että he haluaisivat tehdä parhaan mahdollisen tuotteen ongelmaan, jonka väittävät ratkaisevansa. Ei. He haluavat vain myydä tuotteen, jonka tehokkuus on riittävä siihen, että tilaajat uskovat sen voimaan.

Se, onko rokotteet "geeniterapiaa" vai ei on oikeastaan täysin toissijaista. Määritelmä ei muuta toimintatapaa.

 

[Coax]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.



Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Eipä ollu. Menes takaisin englanninkielen tunnille, ja selvitä mikä ero on 'example for' ja 'example of' sanoilla.

 

[Krüger]

Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.

"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.

Taitaa mennä vähän ad hominemin puolelle, oletusarvoisesti itse pitäisin lääkefirmassa johtotehtävässä olevaa henkilöä pätevämpänä arvioimaan onko mrna-rokote geeniterapiaa vai ei kuin foorumilaisia. Voit osoittaa hänet vääräksi esittämällä lähteen, missä mrna-rokotetta ei pidetä geeniterapiana.

 

[Jurppii]

"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.

Niin? Ja pointti?

 

[Aksjdjjk]

Voi joko käyttää yleisesti hyväksyttyä määritelmää geeniterapialle jolloin mRNA on kaukana siitä.
Tai sitten omaa määritelmää jolloin mikä tahansa voi olla "geeniterapiaa"

 

[Aksjdjjk]

Suosittelen kaikille ottaman seurantaan tutkija Pauli Ohukaisen instagram-tilin tervettä skeptisyyttä.

 

[hkultala]

Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva, puolustellaan ja perustellaan niin kovalla tarmolla, että luulisi täälläkin olevan THL:n työntekijöitä kirjoittamassa.

Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.

Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.

 

[Paapaa]

Muokkaavatko mRNA-rokotteet ihmisen DNA:ta? Eivät muokkaa. Jos joku haluaa kutsua niitä geeniterapiaksi, niin siitä vain. Mutta en tiedä, mitä merkitystä asialla on. DNA:ta ne eivät muokkaa.

 

[Jurppii]

Muokkaavatko mRNA-rokotteet ihmisen DNA:ta? Eivät muokkaa. Jos joku haluaa kutsua niitä geeniterapiaksi, niin siitä vain. Mutta en tiedä, mitä merkitystä asialla on. DNA:ta ne eivät muokkaa.

mRNA rokote on geeniterapiaa? 95% ihmisistä ei geeniterapiaa ottaisi? Jompi kumpi väite on kiistatta väärin.

Mutta mikä on kytkös tähän tautiin?

 

[Sampsa]

Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.



Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.

Spoileri

Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.

 

[Coax]

Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.

No melkein sanoo, mutta ei kuitenkaan. Geeniterapian määritelmää koronarokotteet ei kyllä täytä, ellei sitten muun lisäksi tarkoituksella vääntele geeniterapian käsitettä oman mielen mukaan.
"Gene therapy, in the classical sense, involves making deliberate changes to a patient’s DNA in order to treat or cure them. mRNA vaccines will not enter a cell’s nucleus that houses your DNA genome. There is zero risk of these vaccines integrating into our own genome or altering our genetic makeup. "

mRNA vaccines are distinct from gene therapy, which alters recipient’s genes

Vaccines that use mRNA technology are not gene therapy because they do not alter your genes, experts have told Reuters after contrary claims were posted online.

www.reuters.com

 

[Krüger]

Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.

Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.

Tuohon olisi voinut tarkentaa myön valtion osalta, mutta pelkäsin, että aihe olisi mennyt sivuraiteille. Sokea luotto valtioon puolestaan ei mielestäni ole hyvä asia, mutta menee tosiaan ohi aiheen.

 

[taxman]

Ihan vastaavalla tavalla voidaan kysyä, että mitä sitten jos terveydenhuollon annetaan romahtaa mitä sen jälkeen tehdään niille ihmisille kenelle kävi niin, että sairaalan porteilla on sanottu tänne ei enää mahdu kuolkaa kadulle. Jos on vain huonoja vaihtoehtoja enää jäljellä vähiten huono vaihtoehto on rajoittaa rokotettujen oikeuksia, joko pakkorokottamalla heidät tai sitten lailla rajoittaa heidän oikeuttaa saada hoitoa, jotta ne kentkä ovat toimineet oikein saavat hoitoa. Kolmas vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, jotta kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään, jolloin seurauksena on vielä pahemmat ongelmat.

Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.

 

[Centteri]

Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.

Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?

 

[lunkwill]

Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?

En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

 

[Weehoo]

En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?

 

[lunkwill]

Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?

Näin se menee, terveydenhuollon kapasiteettihan se tässä on etunenässä!
Koronapiikkien piti tuoda se vapautus palata normaaliin natisevaan terveydenhuoltoon, mutta vaikuttaisi, että edelleen ollaan veitsenterällä.
Hyviä kysymyksiä terveydenhuollon tilasta, veikkaisin, että jopa normaalina aikana oltiin aika rajoilla...

 

[HTK12]

En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.

Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.

Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.

Ongelma on edelleen se sairaalakuormitus, alle 14% yli 12v väestöstä on rokottamatta ja aiheuttavat muistaakseni 70% sairaalakuormituksesta. Miksi siis aloitetaan rajoittamaan rokotettuja, kun varsinainen ongelma tulee niistä rokottamattomista, jotka tukkivat sairaalat? Tartuntamääriä on turha tuijottaa ja verrata entiseen, se millä on merkitystä on sairaalakuormitus. Tautia ei saada pysäytettyä eikä poistettua ja rokotetut sairastavat sen keskimäärin kuten influenssan. Toki sairaahoidon kapasiteetti on liian pieni, mutta siihen ei ole mitään nopeita ratkaisuja olemassa.

 

[vipe]

Jos suositus tulee niin tottakai rokotutan toisenkin lapsen. Sitä varten ne ammattilaiset ovat, että heidän suosituksilla mennään. Ensimmäinen sai jo kaksi piikkiä kun on 12v täyttänyt ja toinenkin aivan varmasti tulee saamaan.

Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden

Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?

Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.

 

[M.P.T]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.

Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.

itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.


Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.

Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.

 

[HTK12]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.

Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.

itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.


Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.

Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.

Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.

Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.

 

[vipe]

Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?

Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.

Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.

En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.

Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.

Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.

Moderna on tyjympää tavaraa, ja tässä vaiheessa syksyä ei yhtään kyllä "harmita" että tuli saatua Modernaa eikä Pfizeria, koska Moderna antaa tutkimusten mukaan paremman suojan. Ja nyt tässä ennen kolmansia annoksia se on hyvä juttu että suoja on hyvä näillä kahdellakin.

Kolmannessa annoksessa Modernan annosmäärä on puolitettu... Sekin kertoo siitä, että annosmäärä ehkä ampui vähän "yli" alunperin, mutta eihän sitä voitu tietää kun ei ollut aikaa tutkia kaikkia mahdollisia annosmääriä. Mutta ei se tosiaan tässä vaiheessa "haittaa" yhtään.

Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.

En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.

Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.

Voi kyllä olla, että jossain vaiheessa tarvitset "passeiluun" sen kolmannen tai ännännen annoksen.

 

[ojisama]

Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden

Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

No mulla on sama gain/risk mietintä, ja sillä perusteella mieluummin se tutkittu rokote, jolla viruksen versio x ehtii jyllätä vähänkin vähemmän aikaa.

Edellistä sivuten, onko muuten niistä tutkimuksista missä havaittu älykkyyden laskua sairastamisen jälkeen tullut lisää tietoa, vai onko ne imervektiinitasoista kamaa?

 

[Pocket.demon]

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

 

[SmeO]

Jokohan tämä oli täällä? Joukko tutkijoita on siis pyytänyt FDA:lta sitä dataa, johon se perusti Pfizerin rokotehyväksynnän. Tutkijoiden mielestä tämä voisi hälventää epäluuloja rokotteeseen liittyen. FDA kuitenkin ilmoittaa, että kaikkien tietojen julkaisu kestäisi vuoteen 2076 asti, vedoten materiaalin suureen määrään ja resurssipulaan. Kuulostaa kyllä erikoiselta ja vähän jopa salailulta, eikä ainakaan vähennä yhtään epäluuloja. Vai tietääkö joku paremmin, kuinka normaali käytäntö on kyseessä?

Wait what? FDA wants 55 years to process FOIA request over vaccine data

Freedom of Information Act requests are rarely speedy, but when a group of scientists asked the federal government to share the data it relied upon in licensing Pfizer’s COVID-19 vaccine, the response went beyond typical bureaucratic foot-dragging.

www.reuters.com

 

[Pocket.demon]

Investigation launched into abnormal spike in newborn baby deaths in Scotland

AN investigation has been launched into a spike in deaths among newborn babies in Scotland.

www.heraldscotland.com

Voiskohan liittyä korona rokotteisiin?

 

[ojisama]

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Aikamoinen poiminta ja tulkinta. Mikä sinun vaihtoehtosi on? Kaikki eristettynä omissa kodeissa, vai iso kasa ruumiita?

– Rokotettu ei yleensä sairasta tautia kovin vakavana, korkeintaan vähän rajumpana flunssana, Järvinen sanoo.

THL:n mukaan rokottamattomalla on 19-kertainen riski joutua sairaalahoitoon koronainfektion takia ja peräti 33-kertainen riski joutua tehohoitoon.

Sen johdosta Järvinen ei näe kolmansien rokoteannosten kiirehtimistä mitenkään tarpeellisena, sillä kahden annoksen antama suoja vakavaa tautimuotoa vastaan säilyy erittäin hyvänä kuuden kuukauden jälkeenkin.

Järvinen pitää todennäköisenä, että Suomessakin joudutaan turvautumaan Keski-Euroopan tavoin jonkinlaisiin rajoituksiin tartuntamäärien hillitsemiseksi.

– Kyse on siitä, että joudutaan rajoittamaan rokottamattomien aikuisten tartuntariskiä kontakteja vähentämällä, jotta sairaan- ja tehohoito eivät ylikuormitu. Sairaanhoidossa noin 70 prosenttia on rokottamattomia, tehohoidossa lähes kaikki. Päättäjät joutuvat pohtimaan, mitkä keinot ovat oikeita, välttämättömiä ja suhteessa järkeviä, Järvinen sanoo.

Kolmantena... Onko tuosta nyt jotain vahvistettua tietoa, että se buusterin teho laskee noin nopeasti? Muistaakseni viimeksi lukiessani aiheesta Israelin datan perusteella ainakin viisi kuukautta myöhemmin oli merkittävästi parempi tehoa tartunnan estämiseen Israelissa.

 

[weetabix]

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Eihän se ole uskomus, vaan se tapa jolla tautitaakka saadaan siedettävälle tasolle. Tällä hetkellä sairaalapotilaita olisi n. 100 eikä noin 300. Pandemiasta poistuminen tapahtuu siinä vaiheessa kun maailmalla koronatapausten määrä hiipuu.

Toisekseen jos sairaalaan joutumistodennäköisyys tippuu kahdella rokotteella n. 1/20 osaan ja kolmannella piikillä vielä kymmenesosaan tuosta (eli 1/200 osaan alkuperäisestä rokottamattoman riskistä) niin hyvinhän tuo vaikuttaa toimivan.

Positiivisena puolena esim. Afrikassa tapausmäärät ovat suhteellisen alhaisia yleisesti ja aiemmin malarialle altistumista pidetään yhtenä mahdollisena syynä että kehon immuunipuolustus ei ylireagoi koronalle vakavien seurauksien muodossa. Tuota varmasti tutkitaan toki jatkossa tarkemmin.

 

[Pocket.demon]

Aikamoinen poiminta ja tulkinta. Mikä sinun vaihtoehtosi on? Kaikki eristettynä omissa kodeissa, vai iso kasa ruumiita?





Kolmantena... Onko tuosta nyt jotain vahvistettua tietoa, että se buusterin teho laskee noin nopeasti? Muistaakseni viimeksi lukiessani aiheesta Israelin datan perusteella ainakin viisi kuukautta myöhemmin oli merkittävästi parempi tehoa tartunnan estämiseen Israelissa.

Eikö ensimmäinen pikki pitänyt pelastaa meidät ja sitten ihan varmasti se toinen.

 

[Centteri]

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Rokote ei ole uskomus eikä sen teho heikkene nopeasti.

Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Lääkevalmistajan mukaan sen valmistaman koronarokotteen kolmannella annoksella on 95 prosentin suojaavuus laboratoriovarmistetulta koronainfektiolta.
Suomalaiset asiantuntijat toppuuttelevat. Kolmas koronarokote tehostaa erinomaisesti aiemmin saatua suojaa, mutta kuinka pitkäkestoinen suoja on, ei vielä voida tietää.
Rokotteen suojatehon kestosta virustartuntaa sekä lievää ja vakavaa tautia vastaan tarvitaan lisää seurantatietoa.

Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen

Suomessa odotetaan tuloksia Israelin kolmannesta kierroksesta.

www.is.fi

 

[ojisama]

Eikö ensimmäinen pikki pitänyt pelastaa meidät ja sitten ihan varmasti se toinen.

Olen pahoillani, että uutiset eivät ole tavoittaneet sinua tämän vuoden aikana. Jos luet muutaman sivun ketjua taaksepäin, joku jankkasi juuri samaa asiaa (ties kuinka mones kerta). Deltan vaikutus leviämiseen avataan noissa viesteissä ja miten se muutti tilannetta odottamattomasti.

 

[Pocket.demon]

Rokote ei ole uskomus eikä sen teho heikkene nopeasti.

Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Lääkevalmistajan mukaan sen valmistaman koronarokotteen kolmannella annoksella on 95 prosentin suojaavuus laboratoriovarmistetulta koronainfektiolta.
Suomalaiset asiantuntijat toppuuttelevat. Kolmas koronarokote tehostaa erinomaisesti aiemmin saatua suojaa, mutta kuinka pitkäkestoinen suoja on, ei vielä voida tietää.
Rokotteen suojatehon kestosta virustartuntaa sekä lievää ja vakavaa tautia vastaan tarvitaan lisää seurantatietoa.

Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen

Suomessa odotetaan tuloksia Israelin kolmannesta kierroksesta.

www.is.fi

Eiköhän rokotteen valmistaja tulkitse dataansa niin että saavat myytyä lisää rokotteita.

 

[Centteri]

Eiköhän rokotteen valmistaja tulkitse dataansa niin että saavat myytyä lisää rokotteita.

Luuletko siis että Pfizer valehtelee rokotteen tehosta eikä tutkimustuloksia ole vahvistettu? Siinä jäisi nopeasti luu käteen lääkevalmistajalta jos huomataankin että plaseboa myyvät. Näistä kiinan- ja venäjän yms rokotteiden tehosta en tosin ole varma.

 

[Pocket.demon]

Luuletko siis että Pfizer valehtelee rokotteen tehosta eikä tutkimustuloksia ole vahvistettu? Siinä jäisi nopeasti luu käteen lääkevalmistajalta jos huomataankin että plaseboa myyvät. Näistä kiinan- ja venäjän yms rokotteiden tehosta en tosin ole varma.

Enhän mä sanonut että valehtelevat vaan tulkitsevat tutkimustuloksia oman edun mukaisesti

 

[weetabix]

Sinänsä monen piikin rokote on aika normi. Hpv -rokote esim. vaatii alle 15v kaksi annosta ja yli 15v kolme annosta. Tuo kuuluu kansalliseen rokoteohjelmaan ja oman käsityksen mukaan yhden rokotteen arvo on 231e.

Korona -rokotteen useamman rokotteen tarpeesta saadaan lisäinfoa koko ajan ja kuinka pitkän suoja-ajan mitäkin vastaan sillä saa. Sairaalasuoja on erinomaisen hyvä ollut jo kahdella, mutta levittämiseen suoja on heikentynyt ajan kanssa. Sairaalasuojan buustaaminen suurimmilla riskiryhmillä on toki erittäin perusteltua, kun heidän immuunivaste on muutenkin heikompi.

Saa sitten nähdä kolmannen annoksen kohdalla rokotetaanko sillä vielä kaikki koska epidemia ei ole hiipunut riittävästi että sairaalakuormitus olisi siedettävä.

Mitä Kiinan ja Venäjän rokotteisiin tulee, niin eiköhän niidenkin välitön hyöty ole selkeästi osoitettavissa tutkimuksilla. Ongelmallisempi niissä on vaikuttavuuden arviointi pidemmällä aikavälillä. Jos rokotteen pidempiaikainen seuranta on vähän sinne päin, niin vaikuttavuuden arviointi on vaikeaa. Toki hyväksynnän vaatimat tutkimukset voivat olla sen verran tarkkoja, että sinne vaaditaan useampi rokotetutkimus eri maailmankolkista eikä yksittäinen Moskovan alueella toteutettu tutkimus ole riittänyt.

 

[rakotti]

Enhän mä sanonut että valehtelevat vaan tulkitsevat tutkimustuloksia oman edun mukaisesti

Ne tulokset tarkistaa riippumattomat elimet ennen hyväksyntää.

 

[Pocket.demon]

Ne tulokset tarkistaa riippumattomat elimet ennen hyväksyntää.

Joo mutta ei se estä tulkinnanvaraisuuta. Eteenkin jos narratiivi on että rokotteita ei saa kritisoida

 

[rakotti]

Joo mutta ei se estä tulkinnanvaraisuuta. Eteenkin jos narratiivi on että rokotteita ei saa kritisoida

No ei estä, jos oma asenne on sellainen, että kaikki kusettaa. Ja miten niin ei saa kritisoida? Johan muutama rokoteprojekti on lopetettu, kun tulokset oli huonoja.

 

[koiruhl1]

Poistettu, olikin jo käsitelty yllä

 

[Jurppii]

Investigation launched into abnormal spike in newborn baby deaths in Scotland

AN investigation has been launched into a spike in deaths among newborn babies in Scotland.

www.heraldscotland.com

Voiskohan liittyä korona rokotteisiin?

Voitko vähän selventää? Jutun mukaan ei mitään siihen viittaavaakaan oletettu.

Kytkös otsikon aiheeseen? Vai pelkkä yritys luoda epäluuloa rokotetta kohtaan siinä toivossa, ettei kukaan lue juttua linkin takana?

 

[cman]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet.

Modernaa sain molemmat piikit. Ekasta piikistä noin vuorokauden viiveellä rokotuskohdan punoituksen lisäksi lihas- ja päänsärkyä. Toisesta piikistä myös vasta vuorokauden viiveellä samat oireet kuin ekasta, plus nyt myös kuume (kävi korkeimmillaan 38,4). Oireilu molemmilla kerroilla kesti noin vuorokauden.

 

[tuoppi´]

Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Puolen vuoden päästä: Pfizer lupaa neljännen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Laitan tämän tähän, voitte sitten puolen vuoden päästä kaivaa uudestaan esille ja nauraa kun ei näin käynytkään.

 

[weetabix]

Pfiserin "lupaukset" toki ovat toteamuksia rokotteen tehosta tietyssä tapaustutkimuksessa. Ne ovat siis ko. asetelmassa olleet täyttä totta, mutta mikä tilanne on kuuden kuukauden päästä ja varsinkin erilaisessa toimintaympäristössä on sitten asia erikseen.

Samalla lailla kun rokotteen teho on ollut sairaalaan joutumista vastaan silloin alunperin pfiserilla käytännössä 100%. Ei yksikään viranomainen toki edes kuvitellut että se olisi tuota koko populaatiossa, ja lopullinen faktuaalinen teho taisi olla jotain 96%. Siitä se on toki joitakin prosentteja laskenut, mutta erinomaisesti se on pysynyt ajankin kanssa.

Leviämiseen se teho on myös alkuun ollut erinomaisen korkealla, mutta taas se on jonkin verran siitä laskenut. Edelleen teho on toki merkittävästi parempi kuin influenssarokotteella keskimäärin, että ei sitä tehottomaksikaan voi sanoa.

 

[rakotti]

Puolen vuoden päästä: Pfizer lupaa neljännen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Laitan tämän tähän, voitte sitten puolen vuoden päästä kaivaa uudestaan esille ja nauraa kun ei näin käynytkään.

Miksei lupaisi? Kyllähän tuo tuntuu aina boostaavan tehokkuudet takaisin ylös, kun ottaa uuden piikin. Onko tämä joku ongelma?

 

[Gespard]

Miksei lupaisi? Kyllähän tuo tuntuu aina boostaavan tehokkuudet takaisin ylös, kun ottaa uuden piikin. Onko tämä joku ongelma?

Ei se ole muuten ongelma kuin silloin jos rokotetut syyttelevät rokottamattomia kaikista ongelmista. Rokotteiden teho hiipuu ajan kanssa olipa kuinka 100% tahansa, ja niitä tuskin piikitetään siihen tahtiin että teho säilyy 100% koko aikaa, sehän nyt olisi mahdotonta.

Eli tartuntoja, niitä vakaviakin, tulee myös tulevaisuudessa olipa niin tai näin. Saisi loppua tämä vastakkainasettelu jo.