Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
No rokottamattomat iäkkäämmät (40+) voivat vaipua omaehtoiseen eristykseen. Muuta ei kannata tehdä.Nyt kun tartunnat jyllää nuorissa ja lapsissa niin olisiko siihen jotain tehtävissä
Tätä sopisi pohtia hyvin tarkasti. Länsimaalainen ihminen on ulkoistanut lähes kaikki vastuunsa ja suorastaan pahoinpitelee omaa kehoaan. Jos tällä saisi hieman ohjattua kohti terveempää elämäntapaa, niin siitä hyötyy kaikki kollektiivisesti. Mutta tuo heikoimmista huolehtiminen - se on kieltämättä ristiriitaista tämän periaatteen kanssa. Emme me halua altistaa ketään millekään sairaudelle mikäli asia on meidän päätettävissämme. Luotamme yleensä yhteiskunnan luomiin normeihin, viranomaisten ohjeistuksiin ja henkilökohtaiseen hygieniakäsitykseen kun asioimme toisten kanssa. Nämä kaikki on tällä hetkellä linkouksessa, ja jää nähtäväksi mihin ne asettautuvat.
Nyt meillä on ollut erityislaatuinen mahdollisuus opetella tautien tartuntamekanismeja. Ymmärrämme, että ollessamme oireellisia, olemme myös tartuttavia. Kun tämän ymmärrämme, emme mene pienessä nuhassa toimistolle, koska se ei itseä haittaa, vaan jätämme menemättä siksi, ettei se haittaisi muita. Tämä ei koske pelkästään koronaa. Kun nyt ymmärrämme, että sama tauti, joka itselle ei tunnu miltään, voi toiselle olla kohtalokas. Ymmärrämme, että koronan myötä oppimamme keinot toimivat yhtä hyvin kaikkien tartuntatautien kanssa. Tartuntatautilakia olisi syytä täsmentää siten, että joukkohysteria ei saisi muuttaa laintulkintaa. Tällä periaatteellisella päätöksellä varmistaisimme sen, että otamme jatkossakin yksilöinä vastuuta muiden terveydestä, emmekä kuvittelisi, että noudattaessamme ohjeita, kaikki ovat turvassa ja vastuu on jossain muualla. Vastuu on aina meillä.
Tämän puheen myötä kyllä itsekin innostuin. Haaveissa on jo pitkään ollut juosta maraton. Mitä luulet, siivittäisikö kolmas piikki vielä parempaan vauhtiin?
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.
Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Tietääkseni ei ole rokotteille vielä tehty eri lankaansa?Miten tämä liittyy aiheeseen?
Miten tämä liittyy aiheeseen?
Tietääkseni ei ole rokotteille vielä tehty eri lankaansa?
Eikö linjaus ollut se, että täällä saa puhua rokotteista, vitamiineista ja terveistä elämäntavoista. Eikö tämä siis liity aiheeseen?
No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.No tee sellainen. Kiinnostaa lähinnä, että miten tuo nyt liittyy tähän ketjuun.
No sitenhän se liittyy, että ainoat rokotevaihtoehdot Suomessakin on juuri mRNA teknologiaa.
"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.
"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.
Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.
Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
Käsittääkseni Bayerilla ei ole koronarokotetta ja Oelrich on kauppatieteilijä. En nyt heti yhdistä, että miten hänen kommenttinsa on relavantti ja jos on niin haluaisin tietää että miten.
"Mitä mieltä tästä videosta?" on aika ankea ketjuuntulo.
"President of Bayer’s Pharmaceuticals Division" on kyllä aika kova titteli aiheeseen liittyen ja tuossa puhuu että rautoja on tulessa Bayerilla geeniterapian suhteen.
Auktoriteettiuskovaisuus on kyllä suomalaisilla vahva, puolustellaan ja perustellaan niin kovalla tarmolla, että luulisi täälläkin olevan THL:n työntekijöitä kirjoittamassa.
Muokkaavatko mRNA-rokotteet ihmisen DNA:ta? Eivät muokkaa. Jos joku haluaa kutsua niitä geeniterapiaksi, niin siitä vain. Mutta en tiedä, mitä merkitystä asialla on. DNA:ta ne eivät muokkaa.
Mitäs mieltä tästä? Bayerin johtaja sanoo suoraan että mRNA rokotteet on geeniterapiaa, ja että kuinka 2 vuotta sitten tukittiin että 95% ihmisistä vastustaisi moisen ottamista kehoonsa.
Koko Stefanin puhe (12min) löytyy myös jos kiinnostaa.
No melkein sanoo, mutta ei kuitenkaan. Geeniterapian määritelmää koronarokotteet ei kyllä täytä, ellei sitten muun lisäksi tarkoituksella vääntele geeniterapian käsitettä oman mielen mukaan.Sitä mieltä, että Bayernin johtaja Ei sano suoraan niin kuin kirjoitat. Sinun touhusi tällä foorumilla saa riittää.
Nyt menee todella pahasti sekaisin ero auktoriteetteihin ja faktoihin uskomisen välillä.
Suomessa on hyvä sivistys eli vahva ymmärräys faktoista, salaliittohörhöjen yms. todellisuudesta/faktoista vieraantuneiden osuus on täällä pienempi kuin muualla.
Ihan vastaavalla tavalla voidaan kysyä, että mitä sitten jos terveydenhuollon annetaan romahtaa mitä sen jälkeen tehdään niille ihmisille kenelle kävi niin, että sairaalan porteilla on sanottu tänne ei enää mahdu kuolkaa kadulle. Jos on vain huonoja vaihtoehtoja enää jäljellä vähiten huono vaihtoehto on rajoittaa rokotettujen oikeuksia, joko pakkorokottamalla heidät tai sitten lailla rajoittaa heidän oikeuttaa saada hoitoa, jotta ne kentkä ovat toimineet oikein saavat hoitoa. Kolmas vaihtoehto on se, että ei tehdä mitään, jotta kenenkään ei tarvitse pahoittaa mieltään, jolloin seurauksena on vielä pahemmat ongelmat.
Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?Mielenkiintoinen ajatusmaailma sinulla, kun rokotettujen toimien rajoittaminen ei mahdu edes mahdollisten toimien listalle.
En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.Miksi ja mitä rokotettujen toimia (mitä ikinä se tarkoittaa) pitäisi rajoittaa ylipäätänsä?
Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.
Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.
Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.
Näin se menee, terveydenhuollon kapasiteettihan se tässä on etunenässä!Jos tartuntamäärien kasvu jatkuu samaa menoa, niin voi olla, että hetken päästä joudutaan rokotettujenkin menoja rajoittamaan. Vaikka rokotetuista huomattavasti pienempi määrä tarvitsee hoitoa, niin isoilla tartuntamäärillä sekin voi kuormittaa suomen terveydenhuoltoa. Ei terveyspalveluilla yleisesti ole ylimääräistä kapasiteettia tulevia pandemioita varten, miksi olisi, koska se maksaa. Mikähän määrä terveydenhuollossa on vapaana vaikka esim. ennen koronaa ja semmoisena aikana, että ei ole kausi influenssa menossa?
En ole veromies, mutta onhan tuossa pointtia.
Nyt kun kelvollisesta rokotemäärästä huolimatta ollaan tartuntamäärissä taudin ajan huipulla, voitaisiinko miettiä sitä, miten paljon rokotetut levittävät tautia asiasta tietämättöminä?
En tiedä miten tuota voisi tutkia/mitata, mutta heitän sen tähän ajatuksena.
Kuitenkin ihmiset ovat ruvenneet piikkien jälkeen elämään leväperäisemmin, joten en yllättyisi vaikka tauti leviäisi rokotettujen joukossakin.
Toki sairaalamitoissa se kasvu ei onneksi näy samantahtisena, mutta ennakointihan se juttu on ollut tähänkin asti.
Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapaudenJos suositus tulee niin tottakai rokotutan toisenkin lapsen. Sitä varten ne ammattilaiset ovat, että heidän suosituksilla mennään. Ensimmäinen sai jo kaksi piikkiä kun on 12v täyttänyt ja toinenkin aivan varmasti tulee saamaan.
Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.
Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.
Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.
itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.
Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.
Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.
Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?
Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.
Moderna on tyjympää tavaraa, ja tässä vaiheessa syksyä ei yhtään kyllä "harmita" että tuli saatua Modernaa eikä Pfizeria, koska Moderna antaa tutkimusten mukaan paremman suojan. Ja nyt tässä ennen kolmansia annoksia se on hyvä juttu että suoja on hyvä näillä kahdellakin.Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.
Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.
Voi kyllä olla, että jossain vaiheessa tarvitset "passeiluun" sen kolmannen tai ännännen annoksen.Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.
En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.
Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.
Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden
Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.
Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.
Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua
Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa
Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.www.is.fi
"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."
Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua
– Rokotettu ei yleensä sairasta tautia kovin vakavana, korkeintaan vähän rajumpana flunssana, Järvinen sanoo.
THL:n mukaan rokottamattomalla on 19-kertainen riski joutua sairaalahoitoon koronainfektion takia ja peräti 33-kertainen riski joutua tehohoitoon.
Sen johdosta Järvinen ei näe kolmansien rokoteannosten kiirehtimistä mitenkään tarpeellisena, sillä kahden annoksen antama suoja vakavaa tautimuotoa vastaan säilyy erittäin hyvänä kuuden kuukauden jälkeenkin.
Järvinen pitää todennäköisenä, että Suomessakin joudutaan turvautumaan Keski-Euroopan tavoin jonkinlaisiin rajoituksiin tartuntamäärien hillitsemiseksi.
– Kyse on siitä, että joudutaan rajoittamaan rokottamattomien aikuisten tartuntariskiä kontakteja vähentämällä, jotta sairaan- ja tehohoito eivät ylikuormitu. Sairaanhoidossa noin 70 prosenttia on rokottamattomia, tehohoidossa lähes kaikki. Päättäjät joutuvat pohtimaan, mitkä keinot ovat oikeita, välttämättömiä ja suhteessa järkeviä, Järvinen sanoo.
Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua
Aikamoinen poiminta ja tulkinta. Mikä sinun vaihtoehtosi on? Kaikki eristettynä omissa kodeissa, vai iso kasa ruumiita?
Kolmantena... Onko tuosta nyt jotain vahvistettua tietoa, että se buusterin teho laskee noin nopeasti? Muistaakseni viimeksi lukiessani aiheesta Israelin datan perusteella ainakin viisi kuukautta myöhemmin oli merkittävästi parempi tehoa tartunnan estämiseen Israelissa.
Rokote ei ole uskomus eikä sen teho heikkene nopeasti.Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa
Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.www.is.fi
"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."
Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua
Eikö ensimmäinen pikki pitänyt pelastaa meidät ja sitten ihan varmasti se toinen.
Eiköhän rokotteen valmistaja tulkitse dataansa niin että saavat myytyä lisää rokotteita.Rokote ei ole uskomus eikä sen teho heikkene nopeasti.
Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.
Lääkevalmistajan mukaan sen valmistaman koronarokotteen kolmannella annoksella on 95 prosentin suojaavuus laboratoriovarmistetulta koronainfektiolta.
Suomalaiset asiantuntijat toppuuttelevat. Kolmas koronarokote tehostaa erinomaisesti aiemmin saatua suojaa, mutta kuinka pitkäkestoinen suoja on, ei vielä voida tietää.
Rokotteen suojatehon kestosta virustartuntaa sekä lievää ja vakavaa tautia vastaan tarvitaan lisää seurantatietoa.
Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen
Suomessa odotetaan tuloksia Israelin kolmannesta kierroksesta.www.is.fi
Luuletko siis että Pfizer valehtelee rokotteen tehosta eikä tutkimustuloksia ole vahvistettu? Siinä jäisi nopeasti luu käteen lääkevalmistajalta jos huomataankin että plaseboa myyvät. Näistä kiinan- ja venäjän yms rokotteiden tehosta en tosin ole varma.Eiköhän rokotteen valmistaja tulkitse dataansa niin että saavat myytyä lisää rokotteita.
Enhän mä sanonut että valehtelevat vaan tulkitsevat tutkimustuloksia oman edun mukaisestiLuuletko siis että Pfizer valehtelee rokotteen tehosta eikä tutkimustuloksia ole vahvistettu? Siinä jäisi nopeasti luu käteen lääkevalmistajalta jos huomataankin että plaseboa myyvät. Näistä kiinan- ja venäjän yms rokotteiden tehosta en tosin ole varma.
Ne tulokset tarkistaa riippumattomat elimet ennen hyväksyntää.Enhän mä sanonut että valehtelevat vaan tulkitsevat tutkimustuloksia oman edun mukaisesti