Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet. Siis lyhyesti ilman liikaa offaria.

Vaimo sai ensimmäinen piikin Modernalta. Oireita ei tullut vielä tuntien sisään. Oletimme kaiken olevan kunnossa. Myöhemmin rokotusalue alkoi kutisemaan ja koko käsi oli ihottumassa. Toinen piikki oli Pfiezer. Oireita ei ole ollut muutamiin viikkoihin. Kaiketi ei tule.

itse sain ekana piikkinä Pfiezerin. Sama kuin vaimolla. 15min odotin ja lähdin pois. Vuorokauden sisään alkoi rinnassa poltteet, migreeniä esiintyi monta kertaa vuorokaudessa, kutinaa esiintyi pitkin kehoa ja muuta ongelmaa mitä tähän en mainitse, ettei rokotetta vastustavat käytä tekstiä hyväksi. Ongelmia oli siis viikoja päivittäin.


Puikko testi epäonnistui. Kipu oli myös elämäni kovin. Edes peukalon repeäminen sähkötyökalun haukatessa siitä ei sattunut niin paljoa. Kurlaus testejä olen tehnyt 4. Viimeisen tein kun sain tartuntaepäily soiton. Kaikki testit negatiivisiä.

Maskia en ole käyttänyt missään ja turvavälejä en ole noudattanut. Olen matkustellut huoletta. Kuitenkin olen ajatellut, että en rokota itseäni enempää, koska en tahdo kärsiä viikkoja rokote oireista. Sitä suomalaista nenäsumutetta voisin testata. Olen varma, että seuraava piikki aiheuttaa pahemmat oireet.

Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.

Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.

 

[vipe]

Jossei kahdesta ekasta piikistä ole ihmeempiä sivuvaikutuksia tullut, lienee tavallista epätodennäköisempää, että tulisi myöhemmistäkään?

Muistelen nähneeni jonkun israelilaistilaston, jonka mukaan kolmannen piikin sivuvaikutukset oli yllättävän vähäiset aiempiin piikkeihin verrattuna.

Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.

En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.

Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän ketjuu laitoin aiemmin, mutta laitetaan uudestaan. Ensimmäinen oli Pfizer, normi rokotuksen oireet, pari päivää olkapää vähän kipeä ei muuta. Toinen Modernaa torstaina, piikityspäivänä vain olkapää kipeä. Seuraavana aamuna olkapää todella kipeä, kosketusarka, punotti sekä tuntui kuumalta, noin puolen päivän aikaa alkoi tuntua kun flunssa olisi tulossa. Illalla olikin sitten jo olo kuin kunnon flunssassa, väsytti, paleli ym. oireet mitkä yleensä flunssassa. Kaikki sovitut hommat hoidin perjantaina, mutta la-su suosiolla lepäsin kun olo sen verran vetämätön. Maanantaina taas iskussa ja kohti uusia haasteita. Modernasta ilmeisesti tullut voimakkaammat reaktiot, tosin siinä annos on isompi, joten voi selittyä osaltaan sillä.

Kipu on jännä asia, itsellä lähti iso pala varpaasti (vaati leikkauksen) ja se ei sattunut ollenkaan. Nenästä on näyte puikolla otettu (aika ennen koronaa) ja ei kyllä tuntunut juuri missään. Kymmenittäin muita kipeämpiä vammoja tullut elämä aikana.

Moderna on tyjympää tavaraa, ja tässä vaiheessa syksyä ei yhtään kyllä "harmita" että tuli saatua Modernaa eikä Pfizeria, koska Moderna antaa tutkimusten mukaan paremman suojan. Ja nyt tässä ennen kolmansia annoksia se on hyvä juttu että suoja on hyvä näillä kahdellakin.

Kolmannessa annoksessa Modernan annosmäärä on puolitettu... Sekin kertoo siitä, että annosmäärä ehkä ampui vähän "yli" alunperin, mutta eihän sitä voitu tietää kun ei ollut aikaa tutkia kaikkia mahdollisia annosmääriä. Mutta ei se tosiaan tässä vaiheessa "haittaa" yhtään.

Ei mulle siis tullut juuri mitään sivuvaikutuksia, ei se siitä ole kiinni. Tuskin seuraavistakaan tulis. Ei vaan se promilletason riski kannusta vetään hihaan tavaraa kun just sen minimin mitä tarvii passeilun takia.

En kyllä lääkkeitäkään syö juuri koskaan, mieluummin korjaan juurisyyn. Ellei kipulääkityksestä ole kyse. Mutta kukin tekee miten haluaa ja miten kroppansa tuntee.

Edit: Siis Pfizer x 2, ekan jälkeen oli lihas noin vuorokauden hellänä, tokassa ei sitäkään. Voi kyllä olla etten vaan huomannut mitään, kun samana päivänä oli yhdet ryyppyjuhlat. Päätä kyllä särki aamulla mutta Woltin tuoma kebab auttoi.

Voi kyllä olla, että jossain vaiheessa tarvitset "passeiluun" sen kolmannen tai ännännen annoksen.

 

[ojisama]

Voi kai sitä noinkin tehdä. Itse nään sen lapsien kohdalla high risk, low reward -tilanteena. Puhutaan siis alle 12v lapsista. Sana "suositus" sisältää aina vastuuvapauden

Isovanhemmathan on jo kaikki jonossa kolmansiin, sen verran otti kaikkien luonnolle "eristys" lastenlapsista aikoinaan. Ja noissa proaktiivisuus toimii.

Itse kun insinöörimäisesti kaikelle laskee sen gain/risk, niin kyllä omalla kohdallakin vähän hiinä ja hiinä viittiikö enää kolmannen jälkeen vaivautua. Toki teräksisessä kunnossa sekä kroppa että mieli, jos olisin läski paska varmaan ottaisin kaikki mitä tuutataan.

No mulla on sama gain/risk mietintä, ja sillä perusteella mieluummin se tutkittu rokote, jolla viruksen versio x ehtii jyllätä vähänkin vähemmän aikaa.

Edellistä sivuten, onko muuten niistä tutkimuksista missä havaittu älykkyyden laskua sairastamisen jälkeen tullut lisää tietoa, vai onko ne imervektiinitasoista kamaa?

 

[Pocket.demon]

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

 

[SmeO]

Jokohan tämä oli täällä? Joukko tutkijoita on siis pyytänyt FDA:lta sitä dataa, johon se perusti Pfizerin rokotehyväksynnän. Tutkijoiden mielestä tämä voisi hälventää epäluuloja rokotteeseen liittyen. FDA kuitenkin ilmoittaa, että kaikkien tietojen julkaisu kestäisi vuoteen 2076 asti, vedoten materiaalin suureen määrään ja resurssipulaan. Kuulostaa kyllä erikoiselta ja vähän jopa salailulta, eikä ainakaan vähennä yhtään epäluuloja. Vai tietääkö joku paremmin, kuinka normaali käytäntö on kyseessä?

Wait what? FDA wants 55 years to process FOIA request over vaccine data

Freedom of Information Act requests are rarely speedy, but when a group of scientists asked the federal government to share the data it relied upon in licensing Pfizer’s COVID-19 vaccine, the response went beyond typical bureaucratic foot-dragging.

www.reuters.com

 

[Pocket.demon]

Investigation launched into abnormal spike in newborn baby deaths in Scotland

AN investigation has been launched into a spike in deaths among newborn babies in Scotland.

www.heraldscotland.com

Voiskohan liittyä korona rokotteisiin?

 

[ojisama]

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Aikamoinen poiminta ja tulkinta. Mikä sinun vaihtoehtosi on? Kaikki eristettynä omissa kodeissa, vai iso kasa ruumiita?

– Rokotettu ei yleensä sairasta tautia kovin vakavana, korkeintaan vähän rajumpana flunssana, Järvinen sanoo.

THL:n mukaan rokottamattomalla on 19-kertainen riski joutua sairaalahoitoon koronainfektion takia ja peräti 33-kertainen riski joutua tehohoitoon.

Sen johdosta Järvinen ei näe kolmansien rokoteannosten kiirehtimistä mitenkään tarpeellisena, sillä kahden annoksen antama suoja vakavaa tautimuotoa vastaan säilyy erittäin hyvänä kuuden kuukauden jälkeenkin.

Järvinen pitää todennäköisenä, että Suomessakin joudutaan turvautumaan Keski-Euroopan tavoin jonkinlaisiin rajoituksiin tartuntamäärien hillitsemiseksi.

– Kyse on siitä, että joudutaan rajoittamaan rokottamattomien aikuisten tartuntariskiä kontakteja vähentämällä, jotta sairaan- ja tehohoito eivät ylikuormitu. Sairaanhoidossa noin 70 prosenttia on rokottamattomia, tehohoidossa lähes kaikki. Päättäjät joutuvat pohtimaan, mitkä keinot ovat oikeita, välttämättömiä ja suhteessa järkeviä, Järvinen sanoo.

Kolmantena... Onko tuosta nyt jotain vahvistettua tietoa, että se buusterin teho laskee noin nopeasti? Muistaakseni viimeksi lukiessani aiheesta Israelin datan perusteella ainakin viisi kuukautta myöhemmin oli merkittävästi parempi tehoa tartunnan estämiseen Israelissa.

 

[weetabix]

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Eihän se ole uskomus, vaan se tapa jolla tautitaakka saadaan siedettävälle tasolle. Tällä hetkellä sairaalapotilaita olisi n. 100 eikä noin 300. Pandemiasta poistuminen tapahtuu siinä vaiheessa kun maailmalla koronatapausten määrä hiipuu.

Toisekseen jos sairaalaan joutumistodennäköisyys tippuu kahdella rokotteella n. 1/20 osaan ja kolmannella piikillä vielä kymmenesosaan tuosta (eli 1/200 osaan alkuperäisestä rokottamattoman riskistä) niin hyvinhän tuo vaikuttaa toimivan.

Positiivisena puolena esim. Afrikassa tapausmäärät ovat suhteellisen alhaisia yleisesti ja aiemmin malarialle altistumista pidetään yhtenä mahdollisena syynä että kehon immuunipuolustus ei ylireagoi koronalle vakavien seurauksien muodossa. Tuota varmasti tutkitaan toki jatkossa tarkemmin.

 

[Pocket.demon]

Aikamoinen poiminta ja tulkinta. Mikä sinun vaihtoehtosi on? Kaikki eristettynä omissa kodeissa, vai iso kasa ruumiita?





Kolmantena... Onko tuosta nyt jotain vahvistettua tietoa, että se buusterin teho laskee noin nopeasti? Muistaakseni viimeksi lukiessani aiheesta Israelin datan perusteella ainakin viisi kuukautta myöhemmin oli merkittävästi parempi tehoa tartunnan estämiseen Israelissa.

Eikö ensimmäinen pikki pitänyt pelastaa meidät ja sitten ihan varmasti se toinen.

 

[Centteri]

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

"– Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii."

Alkaakohan tämä uskomus että rokote on pois pääsy korona pandeamista kohta hiipua

Rokote ei ole uskomus eikä sen teho heikkene nopeasti.

Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Lääkevalmistajan mukaan sen valmistaman koronarokotteen kolmannella annoksella on 95 prosentin suojaavuus laboratoriovarmistetulta koronainfektiolta.
Suomalaiset asiantuntijat toppuuttelevat. Kolmas koronarokote tehostaa erinomaisesti aiemmin saatua suojaa, mutta kuinka pitkäkestoinen suoja on, ei vielä voida tietää.
Rokotteen suojatehon kestosta virustartuntaa sekä lievää ja vakavaa tautia vastaan tarvitaan lisää seurantatietoa.

Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen

Suomessa odotetaan tuloksia Israelin kolmannesta kierroksesta.

www.is.fi

 

[ojisama]

Eikö ensimmäinen pikki pitänyt pelastaa meidät ja sitten ihan varmasti se toinen.

Olen pahoillani, että uutiset eivät ole tavoittaneet sinua tämän vuoden aikana. Jos luet muutaman sivun ketjua taaksepäin, joku jankkasi juuri samaa asiaa (ties kuinka mones kerta). Deltan vaikutus leviämiseen avataan noissa viesteissä ja miten se muutti tilannetta odottamattomasti.

 

[Pocket.demon]

Rokote ei ole uskomus eikä sen teho heikkene nopeasti.

Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Lääkevalmistajan mukaan sen valmistaman koronarokotteen kolmannella annoksella on 95 prosentin suojaavuus laboratoriovarmistetulta koronainfektiolta.
Suomalaiset asiantuntijat toppuuttelevat. Kolmas koronarokote tehostaa erinomaisesti aiemmin saatua suojaa, mutta kuinka pitkäkestoinen suoja on, ei vielä voida tietää.
Rokotteen suojatehon kestosta virustartuntaa sekä lievää ja vakavaa tautia vastaan tarvitaan lisää seurantatietoa.

Tutkimuksessa kolmas rokote antoi lähes täyden suojan – asiantuntijat kertovat, miksi sekään ei vielä riitä pandemian päättymiseen

Suomessa odotetaan tuloksia Israelin kolmannesta kierroksesta.

www.is.fi

Eiköhän rokotteen valmistaja tulkitse dataansa niin että saavat myytyä lisää rokotteita.

 

[Centteri]

Eiköhän rokotteen valmistaja tulkitse dataansa niin että saavat myytyä lisää rokotteita.

Luuletko siis että Pfizer valehtelee rokotteen tehosta eikä tutkimustuloksia ole vahvistettu? Siinä jäisi nopeasti luu käteen lääkevalmistajalta jos huomataankin että plaseboa myyvät. Näistä kiinan- ja venäjän yms rokotteiden tehosta en tosin ole varma.

 

[Pocket.demon]

Luuletko siis että Pfizer valehtelee rokotteen tehosta eikä tutkimustuloksia ole vahvistettu? Siinä jäisi nopeasti luu käteen lääkevalmistajalta jos huomataankin että plaseboa myyvät. Näistä kiinan- ja venäjän yms rokotteiden tehosta en tosin ole varma.

Enhän mä sanonut että valehtelevat vaan tulkitsevat tutkimustuloksia oman edun mukaisesti

 

[weetabix]

Sinänsä monen piikin rokote on aika normi. Hpv -rokote esim. vaatii alle 15v kaksi annosta ja yli 15v kolme annosta. Tuo kuuluu kansalliseen rokoteohjelmaan ja oman käsityksen mukaan yhden rokotteen arvo on 231e.

Korona -rokotteen useamman rokotteen tarpeesta saadaan lisäinfoa koko ajan ja kuinka pitkän suoja-ajan mitäkin vastaan sillä saa. Sairaalasuoja on erinomaisen hyvä ollut jo kahdella, mutta levittämiseen suoja on heikentynyt ajan kanssa. Sairaalasuojan buustaaminen suurimmilla riskiryhmillä on toki erittäin perusteltua, kun heidän immuunivaste on muutenkin heikompi.

Saa sitten nähdä kolmannen annoksen kohdalla rokotetaanko sillä vielä kaikki koska epidemia ei ole hiipunut riittävästi että sairaalakuormitus olisi siedettävä.

Mitä Kiinan ja Venäjän rokotteisiin tulee, niin eiköhän niidenkin välitön hyöty ole selkeästi osoitettavissa tutkimuksilla. Ongelmallisempi niissä on vaikuttavuuden arviointi pidemmällä aikavälillä. Jos rokotteen pidempiaikainen seuranta on vähän sinne päin, niin vaikuttavuuden arviointi on vaikeaa. Toki hyväksynnän vaatimat tutkimukset voivat olla sen verran tarkkoja, että sinne vaaditaan useampi rokotetutkimus eri maailmankolkista eikä yksittäinen Moskovan alueella toteutettu tutkimus ole riittänyt.

 

[rakotti]

Enhän mä sanonut että valehtelevat vaan tulkitsevat tutkimustuloksia oman edun mukaisesti

Ne tulokset tarkistaa riippumattomat elimet ennen hyväksyntää.

 

[Pocket.demon]

Ne tulokset tarkistaa riippumattomat elimet ennen hyväksyntää.

Joo mutta ei se estä tulkinnanvaraisuuta. Eteenkin jos narratiivi on että rokotteita ei saa kritisoida

 

[rakotti]

Joo mutta ei se estä tulkinnanvaraisuuta. Eteenkin jos narratiivi on että rokotteita ei saa kritisoida

No ei estä, jos oma asenne on sellainen, että kaikki kusettaa. Ja miten niin ei saa kritisoida? Johan muutama rokoteprojekti on lopetettu, kun tulokset oli huonoja.

 

[koiruhl1]

Poistettu, olikin jo käsitelty yllä

 

[Jurppii]

Investigation launched into abnormal spike in newborn baby deaths in Scotland

AN investigation has been launched into a spike in deaths among newborn babies in Scotland.

www.heraldscotland.com

Voiskohan liittyä korona rokotteisiin?

Voitko vähän selventää? Jutun mukaan ei mitään siihen viittaavaakaan oletettu.

Kytkös otsikon aiheeseen? Vai pelkkä yritys luoda epäluuloa rokotetta kohtaan siinä toivossa, ettei kukaan lue juttua linkin takana?

 

[cman]

Ihan mielenkiinnolla kuulisin millaisia oireita olette rokotteesta saaneet.

Modernaa sain molemmat piikit. Ekasta piikistä noin vuorokauden viiveellä rokotuskohdan punoituksen lisäksi lihas- ja päänsärkyä. Toisesta piikistä myös vasta vuorokauden viiveellä samat oireet kuin ekasta, plus nyt myös kuume (kävi korkeimmillaan 38,4). Oireilu molemmilla kerroilla kesti noin vuorokauden.

 

[tuoppi´]

Pfizer lupaa kolmannen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Puolen vuoden päästä: Pfizer lupaa neljännen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Laitan tämän tähän, voitte sitten puolen vuoden päästä kaivaa uudestaan esille ja nauraa kun ei näin käynytkään.

 

[weetabix]

Pfiserin "lupaukset" toki ovat toteamuksia rokotteen tehosta tietyssä tapaustutkimuksessa. Ne ovat siis ko. asetelmassa olleet täyttä totta, mutta mikä tilanne on kuuden kuukauden päästä ja varsinkin erilaisessa toimintaympäristössä on sitten asia erikseen.

Samalla lailla kun rokotteen teho on ollut sairaalaan joutumista vastaan silloin alunperin pfiserilla käytännössä 100%. Ei yksikään viranomainen toki edes kuvitellut että se olisi tuota koko populaatiossa, ja lopullinen faktuaalinen teho taisi olla jotain 96%. Siitä se on toki joitakin prosentteja laskenut, mutta erinomaisesti se on pysynyt ajankin kanssa.

Leviämiseen se teho on myös alkuun ollut erinomaisen korkealla, mutta taas se on jonkin verran siitä laskenut. Edelleen teho on toki merkittävästi parempi kuin influenssarokotteella keskimäärin, että ei sitä tehottomaksikaan voi sanoa.

 

[rakotti]

Puolen vuoden päästä: Pfizer lupaa neljännen koronarokotteen ottajille lähes täyttä suojaa tautia vastaan.

Laitan tämän tähän, voitte sitten puolen vuoden päästä kaivaa uudestaan esille ja nauraa kun ei näin käynytkään.

Miksei lupaisi? Kyllähän tuo tuntuu aina boostaavan tehokkuudet takaisin ylös, kun ottaa uuden piikin. Onko tämä joku ongelma?

 

[Gespard]

Miksei lupaisi? Kyllähän tuo tuntuu aina boostaavan tehokkuudet takaisin ylös, kun ottaa uuden piikin. Onko tämä joku ongelma?

Ei se ole muuten ongelma kuin silloin jos rokotetut syyttelevät rokottamattomia kaikista ongelmista. Rokotteiden teho hiipuu ajan kanssa olipa kuinka 100% tahansa, ja niitä tuskin piikitetään siihen tahtiin että teho säilyy 100% koko aikaa, sehän nyt olisi mahdotonta.

Eli tartuntoja, niitä vakaviakin, tulee myös tulevaisuudessa olipa niin tai näin. Saisi loppua tämä vastakkainasettelu jo.

 

[jepulis65]

Menee kyllä pelleilyksi jos nyt loppuelämä vedetään 6kk välein piikkiä anukseen. Parempi vaan saada korona ja kuolla pois.

 

[Gespard]

Menee kyllä pelleilyksi jos nyt loppuelämä vedetään 6kk välein piikkiä anukseen. Parempi vaan saada korona ja kuolla pois.

Toivottavasti ei tosiaan, en jaksaisi juosta niin usein piikillä. Etenkin jos vielä siihen influenssapiikki päälle. Kerran vuoteen vielä menisi.

 

[Harb]

Menee kyllä pelleilyksi jos nyt loppuelämä vedetään 6kk välein piikkiä anukseen. Parempi vaan saada korona ja kuolla pois.

No eipä tuo nyt niin suuri vaiva ole. Elämässä joutuu käyttämään aikaansa muihin asioihin hieman enemmän kuin tuo puolivuosittainen rokotus vaatisi. Tietysti mieluusti senkin ajan säästäisi.

 

[Gespard]

No eipä tuo nyt niin suuri vaiva ole. Elämässä joutuu käyttämään aikaansa muihin asioihin hieman enemmän kuin tuo puolivuosittainen rokotus vaatisi. Tietysti mieluusti senkin ajan säästäisi.

On se aika suuri vaiva jos tulee joka piikillä yhtä pahat oireet mitä toisesta tuli. Veikkaan että monelle siitä voi tulla terveyskysymyskin jos on ollut rajuja oireita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko siitä muka jotain näyttöä, että kolmannen annoksen teho hiipuu nopeasti? Enpä ole kuullutkaan.

 

[weetabix]

Rokotetut syyttävät rokottamattomia vastuun pakoilusta ja mulkkuudesta, ja ihan syystä.

Rokottamattomat taas syyttävät rokotettuja ajojahdista ja ihmisoikeuksien loukkaamisesta ja ovat marginaalisesti oikeassa. Heidän oikeuksiaan loukataan, mutta muut oikeudet (myös heidän omansa) ajavat tämän edelle. Kun kaksi tai useampaa oikeutta ovat ristiriitaisia niin pyritään minimaalisen haitan tielle ja tämä on yksi sellainen. Ajojahti taas on aika yksisilmäinen näkökulma tilanteeseen jossa rokottamista on yritetty tehdä mahdollisimman helpoksi (välillä onnistuen, välillä epäonnistuen) ja jakamalla esim. ämpäreitä tai muutamia muita kevyitä kannustimia. Koronapassi on yksi tällainen seikka millä pyritään lisäämään kaikkien oikeutta elämiseen, elinkeinon harjoittamiseen ja muuhun yritteliäisyyteen. Siinä joudutaan hivenen oikeuksia eväämään, mutta samalla pyritään lisäämään niitä oikeuksia merkittävästi muille.

Itseäni lähinnä hämmentää, että vaikka tutkimustieto on täysin yksiselitteisesti rokotteen ottamisen kannalla (sitä selkeämmin mitä vähemmän muiden kohtalo kiinnostaa) niin silti sen saa jotenkin itselleen seliteltyä ettei rokotetta kannata ottaa.

 

[ojisama]

Menee kyllä pelleilyksi jos nyt loppuelämä vedetään 6kk välein piikkiä anukseen. Parempi vaan saada korona ja kuolla pois.

Kannattaa ehkä käydä ihan oikealla lääkärillä hakemassa rokote, vaihtoehtohoidot ei toimi.

 

[SmeO]

Onko siitä muka jotain näyttöä, että kolmannen annoksen teho hiipuu nopeasti? Enpä ole kuullutkaan.

Niin ainakin Asko Järvinen sanoo:  Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii.

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

 

[weetabix]

Järvinen olettaa, että teho laskee samalla lailla kuin kakkosannoksillakin. Tästähän ei tuollaista dataa vielä ole olemassa, ja kyse on tehosta lieväoireista tautia vastaan.

Tämä saattaa silti olla tarpeen jos sairaalatapaukset jatkavat nousuaan, koska jos rokottamattomat eivät mene hakemaan suojaa niin muut joutuvat hakemaan lisäsuojaa heidän suojelemisekseen.

 

[jepulis65]

No eipä tuo nyt niin suuri vaiva ole. Elämässä joutuu käyttämään aikaansa muihin asioihin hieman enemmän kuin tuo puolivuosittainen rokotus vaatisi. Tietysti mieluusti senkin ajan säästäisi.

Eihän se nyt yksittäiselle ihmiselle toki, mutta kun joku 4 miljoonaa piikkiä vedetään 6kk välein, niin se on sitten muusta terveydenhoidosta pois. Mutta onhan meillä aikaa ja rahaa.

 

[Krüger]

Kuin ”täysi tankki”: kolmannella koronarokotteella 4 kertaa entistä vahvempi immuniteetti

Kolmas koronarokoteannos buustaa vasta-aineet moninkertaiseksi toiseen rokoteannokseen verrattuna.

www.iltalehti.fi

Täällä taas toinen asiantuntija toteaa näin. Milläköhän laskukaavalla tuon hyöty on sitten nelinkertainen jos sen tokankin piti suojata 90%? Immuunivaste = teho ? Toki tuossa on käytetty sanaa ”jopa”.

Toki näissäkin pitää ottaa huomioon se, että kolmannen rokotteen saavat ovat vanhempia ihmisiä ja riskiryhmäläisiä, joten nuokaan luvut eivät ole koko populaatioon täysin vertailtavissa.

 

[Centteri]

Eihän se nyt yksittäiselle ihmiselle toki, mutta kun joku 4 miljoonaa piikkiä vedetään 6kk välein, niin se on sitten muusta terveydenhoidosta pois. Mutta onhan meillä aikaa ja rahaa.

Kerro toki mistä terveydenhoidosta rokotukset on pois. Eiköhän ne sairaaloissa makaavat koronapotilaat ole muusta hoidosta pois. Hoitovelasta, terveydenhuollon henkilökunnasta ja rahasta puhumattakaan.

 

[rakotti]

Kuin ”täysi tankki”: kolmannella koronarokotteella 4 kertaa entistä vahvempi immuniteetti

Kolmas koronarokoteannos buustaa vasta-aineet moninkertaiseksi toiseen rokoteannokseen verrattuna.

www.iltalehti.fi

Täällä taas toinen asiantuntija toteaa näin. Milläköhän laskukaavalla tuon hyöty on sitten nelinkertainen jos sen tokankin piti suojata 90%? Immuunivaste = teho ? Toki tuossa on käytetty sanaa ”jopa”.

Toki näissäkin pitää ottaa huomioon se, että kolmannen rokotteen saavat ovat vanhempia ihmisiä ja riskiryhmäläisiä, joten nuokaan luvut eivät ole koko populaatioon täysin vertailtavissa.

Sehän sanoo, että vasta-ainetasot on kolme tai neljä kertaa korkeammat eikä, että teho.

 

[Krüger]

Kerro toki mistä terveydenhoidosta rokotukset on pois. Eiköhän ne sairaaloissa makaavat koronapotilaat ole muusta hoidosta pois. Hoitovelasta, terveydenhuollon henkilökunnasta ja rahasta puhumattakaan.

Jos miljoonat suomalaiset kävisivät ottamassa rokotteen 6kk välein ja yhteen rokotukseen menisi byrokratian kanssa vaikka 15min, niin nopealla laskutoimituksella tuohon uppoaa muutaman hoitajan aika.

 

[Krüger]

Sehän sanoo, että vasta-ainetasot on kolme tai neljä kertaa korkeammat eikä, että teho.

” Kolmas koronarokoteannos antaa jopa kolme tai neljä kertaa paremman suojatehon kuin toinen annos.”

Voi olla, että toimittaja on satuillut omiaan, mutta oletan että nämä haastattelut oikoluettaisiin.

 

[rakotti]

” Kolmas koronarokoteannos antaa jopa kolme tai neljä kertaa paremman suojatehon kuin toinen annos.”

Voi olla, että toimittaja on satuillut omiaan, mutta oletan että nämä haastattelut oikoluettaisiin.

Toimittajan piikkiin varmaankin, koska tekstissä asia on ilmaistu näin: "Kolmannen koronarokoteannoksen jälkeen vasta-ainetasot ovat Julkusen mukaan kolme tai neljä kertaa korkeammat kuin toisen rokoteannoksen jälkeen. Kolmas piikki saa aikaa erittäin vahvan immuunivasteen. "

 

[krapu]

mRNA -rokotteen ollessa intramuskulaarinen se ei herätä niin korkeita IgA -vasta-ainetasoja DELTAa vastaan kuin pitäisi (vs. esim. nenäsuihke limakalvoille suoraan). Ne tasot riittivät vanhempaa "vanilla"-variantttia vastaan, mutta kun puhutaan "COVID-19/Sars-COV-2 on steroids" -niinkuin on viitattu DELTAn osalta niin tuo monistuminen limakalvoilla on huomattavasti nopeampaa/ärhäkämpää. Tällöin myös saatavat virusmäärät altistuksissa on suuremmat. Tämä myös osuu hyvin näihin läpäisyinfektioihinkin eli jos niitä ei halua, 2x rokotettu välttää myös ongelmapaikkoja ja on muiden rokotettujen seurassa joten riskit tälle pienenee selvästi.

Jos nämä IgA -vasta-ainetetasot esimerkiksi limakalvoilla nousee aiempaan verrattuna 3-4x niin siitä voi miettiä sitten onko sillä myös merkittävä seikka viruksen torjuntaan heti limakalvoilla - on. Kysymys onkin sitten, kuinka pitkään nämä tasot pysyvät korkeina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ainakin Asko Järvinen sanoo:  Näyttää siltä, että kolmannella rokotuskerralla ei saataisi merkittävää lisätehoa aikaan. Sillä todennäköisesti saataisiin tartuntamäärät hetkellisesti alas, kunnes kolmannen annoksenkin teho lieväoireista tautia vastaan hiipuisi muutamassa kuukaudessa, Järvinen miettii.

Asiantuntijat: Suomen viides korona-aalto uhkaa huipentua jouluna – nyt on tärkeää erottaa kaksi tautimuotoa

Infektioylilääkäri Asko Järvinen povaa jonkinlaisten rajoitusten paluuta rokottamattomien aikuisten suojelemiseksi.

www.is.fi

Järvisen lausahdukset ei riitä näytöksi, vaan tarvitaan vähän tanakampaa tutkimusnäyttöä. Musta tuntuu, että Järvinen taisi laittaa vähän omaa mutua joukkoon ja meni liian pitkälle spekuloinnissaan.

 

[ojisama]

Jos miljoonat suomalaiset kävisivät ottamassa rokotteen 6kk välein ja yhteen rokotukseen menisi byrokratian kanssa vaikka 15min, niin nopealla laskutoimituksella tuohon uppoaa muutaman hoitajan aika.

Ja silti lienee halpaa kuin saippua verrattuna nykytilanteeseen ja siihen, että koronan annettaisiin levitä vapaasti. Tilanne voisi olla eri, jos melkein kaikki olisi tuplarokotettuja.

E. Ja haluaisin sitä dataa buusterin suojauksen tehon laskunopeudesta. Käsittääkseni sitä ei vielä juuri ole?

Vähän pidempi, hyvä, artikkeli aiheesta. Varmaan kannattaa lukea kokonaisuutena, vaikka tuostakin varmaan pystyy kontekstista irrottamaan yksittäisiä lauseita.

Covid-19: How effective is a third vaccine dose?

From squandering global vaccine supplies to the possibility of undermining immunity from the first two doses, booster programmes are a surprisingly complicated business.

www.bbc.com

 

[Krüger]

Ja silti lienee halpaa kuin saippua verrattuna nykytilanteeseen ja siihen, että koronan annettaisiin levitä vapaasti. Tilanne voisi olla eri, jos melkein kaikki olisi tuplarokotettuja.

Siihenhän alkuperäinen keskustelu liittyikin, jos jatkossakin otettaisiin miljoonia rokotteita 6kk välein niin aivan varmasti se sitoo resursseja koska ne rokotteet eivät itse itseään kehenkään tökkää. Hän ei tarkentanut, etteikö täysin rokottamaton sitoisi enempää resursseja kuin rokotettu, se oli olkiukko.

 

[weetabix]

No siis jos rokote annettaisiin samalla (tai jopa samassa) kuin influenssarokote niin ei tuosta niin merkittävästi lisävaivaa tulisi. Tila ja henkilökuntavaatimukset pysyisivät käytännössä samoina. Todennäköisesti altistuneiden määräkin seuraa jatkossa aika hyvin kausi-influenssaa, joten siltäkin osin buusterit sopisivat samalle aikajanalle. Tämä ei toki varmaa ole, mutta sanotaanko että todennäköisyydet ovat sen puolella.

 

[Centteri]

Keitä nämä noin miljoona kansalaista on jotka eivät vielä ole ottaneet ensimmäistäkään rokotetta ja miksi eivät jos siihen ei ole lääketieteellistä perustetta olla ottamatta..?

 

[erihyva]

Toivottavasti ei tosiaan, en jaksaisi juosta niin usein piikillä. Etenkin jos vielä siihen influenssapiikki päälle. Kerran vuoteen vielä menisi.

Influenssarokotteen ja koronarokotteen voi ottaa yhdellä kertaa, yksi piikki per olkapää.

 

[kilroy1]

Jos miljoonat suomalaiset kävisivät ottamassa rokotteen 6kk välein ja yhteen rokotukseen menisi byrokratian kanssa vaikka 15min, niin nopealla laskutoimituksella tuohon uppoaa muutaman hoitajan aika.

Nopeasti laskemalla työn hinta kolmeen miljoonaan piikkiin on n. 15m€, siihen päälle rokotteiden hinta vaikka 20€/kpl. Eli yhteensä 75m€/rokotuskierros..

Covid potilaan tehoidon vuorokausihinta on n. 3000€, vuodepotilaan (infektio-osasto) vuorokausihinta on n. 650€.

Tässä ei ole huomioitu töistä poissaolon kustannuksia, sairaalapotilaiden pitkäaikaisia terveysvaikutuksia, epidemian talous vaikutuksia yms. Pelkästään luvut joista jokainen voi päätellä "kannattaako" kansalaiset rokottaa kerran tai kaksi vuodessa jatkossa..

Jokainen voi noista vääntää haluamansa lopputuloksen..