Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Heimolainen]

Valitettavati Suomessa mennään potilasturvallisuus tässä edellä, onneksi. Ei puoskaroida.

Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.

 

[krapu]

Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit taitaa laskea ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.

 

[Heimolainen]

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu.

Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus?

 

[krapu]

Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus?

Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.

 

[spengele]

Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.

Miksi ei hyödynnettäisi vaikka augmentoidun todellisuuden teknologiaa? Ehdottomasti kannatan tekniikoiden kehittämistä ja teknologian lisäämistä, koska sillä voitaisiin saavuttaa paljon tehokkaampia hoitokeinoja. Resursseistahan se on kiinni, ettei meillä ole jotain virtuaalitodellisuudessa pyörivää keskitettyä johtokeskusta, josta pätevöityneet ammattilaiset ohjaisivat etänä laitteita ja johtaisivat osastojen toimintaa eri puolilla Suomea. Teknologiat on jo olemassa. Pitäisi vaan olla resursseja integroimaan ne nykyisiin järjestelmiin.

 

[Heimolainen]

Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

 

[krapu]

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein Pakkohan sulla on jotain pohjaa sille puheelle olla, eikä vain väittää "kone kyllä hoitaa paremmiin" ilman perusteluita. Tai, että joku kone voisi olla edes vaihtoehto siihen

edit: viime ehdotuksesi olisi listinyt potilaat siihen paikkaan. Siitä ei voi kuin parantaa.

 

[tietokonerikki]

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein

En nyt ymmärrä eihän kukaan ole ehdottanut, että hoitajat eivät olisi kääntöä valvomassa/ siinä mukana. Sairaalan lääkärit? sitten tapauskohtaisesti arvio kuinka monta heitä tarvitaan.

 

[Heimolainen]

Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein

Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.

 

[Tatuks]

Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.

On aika helppo sanoa ihan mistä tahansa asiasta "No ei ainakaan tolla ajattelutavalla mitään muutosta tapahdu" ja samalla unohtaa täysin itse asiasta keskustelu.

Mun mielestä taas tolla sun ajattelutavalla saadaan aikaan vaan huonoja uudistuksia kun hätäillään. Melko winning argument eikö vaan?

 

[krapu]

Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.

Eli sinulla ei ole mitään hajua koko asiasta ja haluat trollata. En jaksa ruokkia lapsellista mieltäsi enempää.

 

[Heimolainen]

Eli sinulla ei ole mitään hajua koko asiasta ja haluat trollata. En jaksa ruokkia lapsellista mieltäsi enempää.

Trollikortti pöytään

Edit: ite katsot markkinointimateriaalia ja huutelee suojavarusteita, et en oo ihan varma astuinko itse sellaiseen

 

[krapu]

Trollikortti pöytään

Edit: ite katsot markkinointimateriaalia ja huutelee suojavarusteita, et en oo ihan varma astuinko itse sellaiseen

Olemme koronakeskustelu-ketjussa, puhumme koronapotilaiden tehohoidosta ja mahalleen makaamisesta (asennosta) sekä siihen kääntämisestä. Kyseisellä laittamasi videolla ei kumpikaan näistä osu kohdilleen millään tavalla tai liity tähän asiaan.

Tuota ei voida käyttää referenssinä kyseiseen asiaan. Faktat kuntoon.

 

[Heimolainen]

Olemme koronakeskustelu-ketjussa, puhumme koronapotilaiden tehohoidosta ja mahalleen makaamisesta (asennosta) sekä siihen kääntämisestä. Kyseisellä laittamasi videolla ei kumpikaan näistä osu kohdilleen millään tavalla tai liity tähän asiaan.

Tuota ei voida käyttää referenssinä kyseiseen asiaan. Faktat kuntoon.

Oisit heti sanonut. Tuollaisella palautteella saa paljon järkevämmän vastauksen.

En kyllä tiedä, mutta veikkaan käännöksen onnistuvan vielä loppuun asti. Mutta oliko siinä korona potilaalle riittävä määrä letkuja?

Edit: ja kyllä, tiedän mikä ketju tämä on.

 

[Roje]

Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

 

[ExtraEvil6666]

Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

Tosin alalla sitten on kyllä valinnanvaraa työnantajista, ettei työllistymisen pitäisi yhdestä pomosta olla kiinni. Mutta kyllä tällaiseenkin törmää, eipä siinä.

 

[Pudezzio]

Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.

 

[cman]

Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.

Ei tuo varsinaisesti kyllä alasta kerro mitään, vaan se kertoo siitä pomosta.

 

[Roje]

Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.

Tuo on ihan yleistä, eikä vain tuon sairaalan tapa. Myös lähimmässä keskussairaalassa sama homma.

 

[Jurppii]

Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.

Luultavasti yhdistelmä tulospaineita ja omaa mukavuudenhalua. Välipomo näkee heti, että tälle pitää kohta ettiä sijaista samaan aikaan kun osa budjetista juoksee silti tän tilille. Laitonta toki mutta jos rahaa olisi käytettävissä, tuskin olisi tarvetta moiselle.

 

[Roje]

Luultavasti yhdistelmä tulospaineita ja omaa mukavuudenhalua. Välipomo näkee heti, että tälle pitää kohta ettiä sijaista samaan aikaan kun osa budjetista juoksee silti tän tilille. Laitonta toki mutta jos rahaa olisi käytettävissä, tuskin olisi tarvetta moiselle.

Näinhän se. Antaa vaan ihmisille hieman perspektiivia asioihin vaikka kaikkialla asia ei olisi noin. Turha uhriutua ja vielä lehdessä, kun hoitajia ei riitä jos niitä kohdellaan noin.

 

[bimbobob]

Minkäslaisia ajatuksia olisi mahtanut herättää tällainen uutinen kaksi vuotta sitten? Pakko sanoa, että aika hiljaiseksi vetää edelleen mutta kaipa se tuosta...

Australia | Australia päästää kansalaisensa matkustamaan ulkomaille ilman erikoislupaa

Rokotettujen australialaisten matkustaminen helpottuu, mutta joissain osavaltioissa kotiin palaavia odottaa yhä tiukka karanteenivaatimus.

www.hs.fi

Yleensä täysin suhteeton Pohjois-Korea -vertaus toimii tässä hyvin ja on kiva nähdä PK:n jäävän taas omaan ryhmäänsä yksin

(Uusi-Seelanti kai teknisesti estää myös mutta saanee armahduksen sillä verukkeella, että saa poistua vaan milläs poistut kun valtio kontrolloi kaikkia liikennevälineitä)

Ohan sitä maasta pystynyt lähtemään pois kun ano lupaa toki jotain syitä piti antaa mutta jos laitto että aiot olla ulkomailla +3kk niin nou worries ja ei muuta ku menoks.
Toi paluu on ollut hankalaa sillä lennot olivat aika kalliita jq samalla toi hotelli karanteeni oli ~$3000 per nuppi ja koko perheeltä/pariskunta lähemmäs $5000.

No onneks juntit nyt pääsee balille bintang-singlettejä ostelemaan tai taikamaahan suhkot halvalla
Bali taitaa kyllä edelleen vaatia että vietät 5 yötä hotellissa karanteenissä

 

[Zigh]

En jaksa edes avata ongelmakohtia mitä tuohon täyteeen yksityistämiseen liittyy, kun menisi niin offtopiciksi. Voi vaikka alustavasti lähteä katsomaan rapakon taakse ja miettiä suomalaisen yhteiskunnan arvoja.

Hyviä malleja perusterveydenhuollon toiminnasta lähes kokonaan yksityisten praktiikoiden varassa löytyy kyllä ihan tästä läheltä, mm. Tanska, Norja ja Saksa.

Erikoissairaanhoidon yksityistäminen on sitten eri asia. Se ei taida toimia missään missä sitä on yritetty eikä sellaiseen olekaan mitään syytä pyrkiä, koska nykyinen Suomen malli toimii sen osalta varsin hyvin.

 

[renee]

STM/THL:n infossa sanottiin, että 50-69-vuotiaiden rokottamattomien riski joutua sairaalaan on tällä hetkellä yli 50-kertainen rokotettuihin nähden. Mutta tässäkin ikäryhmässä on varmaan niitä, jotka perustelevat rokotteen ottamatta jättämistä terveyssyillä. Toki aina löytyy niitä, joita ei vaan kiinnosta, mutta varmaan osa on tehnyt omia, laadukkaita riskilaskelmia ja näiden perusteella päättänyt olla ottamatta rokotetta

 

[Tach]

STM/THL:n infossa sanottiin, että 50-69-vuotiaiden rokottamattomien riski joutua sairaalaan on tällä hetkellä yli 50-kertainen rokotettuihin nähden. Mutta tässäkin ikäryhmässä on varmaan niitä, jotka perustelevat rokotteen ottamatta jättämistä terveyssyillä. Toki aina löytyy niitä, joita ei vaan kiinnosta, mutta varmaan osa on tehnyt omia, laadukkaita riskilaskelmia ja näiden perusteella päättänyt olla ottamatta rokotetta

50v Ex-pomo perusteli rokottamattomuuttaan lauseella "Kerran otin influenssapiikin ja tulin siitä kipeämmäksi kuin mitä koskaan olen ollut joten ihan varmana saisin vakavan koronan siitä rokotteesta"

Tämä tietysti yhdistettynä elämäntyyliin jossa lapset ravaavat pelimatkoilla ym. joka viikonloppu, ja sitten ihmisen mentaliteetti on sellainen että etätöitä ei voi tehdä, vaan aina on pakko olla toimistolla

 

[Sally_Spectra]

Televisiokasvo Pippa Laukka joutui sairaalaan. Ei kuulemma korona mutta maski päässä ja puheet koronarokotteista. Aika epämääräistä.

Laukka kertoo saaneensa matkan jälkeen kuumetaudin, joka ”veti aivan kanveesiin”. Koronavirustartunnasta ei kuitenkaan ole kyse.
..
– Kahden rokotuksen antamalla rokotussuojalla jokainen voi vähentää terveydenhuollon painetta, vaikka kaikkia tauteja ei hyvälläkään käsihygienialla ja maskin huolellisella käytöllä voi näköjään välttää,
..
Laukka julkaisi kuvan sairaalavuoteelta Helmarit-huppari yllään. Hänellä on maski kasvoillaan ja tippaletku toisessa käsivarressaan.

Pippa Laukka palasi Georgiasta kotiin ja sai rajun taudin – julkaisi kuvan sairaalavuoteelta

Tiputukseen joutunut julkkislääkäri Pippa Laukka ylistää suomalaista terveydenhuoltoa.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Televisiokasvo Pippa Laukka joutui sairaalaan. Ei kuulemma korona mutta maski päässä ja puheet koronarokotteista. Aika epämääräistä.

Laukka kertoo saaneensa matkan jälkeen kuumetaudin, joka ”veti aivan kanveesiin”. Koronavirustartunnasta ei kuitenkaan ole kyse.
..
– Kahden rokotuksen antamalla rokotussuojalla jokainen voi vähentää terveydenhuollon painetta, vaikka kaikkia tauteja ei hyvälläkään käsihygienialla ja maskin huolellisella käytöllä voi näköjään välttää,
..
Laukka julkaisi kuvan sairaalavuoteelta Helmarit-huppari yllään. Hänellä on maski kasvoillaan ja tippaletku toisessa käsivarressaan.

Pippa Laukka palasi Georgiasta kotiin ja sai rajun taudin – julkaisi kuvan sairaalavuoteelta

Tiputukseen joutunut julkkislääkäri Pippa Laukka ylistää suomalaista terveydenhuoltoa.

www.is.fi

Niin, siis ei korona.

 

[krapu]

Hyviä uutisia, koronapassin mahdollisuuksia laajentamisen suhteen tutkitaan ja ravintolarajoituksia jatketaan ainakin 15.11 asti ja toivottavasti koko hengitystiekauden yli:

STM selvittää koronapassin laajentamista kaikkiin tilaisuuksiin – tämä on Suomen koronatilanne nyt

STM:n Voipio-Pulkki kuitenkin toteaa, että koronapassin laajentaminen tilaisuuksiin, joihin ei kohdistu rajoituksia, on lainsäädännöllisesti haastavaa.

www.iltalehti.fi

"THL:n mukaan ravintolarajoituksen jatkamiselle on perusteita kuun lopun jälkeenkin."

Sekä saa toivoa, että ihmiset ovat oppineet eivätkä tuo Influenssaa ulkomailta tänne ja käyttävät opittuja hygieniataitoja nyt tulevana talvena sekä influenssa-rokotteita otetaan

 

[Gespard]

Ei tuo minusta ole hyvä uutinen. Sillä koronapassilla ei ihmeitä saada aikaan tartuntojen suhteen. Jos haluavat lisää rokotettuja niin laittaisivat sakon kaikille rokottamattomille postissa. Helpommin ymmärrettävää ilman kiertelyjä.

 

[Jurppii]

Ei tuo minusta ole hyvä uutinen. Sillä koronapassilla ei ihmeitä saada aikaan tartuntojen suhteen.

Ei tarvita rokotettujen osalta ihmeitä. Rokottamattomien osalta riittää hyvin, että eivät pääse tapahtumiin, baareihin tai missä nyt rajoituksia onkaan. Heille tämä on käytännössä rajoitukset päälle uudestaan ja oletettu vaikutuskin on sama.

 

[Gespard]

Onhan sillä vaikutuksia rokotetuillekin jos laajentavat esim harrastuksiin. Sieltä voi tippua monia rokottamattomia pois.

Mutta siis ei ehkä se niin häiritse vaan se että jos/kun tekevät tästä pysyvän systeemin. Jokin pitkän ajan ratkaisuhan näihin rokotuksiin tarvitaan, purkkaratkaisuilla saa olla joka vuosi miettimässä samaa.

 

[Centteri]

Onhan sillä vaikutuksia rokotetuillekin jos laajentavat esim harrastuksiin. Sieltä voi tippua monia rokottamattomia pois.

Mutta siis ei ehkä se niin häiritse vaan se että jos/kun tekevät tästä pysyvän systeemin. Jokin pitkän ajan ratkaisuhan näihin rokotuksiin tarvitaan, purkkaratkaisuilla saa olla joka vuosi miettimässä samaa.

Miten se vaikuttaa rokotettujen harrastuksiin, ei nyt avaudu toi logiikka..?

 

[Gespard]

Miten se vaikuttaa rokotettujen harrastuksiin, ei nyt avaudu toi logiikka..?

Siinähän kerroin, siten että sinne ei pääse kaikki jotka haluavat.

 

[Centteri]

Siinähän kerroin, siten että sinne ei pääse kaikki jotka haluavat.

Ei pääse baariinkaan. Siis rokottamattomat. Sama homma ja sama vaikutus.

 

[Jurppii]

Onhan sillä vaikutuksia rokotetuillekin jos laajentavat esim harrastuksiin. Sieltä voi tippua monia rokottamattomia pois.

Niin. Se on se idea.

Rokotettujen osalta "ei saada ihmeitä aikaan" kun ei ole mitään tarvettakaan. Rokottamattomille luodaan taas Suomi, jossa on sulut ja rajoitteet päällä ja heidän epidemiansa ratkeaa sitä kautta, kuten kaikissa aiemmissakin suluissa ja rajoituskausilla.

 

[Gespard]

Ei pääse baariinkaan. Siis rokottamattomat. Sama homma ja sama vaikutus.

Niin paitsi että harrastuksissa on todella paljon asioita joita tehdään yhdessä. Eikai nyt kaikkea tarvitse valmiiksi pureskella että ymmärtää?

 

[Centteri]

Niin paitsi että harrastuksissa on todella paljon asioita joita tehdään yhdessä. Eikai nyt kaikkea tarvitse valmiiksi pureskella että ymmärtää?

No jos pilkkua halotaan niin joo. Yleisesti ottaen ei kuitenkaan vaikuta juuri mitenkään. Tämä riittää tästä ettei mene turhaksi jankkaamiseksi.

 

[John Cocktolstoy]

Mikä siinä on ettei rokotepakkoa saada?

 

[spengele]

Mikä siinä on ettei rokotepakkoa saada?

Länsimaiset sivilisaatiot ovat kehittyneet sellaisiksi, joissa yksilöiden vapauksia pyritään kunnioittamaan ja niitä arvostetaan korkealle. Me olemme esimerkiksi onnistuneet poistamaan orjuuden, sallimaan samaa sukupuolta olevien avioliitot ja antamaan naisille äänioikeuden. Modernit sivistysvaltiot vaalivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta, joka on myös liberaalin demokratian tärkeimpiä kulmakiviä. Kaikenlaisen pakottamisen lisääminen olisi taantumuksellista ja vastoin kaikkea kaikkia niitä arvoja, joilla yhteiskuntiamme on rakennettu ja vastoin sellaisia asioita, joita saavutuksiksi kutsutaan.

Tilanne ei ole niin paha, että pakkorokottamista voisi pitää tarpeellisena vaihtoehtona. Varsinkin, kun alkaa olla jo hyvin yleisessä tiedossa, että sairaalakuormitusten vaikeudet johtuvat myös resurssipulasta ja palkkaamiseen liittyvästä byrokratiasta.

On maita, joissa on paljon pahempikin tilanne kuin meillä, eikä pakkorokotusta pidetä ainakaan toistaiseksi vaihtoehtona rajoituksille.

 

[renee]

Mikä siinä on ettei rokotepakkoa saada?

Rokotepakko on hankala juttu monessa mielessä. Periaatteessa tartuntatautilaki mahdollistaa pakolliset rokotukset, mutta asiantuntijoiden mukaan nykyinen laki ei oikein sovellu koronan kaltaiseen pandemiaan, joten jos pakkorokotukset haluttaisiin mahdollistaa, pitäisi alkaa säätää uutta lakia, joka ei taatusti olisi mikään ihan yksinkertainen ja nopea juttu.

Lisäksi pakkorokotuksista seuraisi se, että oikeuslaitokset tukkeutuisivat lainrikkojista. Jos laki pakollisista rokotuksista tulisi, kymmenet tuhannet ihmiset jättäisivät silti rokotteen ottamatta, jolloin oikeuslaitokset ja mahdollisesti myös poliisin resurssit joutuisivat koville. Riippuen toki siitä, mitä pakkokeinoja aiottaisiin käyttää niitä kohtaan, jotka rokotetta eivät laista huolimatta ottaisi.

Lisäksi on katsottu, että rokotusten vapaaehtoisuus on kaikkein parasta pr:ää rokotuksille pitkässä juoksussa.

Periaatteessa rokotuksia voitaisiin alkaa pakottaa kiertäen, niin kuin on toimittu esim. Italiassa, eli laajentamalla koronapassin käyttövaatimusta koskemaan ihmisten normaalia arkielämää, mutta siinäkin tulisi lopulta ongelmaksi se, ettei rajoituksia voida määrätä pelkästään siitä syystä, että saataisiin ihmiset piikille.

 

[vesas]

On se rokotteen ottaminen joillekkin vaikeaa:
Italiassa asuva suomalainen Sirpa otti koronarokotteen, vaikka ei olisi halunnut – ”Ei elämästä muuten tule mitään”

"Sirpa kertoo Iltalehdelle, että koronarokotusten ottamiseen kannusti pakollinen koronapassi. "

No näinhän se on aina ollut kulkutautien kohdalla, karanteeniin yksilö ei suostu mutta yhteiskunta pakottaa. No nyt on onneksi lääketiede kehittynyt ja hyvät rokotteet saatavilla niin rokotettujen ei tarvitse kärsiä karanteenista.

 

[Baldrick]

Länsimaiset sivilisaatiot ovat kehittyneet sellaisiksi, joissa yksilöiden vapauksia pyritään kunnioittamaan ja niitä arvostetaan korkealle. Me olemme esimerkiksi onnistuneet poistamaan orjuuden, sallimaan samaa sukupuolta olevien avioliitot ja antamaan naisille äänioikeuden. Modernit sivistysvaltiot vaalivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta, joka on myös liberaalin demokratian tärkeimpiä kulmakiviä. Kaikenlaisen pakottamisen lisääminen olisi taantumuksellista ja vastoin kaikkea kaikkia niitä arvoja, joilla yhteiskuntiamme on rakennettu ja vastoin sellaisia asioita, joita saavutuksiksi kutsutaan.

Ei rokotepakkoa tarvita, mutta vastuu ja kulut rokotteesta kieltäytymisestä tulisi olla kieltäytyjällä eikä muiden maksettavana. Saman voisi laittaa koskemaan kaikkea muutakin riskiä nostavaa sairautta, joka hoituu pois kahdella ilmaisella turvallisella rokotteella. Oma aiempi rinnastus siihen ettei sekäkäyttäjät ole jonossa ensimmäisenä saamassa elimiä oli huono, koska moni heistä varmaankin viitsisi ottaa pari rokotetta korjatakseen tilanteensa.

 

[John Cocktolstoy]

Länsimaiset sivilisaatiot ovat kehittyneet sellaisiksi, joissa yksilöiden vapauksia pyritään kunnioittamaan ja niitä arvostetaan korkealle. Me olemme esimerkiksi onnistuneet poistamaan orjuuden, sallimaan samaa sukupuolta olevien avioliitot ja antamaan naisille äänioikeuden. Modernit sivistysvaltiot vaalivat kansalaisten itsemääräämisoikeutta, joka on myös liberaalin demokratian tärkeimpiä kulmakiviä. Kaikenlaisen pakottamisen lisääminen olisi taantumuksellista ja vastoin kaikkea kaikkia niitä arvoja, joilla yhteiskuntiamme on rakennettu ja vastoin sellaisia asioita, joita saavutuksiksi kutsutaan.

Tilanne ei ole niin paha, että pakkorokottamista voisi pitää tarpeellisena vaihtoehtona. Varsinkin, kun alkaa olla jo hyvin yleisessä tiedossa, että sairaalakuormitusten vaikeudet johtuvat myös resurssipulasta ja palkkaamiseen liittyvästä byrokratiasta.

On maita, joissa on paljon pahempikin tilanne kuin meillä, eikä pakkorokotusta pidetä ainakaan toistaiseksi vaihtoehtona rajoituksille.

No todettakoon että en ole rokotepakon kannalla. Ja mitä itse olen maailman menoa seurannut niin tuntuu että tuo sivilisaatioiden kehityshuippu yksilönvapauksien kohdalta on ohitettu; kiihtyvällä tahdilla mennään valitettavasti taaksepäin ja aika lujaa.

 

[spengele]

Verkossa kiertää Adolf Hitlerille tehty koronapassi, jonka lukijasovellus hyväksyy – salaiset avaimet vääriin käsiin

On vahvoja viitteitä siitä, että ainakin kahden EU-maan koronapassien allekirjoitusavaimet ovat vuotaneet. Tämä mahdollistaisi rokotepassien mielivaltaisen tehtailun.

www.is.fi

Taas on tainnut vuotaa avaimia, joiden avulla on saatu tehtailtua väärennettyjä passeja. Ei näköjään kannattaisi suhtautua kovin naiivisti näiden järjestelmien turvallisuuteen.

Ei rokotepakkoa tarvita, mutta vastuu ja kulut rokotteesta kieltäytymisestä tulisi olla kieltäytyjällä eikä muiden maksettavana. Saman voisi laittaa koskemaan kaikkea muutakin riskiä nostavaa sairautta, joka hoituu pois kahdella ilmaisella turvallisella rokotteella. Oma aiempi rinnastus siihen ettei sekäkäyttäjät ole jonossa ensimmäisenä saamassa elimiä oli huono, koska moni heistä varmaankin viitsisi ottaa pari rokotetta korjatakseen tilanteensa.

Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.

 

[Jurppii]

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.

Mitenkäs "muhkeasti" oikein kuvittelet maksaneesi veroja nimenomaan koronapotilaiden sairaalahoidosta?

 

[Baldrick]

Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Eihän se ole tasapuolista, jos toiset ei vaivaudu ottamaan parasta hoitoa vaan sooloilevat kustannukset kattoon.

 

[krapu]

Verkossa kiertää Adolf Hitlerille tehty koronapassi, jonka lukijasovellus hyväksyy – salaiset avaimet vääriin käsiin

On vahvoja viitteitä siitä, että ainakin kahden EU-maan koronapassien allekirjoitusavaimet ovat vuotaneet. Tämä mahdollistaisi rokotepassien mielivaltaisen tehtailun.

www.is.fi

Taas on tainnut vuotaa avaimia, joiden avulla on saatu tehtailtua väärennettyjä passeja. Ei näköjään kannattaisi suhtautua kovin naiivisti näiden järjestelmien turvallisuuteen.



Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.

Jos korruptoitunut työntekijä vuotaa allekirjoitusavaimia, sillä ei ole tekemistä järjestelmän teknisen turvallisuuden kanssa tai tämä sitten pätee jokaiseen vastaavaan vahvaan tunnistautumiseen eikä tuolla ole sitten mitään väliä koska se jo koskee ties kuinka monta tietoturvallista järjestelmää maailmassa.

Maailmassa on mahdollisuus väärentää vaikka mitä, eikai siinä ole mitään uuttta. Sitä kutsutaan rikollisuudeksi ja se varmaan on hyvä tuomita suorilta käsin. Hyvin pieni joukko tyhmiä tampioita näitä hyödyntää ja tukee rikollisuutta, todennäköisesti rikolliset itse.

 

[Jurppii]

Jossain muualla maailmassa feikin arvo voi olla korkeakin jos maassa on yleisesti epäluottamus viranomaiseen ja tieteeseen ja passia tarvitaan töihin päästäkseen. Mutta kuinkas monen kuvittelette Suomessa ostavan rikollisilta asiakirjaväärennöksen, jotta pääsee baariin kun sen rokotteen saa ilmaiseksi kun vaan hakee? Ja sen väärennöksen kanssa on ihan hyvät saumat jäädä kiinni jos sitä päättää yhä käyttää kun salausavaimia muutetaan kuitenkin ennen pitkää niiden vuodettua.

 

[spengele]

Eihän se ole tasapuolista, jos toiset ei vaivaudu ottamaan parasta hoitoa vaan sooloilevat kustannukset kattoon.

Jokaisella on toistaiseksi oikeus olla ottamatta rokotetta. Se tekee meistä tasavertaisia terveydenhuollon kannalta. Harmi, että näinkin suuri osa väestöstä käyttää sitä oikeutta.

Jos korruptoitunut työntekijä vuotaa allekirjoitusavaimia, sillä ei ole tekemistä järjestelmän teknisen turvallisuuden kanssa tai tämä sitten pätee jokaiseen vastaavaan vahvaan tunnistautumiseen eikä tuolla ole sitten mitään väliä koska se jo koskee ties kuinka monta tietoturvallista järjestelmää maailmassa.

Maailmassa on mahdollisuus väärentää vaikka mitä, eikai siinä ole mitään uuttta. Sitä kutsutaan rikollisuudeksi ja se varmaan on hyvä tuomita suorilta käsin. Hyvin pieni joukko tyhmiä tampioita näitä hyödyntää ja tukee rikollisuutta, todennäköisesti rikolliset itse.

Salausavainten haitallisen käsittelyn estäminen on yksi osa järjestelmän kokonaisturvallisuutta. Mikä tahansa aukko, joka mahdollistaa järjestelmän väärinkäytön, on osa tietoturvaa.

 

[Centteri]

Verkossa kiertää Adolf Hitlerille tehty koronapassi, jonka lukijasovellus hyväksyy – salaiset avaimet vääriin käsiin

On vahvoja viitteitä siitä, että ainakin kahden EU-maan koronapassien allekirjoitusavaimet ovat vuotaneet. Tämä mahdollistaisi rokotepassien mielivaltaisen tehtailun.

www.is.fi

Taas on tainnut vuotaa avaimia, joiden avulla on saatu tehtailtua väärennettyjä passeja. Ei näköjään kannattaisi suhtautua kovin naiivisti näiden järjestelmien turvallisuuteen.



Teoriassa varmaan olisi mahdollista, mutta kun tähän asti kaikki ovat makselleet veroja sillä periaatteella, että esimerkiksi terveydenhoitoa saa kaikki tarvitsevat tasapuolisesti.

Rokotuksista kieltäytyville pitäisi maksaa muhkeat veronpalautukset jos heiltä evättäisi pääsy hoitoon, josta he ovat kuvitelleet maksavansa.

Väärentäjät on jääneet kiinni. Heillä oli oikeus luoda muutoin aitoja todistuksia. Se siitä.

THL: Yksittäisten väärennettyjen koronapassien alkuperä selvisi

THL:n mukaan väärennettyjä todistuksia on luoneet henkilöt, joilla on muutoin oikeus luoda aitoja todistuksia.

www.iltalehti.fi