Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
27.10.2016
Viestejä
5 312
No paljon se nyt kustantaisi palkata vaikka 100 tehohoitoa osaavaa henkilöä pysyvästi ympäri maata?
Yhden ihmisen korona tehohoitoon tarvitaan 5 hoitajaa, eli ei tuo 100 vielä paljon asiaa muuttaisi. Näitä ei myöskään mistään noin vaan oteta. Terveyden huollon ongelma on ollut jo pitkää rahoitus. Tehohoito ei ole ainut josta on säästetty. Rahaa pitäisi panostaa paljon enemmän sinne terveydenhuoltoon. Terveydenhuollossa pyritään optimoimaan se resurssien käyttö, joten aika hankala perustella isoa ylimääräistä tehohoitokapasiteettia kun muualla on kuitenkin tarvetta kokoajan.
 

a-p

Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
678
"Rokote ei ole mikään oikotie onneen"

Kyllä se nyt vaan on kuten Jurppii sanoi. Se ehkäisee tartuntoja ja estää vakavia tapauksia todella tehokkaasti. Mitä luulet mitä tapahtuisi ilman rokotetta? Nykyhetkeen verrattuna oltaisiin edelleen tiukempien rajoitusten alla. Sitäkö olisit tahtonut?
Rokote on sillätavoin myös oikotie onneen, että tuplarokotteella pääsee mielinmäärin häröilemään ulkomaille ja tekemään asioita mitä suomessa ei voi tehdä. Kohta toinen piikki hihaan ja siitä heti kun on hivenenkin pidempi vapaa töistä niin lähden keskieurooppaan muutamaksi päiväksi nauttimaan huurteisia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
11 941
Huomautus - offtopic, älä vie keskustelua pois aiheesta
Terveydenhuolto pitäisi yksityistää, jotta täysjärkinen ihminen viitsisi mennä sinne töihin. Ei julkiselle sektorille mene kukaan vapaaehtoisesti töihin täysin vastuuta vailla olevan pikkupomon pompotettavaksi.

Etenkin palvelualoilla tilanne on ihan karmea: Julkisella sektorilla saa olla kuinka paskat johtajat ja kuinka tyytymättömät asiakkaat tahansa - ketään ei saa potkia pois (eli siis niitä epäpäteviä pomoja) ja tämän seurauksena palvelut ja työolot eivät voi parantua. Jos terveydenhoitosektori olisi yksityinen, niin asiakkaat valitsisivat ne paikat joissa asiakaskokemus on kunnossa -> ne johtajat potkittaisiin helvetin nopeasti pois jotka eivät saa klinikkaa asiakkaita miellyttävään kuosiin ja vastaavasti työntekijät menevät myös sinne missä työolot ovat kunnossa.

Kun koko ala on julkinen, niin kyseessä on monopoli ja molemmat, sekä asiakkaat, että alan työntekijät ovat jumissa, eivätkä voi tehdä mitään.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Terveydenhuolto pitäisi yksityistää, jotta täysjärkinen ihminen viitsisi mennä sinne töihin. Ei julkiselle sektorille mene kukaan vapaaehtoisesti töihin täysin vastuuta vailla olevan pikkupomon pompotettavaksi.

Etenkin palvelualoilla tilanne on ihan karmea: Julkisella sektorilla saa olla kuinka paskat johtajat ja kuinka tyytymättömät asiakkaat tahansa - ketään ei saa potkia pois (eli siis niitä epäpäteviä pomoja) ja tämän seurauksena palvelut ja työolot eivät voi parantua. Jos terveydenhoitosektori olisi yksityinen, niin asiakkaat valitsisivat ne paikat joissa asiakaskokemus on kunnossa -> ne johtajat potkittaisiin helvetin nopeasti pois jotka eivät saa klinikkaa asiakkaita miellyttävään kuosiin ja vastaavasti työntekijät menevät myös sinne missä työolot ovat kunnossa.

Kun koko ala on julkinen, niin kyseessä on monopoli ja molemmat, sekä asiakkaat, että alan työntekijät ovat jumissa, eivätkä voi tehdä mitään.
Ei kannata Suomessa toimivaa systeemiä keksiä uudelleen vaan hioa se kuntoon tulevaisuutta silmällä pitäen ja korjata ongelmakohtia.

Terveydenhuolto on Suomessa kolmessa osassa: Julkinen, yksityinen ja kolmas sektori on kyllä toimiva systeemi. Edelleen saa käyttää sitä yksityistä, jos haluaa ja on tyytymätön muuhun ja hakeutua myös sinne töihin.

En jaksa edes avata ongelmakohtia mitä tuohon täyteeen yksityistämiseen liittyy, kun menisi niin offtopiciksi. Voi vaikka alustavasti lähteä katsomaan rapakon taakse ja miettiä suomalaisen yhteiskunnan arvoja.

Yhtälailla kun ajatellaan asioita hyvin yksinkertaisesti niin voisi mennä niin, että laittakaa ihmiset ne kalja- ja päihderahat SOTE-budjettiin henkilöstökuluihin niin hyvin meillä menee sitten. Samalla tulee rahaa arvostamillenne hoitajille ja oma terveys myös kiittää sekä alentaa SOTE-budjetin menoja - WIN - WIN.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Yhden ihmisen korona tehohoitoon tarvitaan 5 hoitajaa, eli ei tuo 100 vielä paljon asiaa muuttaisi. Näitä ei myöskään mistään noin vaan oteta. Terveyden huollon ongelma on ollut jo pitkää rahoitus. Tehohoito ei ole ainut josta on säästetty. Rahaa pitäisi panostaa paljon enemmän sinne terveydenhuoltoon. Terveydenhuollossa pyritään optimoimaan se resurssien käyttö, joten aika hankala perustella isoa ylimääräistä tehohoitokapasiteettia kun muualla on kuitenkin tarvetta kokoajan.
OT: Olen monesti ihmetellyt miksi yhden henkilön kääntämiseen tehohoidossa tarvitaa useampi kuin yksi hoitaja, ne sängyt ovat niin hintavat (pieni lisähinta ei siinä paina), että luulis "kakkaistaso" sängyn (hydralisesti kääntyvän) helposti irrotettavin turvavöin + laitteisiin tarvittaessa pikaliittimet jo ajat sitten keksityn.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
OT: Olen monesti ihmetellyt miksi yhden henkilön kääntämiseen tehohoidossa tarvitaa useampi kuin yksi hoitaja, ne sängyt ovat niin hintavat (pieni lisähinta ei siinä paina), että luulis "kakkaistaso" sängyn (hydralisesti kääntyvän) helposti irrotettavin turvavöin + laitteisiin tarvittaessa pikaliittimet jo ajat sitten keksityn.
Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.
Tähän kun lisätään, että henkitorvessa on putki ja N+1 kanyylia - solisluu / kädet / nivunen, missä lie niitä löytyykään ja suonet kunnossa sekä N+1 letkua kiinni jossa tipat, sydänmonitoroinnit jne.

Tämä taitaa myös sitoa lääkärinkin paikalle, koska mahdollisuus akuutille intubaatiollekin on.

Voi yrittää tosiaan nostaa vaikka täysin velttoa kaveria yksin jotenkin hallitusti... sitten kun on johtoja ja letkua roikkumassa kasapäin eikä ne saa mennä mutkalle / solmuun / kanyylit irrota, puhumattakaan hengitysputkesta...

Kun puhutaan jostain sängyn hinnasta niin pelkät painehaavan ehkäisyyn tarkoitetut patjat maksaa tuhansia... eli puhutaan pelkästä patjasta.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Pitää myös muistaa, että suurella todennäköisyydellä moni niistä tehohoidossakin olevista on ylipainoisia, niin kyllähän se siirtely voimia vaatii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Pitää myös muistaa, että suurella todennäköisyydellä moni niistä tehohoidossakin olevista on ylipainoisia, niin kyllähän se siirtely voimia vaatii.
Oli ylipainoisia tai ei, sinne on varauduttava oikealla henkilömäärällä. Kommenttisi oli täten epäolennainen.
 

Sally_Spectra

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
07.06.2021
Viestejä
2 367
Oli ylipainoisia tai ei, sinne on varauduttava oikealla henkilömäärällä. Kommenttisi oli täten epäolennainen.
Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa eri puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Voit pyytää jos pääset vierailijaksi teho-osastolle ja varsinkin sinne jossa on keuhkonsa paskoneet koronapotilaat.

Tiedoksi että sairaaloissa on olemassa sänkyjä jotka kääntyvät sivusuuntaan. Koronapotilas pitää kääntää selältä vatsalleen, se on vähän eri juttu johon tarvitaan 5-6 hoitajaa.
Joo tiesin kyllä tuon, mutta me menemme kuuhunkin. Joten oisko siinä vielä tehtävissä useilla eri kiinnityspisteillä/vöillä, työmäärän säästö olisi huomattava ja keventäisi hoitajien työtä.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.
Vihjaatko, että Suomessa meillä olisi liikaa ihmisiä hoitamassa tuota? Mitkäköhän on Suomessa tehohoidossa selviytymisprosentti vrt. muu maailma. Taitaa olla aika hyvä :hmm:

Liinallakin kääntää helposti isonkin ihmisen yksin ihan ilman mitään masiinaa. Vaikka siitä ylipainosta / "läskeistä" keskustelu on mukavaa niin se tässä tapauksessa ei ole se määrittävä tekijä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Vihjaatko, että Suomessa meillä olisi liikaa ihmisiä hoitamassa tuota? Mitkäköhän on Suomessa tehohoidossa selviytymisprosentti vrt. muu maailma. Taitaa olla aika hyvä :hmm:

Liinallakin kääntää helposti isonkin ihmisen yksin ihan ilman mitään masiinaa. Vaikka siitä ylipainosta / "läskeistä" keskustelu on mukavaa niin se tässä tapauksessa ei ole se määrittävä tekijä.
Ei siinä kyse ole liioista hoitajista, vaan raskaan työn siirtämisestä laitteiden kontolle. Tietysti siinä vapautuisi hoitajiakin, mutta heille kyllä riittää sairaaloissa muutakin työtä kuin "punnerusta".
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Mutta siitä voi keskustella, mikä on se oikea määrä. Varmaan aika monessa paikassa ero puolilla maailmaa tuo luku on eri kuin 5.

Koneellahan saisi vaikka 400 kg läskin käännettyä.
Saa käännettyä nosturilla joo. Kuka ne letkut yms hoitaa. Varmaan monessa paikkaa eri puolilla maailmaa terveydenhoito on mitä on. Vai onko suomessa koronapotilaiden tehohoito ylimitoitettu mielestäsi?
Joo, sinne vaan vieraaksi katsomaan tehohoitoa. :facepalm:
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Ei siinä kyse ole liioista hoitajista, vaan raskaan työn siirtämisestä laitteiden kontolle. Tietysti siinä vapautuisi hoitajiakin, mutta heille kyllä riittää sairaaloissa muutakin työtä kuin "punnerusta".
Tässä tulee vastaan valitettavasti tietämättömyys. Sitä tehopotilasta ei siirrellä millään nosturilla tai laitteella edelleenkään. Suosittelen tutustumaan laajemmin asiaan.

Vaikka on hieno heitellä tällaisia ideoita ilmaan, niin ne eivät vain toteudu käytännössä.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Millä koneella. Tuosta voi itse tutustua kääntämiseen teho-osastolla.
Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hihnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>lasketaan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hinnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>laskettan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?
Noi tilat suunnitellaan aika tehokkaasti käytettäväksi ja hyödynnettäväksi, joten siellä ei välttämättä ole tilaa tuollaiseen operaatioon. Vaatii myös nosturin, noi sängyt on aika painavia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Kiitos videosta valaisevaa homman vaativuudesta. Mun "ajatus" oli että pitää olla kaksi sänkyä jotka laskeutuvat/siirtyvät toisensa lomitse.
Eli potilas "hinnoilla" Kiinni =>sänky käännetään=> alhaalta uusi peti tilalle =>laskettan hihnoilla sinne Hihnat saavat jäädä alle irroitettuna jotain sinnepäin "kiertokukuna" Saattas pärjätä kahdella hoitajalla?
Joo ja ei. Tehopotilaalla on letkuja iso kasa kiinni kropassa niin että ei onnistu. Perusosastolla se ei ole ongelma, voi siirtää jopa yksin potilaita nostimen avulla. Eikä se ole tilasta kiinni.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Noi tilat suunnitellaan aika tehokkaasti käytettäväksi ja hyödynnettäväksi, joten siellä ei välttämättä ole tilaa tuollaiseen operaatioon. Vaatii myös nosturin, noi sängyt on aika painavia.
Joo vaatii korkeutta, voima ei ole mikään ongelma. Hygieenisyys voi toki siksi muodostua?
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Joo vaatii korkeutta, voima ei ole mikään ongelma. Hygieenisyys voi toki siksi muodostua?
Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään :)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään :)
Itse nostaminen ja siirtäminen ei ole ongelma. Ongelma on ne potilaassa kiinni olevat johdot ja letkut. Sekä se itse kääntäminen oikeaan asentoon. Ei onnistuis edes robotilta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Periaatteessa tuohon sänkyyn voisi ihmisen sitoa "lakanalla" ihmisen kiinni. Huoneeessa olisi yhdellä seinällä nostoriyksikkö joka "tarraa" sängyn päistä kiinni, nostaa sen ja kääntää siinä paikoillaan. Sitten uusi sänky alle ja lasketaan sänkyä sen verran, että ihminen voidaan irroittaa. Nostetaan taas vähän ylös ja vedetään sänky alta. Ei muuta ku suunnittelemaan ja myymään :)
Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta :hmm:

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 051
Kyllä nuo toimintatavat ovat vuosikymmenien aikana tehohoidossa kehittyneet kokemuksen ja tutkimuksen kautta, joten ei ehkä kannata maallikkona paljon suunnitella, kun ei tiedä mitä tekee.

Tehohoidossa nostamista ei voi tosiaan verrata nostamiseen vaikka tavallisella vuodeosastolla, joissa yksinkin voi koneilla nostella ihmisiä. Toki sielläkin riippuu potilaasta.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta :hmm:

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.
Ei muuten ainakaan minun puolestani ollut trollaamista vaan ihan vakavissani (tiedoissani sairaalan toimintatavaoista toki puutteita)
Koronahoidossa olen ymmärtänyt hapensaannin ja vatsalleen kääntämisen olevan ne hoitotoimenpiteet, kaikki ei sovi kaikille, mutta monitoimilaite on usein parempi kuin "yhteen" käyttötarkoitukseen suunniteltu. Kaikkia toimintojahan ei tarvitse käyttää... mutta joo halusin vain herätellä ajatuksia. Useinhan hölmötkin ideat johtavat toisen mielessä siihen parempaan toimivaan ideaan ja riittää kun edes yksikin saa sen ja toteuttaa huomioiden myös tarvittavien antureiden siirron minimoinnin.

Edit: Sekä toivottavasti tehdään Suomessa, niin saadaan siitäkin työtä tekijöille. Meillä on ainakin ollut sairaalalaiteteollisuutta. Sairaanhoitajien työn vähyydestä en todellakaan ole huolissani, valitettavasti sitä on liikaakin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Mitäs meinasit tehdä niille kaikille 10 laitteelle jotka on potilaassa kiinni jotka roikkuu ilmassa / ympäri huonetta. Henkilö vuotaa kuiviin ja happi ei kulje. Kyllähän tässä on hyvää kehittämisen aihetta :hmm:

Jos tämän trollaamisen lopettaisi jo tästä nosturista.
Eiköhän ne insinöörit niihinkin keksi ratkaisut. Ja ei kaikki ole aina trollaamista. Se ei välttämättä ole vain kustannustehokasta. Eikä kaikki ideat ole valmiita ja käyttökelpoisia, mutta niitä voi jalostaa. Niiden ajattelu trollaamiseksi vaatii sen 5-6 henkeä kääntämään yhden tehohoito potilaan aina.

Ainakin näillä on tuohon eräänlainen nosturi, eikä letkut näytä olevan liian kovassa vaarassa.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
En oikein ymmärrä noin kapeakatseista näkymystä, että ei vaan voi, eikä kannata, koska letkut ja laitteet on niin hankalia siirtää tai ei saa oikeaan asentoon. Jospa siinä avustaisi vaikka yksi tai kaksi ihmistä letkujen ja laitteiden kanssa ja osan hoitaisi kone. Minulla ei ole tarkkaa vastausta millainen se kone olisi, mutta jos sellainen haluttaisi kehittää, niin kyllä sen 20 suunnitteluinsinööriä suunnittelee. Eikä kaikissa tehohoitopotilaissa ole kiinni kymmentä laitetta tai letkua. Aivan varmasti onnistuu, kun valjastetaan tarpeeksi resursseja suunnitteluun. Me ollaan lennätetty dronea marsissa, eikä muka pystyttäisi kehittämään konetta, joka voisi kääntää ihmisen sängyllä halutulla tavalla...
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Eiköhän ne insinöörit niihinkin keksi ratkaisut. Ja ei kaikki ole aina trollaamista. Se ei välttämättä ole vain kustannustehokasta. Eikä kaikki ideat ole valmiita ja käyttökelpoisia, mutta niitä voi jalostaa. Niiden ajattelu trollaamiseksi vaatii sen 5-6 henkeä kääntämään yhden tehohoito potilaan aina.

Ainakin näillä on tuohon eräänlainen nosturi, eikä letkut näytä olevan liian kovassa vaarassa.
Hienosti kyllä COVID-19 potilasta tässä hoitavat ilman suojauksia. Hulluja miehiä.

Ensinnäkin kun laitat tehohoitopotilaan tänne, mikä on lähtötilanne. Onko hän COVID-19 + ARDS kun ollaan koronaketjussa ja puhutaan sen tason potilaan tehohoidosta?

Pitää huomioida kokonaisuus - tehohoitoa on eri tasoja ja vaatimukset eri. En jaksa jankata tästä kun ei ole pohjat kunnossa.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Hienosti kyllä COVID-19 potilasta tässä hoitavat ilman suojauksia. Hulluja miehiä.

Ensinnäkin kun laitat tehohoitopotilaan tänne, mikä on lähtötilanne. Onko hän COVID-19 + ARDS kun ollaan koronaketjussa?

Pitää huomioida kokonaisuus - tehohoitoa on eri tasoja ja vaatimukset eri. En jaksa jankata tästä kun ei ole pohjat kunnossa.
Toi on mainosvideo. Siinä näytettiin, että on olemassa apulaite, jolla kääntö onnistuu kahdella henkilöllä. Letkut ei näytä olevan vaarassa, mutta onko niitä korona potilaalla enemmän?

Joo ei välttämättä toimi kaikilla, mutta vapauttaa resurssia, jos puoletkin voidaan kääntää yli puolet pienemmällä väellä.

Mutta joo, ehkä se on parempi aina käännellä 5-6:lla hoitajalla. Aina ja hamaan tappiin asti. Muutenhan se on trollausta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Toi on mainosvideo. Siinä näytettiin, että on olemassa apulaite, jolla kääntö onnistuu kahdella henkilöllä. Letkut ei näytä olevan vaarassa, mutta onko niitä korona potilaalla enemmän?

Joo ei välttämättä toimi kaikilla, mutta vapauttaa resurssia, jos puoletkin voidaan kääntää yli puolet pienemmällä väellä.

Mutta joo, ehkä se on parempi aina käännellä 5-6:lla hoitajalla. Aina ja hamaan tappiin asti. Muutenhan se on trollausta.
Valitettavati Suomessa mennään potilasturvallisuus tässä edellä, onneksi. Ei puoskaroida.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Selkeä homma. 5 ihmistä kääntää täällä ja aina. Ei ole vaihtoehtoja.
Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit taitaa laskea ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu.
Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus? ;)
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Joo, nyt puhuttiin kääntämisestä. Kai siellä huoneessa pitäisi aina olla yksi lääkärikin pitämässä kädestä kiinni, kuitenkin jotain voi sattua ja potilasturvallisuus? ;)
Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.
 
Liittynyt
23.01.2017
Viestejä
1 571
Niin asioitahan voi tehdä toki monella tapaa, mutta onko se millään tavalla turvallista ja järkevää - tässä tapauksessa ei.

Onhan niitä teho-osastoja, jossa lääkärit istuu kotona kameroiden päässä ja neuvoo paikan päällä olevia hoitajia käsinä. Lääkkeitä laitetaan etänä, annostuksia. Huonompi homma, jos joku täytyy vaikka intuboida uudestaan tai jotain vaativampaa tulee. Olisihan tämmöinenkin hyvä tapa vaikka hoitaa Suomessa tehohoitopotilaita, säästettäisiin henkilöstössä eikö? Mitä järkeä sitä on ihmisiä siellä paikan päällä turhaa pitää kun etänäkin hoituu osa hommista. Selviytymisprosentit ja hoitovirheet taitaa vaan nousta merkittävästi.
Miksi ei hyödynnettäisi vaikka augmentoidun todellisuuden teknologiaa? Ehdottomasti kannatan tekniikoiden kehittämistä ja teknologian lisäämistä, koska sillä voitaisiin saavuttaa paljon tehokkaampia hoitokeinoja. Resursseistahan se on kiinni, ettei meillä ole jotain virtuaalitodellisuudessa pyörivää keskitettyä johtokeskusta, josta pätevöityneet ammattilaiset ohjaisivat etänä laitteita ja johtaisivat osastojen toimintaa eri puolilla Suomea. Teknologiat on jo olemassa. Pitäisi vaan olla resursseja integroimaan ne nykyisiin järjestelmiin.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Tässä viestistäsi huokuu se, ettet selvästi ymmärrä asian kokonaisuutta ja vakavuutta, seurauksia mitä siinä voi helposti tapahtua virheestä eli kuolema. Kyllä, se kääntäminen on hyvin hyvin hengenvaarallista sille henkilölle mutta välttämätöntä hapetuksen vuoksi. Enemmän on parempi kuin vähemmän henkilöstössä.
Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.
Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein :) Pakkohan sulla on jotain pohjaa sille puheelle olla, eikä vain väittää "kone kyllä hoitaa paremmiin" ilman perusteluita. Tai, että joku kone voisi olla edes vaihtoehto siihen :)

edit: viime ehdotuksesi olisi listinyt potilaat siihen paikkaan. Siitä ei voi kuin parantaa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein :)
En nyt ymmärrä eihän kukaan ole ehdottanut, että hoitajat eivät olisi kääntöä valvomassa/ siinä mukana. Sairaalan lääkärit? sitten tapauskohtaisesti arvio kuinka monta heitä tarvitaan.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Ollaan puhuttu nykyhetkestä ja tarvitaanko sitä 5 henkilöä sinne kääntämään kyllä. Joskus 50 vuoden päästä? Voi olla että silloinkin.

Kun olet niin sen koneen kannalla ja puhut siitä koko ajan. Kerrotko miten se toimisi niin tiedän millä tavalla se huolehtii paremmin potilasturvallisuuden kuin ihminen / ihmiset siinä ympäristössä. Reagoi myös ennalta-arvaamattomiin tilanteisiin ja sopeutuu niihin oikein :)
Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä :D Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
Susta taas huokuu selkeästi se, että et ole edes valmis ajattelemaan muulla kuin opitulla tavalla. Jos asia ei toimi yhdessä, ei se sun mielestä voi toimia missään tilanteessa. Sulla on jo lukittu mielipide nykyiseen malliin ja sitä ei voi mitenkään parantaa, koska riskit. Et oo koskaan ajatellut, että se ihminen on se yksi suurin riskien aiheuttaja? Joo ei vielä olla tilanteessa, jossa kone tekee käännön täydellisesti, mutta sinun ajatusmallilla siellä ei olla koskaan. Kuten sanoin, ei kaikki ideat ole valmiita käyttöön kaikissa tilantessa, mutta niiden ajattelu noituutena ei todellakaan muuta ikinä mitään, vaan saat kääntää ryhmässä jokaista potilasta sinne eläkeikään saakka.
On aika helppo sanoa ihan mistä tahansa asiasta "No ei ainakaan tolla ajattelutavalla mitään muutosta tapahdu" ja samalla unohtaa täysin itse asiasta keskustelu.

Mun mielestä taas tolla sun ajattelutavalla saadaan aikaan vaan huonoja uudistuksia kun hätäillään. Melko winning argument eikö vaan?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Huomautus - jätä syyttelyt ja väheksyntä pois, keskity rakentavaan keskusteluun
Kuten sanoin, ei olla vielä siinä, että se tekee sen täydellisen käännöksen. Ja noissa heitetyissä ideoissa oli 2 hoitajaa mukana. 50v päästä :D Katsos millaisia laitteita oli 50v sitten sairaaloissa. Kehitys myös nopeutuu kokoajan. Mutta joo sä oot lukinnut kantasi.
Eli sinulla ei ole mitään hajua koko asiasta ja haluat trollata. En jaksa ruokkia lapsellista mieltäsi enempää.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Huomautus - pyri asialliseen ja rakentavaan keskusteluun
Eli sinulla ei ole mitään hajua koko asiasta ja haluat trollata. En jaksa ruokkia lapsellista mieltäsi enempää.
Trollikortti pöytään :D

Edit: ite katsot markkinointimateriaalia ja huutelee suojavarusteita, et en oo ihan varma astuinko itse sellaiseen ;)
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Trollikortti pöytään :D

Edit: ite katsot markkinointimateriaalia ja huutelee suojavarusteita, et en oo ihan varma astuinko itse sellaiseen ;)
Olemme koronakeskustelu-ketjussa, puhumme koronapotilaiden tehohoidosta ja mahalleen makaamisesta (asennosta) sekä siihen kääntämisestä. Kyseisellä laittamasi videolla ei kumpikaan näistä osu kohdilleen millään tavalla tai liity tähän asiaan.

Tuota ei voida käyttää referenssinä kyseiseen asiaan. Faktat kuntoon.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
4 865
Olemme koronakeskustelu-ketjussa, puhumme koronapotilaiden tehohoidosta ja mahalleen makaamisesta (asennosta) sekä siihen kääntämisestä. Kyseisellä laittamasi videolla ei kumpikaan näistä osu kohdilleen millään tavalla tai liity tähän asiaan.

Tuota ei voida käyttää referenssinä kyseiseen asiaan. Faktat kuntoon.
Oisit heti sanonut. Tuollaisella palautteella saa paljon järkevämmän vastauksen.

En kyllä tiedä, mutta veikkaan käännöksen onnistuvan vielä loppuun asti. Mutta oliko siinä korona potilaalle riittävä määrä letkuja?

Edit: ja kyllä, tiedän mikä ketju tämä on.
 
Liittynyt
11.03.2017
Viestejä
143
Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 051
Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.
Tosin alalla sitten on kyllä valinnanvaraa työnantajista, ettei työllistymisen pitäisi yhdestä pomosta olla kiinni. Mutta kyllä tällaiseenkin törmää, eipä siinä.
 
Liittynyt
12.06.2017
Viestejä
280
Kun tuosta hoitajapulasta on puhetta niin pitääpä kertoa tarina lähipiiristä. Samana päivänä kun lehdessä oli juttua, että hoitajista on huutava pula niin tuttu sairaanhoitaja kävi pyytämässä töitä. Kokemusta on ennestään hyvin. Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.
Vieläkö tätäkin syrjintää on!? Ei voi käsittää, ei sitten millään. Tai siis rahahan se on, mutta niin lyhytnäköistä rahan säästöä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 734
Tarvetta ei kuulemma silloin ollut. Hieman ihmeteltiin asiaa ja tajuttiin, että kyseinen pomo tietää tämän raskaudesta. Aiemmin sama pomo on lopettanut kaikkien määräaikaisuuksien jatkot äitiyslomalla, koska ei tarvetta. Tästä voi jokainen päätellä alan houkuttelevuutta.
Ei tuo varsinaisesti kyllä alasta kerro mitään, vaan se kertoo siitä pomosta.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 325
Viestejä
4 157 283
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
maurichia

Hinta.fi

Ylös Bottom