Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Lähinnä kaipaisin perusteluita miksi koronan leviämistä pitäisi miettiä erilaisena kuin flunssan tai influenssan leviämistä. Alkutaival on ainot erilainen, koska silloin luontaista aaltoilevaa immuniteettia ei vielä ole. Sitten kun osa sairastuu, ja saa tietyksi aikaa immuniteetin niin päästään perinteiseen aaltoilevaan sairasteluun.

Koska ollaan siinä alkutaipaleella. Se ainut erilainen onnaika merkittävä yksityiskohta. Siihen kausittaiseen tuo todennäköisesti johtaa, mutta joku perusvastustusky pitäisi hankkia, että se ensimmäinen kerta ei ole vakava.

 

[Aksjdjjk]

Miten yksi tai kaksi esimerkkiä kumoaa 99 muuta esimerkkiä? En ymmärrä.

Varmaan siksi koska siellä on eletty Bolsonaron johdolla kuin siat pellossa ilman mitään rajoituksia. Harvssa sellaiset maat. Siksi ei rajoitusten toimin ole saatua aaltoja aikaan kuten muualla.
Saa korjata jos olen väärässä, tämä oli mutua.

 

[weetabix]

Jossain vaiheessahan ehdotettiin (elinkeinoelämän suunnalta), että Sputnik pitäisi hyväksyä Suomessa venäläisiltä matkailijoilta koronapassiksi.

Ongelma vaan Venäjällä näyttää olevan, että rokotekattavuus on pysähtynyt tuonne 35% alle (yhden ja kahden piikin osuus käytännössä sama) ja väitetään (uskottavuutta en pysty itse sanomaan) että normaali tapa on ostaa 70 eurolla sähköinen todistus tuplarokotuksesta, joten rokotettujen oikeasta rokotestatuksesta ei voi olla kovinkaan varma.

Putinin yskimisestä G20 tapaamisessa kameralle ja tämän jälkeen aikatauluongelmien takia pois jättäytyminen ei varsinaisesti auta asiaa (vaikka kyseessä on tiedotuksen mukaan vain flunssa, ei korona).

 

[ojisama]

Miten yksi tai kaksi esimerkkiä kumoaa 99 muuta esimerkkiä? En ymmärrä.

Eli virus 'käyttäytyy tavalla x', tämän todistaa '99 esimerkkiä' joissa toimittu samalla tavalla. Paikoissa, joissa toimittu eri tavalla virus 'käyttäytyy' eri tavalla, hyvin jännä.

Eli nopeasti poimittuna vastaesimerkkejä tuolle teorialle on siis Ruotsi, Britit, Brassit.

Yksikin vastaesimerkki riittää osoittamaan hypoteesin vääräksi, kysymyksesi on...erikoinen.

 

[Gespard]

Eli virus 'käyttäytyy tavalla x', tämän todistaa '99 esimerkkiä' joissa toimittu samalla tavalla. Paikoissa, joissa toimittu eri tavalla virus 'käyttäytyy' eri tavalla, hyvin jännä.

Eli nopeasti poimittuna vastaesimerkkejä tuolle teorialle on siis Ruotsi, Britit, Brassit.

Yksikin vastaesimerkki riittää osoittamaan hypoteesin vääräksi, kysymyksesi on...erikoinen.

Tämä tulikin vastattua jo edellisessä viestissäsi.

 

[spengele]

Espanjantaudista on tehty kyllä paljon tutkimusta ja eipä siellä mitään varsinaista viruksen aaltoilua ole nähtävissä. Ihmisten toiminnassa virus sitä aaltoilua kyllä aiheuttaa, ja ihan samoilla toimilla Espanjan tautiakin yritettiin aikoinaan hillitä (pois lukien rokote) kuin Koronaakin. Karanteenit, eristäytyminen, jokukkokokoontumisten kieltämien. Espanjantaudin kohdalla kuolleita taisi aiheuttaa jopa eniten bakteeri jälkitaudit kuten keuhkokuume, joka olis ollut kyllä hoidettavissa jos antibiootit olisi ollut keksitty. Tässä pitää muistaa että Espanjantaudin aikana oli käynnissä sellainen pieni joukkokokoontuminen nimeltä ensimmäinen maailmansota. Joka pandemian aikana on ollut niin paljon eri muuttujia, olosuhteet eri maissa ja maanosissa vaihdelleet että senkin takia näitä eri pandemioita on todella hankala vertailla keskenään ja vetää sieltä johtopäätöksiä Koronan suhteen.

Oma ajatus näiden pandemioiden suhteen on se, että ensin lääketiede tutkii viruksen ja sen luonteen, mutta vasta historioitsijoiden, antropologian, sosiologien, matemaatikoiden yms. tutkimusten jälkeen näemme sen todennäköisimmän selityksen tapahtumille.


Vaikka et tästä Espanjantaudista puhunutkaan, niin jos 'kausivaihteluun' lasketaan vuodenaikojen,lämpötilojen, ilmankosteuden vaihtelu niin kyllä esim. Espanjantaudin kohdalla osaselityksenä sen leviämiselle euroopassa on ajateltu 1914-20 vuosille sattunutta epätavallisen kylmää ja kosteaa kautta. Toki sen vaikutus on kai kertautunut kun suuri määrä ihmisiä viettää aikaa ulkona juoksuhaudoissa vuosikausia. Kai tuolla d-vitamiinilla ja sen mahdollisella puutoksellakin on oma pienenpieni osansa.

Kyllä Espanjantauti varsinkin noudatti aaltomaista muotoa. Olen tämän jo aiemmin esittänyt kaavioina, joten en koe sitä enää tarpeelliseksi. Jos sinulla on esittää jotain, miksi se ei olisi noudattanut aaltomaista käyttäytymistä, niin kuulisin mielellään.

The HISTORY Channel Finland | HISTORY TV Finland

The HISTORY Channel Finland - HISTORY is Alive

www.history.com

Tässä vielä linkki siihen aikaisempaan viestiini, jossa on enemmän vertailua aaltoiluun liittyen.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Eikös tuosta listasta voi tehdä loogisen hypyn, että minkä tahansa syöminen kannattaa noiden lukujen mukaan. Noi kurkumatutkimukset sinänsä vaikuttavat ihan kohtuullisilta ainakin otsikon lukemalla(Iranista) ja siellä oli ainakin yksi ihan tilastollisesti merkittävä (muissa epävarmuus oli...

bbs.io-tech.fi

 

[Coax]

Kyllä Espanjantauti varsinkin noudatti aaltomaista muotoa. Olen tämän jo aiemmin esittänyt kaavioina, joten en koe sitä enää tarpeelliseksi. Jos sinulla on esittää jotain, miksi se ei olisi noudattanut aaltomaista käyttäytymistä, niin kuulisin mielellään.

The HISTORY Channel Finland | HISTORY TV Finland

The HISTORY Channel Finland - HISTORY is Alive

www.history.com

Kyllä, tartuntojen määrä aaltoilee mitä sinäkin sanoit. Minä yritin oikoa tuota useammassakin eri kirjoittajan viestissä esiintuomaa 'viruksen aaltoilua', mitä siis ei ole olemassa. Päivittäiset tartunnat, päivittäiset viruksen aiheuttamat kuolemat aaltoilee. Virus vain on ja lisääntyy ja leviää kun ulkoiset tekijät osuvat välillä paremmin ja välillä huonommin kohdalleen. Tosin sanoen, virus vähät välittää mistään muusta.

 

[spengele]

Kyllä, tartuntojen määrä aaltoilee mitä sinäkin sanoit. Minä yritin oikoa tuota useammassakin eri kirjoittajan viestissä esiintuomaa 'viruksen aaltoilua', mitä siis ei ole olemassa. Virus vain on ja lisääntyy ja leviää kun ulkosiet tekijät osuvat välillä paremmin ja välillä huonommin kohdalleen. Tosin sanoen, virus vähät välittää mistään muusta.

"Virus vain on ja lisääntyy ja leviää kun ulkosiet tekijät osuvat välillä paremmin ja välillä huonommin kohdalleen."

Ja tämä on nimenomaan sitä aaltoilua. Välillä leviää, välillä hiipuu. Espanjantaudissa kyse oli mutatoitumisesta, samoin covidin delta variantissa. Ne selittävät nuo kasvavat käyrät. Mielestäni yhtäaikaisille laskeville käyrille ei ole kovin hyvää selitystä.

Siis tuo taso, jolle tartunnat yhtäkkiä laski lähes saman aikaisesti, oli hyvin matala ja monessa maassa tartunnat laskivat sille samalle hyvin matalalle tasolle. Lähes 0 tasoon, mutta ei nyt ihan.

Ihmettelen kyllä jos joku pitää itsestään selvänä, että ihmisen saavutukset olisi kaiken takana.

 

[Coax]

"Virus vain on ja lisääntyy ja leviää kun ulkosiet tekijät osuvat välillä paremmin ja välillä huonommin kohdalleen."

Ja tämä on nimenomaan sitä aaltoilua. Välillä leviää, välillä hiipuu. Espanjantaudissa kyse oli mutatoitumisesta, samoin covidin delta variantissa. Ne selittävät nuo kasvavat käyrät. Mielestäni yhtäaikaisille laskeville käyrille ei ole kovin hyvää selitystä.

Siis tuo taso, jolle tartunnat yhtäkkiä laski lähes saman aikaisesti, oli hyvin matala ja monessa maassa tartunnat laskivat sille samalle hyvin matalalle tasolle. Lähes 0 tasoon, mutta ei nyt ihan.

Ihmettelen kyllä jos joku pitää itsestään selvänä, että ihmisen saavutukset olisi kaiken takana.

Tuo itse viruksen mutatoituminen aiheutti Espanjantaudissa suuria muutoksia ihmisten käyttäytymiseen, josta taas seurasi tartuntojen/kuolemien aaltoilua. Vakavan mutaation saaneet joutuivat nopeasti sänkypotilaiksi ja leviäminen hidastui, miedon version saaneet joutuivat tekemään kaksinverroin työtä elannon eteen ja levittivät virusta. Levon merkitys influenssan hoidossa oli vähän tunnettu käsite vielä 100 vuotta sitten. Eikä ne lievästi sairastuneet olisi voineet levätäkkään kun elanto oli sananmukaisesti kiinni jokapäiväisestä työstä. Tässä jo yksi tekijä joka on täysin toisin koronan kohdalla. Käyttäisin 'ihmisten saavutusten' sijaan ihmisten toimintaa ja viruksen aiheuttamia muutoksia toiminnassa. Tästä oli joskus kymmenen vuotta takaperin suomalaisen historioitsijan haastattelu YLE:n verkkosivuillakin jos vaan jostakin löytyisi.

Ehkäpä tämä nyt riittää tästä aiheesta kuitenkin.

 

[spengele]

Tuo itse viruksen mutatoituminen aiheutti Espanjantaudissa suuria muutoksia ihmisten käyttäytymiseen, josta taas seurasi tartuntojen/kuolemien aaltoilua. Vakavan mutaation saaneet joutuivat nopeasti sänkypotilaiksi ja leviäminen hidastui, miedon version saaneet joutuivat tekemään kaksinverroin työtä elannon eteen ja levittivät virusta. Levon merkitys influenssan hoidossa oli vähän tunnettu käsite vielä 100 vuotta sitten. Eikä ne lievästi sairastuneet olisi voineet levätäkkään kun elanto oli sananmukaisesti kiinni jokapäiväisestä työstä. Tässä jo yksi tekijä joka on täysin toisin koronan kohdalla. Käyttäisin 'ihmisten saavutusten' sijaan ihmisten toimintaa ja viruksen aiheuttamia muutoksia toiminnassa. Tästä oli joskus kymmenen vuotta takaperin suomalaisen historioitsijan haastattelu YLE:n verkkosivuillakin jos vaan jostakin löytyisi.

Ehkäpä tämä nyt riittää tästä aiheesta kuitenkin.

Mielestäni tuo ei selitä sitä, että esim. taudin toisen aallon huippu osui noin tarkalleen viikon tai max. kahden sisään euroopassa, iso-britanniassa ja amerikassa.

Toisen aallon nousukulma ja samanaikaisuus näyttää kyllä hyvin paljon covidin delta variantin aiheuttamalta.

 

[Coax]

Mielestäni tuo ei selitä sitä, että esim. taudin toisen aallon huippu osui noin tarkalleen viikon tai max. kahden sisään euroopassa, iso-britanniassa ja amerikassa.

Toisen aallon nousukulma ja samanaikaisuus näyttää kyllä hyvin paljon covidin delta variantin aiheuttamalta.

100 vuotta vanha kuvaaja ja siitä viivojen vetely nykyajan pandemiaan on hieman hankalaa kun kuolleiden määrästäkin Espanjantaudissa kokonaisuudessaan on arvioita 20-100 miljoonaan. Lisäksi tuo kuvaaja kertoo kuolleisuuden muutamassa suurkaupungissa aikana, jolloin maailman ihmisistä noin 20% asui kaupungeissa ja 80% hajallaan maaseudulla ja pikkukylissä.

 

[renee]

Joo, rajoituksia on kokeiltu koronan pysäyttämiseksi ihan tosissaan ja huonolta näyttää. Australiassa Victorian osavaltiossa ilmaantuvuus taitaa olla jo suurempi kuin missään vaiheessa Suomessa ja samaan aikaan siellä on ollut todella kovat rajoitukset päällä, etenkin suomalaisittain ajatellen. Tänään uusi ennätys, 2 297 tapausta (osavaltion asukasluku on jotain 6,7 miljoonaa).

Sama tapahtui NSW:n osavaltiossa, jossa tartuntakäyrä veti koko kovien rajoitusten voimassaoloajan pystysuoraan ylöspäin usean kuukauden ajan, kunnes lähti tässä hiljattain laskemaan.

Ei taida tosiaan olla ihan helppoa kontrolloida helposti leviävän taudin liikkeitä. Ihmisten liikkumisen estämisen pitäisi olla lähes totaalista ja sehän ei käytännössä onnistu oikein millään. Paitsi jos pystyt estämään taudin saapumisen alueelle kokonaan, silloin voit onnistua, mutta vaikeaa tuntuisi sekin olevan. Australia ja etenkin Uusi-Seelanti onnistuivat pitämään koronan aika hyvin pois, kunnes maahan saapui tarpeeksi tarttuva variantti, eli eliminointi ei enää onnistunutkaan (vai onko kyseessä turnausväsymys). Uudessa-Seelannissakin ennustetaan tapausmäärien nyt kasvavan, tänään jotain 70 tapausta.

 

[spengele]

100 vuotta vanha kuvaaja ja siitä viivojen vetely nykyajan pandemiaan on hieman hankalaa kun kuolleiden määrästäkin Espanjantaudissa kokonaisuudessaan on arvioita 20-100 miljoonaan. Lisäksi tuo kuvaaja kertoo kuolleisuuden muutamassa suurkaupungissa aikana, jolloin maailman ihmisistä noin 20% asui kaupungeissa ja 80% hajallaan maaseudulla ja pikkukylissä.

Jos kyseenalaistat tiedon oikeellisuuden, niin kai sinulla on jotain sen tueksi muuta kuin se, että tieto on vanhaa?

Prior immunity helps to explain wave-like behaviour of pandemic influenza in 1918-9 - BMC Infectious Diseases

Background The ecology of influenza may be more complex than is usually assumed. For example, despite multiple waves in the influenza pandemic of 1918-19, many people in urban locations were apparently unaffected. Were they unexposed, or protected by pre-existing cross-immunity in the first...

bmcinfectdis.biomedcentral.com

Aaltomaisuus koetaan ainakin niin kiinnostavaksi asiaksi, että sitä halutaan tutkiakin. Sinulta en ole vielä saanut irti muuta kuin mutuilua.

Joo, rajoituksia on kokeiltu koronan pysäyttämiseksi ihan tosissaan ja huonolta näyttää. Australiassa Victorian osavaltiossa ilmaantuvuus taitaa olla jo suurempi kuin missään vaiheessa Suomessa ja samaan aikaan siellä on ollut todella kovat rajoitukset päällä, etenkin suomalaisittain ajatellen. Tänään uusi ennätys, 2 297 tapausta (osavaltion asukasluku on jotain 6,7 miljoonaa).

Sama tapahtui NSW:n osavaltiossa, jossa tartuntakäyrä veti koko kovien rajoitusten voimassaoloajan pystysuoraan ylöspäin usean kuukauden ajan, kunnes lähti tässä hiljattain laskemaan.

Ei taida tosiaan olla ihan helppoa kontrolloida helposti leviävän taudin liikkeitä. Ihmisten liikkumisen estämisen pitäisi olla lähes totaalista ja sehän ei käytännössä onnistu oikein millään. Paitsi jos pystyt estämään taudin saapumisen alueelle kokonaan, silloin voit onnistua, mutta vaikeaa tuntuisi sekin olevan. Australia ja etenkin Uusi-Seelanti onnistuivat pitämään koronan aika hyvin pois, kunnes maahan saapui tarpeeksi tarttuva variantti, eli eliminointi ei enää onnistunutkaan (vai onko kyseessä turnausväsymys). Uudessa-Seelannissakin ennustetaan tapausmäärien nyt kasvavan, tänään jotain 70 tapausta.

Hetkellisesti ja paikallisesti voidaan vaikuttaa rajoituksilla, mutta että ne olisi niin tehokkaita, että viruksen leviäminen tukahtuisi kokonaan, niin sellaisia rajoituksia ei vielä olla saatu aikaiseksi.

Suomessa ravintola rajoitukset pandemian alussa vaikuttivat hiukan ja niiden poistaminen aiheutti välittömän nousun. Samoin kävi Uudenmaan sulun kanssa.

Myös Espanjan taudin osalta on dataa, jonka mukaan sosiaalisilla rajoituksilla saatiin lyhytaikaisia vaikutuksia. Parhaat vaikutukset saatiin aikaan, kun ne otettiin käyttöön ennen käyrän kasvamista. Virus kuitenkin löysi isäntiä rajoitusten poistamisenkin jälkeen.

 

[Juha Kokkonen]

Muistakaa, että tämä ketju on COVID-19:stä keskustelua varten. Verrata toki saa ja suorittaa asiallista pohdintaa, mutta pääpointin pitää pysyä ketjun aiheessa.

 

[ExtraEvil6666]

En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike tartuntojen, sairaalahoidon, tehohoidon ja kuolemien kannalta tarkasteltuna on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Olen jo monta sivua sitten esittänyt vertailua eri epidemioiden ja pandemioiden välillä. Aaltoliike on kaikissa havaittavissa. Myös niiden kohdalla, joissa rokotetta ei ollut saatavilla. Aallon huippujen aikaväli tietenkin on erilainen riippuen viruksesta. Samanlaisia aallonpohjia ja sen jälkeen nopeita nousuja. Näitä ovat muös matemaatikot yrittäneet mallintaa matemaattisillakin teorioilla.

Silti vähän vaikea uskoa, että eri maissa, joissa on ihan eri väestömäärä ja -tiehys, erilaiset rajoitukset, erilainen vasta-ainekattavuus jne, niin saataisi monessa maassa tartuntamäärät tuolle lähes samalle matalalle tasolle noin yhtäaikaisesti.

Eihän niitä saataisikaan, ellet valikoisi maita, jotka sopivat näkemykseesi. Ota siihen esimerkiksi Britannia, niin ei enää sovikaan. Tai Portugali.

Sinänsä aaltoliike on ihan normaalia ja etenkin silloin, jos epidemian noustessa aletaan soveltaa rajoitustoimia. Enitenhän rokotusten vaikutus näkyy nimenomaan sairaalakuormituksessa, koska immuniteetti koko virusta vastaan katoaa nopeammin kuin suoja vakavaa sairastumista vastaan (joka on 90% tasolla ainakin 6kk rokotuksen jälkeen).

 

[Karppi]

En ihmettele yhtään tuota Venäjän alhaista rokotekattavuutta, ei tuolla ihmiset luota viranomaisiin. Ehkä se on oikein että Sputnikkia ei myöskään Suomessa hyväksytä rajalla, ei siitä oikeasti tiedä että missä ovat sen piikin saaneet ja mitä on laitettu, suolaliuosta saattaa olla.

Tietenkin heti kun tulee EU:n puolelta hyväksyntä rokotteelle niin asia muuttuu, tuo prosessi on kesken ja siellä on ilmennyt epäselvyyksiä tehtailla.

 

[Coax]

Jos kyseenalaistat tiedon oikeellisuuden, niin kai sinulla on jotain sen tueksi muuta kuin se, että tieto on vanhaa?

Prior immunity helps to explain wave-like behaviour of pandemic influenza in 1918-9 - BMC Infectious Diseases

Background The ecology of influenza may be more complex than is usually assumed. For example, despite multiple waves in the influenza pandemic of 1918-19, many people in urban locations were apparently unaffected. Were they unexposed, or protected by pre-existing cross-immunity in the first...

bmcinfectdis.biomedcentral.com

Aaltomaisuus koetaan ainakin niin kiinnostavaksi asiaksi, että sitä halutaan tutkiakin. Sinulta en ole vielä saanut irti muuta kuin mutuilua.

No jos nyt jatketaan vielä tuosta Espanjantaudin kuvaajasta, niin siinähän näkyy toinen huippu yhden kaupungin osalta, jos tuota kahden kaupungin mutkailua tuossa 1918 kesä-heinäkuu taitteessa ei edes voi tulkita miksikään huipuksi tuon kuvaajan perusteella. Toki noita käyriä on helppo omassa mielessa jatkaa juuri sellaisiksi, että ne tukevat omaa mielipidettä.

Juu, kyllä tutkimus kiinnostaa ja on tarpeellista. Tuossa tutkimuksessa siis todetaan että aiemmin sairastettu kausi-influessa antaa suojaa pandeemista influenssaa vastaan.

Tommin sanoin: "From a scientific and public health point of view for policy making, the results need to be highlighted that they are totally estimation based on formulas and assumptions."

Yritän nyt vielä kerran vääntää rautalangasta: otat esimerkin sadan vuoden takaa ja vedät siitä helppoja viivoja nykyaikaan kun miljardi asiaa on maailmassa muuttunut sillä välillä.
Lisäksi, suoraan sanottuna tuo 'oikean tiedon' jauhaminen nostaa karvat pystyyn. En minäkään tiedä mikä on oikeaa tietoa. Tutkitusta tiedosta minulla on jonkinlainen käsitys.

edit:
Loppujen lopuksi, ei minulla ole mitään sitä vastaan jos joku yrittää yhtäläisyyksiä löytää näiden pandemioiden välillä. Siitä ei vaan pidä pahastua, kutsua muita mutuilijoiksi tai vihjailla oikean tai väärän tiedon levittämisellä, jos joku sattuu korjaamaan, kyseenalaistamaan tai kumoamaan jonkun esitetyn asian.

 

[spengele]

No jos nyt jatketaan vielä tuosta Espanjantaudin kuvaajasta, niin siinähän näkyy toinen huippu yhden kaupungin osalta, jos tuota kahden kaupungin mutkailua tuossa 1918 kesä-heinäkuu taitteessa ei edes voi tulkita miksikään huipuksi tuon kuvaajan perusteella. Toki noita käyriä on helppo omassa mielessa jatkaa juuri sellaisiksi, että ne tukevat omaa mielipidettä.

Juu, kyllä tutkimus kiinnostaa ja on tarpeellista. Tuossa tutkimuksessa siis todetaan että aiemmin sairastettu kausi-influessa antaa suojaa pandeemista influenssaa vastaan.

Tommin sanoin: "From a scientific and public health point of view for policy making, the results need to be highlighted that they are totally estimation based on formulas and assumptions."

Yritän nyt vielä kerran vääntää rautalangasta: otat esimerkin sadan vuoden takaa ja vedät siitä helppoja viivoja nykyaikaan kun miljardi asiaa on maailmassa muuttunut sillä välillä.
Lisäksi, suoraan sanottuna tuo 'oikean tiedon' jauhaminen nostaa karvat pystyyn. En minäkään tiedä mikä on oikeaa tietoa. Tutkitusta tiedosta minulla on jonkinlainen käsitys.

edit:
Loppujen lopuksi, ei minulla ole mitään sitä vastaan jos joku yrittää yhtäläisyyksiä löytää näiden pandemioiden välillä. Siitä ei vaan pidä pahastua, kutsua muita mutuilijoiksi tai vihjailla oikean tai väärän tiedon levittämisellä, jos joku sattuu korjaamaan, kyseenalaistamaan tai kumoamaan jonkun esitetyn asian.

Ei tämä ole oikeaa tietoa, en minä tätä todeksi väitä. Huomaat kyllä jos väitän jotain. Pohdintaa vain, mutta se perustuu oikeaan tietoon. Saa sitä haastaa halutessaan. Mutuiluksi kutsun yleensä sellaista, että esittää jotain mielipiteitä vailla mitään perusteita. En nähnyt viesteissäsi mitään, mikä tukisi ajatuksiasi, joten päättelin, että tulit kertomaan miltä sinusta tuntuu.

Spoileri: Pohjustus

Tuo tutkimus kylläkin nimenomaan yrittää selvittää mikä sitä aaltoilua aiheuttaa paikallisella tasolla tai suuremmassa mittakaavassa ja immuniteettia siinä veikataan yhdeksi tekijäksi. Mielestäni jo otsikko kuvaa hyvin mikä siinä on aiheena.

Tuota toisen aallon samanaikaisuutta Espanjan taudissa tässä olen ihmetellyt. Se oli se kaikkein tappavin. Tässäkin on ihan hyvää dataa sen tueksi, että toinen aalto osui hyvin saman aikaisesti moneen maahan eri mantereilla. Mapping the Spanish Flu Pandemic | Earth.Org - Past | Present | Future

"The first reported case is at a naval base in Brest, France, where military personnel from different countries gathered, bringing the mutated strain of the flu with them. Almost simultaneously, it spread to US military camps, first in Boston, then to other camps in the US. The rest of North America, Central America, and South America were hit, including Brazil and the Caribbean region. From France, it also spread to Freetown, Sierra Leone, from which it hopped through the rest of the African Continent along the coast, rivers, and railways. South Africa was also another source of an outbreak where the flu was carried along the river Zambezi into Ethiopia."

Suomalainen lähde: Historiallisia Papereita 2: Taudit ja historia

"On todennäköistä, että loppukesällä influenssavirus muuntui tappajavirukseksi, joka levisi räjähdyksenomaisesti, ilmaantuen lähes yhtäaikaa kolmessa merkittävässä satamakaupungissa Ranskassa, Yhdysvaltojen itärannikolla ja Afrikan länsirannikolla. "

Vaikutukset Suomessa: "Loppukesällä tauti hävisi lähes tyystin puhjetakseen pian uudelleen. Syksyllä 1918 oli tosi kysymyksessä. Tauti levisi räjähdyksenomaisesti maan lähes joka kolkkaan ja oli paljon tappavampi kuin kesällä. Lokakuu oli monella paikkakunnalla "musta" kuukausi."
Lokakuu osuu aika hyvin tuon 100 vuotta vanhan kuvaajan toiselle aallolle. Jos jaksaisin, niin kaivaisin kaikkien Euroopan maiden kuolemien huippukohdat Espanjan taudin aiheuttamina, mutta veikkaan, että ne ovat tässä esitettyjen kaltaisia ajankohtia viikon tai parin tarkkuudella.

Tämänkin olen kyllä postannut aiemmin. Jotkut kuitenkin kokevat hyödylliseksi vertailla sadan vuoden takaisia tietoja nykyaikaisiin pandemioihin, jotta voisimme saada ymmärrystä aaltoliikkeestä. Tässä verrataan nimenomaan Espanjantautia koronaan:

(PDF) Do Pandemics Obey the Elliott Wave Principle of Financial Markets?

PDF | The Elliott Wave principle is a time-honored, oft-used method for predicting variations in the financial markets. It is based on the notion that... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Valitsin tähän vielä samat maat, joiden suurimmat kaupungit ovat tuossa Espanjan taudin kuvaajassa. Hyvin näkyy miten virus pystyy vaikuttamaan ihmisten kuolemiin samanaikaisesti nousevasti ja laskevasti. Kolme aaltoa, kuten Espanjan taudissa. Ei ole kovin montaa pandemiaa, mihin verrata, niin täytyy käyttää sitä aineistoa, joka on olemassa. Kiehtovaa tästä tekee juuri se, että Espanjan tauti vaikutti 100 vuotta sitten ja sen käyttäytymisessä on jotain samaa kuin covid19 taudissa, vaikka ihmiskunta oli täysin erilainen monelta osalta. Saa nähdä jääkö kolmas covid19 aalto viimeiseksi tässä mittakaavassa.

Väitän, että on hyödyllistä vertailla mm. dataa Espanjan taudista nykyiseen pandemiaan, koska covid19 taudin leviäminen vaikuttaa noudattelevan samankaltaista, aaltomaista piirrettä.

 

[Jyrski]

Mitähän helvettiä tässä tekisi. Työmaalla todettiin työmaajohtajalla korona. Oltiin samoissa tiloissa kahveella ja yksi 2rokotteen asunut sen kans samassa majotuksessa (2rokotteen saaneen kans jokapäivä mestarin oireiden jälkeen 1-2h/päivä tekemississä). Mullei yhtään rokotetta ja menin korona testiin ja määräsivät sieltä kotio kun altistunut. Nyt sitten pomo valittaa siitä, että oisi pitäny mennä takasi töihin jos ei kunnolla oireita... Kuulema ei ole virallinen "sairaustodistus" tuo minkä ne korona testissä antoi.

Ja infektio lääkäri oli sanonut "kuulemma" että ei ole hätää jos kahvilla samassa tilassa vierekkäin istunut koronaa sairastavan mestarin kans alle 15minuuttia... Kuulema alle 15min jos samassa tilassa niin 0-1 rokotteella ei saa koronaa ja 2 rokotteen saaneet ei takuulla saa.

Ite 0 rokotteella ja pelasin varman päälle ja lähdin töistä pois sen "sairasloma" lapun kanssa.... Ja olen karanteenissa omaehtoisesti, mutta se kuulema on ihan saatanan väärin!!??

En sano työmaata/antajaa, keväällä kaikki piti olla niin perhanan tiukkaa ja nyt kun työmaalle korona niin "mitä sitten, onse tarttuva muttei se nyt niin tarttuva"..

Omasta mielestä tein oikein, että lähdin omaan karanteeniin ja testaajan mukaan 3päivän saikulle. Pomon mielestä niin jumalattoman väärin tehty.. Huomenna saan testi tuloksen, mutta onko se vielä tarpeeksi oikein näyttävä kun maanantaina altistunut todetun kanssa ja tähän päivään asti ollut sen kaks rokotetta saaneen kans samoissa tiloissa.

 

[Sally_Spectra]

Mitähän helvettiä tässä tekisi. Työmaalla todettiin työmaajohtajalla korona. Oltiin samoissa tiloissa kahveella ja yksi 2rokotteen asunut sen kans samassa majotuksessa (2rokotteen saaneen kans jokapäivä mestarin oireiden jälkeen 1-2h/päivä tekemississä). Mullei yhtään rokotetta ja menin korona testiin ja määräsivät sieltä kotio kun altistunut. Nyt sitten pomo valittaa siitä, että oisi pitäny mennä takasi töihin jos ei kunnolla oireita... Kuulema ei ole virallinen "sairaustodistus" tuo minkä ne korona testissä antoi.

Ja infektio lääkäri oli sanonut "kuulemma" että ei ole hätää jos kahvilla samassa tilassa vierekkäin istunut koronaa sairastavan mestarin kans alle 15minuuttia... Kuulema alle 15min jos samassa tilassa niin 0-1 rokotteella ei saa koronaa ja 2 rokotteen saaneet ei takuulla saa.

Ite 0 rokotteella ja pelasin varman päälle ja lähdin töistä pois sen "sairasloma" lapun kanssa.... Ja olen karanteenissa omaehtoisesti, mutta se kuulema on ihan saatanan väärin!!??

En sano työmaata/antajaa, keväällä kaikki piti olla niin perhanan tiukkaa ja nyt kun työmaalle korona niin "mitä sitten, onse tarttuva muttei se nyt niin tarttuva"..

Omasta mielestä tein oikein, että lähdin omaan karanteeniin ja testaajan mukaan 3päivän saikulle. Pomon mielestä niin jumalattoman väärin tehty.. Huomenna saan testi tuloksen, mutta onko se vielä tarpeeksi oikein näyttävä kun maanantaina altistunut todetun kanssa ja tähän päivään asti ollut sen kaks rokotetta saaneen kans samoissa tiloissa.

No pomo voi tottakai olla mitä mieltä vain mutta ei sillä ole mitään sanomista, jos olet lääkärin määräämällä sairaslomalla.

 

[maninthemoon]

Mitähän helvettiä tässä tekisi. Työmaalla todettiin työmaajohtajalla korona. Oltiin samoissa tiloissa kahveella ja yksi 2rokotteen asunut sen kans samassa majotuksessa (2rokotteen saaneen kans jokapäivä mestarin oireiden jälkeen 1-2h/päivä tekemississä). Mullei yhtään rokotetta ja menin korona testiin ja määräsivät sieltä kotio kun altistunut. Nyt sitten pomo valittaa siitä, että oisi pitäny mennä takasi töihin jos ei kunnolla oireita... Kuulema ei ole virallinen "sairaustodistus" tuo minkä ne korona testissä antoi.

Ja infektio lääkäri oli sanonut "kuulemma" että ei ole hätää jos kahvilla samassa tilassa vierekkäin istunut koronaa sairastavan mestarin kans alle 15minuuttia... Kuulema alle 15min jos samassa tilassa niin 0-1 rokotteella ei saa koronaa ja 2 rokotteen saaneet ei takuulla saa.

Ite 0 rokotteella ja pelasin varman päälle ja lähdin töistä pois sen "sairasloma" lapun kanssa.... Ja olen karanteenissa omaehtoisesti, mutta se kuulema on ihan saatanan väärin!!??

En sano työmaata/antajaa, keväällä kaikki piti olla niin perhanan tiukkaa ja nyt kun työmaalle korona niin "mitä sitten, onse tarttuva muttei se nyt niin tarttuva"..

Omasta mielestä tein oikein, että lähdin omaan karanteeniin ja testaajan mukaan 3päivän saikulle. Pomon mielestä niin jumalattoman väärin tehty.. Huomenna saan testi tuloksen, mutta onko se vielä tarpeeksi oikein näyttävä kun maanantaina altistunut todetun kanssa ja tähän päivään asti ollut sen kaks rokotetta saaneen kans samoissa tiloissa.

Moraalisesti varmasti ihan ´hyvin toimittu, mutta ei kannata yllättyä, jos työnantaja pidättää palkan noilta päiviltä, kun omaehtoisesta karanteenista ei tarvitse maksaa palkkaa. Tietenkin jos on erikseen sovittu, niin asia toinen. Tartuntatautilääkääri on ainut kuka voi karanteenin määrätä. Jos saat positiivisen tuloksen, niin uskoisin, lääkäri huomioi nuo päivät mitkä olet ollut omaehtoisessa karanteenissa.

 

[jinx1980]

No pomo voi tottakai olla mitä mieltä vain mutta ei sillä ole mitään sanomista, jos olet lääkärin määräämällä sairaslomalla.

Ei se mistään koronatestireissusta ole voinut saada lekurin sairaslomalappua tai jos on niin on kyllä julkisten resurssien väärinkäyttöä.

Jos muuta ei ole sovittu niin duunia painetaan kunnes tartuntatautilekuri määrää karanteeniin. Pitäisi olla aika selkeä homma eikä lekuri tai hoitsu voi edes kirjoittaa mitää saikkua tuosta tai jos kirjoittaa niin saikun syyksi pitää tietoisesti valehdella flunssa tms. joka on sitten jo jonkilainen asiakirjaväärennös ja varmaan myöskin irtisanomisperuste lekurin/hoitsun hommista jos kiinni jää.

 

[taxman]

STM ja THL infosta:

https://stm.fi/documents/1271139/94597602/STM_THL_tilannekuvainfo_141021.pdf/4397125a-33db-ed1f-2b7a-e97d1ebd3382/STM_THL_tilannekuvainfo_141021.pdf?t=1634192252555

"Miltä syksy ja talvi voi näyttää – ja tulevaisuus?

• Koronavirus ei häviä Suomesta, eikä maailmasta, ei tänä vuonna eikä tulevinakaan
• Talvisaikaan tartunnat leviävät helposti ja aaltoja tulee ja menee
• Jokainen meistä tulee ennemmin tai myöhemmin kohtaamaan viruksen
• Täyden rokotussarjan saaneet ovat hyvässä suojassa vakavalta taudilta, ja osittain suojassa tartunnalta
• Mutta: jos et ole saanut rokotetta ja olet aikuinen – sairastut ennemmin tai myöhemmin aivan varmasti, ja mitä enemmän sinulla on ikää, sitä todennäköisemmin vakavasti
• Ota hyvä ihminen rokote – ihan itsesi takia"

Yli 40v rokottamattomien sairaalailmaantuvuus kovassa nousussa.

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

 

[Jyrski]

Moraalisesti varmasti ihan ´hyvin toimittu, mutta ei kannata yllättyä, jos työnantaja pidättää palkan noilta päiviltä, kun omaehtoisesta karanteenista ei tarvitse maksaa palkkaa. Tietenkin jos on erikseen sovittu, niin asia toinen. Tartuntatautilääkääri on ainut kuka voi karanteenin määrätä. Jos saat positiivisen tuloksen, niin uskoisin, lääkäri huomioi nuo päivät mitkä olet ollut omaehtoisessa karanteenissa.

No joo siis ite jo ehdotin, että tietty palkattomana. Mua ei haittaa se yhtään. Vaikka viikonki oisin muttei saa. Nyt jos palkatonta 2päivää ni katastrofi. (ei siis mulle vaan pomolle)

 

[Sonic Empire]

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

Miksi tilannekatsauksessa pitäisi käydä läpi rokotteiden haittavaikutuksia? Nehän ovat yleistä tietoa.

 

[hkultala]

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

Höpöhöpö.

Vakavien haittavaikutusten todennäköisyys on äärimmäisen pieni ja niistä kyllä kerrotaan ihan avoimesti.

Sen sijaan sinun levittämäsi rokotevastainen propaganda ja disinformaatio on oikeasti vastuutonta.

 

[Centteri]

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

Sarkasmia..?

 

[taxman]

Miksi tilannekatsauksessa pitäisi käydä läpi rokotteiden haittavaikutuksia? Nehän ovat yleistä tietoa.

Öö. Miksi siellä pitäisi sitten käydä mitään läpikäytyä läpi, kun nekin ovat yleistä tietoa?

 

[taxman]

Kuinka monta tunteemaasi ihmistä on OIKEASTI saanut jotain vakavia haittavaikutuksia rokotteesta. Saati edes mitään OIKEASTI mainitsemisen arvoistakaan.
"No juu käsi oli kipeä x päivää ym." ei nyt tähän lasketa.

Itse tunnen satoja joille ei ole tullut yhtään mitään.Enkä ole kuullut edes näiden satojen tuntemien satojen tuntemien satojen saaneen mitään ihmeellistä haittavaikutusta. Sinä varmaan olet sitten, kerro lisää?
YoupaskaTuubin viteoita en ala katselemaan.

Varma kuolema tulossa aikanaan toki, mutta se tulee niin änkyrälle kuin vänkyrällekin, siis sinulle kuin minullekin, silleen ei tarvitse huolehtia asiasta

Miksi vakavien haittavaikutusten olisi pitänyt osua lähepiiriini, jotta saisin asiaa kommentoida?

 

[Sonic Empire]

Juuh okei . Varmaan siksi, että tilannekatsaukselle on tilausta. Mutta sitä sinun tulisi tiedustella STM:stä.

 

[taxman]

Höpöhöpö.

Vakavien haittavaikutusten todennäköisyys on äärimmäisen pieni ja niistä kyllä kerrotaan ihan avoimesti.

Sen sijaan sinun levittämäsi rokotevastainen propaganda ja disinformaatio on oikeasti vastuutonta.

Höpönlöpön. Tuossakin lainauksessa kehotettiin ottamaan rokote ilman ensimmäistäkään mainintaa mahdollisista vakavista haittavaikutuksista.

Enkä ole missään levittänyt rokotevastaista propagandaa tai disinformaatiota, vaan nimenomaan vaatinut sitä, että tiedossa olevat asiat kerrotaan avoimesta ja tiedon rajallisuudesta kerrotaan myös avoimesti.

 

[Centteri]

Miksi vakavien haittavaikutusten olisi pitänyt osua lähepiiriini, jotta saisin asiaa kommentoida?

Haittavaikukset ovat olleet tiedossa kohta jo 2 vuotta. Lisäksi niistä löytyy kattavaa tietoa netistä jos oikeasti on ollut pimennossa.

 

[hkultala]

Höpönlöpön. Tuossakin lainauksessa kehotettiin ottamaan rokote ilman ensimmäistäkään mainintaa mahdollisista vakavista haittavaikutuksista.

Enkä ole missään levittänyt rokotevastaista propagandaa tai disinformaatiota, vaan nimenomaan vaatinut sitä, että tiedossa olevat asiat kerrotaan avoimesta ja tiedon rajallisuudesta kerrotaan myös avoimesti.

Niistä nimenomaan kerrotaan hyvin avoimesti. Sinä sen sijaan olet vaatimassa, että julkisten tahojen pitäisi tehdä jotain rokotevastaista propadandaa jossa hyvin harvinaisilla haittavaikutuksilla suureen ääneen peloteltaisiin ihmisiä olemaan ottamatta rokotetta, jonka hyödyt on odotusarvoisesti todella moninkertaiset haittojen odotusarvoon nähden.

Siinä, että julkiset tahot alkaisivat tätä sinun vaatimaa typerää propagandaasi tekemään ei ole mitään järkeä.

 

[taxman]

No sinähän sitä rokotemayheimiä julistat, en minä? Olipas outo kysymys

Niin minä sinunkin kysymystäsi ihmettelen. Mitä väliä minun henkilökohtaisilla kokemuksillani on yleisen kuvan kannalta? En ihan oikeasti ymmärrä, miksi kysyt niistä.

 

[taxman]

Niistä nimenomaan kerrotaan hyvin avoimesti. Sinä sen sijaan olet vaatimassa, että julkisten tahojen pitäisi tehdä jotain rokotevastaista propadandaa jossa hyvin harvinaisilla haittavaikutuksilla suureen ääneen peloteltaisiin ihmisiä olemaan ottamatta rokotetta.

Siinä, että julkiset tahot alkaisivat tätä sinun vaatimaa propagandaasi tekemään ei ole mitään järkeä.

Jos niistä kerrotaan hyvin avoimesti, niin miksi niistä ei mainita samalla, kun kehotetaan ihmisiä ottamaan rokote? Tuollainen ei ole mitään avoimuutta vaan vastuutonta toimintaa.

 

[Centteri]

Jos niistä kerrotaan hyvin avoimesti, niin miksi niistä ei mainita samalla, kun kehotetaan ihmisiä ottamaan rokote? Tuollainen ei ole mitään avoimuutta vaan vastuutonta toimintaa.

Mistä ei ole kerrottu avoimesti, rokotteen mahdollisista haittavaikutuksista..? Et ole tosissasi.

 

[rakotti]

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

Vieläkö sä jaksat jauhaa tätä samaa? Useampi viikko sitten jo käytiin tämä läpi, että ne tiedot niistä haittavaikutuksista kyllä löytyy helposti. Jonka lisäksi piikkiä saadessa asiasta mainitaan yleisellä tasolla. Miksi sitä pitäisi jokaisessa tiedotustilaisuudessa vielä käydä läpi? On kyllä melkoiset pelkotilat rokotteesta mikä on todettu hyvinkin turvalliseksi ja tehokkaaksi, kun vertaa tautiin mitä vastaan se on kehitetty

 

[hkultala]

Jos niistä kerrotaan hyvin avoimesti, niin miksi niistä ei mainita samalla, kun kehotetaan ihmisiä ottamaan rokote? Tuollainen ei ole mitään avoimuutta vaan vastuutonta toimintaa.

Koska kaiken kertomiseen ei aina riitä aika ja tila. THLn satunnainen pikkutiedote ei voi olla joku 1000-sivuinen romaani, koska sitä ei kukaan jaksaisi lukea, ja sen kirjoittamiseen/tekemiseen tekisi myös viikkoja.

Kun tehdään tuollainen tiedote, sinne valitaan oleellisimmat ja tärkeimmät asiat kerrottavaksi.

Hyvin harvinaisten haittavaikutusten mainostaminen ei ole millään tavalla oleellista tuollaisessa pikkutiedotteessa. Jos niistä on kiinnostunut, ne voi kuka tahansa lukea niistä kertovista uutisista ja tutkimuksista.

Rokotteen paljon oleellisimpia vaikutuksia on, että suo suojaa ziljoonalta koronataudin oireelta, eikä näitä ziljoonaa eri oirettakaan aleta luettelemaan tiedotteessa erikseen, vaikka todella monen oireen kohdalla tämä vaikutus on odotusarvoltaan todella moninkertainen kuin sinun kaipaamiesi haittavaikutusten odotusarvo.


Siinä, että asiat laitetaan järkevään tärkeysjärjestykseen ja kerrotaan oleelliset asiat eikä jokaisesta pikkutiedotteesta tehdä 1000-sivuista ooppusta ei ole mitään vastuutonta.

Sen sijaan vastuutonta on nimenomaan se, että jotain hyvin harvinaisia ja epäoleellisia asioita aletaan paisuttelemaan ja niillä pelottelemaan ihmisiä, mitä sinä itse olet tekemässä/vaatimassa.

 

[Karppi]

Tämä oli ihan hyvä ja näkee myös tuolla eturivissä taistelevia.

Väsyneen koronahoitajan toive: "Ottakaa rokotteet, ilman niitä ei koronasta päästä eroon hetkeen" – pääsimme seuraamaan eristyksen arkea

Koronapandemian aikana on Suomessa hoidettu tuhat tehohoitopotilasta. Nyt tautitilanne on taas huonontunut, ja Turussa on kolmasosa koko maan tehohoitopotilaista.

yle.fi

 

[Gespard]

Miksihän tuossakin artikkelissa elätetään toiveita koronasta eroon pääsemiseksi? Kun ei päästä. Ulkomailta tulee jos ei muualta, ei rajakontrolli voi pitää 100%.

 

[hkultala]

Miksihän tuossakin artikkelissa elätetään toiveita koronasta eroon pääsemiseksi? Kun ei päästä. Ulkomailta tulee jos ei muualta, ei rajakontrolli voi pitää 100%.

Luitko edes koko artikkelia?

Siellä ei sanota yhtään mitään mitä väität siellä sanottavan. Siellä nimenomaan sanotaan, että" koronalle ei näy loppua"

 

[taxman]

Koska kaiken kertomiseen ei aina riitä aika ja tila. THLn satunnainen pikkutiedote ei voi olla joku 1000-sivuinen romaani, koska sitä ei kukaan jaksaisi lukea, ja sen kirjoittamiseen/tekemiseen tekisi myös viikkoja.

Kun tehdään tuollainen tiedote, sinne valitaan oleellisimmat ja tärkeimmät asiat kerrottavaksi.

Hyvin harvinaisten haittavaikutusten mainostaminen ei ole millään tavalla oleellista tuollaisessa pikkutiedotteessa. Jos niistä on kiinnostunut, ne voi kuka tahansa lukea niistä kertovista uutisista ja tutkimuksista.

Rokotteen paljon oleellisimpia vaikutuksia on, että suo suojaa ziljoonalta koronataudin oireelta, eikä näitä ziljoonaa eri oirettakaan aleta luettelemaan tiedotteessa erikseen, vaikka todella monen oireen kohdalla tämä vaikutus on odotusarvoltaan todella moninkertainen kuin sinun kaipaamiesi haittavaikutusten odotusarvo.


Siinä, että asiat laitetaan järkevään tärkeysjärjestykseen ja kerrotaan oleelliset asiat eikä jokaisesta pikkutiedotteesta tehdä 1000-sivuista ooppusta ei ole mitään vastuutonta.

Sen sijaan vastuutonta on nimenomaan se, että jotain hyvin harvinaisia ja epäoleellisia asioita aletaan paisuttelemaan ja niillä pelottelemaan ihmisiä, mitä sinä itse olet tekemässä/vaatimassa.

Se, että rokotteesta voi saada vakavan haittavaikutuksen ei ole epäoleellista, vaan oleellista. Näistä on syytä kertoa aina, kun rokotetta mainostetaan missään. Oleellisia tietoja ovat vakavien haittavaikutusten todennäköisyys ja tieto siitä, kuinka varma kyseinen todennäköisyys on. Jos näitä ei ole kerrottu, on tietoa propagandanomaisesti jätetty kertomatta.

Selvästi olet kuitenkin asiasta eri mieltä ja se oikeus sinulle suotakoon.

 

[Sonic Empire]

Mistä tahansa lääkkeestä tai itsehoitotuotteesta voi saada vakavan haittavaikutuksen. Pitäisikö siis jokaisen lääkkeen kohdalla käydä läpi haittavaikutukset?

 

[Aksjdjjk]

Se, että rokotteesta voi saada vakavan haittavaikutuksen ei ole epäoleellista, vaan oleellista. Näistä on syytä kertoa aina, kun rokotetta mainostetaan missään. Oleellisia tietoja ovat vakavien haittavaikutusten todennäköisyys ja tieto siitä, kuinka varma kyseinen todennäköisyys on. Jos näitä ei ole kerrottu, on tietoa propagandanomaisesti jätetty kertomatta.

Selvästi olet kuitenkin asiasta eri mieltä ja se oikeus sinulle suotakoon.

Eli pitäisikö tässä yhteydessä käydä kaikki mahdolliset rokottamatta jättämisen skenaariot läpi? Kaikki taudin komplikaatiot ja riskit sairaalahoidosta ja long covidista?
Mielestäni riittää että rokotteen ottamiseen liittyvät riskit ovat murto-osa verrattuna siihen että taudin saisi. Ei tarvitse avata kaikkea teoreettista esim 1:10000 haittaa.

 

[hkultala]

Se, että rokotteesta voi saada vakavan haittavaikutuksen ei ole epäoleellista, vaan oleellista.

Joo, se on niin oleellista, että jokaisen ihmisen, joka on läpäissyt peruskoulun pitäisi tietää, että lääkkeillä ja rokotteilla voi olla sivuvaikutuksia, että sitä ei pitäisi tarvia alkaa erikseen jokaisen lääkkeen tai rokotteen kohdalla erikseen selittämään niille typerille ihmisille, joiden yleissivistys on sillä tasolla, ettei niiden pitäisi olla päässyt peruskoulua läpi.

Näistä on syytä kertoa aina, kun rokotetta mainostetaan missään

Ismolta on hyvä pätkä siitä kuinka typerää touhu USAssa on kun näin menetellään.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Suomessa oletetaan, että kaikki peruskoulun ensimmäisen luokan läpäisseet ihmiset ovat lukutaitoisia ja ne ihmiset, joita ne äärimmäisen harvinaiset sivuvaikutukset tarkemmin kiinnostaa, voivat sitten ihan itse etsiä ja lukea sen tiedon niistä kunkin rokotuksen sivuvaikutuksista ilman että niitä aletaan erikseen mainostamaan aina kun lääkkeestä tai rokotteesta jotain sanotaan.

Ja lääkkeiden sivuvaikutukset kyllä lukee esim. niissä lääkkeiden pakkauksissa.

 

[=JP=]

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

Väitätkö tosissaan, että kun olet esimerkiksi käynyt vaikka lääkärin vastaanotolla ja sinulle on sitten annettu reseptilääke, niin alatko sä siinä sitten kyselee kaikki mahdolliset haittavaikutukset, joita kyseinen esim. yskänlääke aiheuttaa? Ihan vakavissani tätä kysyn sinulta. Eli aina ku joku sinulle tarjoaa/markkinoi jotain tuotetta, niin jokaisen vaadit listaamaan haittavaikutukset joka tilanteessa?

 

[taxman]

Väitätkö tosissaan, että kun olet esimerkiksi käynyt vaikka lääkärin vastaanotolla ja sinulle on sitten annettu reseptilääke, niin alatko sä siinä sitten kyselee kaikki mahdolliset haittavaikutukset, joita kyseinen esim. yskänlääke aiheuttaa? Ihan vakavissani tätä kysyn sinulta. Eli aina ku joku sinulle tarjoaa/markkinoi jotain tuotetta, niin jokaisen vaadit listaamaan haittavaikutukset joka tilanteessa?

Kyseisiä tuotteita ei markkinoida "turvallisina" ja niitä annetaan olemassaolevaan haittaan. Tällöin tilanne on täysin eri kuin rokotteen kanssa, joita väitetään turvallisina, jota ne eivät kuitenkaan ole, kuten monet sikainfluenssarokotteesta narkolepsian saaneet saivat huomata.

 

[Aksjdjjk]

Kyseisiä tuotteita ei markkinoida "turvallisina" ja niitä annetaan olemassaolevaan haittaan. Tällöin tilanne on täysin eri kuin rokotteen kanssa, joita väitetään turvallisina, jota ne eivät kuitenkaan ole, kuten monet sikainfluenssarokotteesta narkolepsian saaneet saivat huomata.

Kyllä ne yskänlääkkeet on hyöty-haittasuhteeltaan aivan myrkkyä rokotteisiin verrattuna. Samoin kipulääkkeet. Antibiooteissakin usein haittaa tulee enemmän kuin hyötyä. Kerropa joku lääke joka pidentää elinikää tai tuo selvää terveyshyötyä tieteellisesti todistetusti. Vinkki: niitä on yllättävän vähän.

 

[taxman]

Kyllä ne yskänlääkkeet on hyöty-haittasuhteeltaan aivan myrkkyä rokotteisiin verrattuna. Samoin kipulääkkeet. Antibiooteissakin usein haittaa tulee enemmän kuin hyötyä. Kerropa joku lääke joka pidentää elinikää tai tuo selvää terveyshyötyä tieteellisesti todistetusti. Vinkki: niitä on yllättävän vähän.

Miksi minun pitäisi tuollainen lääke kaivaa sinulle?

 

[Coax]

Vastuutonta markkinoida rokotetta noin kertomatta mahdollisista vakavista vaittavaikutuksista.

Vastuutonta moittia STM:n ja THL:n infotilaisuutta varten tehtyä kalvosarjaa. Jos olisit vaivautunut katsomaan kyseisen tapahtuman etkä vain kalvoja tai lyhennelmää pääpointeista, ei tarvitsisi ihmetellä etteikö rokotuksen haittavaikutuksista olisi puhuttu. Viestisi on oppikirjaesimerkki disinformaation levittämisestä.

Höpönlöpön. Tuossakin lainauksessa kehotettiin ottamaan rokote ilman ensimmäistäkään mainintaa mahdollisista vakavista haittavaikutuksista.

Enkä ole missään levittänyt rokotevastaista propagandaa tai disinformaatiota, vaan nimenomaan vaatinut sitä, että tiedossa olevat asiat kerrotaan avoimesta ja tiedon rajallisuudesta kerrotaan myös avoimesti.

Kyllä, kyseisessä tilaisuudessa nimenomaan kerrottiin esim. tiedon rajallisuudesta, jolloin äärimmäinen varotoimi rokotteen ottamisen jälkeen on välttää raskasta liikuntaa.