Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?
Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?
Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?
Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.
Täällä saa käsittääkseni kiroilla.
Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?
Lisättkköön vielä se, että jos passi tulee käyttöön tietyillä alueilla niin käytännössä vaikutus tulee olemaan asiakasmäärään sekä aukioloon. Eli esimerkiksi yöravintola joka normaaliaikana on avoinna 04 niin ilman passia pulju kiinni kello 1 ja tarjoilu loppuu klo1.Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.
Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.
Sanotaanko jossain että heti ovella pitää tarkistaa? Sadat pienet kippolat toimii siten, että kohdatessaan asiakasoletetun, se ainoa tyyppi tiskin takana kysyy myös paperit ja tarvittaessa ohjaa ulos. Eikö tämä muka onnistu näin?MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan
Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.www.is.fi
Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.
En kyllä toisaalta ihmettelis sitäkään, jos sanottaisiin. Sen verran reaalimaailmasta irtautunutta porukkaa noi päättäjät keskimäärin tuntuu olevan, että pikku paskamyrsky aiheesta olis vaan viihdyttävää tähän väliin.Ei sanota. Siksihän täällä asiasta keskustellaankin kun on paljon epäselvyyksiä.
Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.
Mitään rokottamattomien jahtaamista ole alkamassa. On vain itse kunkin valittava mitä haluaa. Jos haluaa riekkua rokottamattona niin on paikkoja johon passia ei vaadita ja niihin johon vaaditaan niin silloin se on voi voi.Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.
Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.
Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.
3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.
eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?
Tarkoitus on pitää sairaalat hoitamassa myös muita kuin koronapotilaita ja hoitsut poissa burnoutista. Kahdesti rokotettuja on sairaaloissa vain 25% potilaista vaikka he ovat ylivoimainen enemmistö niistä ikäluokista, joita sairaalaan ylipäänsä joutuu. Rokottamattomat kuormittavat systeemiä täysin suhteettomissa määrin.
No tämä on ihan hyvä pointti jos sairaalakuorma kasvaa liian suureksi. Voihan tuon passisysteemin tehdä kyllä valmiiksi, mutta mielestäni se pitää ottaa käyttöön vasta silloin kun oikeaa tarvetta. Minulla on mielikuva että delta on vähän kesympi variantti aikasempiin verrattuna. Rokotteiden ansiota että se on nyt se joka leviää ja mahdollisesti pahemmat variantit jotka eivät mene rokotteista läpi ovat vähentyneet.
Ei meidän tarvitse odotella parempia rokotteita, vaan sitä, että riittävän moni on joko sairastanut taudin tai käynyt hakemassa rokotteet. Henkilö, joka on hakenut rokotteet tai sairastanut taudin, ei enää seuraavalla sairastumiskierroksella sairastu niin vakavasti. Ja ei sairastu ihan heti uudestaan, ehkä puolen vuoden - vuoden päästä. Tähän kun päästään, niin tauti ei enää aiheuta suuria ongelmia, eli korona sairastetaan jatkossa enemmän tai vähemmän flunssan kaltaisena. EhkäItse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.
Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.
Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.
Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?Monet laumasuojan madollistavat rokotteet ovat hyvin tehokkaita ja antavat pitkäkestoisen suojan, jopa elinikäisen. Mutta vaikea kuvitella, että koronaan löytyisi tällainen, kun sairastettu tautikaan ei kovin pitkäkestoista suojaa näytä antavan.
Asiakkaat eivät ole työntekijöitä. Eikä ravintolat kysele terveystietoja vaan skannaavat qr -koodin. Vihreällä sisään ja punaisella ei sisään.Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä. Mitenkähän tuo lain silmissä onnistuu jossain kuppilan ovella tai missään muuallakaan? Varmaan lakimuutoksia tarvitaan, mutta meneekö muuten hankalaksi?
Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?
eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?
Jos rokote on kuitenkin terveystieto ja täten nauttii salassapidon suojaa, niin tuollainen järjestelmä kuitenkin kertoo, että onko rokotettu vai ei. En sen enempää vääntämään tästä ala kunhan heitin kysymyksen ilmoille, kun itsellä ei ainakaan ole varmuutta, mutta jos katsotaan vaikka, että ketkä voivat käsitellä terveystietoja, niin ei ihan kuka tahansa hermanni voi. Aika tämän toki näyttää, että kumminpäin tämä menee.Asiakkaat eivät ole työntekijöitä. Eikä ravintolat kysele terveystietoja vaan skannaavat qr -koodin. Vihreällä sisään ja punaisella ei sisään.
Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä.
Ajokortti ei ole terveystieto. Se on todistus siitä, että olet osaat todistutetusti ajaa liikennesääntöjen mukaan.Eihän poliisikaan kysy sulta miksi saat tai et saa ajaa autoa. He vain tarkistavat onko sinulla ajo-oikeus. Jos on, saat jatkaa matkaa, jos ei niin et. Ei tässä pohjimmiltaan olen tuon kummoisemmasta asiasta kyse ja eihän passin tarkistaja tiedä onko sinulla rokotus, vai oletko kenties käynyt testissä vai joku muu syy miksi saat puhtaat paperit tarkastuksesta.
Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.
Onhan tastäkin vängätty jo aikoja sitten. Paperilapun saa tehtyä mieleisensä, kunhan malli on tarjolla. Jos mennään qr-koodilla tms, siinä on oltava linkki viranomaisen palveluun, joka ammentaa terveystiedoista.Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.
Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.
No vaikka tässä on kaksi appsia jotka osaavat lukea omakannasta tulostettavia sertifikaatteja ja kertoa, että ovatko ne aitoja:Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.
Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.
Hihamerkkijärjestelyt näyttäytyvät tietysti mahdollisuuksina, jos vaihtoehtona pidetään jotain vielä kohtuuttomampaa. Jos taas vaihtoehtona on normaali toiminta tai lievästi rajoitettu toiminta, passi onkin este.Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.
Ei tää nyt ole niin hankalaa. Passi on mahdollisuus, ei este.
No vaikka tässä on kaksi appsia jotka osaavat lukea omakannasta tulostettavia sertifikaatteja ja kertoa, että ovatko ne aitoja:
Tuollaiset appsit ovat käytössä useissa muissa EU-maissa, vaikea uskoa, että Suomen huippukoulutettu työvoima ei pystyisi samaan, mikä onnistuu pikkukuppiloilta ympäri Euroopan.
Passilta näyttävän Appsin teko on triviaalia. Mutta QR-koodi on allekirjoitettu THL:n avaimella ja lukuohjelman on äärettömän helppo tarkistaa, että onko se allekirjoitus aito.
Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä.
EK:n johtava asiantuntija Markku Rajamäki tyrmää mediassa esiintyneen väitteen siitä, ettei työntekijältä saisi kysyä, onko häntä rokotettu koronavirusta vastaan.
– Kyllä voi, ja se on jopa suositeltavaa. Kannattaa lähteä siitä, että avoimesti voitaisiin keskustella näistä asioista työpaikalla. Laki ei, toisin kuin joissain lähteissä on todettu, ei asetu esteeksi. Kunhan sitä tietoa ei viedä yksilötasolla työnantajan järjestelmiin, Rajamäki kommentoi MTV:n Uutisaamu-ohjelmassa.
Juu, varmaan ilmaisin itseni huonosti näin jälkikäteen ajateltuna. Kysyä siis saa, mutta vastata ei ilmeisesti tarvitse eikä työnantajan ole mahdollista laillisin keinoin tuota mistään tarkistaa, jos ei halua kertoa tai pahimmassa tapauksessa valehtelee. Ja juridisesti tuosta ei saa muodostua haittaa työntekijälle vaikka kieltäytyisi kertomasta.Tämän mukaan saa kysyä:
Työnantaja saa kysyä, onko työntekijä ottanut koronarokotteen, asiantuntija vakuuttaa ja tyrmää sitkeän väitteen – "Se on jopa suositeltavaa"
EK:n johtava asiantuntija Markku Rajamäki tyrmää mediassa esiintyneen väitteen siitä, ettei työntekijältä saisi kysyä, onko häntä rokotettu koronavirusta vastaan.www.mtvuutiset.fi
Koronarokotuksen saamista koskeva tieto on terveystieto. Esimerkkejä koronarokotetiedon käyttötarkoituksista ovat rokotetiedon käsittely hoitotoimenpiteen yhteydessä, henkilön terveydentilan selvittämiseksi tai hänen sairastumisriskinsä arvioimiseksi. Esimerkiksi todistus saadusta koronarokotteesta on terveystieto.
Ei vaadita juniin muuta kuin matkalippu.Kuumottelee nyt kaksi asiaa
1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?
Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa
Juu, varmaan ilmaisin itseni huonosti näin jälkikäteen ajateltuna. Kysyä siis saa, mutta vastata ei ilmeisesti tarvitse eikä työnantajan ole mahdollista laillisin keinoin tuota mistään tarkistaa, jos ei halua kertoa tai pahimmassa tapauksessa valehtelee. Ja juridisesti tuosta ei saa muodostua haittaa työntekijälle vaikka kieltäytyisi kertomasta.
Lainaan tuon yhden kohdan tuolta missä tämän mukaan tuo on terveystieto. Anonyymiset kyselyt ilmeisesti onnistuu, kun ei pystytä yhdistämään henkilöitä ja vastauksia toisiinsa.
Koronavirus | Tietosuojavaltuutetun toimisto
tietosuoja.fi
Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...
Kuumottelee nyt kaksi asiaa
1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?
Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa
Miksi ihmeessä viikkarin pitäs tehdä noin kun 2 rokotetta saa aivan ilmaiseksi? Että se nyt on tasan oma asia ottaakko ilmaisen vai ei.
Tutkimukset ovat vielä kovasti vaiheessa, mutta todistettuja uusintatartuntoja on havaittu alle vuodenkin päästä ensimmäisestä tartunnasta, mitä ei esim. tuhkarokossa tai vastaavassa tapahdu koskaan, koska immuniteetti on ikuinen, eli ero on tämän tyyppisiin tauteihin aivan hurja. Lisäksi noita vasta-ainetasoja on mittailtu ja ne laskevat suht nopeasti, minkä vuoksi esim. THL antaa sairastetusta taudista vain 6kk "immuniteettilupauksen".Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?
Ongelma on se että ei ole vielä 6vk mennyt siitä että tyttöystävä otti rokotteen, joten toista piikkiä hänellä ei ole.
Olen useamman päinvastainen tutkimuksen lukenut missä epäillään sairastettu taudin olevan hyvinkin pitkäikäinen. Reilun vuoden jälkeen kaikki tarvittavat solut tautia vastaan löytyy selkäytimestä mihin nuo solut yleensä varastoituu ja sieltä vapautuu, jos täytyy ruveta tautia taas läiskimään poskelle. Ymmärtääksenin näin tapahtuu muissakin taudeissa.Tutkimukset ovat vielä kovasti vaiheessa, mutta todistettuja uusintatartuntoja on havaittu alle vuodenkin päästä ensimmäisestä tartunnasta, mitä ei esim. tuhkarokossa tai vastaavassa tapahdu koskaan, koska immuniteetti on ikuinen, eli ero on tämän tyyppisiin tauteihin aivan hurja. Lisäksi noita vasta-ainetasoja on mittailtu ja ne laskevat suht nopeasti, minkä vuoksi esim. THL antaa sairastetusta taudista vain 6kk "immuniteettilupauksen".
Ja otti heti kun oli mahdollista? 12v on toisella kierroksella nyt. Vai viivyttelikö vapaaehtoisesti?
Vaikka tulisi, niin se negatiivinen testitulos on ihan yhtä validi. Semmoinen kourassa vaan iloisesti risteilemäänEi toki, ei uskaltanut ensimmäisten joukossa ottaa joten kävi näin.
Mutta nooh, aika näyttää. Toivottavasti nyt ei parissa päivässä tuu tuota passia risteilyihin jne
Vaikka tulisi, niin se negatiivinen testitulos on ihan yhtä validi. Semmoinen kourassa vaan iloisesti risteilemään
Lähtökohtahan on että EK edustaa työnantajia ja Tietosuojavaltuutettu on melkoisen korkealla asteikossa tulkitsemaan tiettyjä lakeja joten tietenkin EK:n näkemyksen voi jättää huomiotta Mutta tässä tapauksessa EK ei minusta ole sinänsä väärässä, ne vain painottavat asiaa omaa näkemystään puoltavaksi. Linkkaamallasi sivulla on myös "Jos kysyjä ei tallenna tietoa, ei tietosuojalainsäädäntöä sovelleta tilanteeseen. Kysyjä ei saa syyllistyä syrjintään." eli tosiaan esim. esimies voisi ikäänkuin ohimennen kysäistä asiaa. Jos ei vastaa niin sitten voi miettiä jäikö esimiehelle muistiin hieman hankalampana henkilönä.Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...
Rajoitukset eivät nytkään koske joukkoliikennettä tai laivoja, joten tuskin koronapassia vaaditaan jatkossakaan.Jooh siis maissa käyntiä ei ole, niin se nega tulos pitäisi jostain saada
Lain rikkominen ei oikein ensimmäisenä mielessä, mutta oletettavasti ei sotke koronapassi risteily hommia, jos sotkee niin sitten ryypätään hytissä.Rajoitukset eivät nytkään koske joukkoliikennettä tai laivoja, joten tuskin koronapassia vaaditaan jatkossakaan.
Plus sen todistuksen saa paintilla tehtyä minuutissa käyttäen valmista aihiota. Voi toki olla laitonta, mutta ei noita tähänkään asti ole syynätty niin tarkkaan.