Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Miksi menee keskustelu tunteisiin? Kannattais ehkä tehdä jotain muuta jos ei pysty asiallisesti kirjoittamaan?

Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?

 

[k1nggg]

Passi ei tosiaan tule monessa paikassa edes käyttöön jos ei tartunta tilanne äidy liian pahaksi.

 

[Gespard]

Palaatko aiheeseen vai keskusteletko muista kirjoittajista?

Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.

 

[Jurppii]

Juu valita nyt itse kun alat ensin itse kiroilla kun olen niin tyhmä.

Täällä saa käsittääkseni kiroilla.

Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

 

[Gespard]

Täällä saa käsittääkseni kiroilla.

Palaatko aiheeseen vielä? Jos kysyisit yrittäjiltä, että olisko ollut mukavaa jos olisikin voinut pitää koko ajan toimintaa käynnissä sillä ehdolla, että olisi "jaksanut" kysyä ovella passia, mitäs luulet mitä mieltä olisivat?

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

 

[Centteri]

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

Lisättkköön vielä se, että jos passi tulee käyttöön tietyillä alueilla niin käytännössä vaikutus tulee olemaan asiakasmäärään sekä aukioloon. Eli esimerkiksi yöravintola joka normaaliaikana on avoinna 04 niin ilman passia pulju kiinni kello 1 ja tarjoilu loppuu klo1.
Valinta passin käyttöönotosta on yrittäjän, ei sinun eikä minun.

 

[Jurppii]

Isommat toimitsijat kyllä, pienemmät ei. Sillä tällöin pienempien asiakasosuudet olisivat karanneet isommille toimijoille, koska isoilla toimijoilla tämä on helppo järjestää.

Veikkaat, että pienemmät yrittäjät eivät olisi olleet valmiita tarkistamaan asiakkaansa "papereita" jos se olisi ollut aukiolon mahdollistavaa?

Voinpa kertoa, että aika harvassa on yritykset, joissa asiakkaan passin tarkistaminen ei vaan ole helposti mahdollista. Kulkukortilla toimivat kuntosalitkin tietävät asiakkaansa, jotka heille säännöllisesti rahaakin maksavat.

 

[vipe]

MaRan Timo Lappi: Kaikilla yrityksillä ei ole varaa palkata henkilöä koronapasseja tarkastamaan

Matkailu- ja ravintolapalveluja edustavan MaRan mukaan 16 vuotta on sopiva ikäraja koronapassille alan näkökulmasta.

www.is.fi

Nyt paljastuukin heti se käytännön ongelma, eli että Suomi ei ole poliisivaltio. Ei riitä henkilökuntaa passia tarkistamaan.

Sanotaanko jossain että heti ovella pitää tarkistaa? Sadat pienet kippolat toimii siten, että kohdatessaan asiakasoletetun, se ainoa tyyppi tiskin takana kysyy myös paperit ja tarvittaessa ohjaa ulos. Eikö tämä muka onnistu näin?

 

[Gespard]

Ei sanota. Siksihän täällä asiasta keskustellaankin kun on paljon epäselvyyksiä.

 

[Dääm]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.

 

[vipe]

Ei sanota. Siksihän täällä asiasta keskustellaankin kun on paljon epäselvyyksiä.

En kyllä toisaalta ihmettelis sitäkään, jos sanottaisiin. Sen verran reaalimaailmasta irtautunutta porukkaa noi päättäjät keskimäärin tuntuu olevan, että pikku paskamyrsky aiheesta olis vaan viihdyttävää tähän väliin.

 

[Jurppii]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Tarkoitus on pitää sairaalat hoitamassa myös muita kuin koronapotilaita ja hoitsut poissa burnoutista. Kahdesti rokotettuja on sairaaloissa vain 25% potilaista vaikka he ovat ylivoimainen enemmistö niistä ikäluokista, joita sairaalaan ylipäänsä joutuu. Rokottamattomat kuormittavat systeemiä täysin suhteettomissa määrin.

 

[zewius]

3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?

 

[Centteri]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.

Mitään rokottamattomien jahtaamista ole alkamassa. On vain itse kunkin valittava mitä haluaa. Jos haluaa riekkua rokottamattona niin on paikkoja johon passia ei vaadita ja niihin johon vaaditaan niin silloin se on voi voi.

 

[Jurppii]

3 luku
Syrjinnän ja vastatoimien kiellot
8 §
Syrjinnän kielto
Ketään ei saa syrjiä iän, alkuperän, kansalaisuuden, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, poliittisen toiminnan, ammattiyhdistystoiminnan, perhesuhteiden, terveydentilan, vammaisuuden, seksuaalisen suuntautumisen tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella. Syrjintä on kielletty riippumatta siitä, perustuuko se henkilöä itseään vai jotakuta toista koskevaan tosiseikkaan tai oletukseen.

eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?

Koronarokote ei ole terveydentila. Sen sijaan koronaa sairastavaa tuntuisi saavan syrjiä vaikka korona selvästi sellainen on.

 

[Dääm]

Tarkoitus on pitää sairaalat hoitamassa myös muita kuin koronapotilaita ja hoitsut poissa burnoutista. Kahdesti rokotettuja on sairaaloissa vain 25% potilaista vaikka he ovat ylivoimainen enemmistö niistä ikäluokista, joita sairaalaan ylipäänsä joutuu. Rokottamattomat kuormittavat systeemiä täysin suhteettomissa määrin.

No tämä on ihan hyvä pointti jos sairaalakuorma kasvaa liian suureksi. Voihan tuon passisysteemin tehdä kyllä valmiiksi, mutta mielestäni se pitää ottaa käyttöön vasta silloin kun oikeaa tarvetta. Minulla on mielikuva että delta on vähän kesympi variantti aikasempiin verrattuna. Rokotteiden ansiota että se on nyt se joka leviää ja mahdollisesti pahemmat variantit jotka eivät mene rokotteista läpi ovat vähentyneet.

 

[Jurppii]

No tämä on ihan hyvä pointti jos sairaalakuorma kasvaa liian suureksi. Voihan tuon passisysteemin tehdä kyllä valmiiksi, mutta mielestäni se pitää ottaa käyttöön vasta silloin kun oikeaa tarvetta. Minulla on mielikuva että delta on vähän kesympi variantti aikasempiin verrattuna. Rokotteiden ansiota että se on nyt se joka leviää ja mahdollisesti pahemmat variantit jotka eivät mene rokotteista läpi ovat vähentyneet.

No niin, siitä tosiaan kyse, että passi pitää olla olemassa ennen kuin sitä tarvitaan. Eihän se tällä hetkellä kosketa muuta kuin yökerhoja, jotka voisivat pitää ovet auki aamuun saakka sen avulla.

 

[renee]

Itse en lähtisi rokottamattomia jahtaamaan kun näyttäisi että laumasuojaan ei päästä vaikka kaikki ottaisi rokotteen, kun katsoo mikä on tartuntamäärien vaste rokotettujen prosenttiin.

Näyttää siltä että kaikki tulee saamaan taudin jossain vaiheessa ja pitää toivoa että se ajan myötä lieventyy.

Tieten rokotteilla taudin kulku hidastuu jos elätellään toiveita että saadaan kehitettyä parempi rokote lähivuosien aikana.

Ei meidän tarvitse odotella parempia rokotteita, vaan sitä, että riittävän moni on joko sairastanut taudin tai käynyt hakemassa rokotteet. Henkilö, joka on hakenut rokotteet tai sairastanut taudin, ei enää seuraavalla sairastumiskierroksella sairastu niin vakavasti. Ja ei sairastu ihan heti uudestaan, ehkä puolen vuoden - vuoden päästä. Tähän kun päästään, niin tauti ei enää aiheuta suuria ongelmia, eli korona sairastetaan jatkossa enemmän tai vähemmän flunssan kaltaisena. Ehkä

Monet laumasuojan madollistavat rokotteet ovat hyvin tehokkaita ja antavat pitkäkestoisen suojan, jopa elinikäisen. Mutta vaikea kuvitella, että koronaan löytyisi tällainen, kun sairastettu tautikaan ei kovin pitkäkestoista suojaa näytä antavan.

 

[maninthemoon]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä. Mitenkähän tuo lain silmissä onnistuu jossain kuppilan ovella tai missään muuallakaan? Varmaan lakimuutoksia tarvitaan, mutta meneekö muuten hankalaksi?

Monet laumasuojan madollistavat rokotteet ovat hyvin tehokkaita ja antavat pitkäkestoisen suojan, jopa elinikäisen. Mutta vaikea kuvitella, että koronaan löytyisi tällainen, kun sairastettu tautikaan ei kovin pitkäkestoista suojaa näytä antavan.

Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?

 

[Centteri]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä. Mitenkähän tuo lain silmissä onnistuu jossain kuppilan ovella tai missään muuallakaan? Varmaan lakimuutoksia tarvitaan, mutta meneekö muuten hankalaksi?


Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?

Asiakkaat eivät ole työntekijöitä. Eikä ravintolat kysele terveystietoja vaan skannaavat qr -koodin. Vihreällä sisään ja punaisella ei sisään.

 

[weetabix]

eiköst koronapassi aika rankasti syrji rokottamattomia?

Onhan meillä ajokorttikin joka syrjii vanhuksia ja/tai heikosti liikenteessä pärjääviä. Eivät nämä oikeudet ja velvollisuudet ole absoluuttisia, vaan niitä joudutaan rajoittamaan että muiden oikeuksia voidaan paremmin kunnioittaa (kokoontumisvapaus, oikeus toimeentuloon, oikeus yritystoimintaan yms. ja liikenteessä tietty sitten muita oikeuksia).

 

[maninthemoon]

Asiakkaat eivät ole työntekijöitä. Eikä ravintolat kysele terveystietoja vaan skannaavat qr -koodin. Vihreällä sisään ja punaisella ei sisään.

Jos rokote on kuitenkin terveystieto ja täten nauttii salassapidon suojaa, niin tuollainen järjestelmä kuitenkin kertoo, että onko rokotettu vai ei. En sen enempää vääntämään tästä ala kunhan heitin kysymyksen ilmoille, kun itsellä ei ainakaan ole varmuutta, mutta jos katsotaan vaikka, että ketkä voivat käsitellä terveystietoja, niin ei ihan kuka tahansa hermanni voi. Aika tämän toki näyttää, että kumminpäin tämä menee.

 

[weetabix]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä.

Eihän poliisikaan kysy sulta miksi saat tai et saa ajaa autoa. He vain tarkistavat onko sinulla ajo-oikeus. Jos on, saat jatkaa matkaa, jos ei niin et. Ei tässä pohjimmiltaan olen tuon kummoisemmasta asiasta kyse ja eihän passin tarkistaja tiedä onko sinulla rokotus, vai oletko kenties käynyt testissä vai joku muu syy miksi saat puhtaat paperit tarkastuksesta.

 

[maninthemoon]

Eihän poliisikaan kysy sulta miksi saat tai et saa ajaa autoa. He vain tarkistavat onko sinulla ajo-oikeus. Jos on, saat jatkaa matkaa, jos ei niin et. Ei tässä pohjimmiltaan olen tuon kummoisemmasta asiasta kyse ja eihän passin tarkistaja tiedä onko sinulla rokotus, vai oletko kenties käynyt testissä vai joku muu syy miksi saat puhtaat paperit tarkastuksesta.

Ajokortti ei ole terveystieto. Se on todistus siitä, että olet osaat todistutetusti ajaa liikennesääntöjen mukaan.

 

[Zener]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.

 

[B12]

Kyllähän tuo passi joka tapauksessa pohjautuu terveystietoihin, vaikka siinä ei rokotteen merkkiä lukisikaan. Siitä yksityiskohdasta on turha vängätä.

 

[Jurppii]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Eiköhän siinä ole QR-koodi, joka skannataan appilla ja tieto (vihreä/punainen) haetaan ja nimi näytetään. Kännykättömille?

 

[B12]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.

Onhan tastäkin vängätty jo aikoja sitten. Paperilapun saa tehtyä mieleisensä, kunhan malli on tarjolla. Jos mennään qr-koodilla tms, siinä on oltava linkki viranomaisen palveluun, joka ammentaa terveystiedoista.

Ei tämmöinen järjestelmä tule ensi lauantaina. Ottaa sieltä omakannasta todistuksen ja editoi siihen mitä haluaa, printtaa ja esittää ovella. Toimii.

 

[Zener]

Eikös jossain uutisessa ollut, että tulee puhelimeen appi, josta näytetään passia.

 

[Jurppii]

Mitä sillä on väliä, pohjautuuko se terveystietoihin jos se vapaaehtoisesti esitetään, saadakseen jotain?

Kohta täällä väännetään siitäkin, että akuutti koronatartunta on "henkilökohtainen terveystieto", jota ei saa selvittää ja johon perustuen ei saa syrjiä tms.

 

[zepi]

Mitenkähän koronapassin aitouden pystyy tavallinen portsari tai kaupan myyjä tarkistamaan? Tämmöisille nörteille, kuin me täällä palstalla ei olisi teknisesti kummoinen homma tehdä kännykkäappi, joka näyttää passilta. Samoin, jos kännykättömille riittää jokin tulostettu lappunen.

Sinänsä 2 piikkiä on omassa hihassa, eli itse ei tarvitse tälle tielle lähteä.

No vaikka tässä on kaksi appsia jotka osaavat lukea omakannasta tulostettavia sertifikaatteja ja kertoa, että ovatko ne aitoja:

‎COVID Certificate Check

‎Check COVID certificates with a mobile phone COVID Certificate Check is the official app for checking COVID certificates in Switzerland. It is developed by the Federal Office of Information Technology, Systems and Telecommunication FOITT on behalf of the Federal Office of Public Health. The...

apps.apple.com

CovPassCheck app: Quickly check EU Digital COVID Certificates

www.digitaler-impfnachweis-app.de

Tuollaiset appsit ovat käytössä useissa muissa EU-maissa, vaikea uskoa, että Suomen huippukoulutettu työvoima ei pystyisi samaan, mikä onnistuu pikkukuppiloilta ympäri Euroopan.

Passilta näyttävän Appsin teko on triviaalia. Mutta QR-koodi on allekirjoitettu THL:n avaimella ja lukuohjelman on äärettömän helppo tarkistaa, että onko se allekirjoitus aito.

 

[Tonnin Seteli]

Niin no, vaihtoehto on, että pidetään lappu luukulla jos tulee rajoitteita.

Ei tää nyt ole niin hankalaa. Passi on mahdollisuus, ei este.

Hihamerkkijärjestelyt näyttäytyvät tietysti mahdollisuuksina, jos vaihtoehtona pidetään jotain vielä kohtuuttomampaa. Jos taas vaihtoehtona on normaali toiminta tai lievästi rajoitettu toiminta, passi onkin este.

Ei tää nyt niin hankalaa ole, vaan riippuu tilanteesta ja toteutuvasta käytännöstä. Kritiikki kohdistuu tietysti tiukempaan toteutukseen, koska optimitapauksessahan koko passia ei kuitenkaan käytettäisi mihinkään.

 

[spengele]

No vaikka tässä on kaksi appsia jotka osaavat lukea omakannasta tulostettavia sertifikaatteja ja kertoa, että ovatko ne aitoja:

Tuollaiset appsit ovat käytössä useissa muissa EU-maissa, vaikea uskoa, että Suomen huippukoulutettu työvoima ei pystyisi samaan, mikä onnistuu pikkukuppiloilta ympäri Euroopan.

Passilta näyttävän Appsin teko on triviaalia. Mutta QR-koodi on allekirjoitettu THL:n avaimella ja lukuohjelman on äärettömän helppo tarkistaa, että onko se allekirjoitus aito.

Työvoima voi ollakin huippukoulutettua. Valtio tosin osaa munia noita hankkeita. Tosi hyvä track record:

Valtion epäonnistunut it-hanke nieli 9 miljoonaa euroa

A-studio selvitti, miksi kallis järjestelmä ei kelpaakaan virastoille.

yle.fi

IL selvitti: Osa valtion digihankkeista epäonnistui pahasti

Pääministeri Juha Sipilän hallitus aikoo panostaa vahvasti yhteiskunnan digitalisoimiseen. Julkisella hallinnolla on kuitenkin keskeneräisiä it-hankkeita jo yli kahden miljardin edestä.

www.iltalehti.fi

Näin VR sotki lippujärjestelmänsä - Miksi it-projektit epäonnistuvat?

VR:n uusi lipunmyyntijärjestelmä maksoi 15 miljoonaa euroa. Sen rakentaminen kesti kolme vuotta. Järjestelmä kesti käytössä noin kolme tuntia. Syyskuun 14. päivän aamu ei ollut vielä valjennut, Helsingin päärautatieaseman kello näytti neljää. VR:n…

suomenkuvalehti.fi

Tieto voittaa eli suomalaisten julkisten it-hankkeiden surullinen tarina | Image

Suomalaisesta julkishallinnon it-hankkeesta tulee helposti surullinen saaga, jossa vain yksi voi pärjätä.

www.apu.fi

Apulaisoikeusasiamies Pajuoja: Poliisin Vitja-tietojärjestelmä kaatui nolosti

Poliisin suuri tietojärjestelmähanke Vitja kaatui raunioiksi viime kesänä. Murusiksi menneessä projektissa tärvääntyi lähes viisi vuotta ja miljoonia euroja.

yle.fi

Miljoonien eurojen koronasovelluksen suosio romahti

Koronavilkku-sovelluksen käyttäjämäärä on pudonnut merkittävästi.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Rokote on terveystieto mitä työnantajat ei voi kysyä.

Tämän mukaan saa kysyä:

EK:n johtava asiantuntija Markku Rajamäki tyrmää mediassa esiintyneen väitteen siitä, ettei työntekijältä saisi kysyä, onko häntä rokotettu koronavirusta vastaan.

– Kyllä voi, ja se on jopa suositeltavaa. Kannattaa lähteä siitä, että avoimesti voitaisiin keskustella näistä asioista työpaikalla. Laki ei, toisin kuin joissain lähteissä on todettu, ei asetu esteeksi. Kunhan sitä tietoa ei viedä yksilötasolla työnantajan järjestelmiin, Rajamäki kommentoi MTV:n Uutisaamu-ohjelmassa.

Työnantaja saa kysyä, onko työntekijä ottanut koronarokotteen, asiantuntija vakuuttaa ja tyrmää sitkeän väitteen – "Se on jopa suositeltavaa"

EK:n johtava asiantuntija Markku Rajamäki tyrmää mediassa esiintyneen väitteen siitä, ettei työntekijältä saisi kysyä, onko häntä rokotettu koronavirusta vastaan.

www.mtvuutiset.fi

 

[maninthemoon]

Tämän mukaan saa kysyä:

Työnantaja saa kysyä, onko työntekijä ottanut koronarokotteen, asiantuntija vakuuttaa ja tyrmää sitkeän väitteen – "Se on jopa suositeltavaa"

EK:n johtava asiantuntija Markku Rajamäki tyrmää mediassa esiintyneen väitteen siitä, ettei työntekijältä saisi kysyä, onko häntä rokotettu koronavirusta vastaan.

www.mtvuutiset.fi

Juu, varmaan ilmaisin itseni huonosti näin jälkikäteen ajateltuna. Kysyä siis saa, mutta vastata ei ilmeisesti tarvitse eikä työnantajan ole mahdollista laillisin keinoin tuota mistään tarkistaa, jos ei halua kertoa tai pahimmassa tapauksessa valehtelee. Ja juridisesti tuosta ei saa muodostua haittaa työntekijälle vaikka kieltäytyisi kertomasta.

Lainaan tuon yhden kohdan tuolta missä tämän mukaan tuo on terveystieto. Anonyymiset kyselyt ilmeisesti onnistuu, kun ei pystytä yhdistämään henkilöitä ja vastauksia toisiinsa.

Koronarokotuksen saamista koskeva tieto on terveystieto. Esimerkkejä koronarokotetiedon käyttötarkoituksista ovat rokotetiedon käsittely hoitotoimenpiteen yhteydessä, henkilön terveydentilan selvittämiseksi tai hänen sairastumisriskinsä arvioimiseksi. Esimerkiksi todistus saadusta koronarokotteesta on terveystieto.

Koronavirus | Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...

 

[SKYTRiXSHA]

Kuumottelee nyt kaksi asiaa

1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?

Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa

 

[Centteri]

Kuumottelee nyt kaksi asiaa

1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?

Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa

Ei vaadita juniin muuta kuin matkalippu.

 

[spengele]

Juu, varmaan ilmaisin itseni huonosti näin jälkikäteen ajateltuna. Kysyä siis saa, mutta vastata ei ilmeisesti tarvitse eikä työnantajan ole mahdollista laillisin keinoin tuota mistään tarkistaa, jos ei halua kertoa tai pahimmassa tapauksessa valehtelee. Ja juridisesti tuosta ei saa muodostua haittaa työntekijälle vaikka kieltäytyisi kertomasta.

Lainaan tuon yhden kohdan tuolta missä tämän mukaan tuo on terveystieto. Anonyymiset kyselyt ilmeisesti onnistuu, kun ei pystytä yhdistämään henkilöitä ja vastauksia toisiinsa.

Koronavirus | Tietosuojavaltuutetun toimisto

tietosuoja.fi

Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...

En näkisi, että on myöskään peruste millekkään sanktioille tai irtisanomisille jos jättää vastaamatta. Sitä voisi työnantajalta sitten varmaan kysyä vastapalloon, että onko tullut syötyä antibiootteja sukupuolitauteihin.

 

[KeljuK]

Kuumottelee nyt kaksi asiaa

1. Ottaako VR koronapassin käyttöön, vaaditaanko maksullinen testi tai kaksi rokotetta junalla liikkumiseen?
2. Miten tämä vaikuttaa risteilyihin?

Toivottavasti Viikkari siirtää ilmaiseksi risteilyn ensi vuodelle jos vaativat passia ihmisiltä ja halpaa testausmahdollisuutta ei ole terminaalissa

Miksi ihmeessä viikkarin pitäs tehdä noin kun 2 rokotetta saa aivan ilmaiseksi? Että se nyt on tasan oma asia ottaakko ilmaisen vai ei.

 

[SKYTRiXSHA]

Miksi ihmeessä viikkarin pitäs tehdä noin kun 2 rokotetta saa aivan ilmaiseksi? Että se nyt on tasan oma asia ottaakko ilmaisen vai ei.

Ongelma on se että ei ole vielä 6vk mennyt siitä että tyttöystävä otti rokotteen, joten toista piikkiä hänellä ei ole.

Jos nyt kun risteily varattiin olisi tiedetty että tuo passi tulee niin ei olisi sitä varattu ollenkaan

 

[renee]

Oliko tuohon boldattuun jotain kättä pidempää?

Tutkimukset ovat vielä kovasti vaiheessa, mutta todistettuja uusintatartuntoja on havaittu alle vuodenkin päästä ensimmäisestä tartunnasta, mitä ei esim. tuhkarokossa tai vastaavassa tapahdu koskaan, koska immuniteetti on ikuinen, eli ero on tämän tyyppisiin tauteihin aivan hurja. Lisäksi noita vasta-ainetasoja on mittailtu ja ne laskevat suht nopeasti, minkä vuoksi esim. THL antaa sairastetusta taudista vain 6kk "immuniteettilupauksen".

 

[KeljuK]

Ongelma on se että ei ole vielä 6vk mennyt siitä että tyttöystävä otti rokotteen, joten toista piikkiä hänellä ei ole.

Ja otti heti kun oli mahdollista? 12v on toisella kierroksella nyt. Vai viivyttelikö vapaaehtoisesti?

 

[maninthemoon]

Tutkimukset ovat vielä kovasti vaiheessa, mutta todistettuja uusintatartuntoja on havaittu alle vuodenkin päästä ensimmäisestä tartunnasta, mitä ei esim. tuhkarokossa tai vastaavassa tapahdu koskaan, koska immuniteetti on ikuinen, eli ero on tämän tyyppisiin tauteihin aivan hurja. Lisäksi noita vasta-ainetasoja on mittailtu ja ne laskevat suht nopeasti, minkä vuoksi esim. THL antaa sairastetusta taudista vain 6kk "immuniteettilupauksen".

Olen useamman päinvastainen tutkimuksen lukenut missä epäillään sairastettu taudin olevan hyvinkin pitkäikäinen. Reilun vuoden jälkeen kaikki tarvittavat solut tautia vastaan löytyy selkäytimestä mihin nuo solut yleensä varastoituu ja sieltä vapautuu, jos täytyy ruveta tautia taas läiskimään poskelle. Ymmärtääksenin näin tapahtuu muissakin taudeissa.

Näissä tutkimuksissa on tullut esiin, että vasta-aineet saattavat laskea muutaman kuukaudenkin jälkeen, mutta ei tuota kannata tuijottaa, jos kaikki tarvittavat solut kehosta löytyy tautia vastaan.

Jätän tämän toiston tähän enkä edes mene noihin "todisttettuihin" uudelleen sairastumisiin. Ei vain jaksa enää ties kuinka monetta kierrosta.

THL ei selkeästi luota tutkimuksiin sairastetusta koronan suhteen tai sitten päätökset sitä koskien tapahtuu todella hitaasti tuon 6kk osalta.

Kerroin aikaisemmin, että tuttuni kävi vuoden jälkeen ottamassa vasta-ainetestin äärimmäisen lievänä sairastetun koronan jälkeen ja mittarin lukemat oli tapissa mitä sillä pystyi mittaamaan.
Yksi kokemus, mutta kokemus kuitenkin.

 

[SKYTRiXSHA]

Ja otti heti kun oli mahdollista? 12v on toisella kierroksella nyt. Vai viivyttelikö vapaaehtoisesti?

Ei toki, ei uskaltanut ensimmäisten joukossa ottaa joten kävi näin.

Mutta nooh, aika näyttää. Toivottavasti nyt ei parissa päivässä tuu tuota passia risteilyihin jne

 

[rakotti]

Ei toki, ei uskaltanut ensimmäisten joukossa ottaa joten kävi näin.

Mutta nooh, aika näyttää. Toivottavasti nyt ei parissa päivässä tuu tuota passia risteilyihin jne

Vaikka tulisi, niin se negatiivinen testitulos on ihan yhtä validi. Semmoinen kourassa vaan iloisesti risteilemään

 

[SKYTRiXSHA]

Vaikka tulisi, niin se negatiivinen testitulos on ihan yhtä validi. Semmoinen kourassa vaan iloisesti risteilemään

Jooh siis maissa käyntiä ei ole, niin se nega tulos pitäisi jostain saada

 

[evakko]

Tämänkin osalta on hiukan hankala, kun toiset sanoo, että ei saisi kysyä ja toiset sanoo, että saa. Ketä uskoa...

Lähtökohtahan on että EK edustaa työnantajia ja Tietosuojavaltuutettu on melkoisen korkealla asteikossa tulkitsemaan tiettyjä lakeja joten tietenkin EK:n näkemyksen voi jättää huomiotta Mutta tässä tapauksessa EK ei minusta ole sinänsä väärässä, ne vain painottavat asiaa omaa näkemystään puoltavaksi. Linkkaamallasi sivulla on myös "Jos kysyjä ei tallenna tietoa, ei tietosuojalainsäädäntöä sovelleta tilanteeseen. Kysyjä ei saa syyllistyä syrjintään." eli tosiaan esim. esimies voisi ikäänkuin ohimennen kysäistä asiaa. Jos ei vastaa niin sitten voi miettiä jäikö esimiehelle muistiin hieman hankalampana henkilönä.

 

[D`Walker]

Jooh siis maissa käyntiä ei ole, niin se nega tulos pitäisi jostain saada

Rajoitukset eivät nytkään koske joukkoliikennettä tai laivoja, joten tuskin koronapassia vaaditaan jatkossakaan.

Plus sen todistuksen saa paintilla tehtyä minuutissa käyttäen valmista aihiota. Voi toki olla laitonta, mutta ei noita tähänkään asti ole syynätty niin tarkkaan.

 

[SKYTRiXSHA]

Rajoitukset eivät nytkään koske joukkoliikennettä tai laivoja, joten tuskin koronapassia vaaditaan jatkossakaan.

Plus sen todistuksen saa paintilla tehtyä minuutissa käyttäen valmista aihiota. Voi toki olla laitonta, mutta ei noita tähänkään asti ole syynätty niin tarkkaan.

Lain rikkominen ei oikein ensimmäisenä mielessä, mutta oletettavasti ei sotke koronapassi risteily hommia, jos sotkee niin sitten ryypätään hytissä.

 

[cman]

HUS julkaisi tietoja viimeviikon sairaalahoitoon joutuneista, joita oli 33 yhteensä. Näistä 23 oli rokottamatonta, 6 kpl. yhden rokotteen saaneita ja 4 kpl. kaksi pikkiä saanutta.

Hus julkaisi tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon tarkat luvut

Viime viikolla, eli 4.–10. lokakuuta sairaalahoitoon tuli Husin alueella kaikkiaan 33 uutta potilasta.

www.is.fi