Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Tässä on vielä kolmas meta-analyysi:

(PDF) Meta-analysis of randomized trials of ivermectin to treat SARS-CoV-2 infection

PDF | Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing to SARS-CoV-2. In-vitro, ivermectin showed limited antiviral activity and a... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Pikaisella vilkaisulla tuo käyttää lähteenä Elgazzar et al.:ia joten tuolla metatutkimuksella voi pyyhiä persettä.

 

[JCSH]

E: Tässä on jokin meta-analyysi, mutta sen tulokset siinäkin samansuuntaisia:

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PubMed

Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Ja tässäkin Elgazzar et. al. joten roskiin.

 

[HTK12]

Koska rokote ei suojaa 100% niin ei ole teoriassa mitään mahdollisuutta nollalinjalle.

Mikään rokote ei tarjoa 100% suojaa, mutta silti Suomessa mennää monien tarttuvien tautien osalta lähellä nollalinjaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja tässäkin Elgazzar et. al. joten roskiin.

Täällä käsitellään tuota Elgazzarin tapausta vähän laajemmin:

Reddit - The heart of the internet

www.reddit.com

"Thankfully, the exclusion of the likely fraudulent Elgazzar ivermectin study does not change the overall meta-analysis picture."

Nähtävästi tämä oli tuolla ivmmeta-sivustollakin huomioitu ja poistamisen jälkeen tulokset muuttuivat näin:

Mielenkiintoinen vyyhti kyllä kaikenkaikkiaan.

 

[@Pauli]

Mikään rokote ei tarjoa 100% suojaa, mutta silti Suomessa mennää monien tarttuvien tautien osalta lähellä nollalinjaa.

Sanonta "kukaan ei ole turvassa ennenkuin kaikki on turvassa" on edelleen toimiva.

Jos rokotetut sairastuvat edes vähän huonommin kuin rokottamattomat sekä levittävät tautia vähemmän kuin rokottamattomat, korkea rokotuskattavuus pudottaa väistämättä R0-luvun alle yhden jolloin epidemia kuihtuu pois.
Prosenteilla ei ole suurta merkitystä, eikä niiden vertailussa.
Sillä kuka rokotteen on saanut on suurempi merkitys. Esimerkkinä 99% rokotuskattavuus vanhainkodissa ei merkitse yhtään pienempää tartuntariskiä jääkiekko-otteluissa ja harvaan asuttujen kuntien ihmiset selviävät suht ok ilman rokotetta jos kontaktien aikana on järki päässä.
Jos rokotuskattavuus on työikäisissä ja lapsissa korkea niin heidän välisissä kontakteissa jokainen % vähemmän näkyy myös tilastoissa suoraan.

 

[JCSH]

Täällä käsitellään tuota Elgazzarin tapausta vähän laajemmin:

No en tiedä mitä noissa on lähteinä mutta ainakin nuo kaksi sun postaamaa tutkimusta ovat silkkaa roskaa juurikin Elgazzarin takia. Noissa molemmissa sun postaamissa metatutkimuksissa sample size oli yhteensä jotain 1000-1200 luokkaa josta Elgazzarin osuus oli 400. Joka tarkoittaa että noiden metatutkimusten lopputulokset ovat täysin korruptoituneita Elgazzarin takia.

*edit*
Tässä vielä artikkeli missä selostetaan miten tuo Elgazzarin tutkimus sotkee nuo:

Is Ivermectin for Covid-19 Based on Fraudulent Research?

A tale of what could be, if true, the most consequential medical fraud ever committed

gidmk.medium.com

Esimerkkeinä juurikin nuo sun kaksi tänne postaamaa tutkimusta, eli molemmat suoraan sanottuna paskaa Elgazzarin takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelissa koko väestöstä 65% saanut ensimmäisen ja 60% toisen rokotteen, Suomessa vastaava luvut ovat 70% ja 44,8%. Tuosta kun poistetaan 0-12v niin prosentit nousee huomattavasti. Eikös ne jossain puhuneet että Delta vaatisi jopa 90% kattavuuden että voitaisiin puhua jonkinlaisesta laumasuojasta.

Suomea kannattaisi verrata mieluummin muihin EU-maihin, ja siinä vertailussa rokotustilanne ei ole kovin mairitteleva ellei verrata Itä-Eurooppaan...

Tanskassa on pistetty jopa kaksi miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa!

Pahasti näyttää siltä että isot EU-maat ja jotkut pienetkin on hankkineet omia rokotteita ohi EU-hankintojen, eikä tämä tietysti ole mikään suuri salaisuuskaan... Mutta kumman hiljaa ollaan tästä julkisuudessa!

 

[Morokolli]

Kysymys ennemmin on, että missä kaikissa EU-maissa käytetään ainoastaan mRNA-rokotteita Modernaa ja Pfizeriä tuossa rokotelistassa? Suomi on yksi niitä EU-maita, joissa J&J ei otettu koskaan käyttöön ja AZ:n käytöstä ollaan käytännössä katsoen luovuttu. Suomea "paremmat" EU-maat ovat näiden huonompien rokotteiden käytöllä rokotteilla päässeet parempaan kattavuuteen. Tietenkään EU:ssa käytössä olevien adenovirusvektorirokotteiden teho ei yltä lähellekään mRNA-rokotetta, kun puhutaan deltasta.

Periaatteessa kai se olisi ollut Suomenkin kohdalla kuitenkin ollut järkevämpää. Olisi saanut nopeammin ainakin jonkinlaisen suojan useammalle. Adenovirusvektorirokotettaville olisi sitten joskus myöhemmin voinut antaa mRNA-boostin kolmantena annoksena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysymys ennemmin on, että missä kaikissa EU-maissa käytetään ainoastaan mRNA-rokotteita Modernaa ja Pfizeriä tuossa rokotelistassa? Suomi on yksi niitä EU-maita, joissa J&J ei otettu koskaan käyttöön ja AZ:n käytöstä ollaan käytännössä katsoen luovuttu. Suomea "paremmat" EU-maat ovat näiden huonompien rokotteiden käytöllä rokotteilla päässeet parempaan kattavuuteen. Tietenkään EU:ssa käytössä olevien adenovirusvektorirokotteiden teho ei yltä lähellekään mRNA-rokotetta, kun puhutaan deltasta.

Periaatteessa kai se olisi ollut Suomenkin kohdalla kuitenkin ollut järkevämpää. Olisi saanut nopeammin ainakin jonkinlaisen suojan useammalle. Adenovirusvektorirokotettaville olisi sitten joskus myöhemmin voinut antaa mRNA-boostin kolmantena annoksena.

Kyllä noiden adenovirusvektorirokotteiden käyttöä on muissakin maissa rajoitettu, ja esimerkiksi Tanskassa vaikuttaa olleen bännissä kokonaan huhtikuusta lähtien, jopa totaalisemmassa bännissä kuin Suomessa.

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

AstraZeneca vaccine: Denmark stops rollout completely

It is the first European country to fully withdraw the jab over possible links to rare blood clots.

www.bbc.com

Denmark continues exclusion of J&J, AstraZeneca COVID-19 vaccines

Health authorities in Denmark said on Friday that COVID-19 vaccines from AstraZeneca and Johnson & Johnson (JNJ.N) would remain excluded from the country's vaccine roll-out following a review of new safety data.

www.reuters.com

 

[spengele]

Absoluuttisesti ei, kun ulkoa niitä kuitenkin tulee, mutta jos niitä tulee hyvin niukasti, niin ei pysty leviämään. Ei niillä rokotteillakaan millä tauteja tapettu maailmasta ole ollut 100% suojaa.

Niinpä, sitten on niitä tauteja, jotka ovat levinneet pandemioina ja kadonneet ilman mitään rokotetta. On myös epidemioita aiheuttavia tauteja, joihin taas otetaan rokotteita joka vuosi, eikä ne silti katoa.

 

[varadruidi]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

 

[Pempula]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Totta kai sieltä (lapsistakin) joku sairastuu vakavasti ja se myös otetaan vakavasti. Mutta mitä asialle sitten pitäisi tehdä on toinen asia. Koulumatkalla kuolee myös lapsia, mutta silti lasten on ainakin omasta mielestäni hyvä käydä koulua.

 

[renee]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Koulussa kyllä altistuu, mutta paljonko jatkotartuntoja? Niin kuin viime lukukaudella, suurin lasten tartuntalähde ei suinkaan ollut koulu, vaan koti ja vapaa-aika. Altistumisia tulee iso läjä, jos yksikin oppilas on luokassa positiivinen, koska jäljitys on ns. triviaalia. Ja se tartunta on siis saatu usein muualta kuin koulusta.

 

[renee]

Niinpä, sitten on niitä tauteja, jotka ovat levinneet pandemioina ja kadonneet ilman mitään rokotetta. On myös epidemioita aiheuttavia tauteja, joihin taas otetaan rokotteita joka vuosi, eikä ne silti katoa.

Eiväthän taudit välttämättä katoa mihinkään, mm. nämä pandemiaa aiheuttaneet influenssat (espanjantauti, aasialainen, hongkongilainen, sikainfluenssa) ovat kyllä kiertäneet pitkiä aikoja ja kiertävät edelleen muuntuneina. Pandemia toki loppuu kyllä aikanaan, vaikka sitä rajoituksilla yritetäänkin hidastaa

 

[HTK12]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Mitä sitten esität ratkaisuksi? Koulujen sulkemista, jonka seurauksena sitten koulunkäynti tulee kärsimään todella rankasti. Kielletään myös harrastukset, etteivät saa liikuntaakaan? 12v saa jo rokotteen, joten 12v ja sitä vanhempien osalta ei ongelma ei pian ole, jos ottavat vaan rokotteen. Rokotetulla alle 20v on erittäin pieni riski sairastua vakavasti koronaan. Alle 20v ei ole Suomessa kuollut tautiin vielä yhtään, joten ei se nyt kovin vakava ole tuolle ryhmälle.

 

[Jumputin]

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

Minä voin puhua.
Suomessa on todella hyvä rokotustahti ja syksyn aikana saadaan kaikki halukkaat rokotettua.

 

[spengele]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Onko jotain selviä merkkejä siitä, että lapsia voisi alkaa sairastumaan vakavasti?

Eiväthän taudit välttämättä katoa mihinkään, mm. nämä pandemiaa aiheuttaneet influenssat (espanjantauti, aasialainen, hongkongilainen, sikainfluenssa) ovat kyllä kiertäneet pitkiä aikoja ja kiertävät edelleen muuntuneina. Pandemia toki loppuu kyllä aikanaan, vaikka sitä rajoituksilla yritetäänkin hidastaa

Joskus katoaa tai voi olla, ettei katoa. Ei me kauhean pitkältä ajalta olla pystytty modernin lääketieteen keinoin seuraamaan viruksia ja niiden liikkeitä. On kai sekin mahdollista, että Espanjantauti aktivoituisi uudelleen. Sen tosin uskotaan kadonneen maailmasta. Paitsi, että joku päätti vuonna 2006 luoda jäätyneistä uhreista kerättyjen näytteiden perusteella viruksen uudelleen... Se on kyllä totta, että pandemiat ovat aina päättyneet, eikä tämäkään taida olla poikkeus. Mutulla veikkaan, että loppusuoralla ollaan. Kolmas aalto covid kuolemissa jää matalaksi, mutta hiipuu hitaasti rokotteiden ansiosta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Israelin rokotustahti on viimeiset 3-4kk ollut olematonta. Israelissa pienempi määrä on ottanut piikin kuin suomessa.

Eikös ne pistele jo kolmatta kierrosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös ne pistele jo kolmatta kierrosta?

Ourworldindataan tarvittaisiin uusi kohta, "kolmoisrokotetut".

 

[renee]

Onko jotain selviä merkkejä siitä, että lapsia voisi alkaa sairastumaan vakavasti?



Joskus katoaa tai voi olla, ettei katoa. Ei me kauhean pitkältä ajalta olla pystytty modernin lääketieteen keinoin seuraamaan viruksia ja niiden liikkeitä. On kai sekin mahdollista, että Espanjantauti aktivoituisi uudelleen. Sen tosin uskotaan kadonneen maailmasta. Paitsi, että joku päätti vuonna 2006 luoda jäätyneistä uhreista kerättyjen näytteiden perusteella viruksen uudelleen... Se on kyllä totta, että pandemiat ovat aina päättyneet, eikä tämäkään taida olla poikkeus. Mutulla veikkaan, että loppusuoralla ollaan. Kolmas aalto covid kuolemissa jää matalaksi, mutta hiipuu hitaasti rokotteiden ansiosta.

Espanjantauti jatkoi ainakin 50-luvun loppupuolelle asti suht samanlaisena viruksena kuin mitä se silloin vajaa 40-vuotta sitten aiheutti pandemian, ja aiheutti paikallisia epidemioita. Sen jälkeen on tullut pandemioita, jotka ovat olleet paljon miedompia siitä syystä, että ne kaikki ovat olleet sukua espanjantaudille, joten ihmisillä on ollut jonkinlaista vastustuskykyä virusta vastaan. Mm. sikainfluenssa oli ilmeisesti hyvin samankaltainen, siksi siitäkin tuli espanjantautiin nähden suutari.

Mutta siis, espanjantautia aiheuttanut virus ei todellakaan mihinkään parissa vuodessa kadonnut, ei edes parissa vuosikymmenessä, eikä muuttunut harmittomaksi, mutta kun saadaan kaikki ihmiset kerran-pari koluttua läpi, niin isompia ongelmia ei enää synny. Pandemia päättyy, tauti sen kuin porskuttaa

 

[Tatuks]

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

Sen takia koska jollain parilla kuukaudella ei ole mitään väliä isossa kuvassa, varsinkin kun Suomessa on todella vähän porukkaa teholla ja sairaaloissa.

Mikset vertaa kuinka paljon rokotetuissa maissa on porukkaa sairaaloissa verrattuna Suomeen? Vai alkaako ärsyttää kun huomaat että pärjätään helvetin hyvin eikä voi valittaa kun sairaaloissakin on porukkaa?

 

[ojisama]

Sen takia koska jollain parilla kuukaudella ei ole mitään väliä isossa kuvassa, varsinkin kun Suomessa on todella vähän porukkaa teholla ja sairaaloissa.

Mikset vertaa kuinka paljon rokotetuissa maissa on porukkaa sairaaloissa verrattuna Suomeen? Vai alkaako ärsyttää kun huomaat että pärjätään helvetin hyvin eikä voi valittaa kun sairaaloissakin on porukkaa?

Älä nyt. Selvästikin pointti on vain valittaa. Suomeen ostettiin kuitenkin jokunen niitä annoksia. Näitä E_E taisi kutsua 'jämäannoksiksi'.

 

[varadruidi]

Mitä sitten esität ratkaisuksi? Koulujen sulkemista, jonka seurauksena sitten koulunkäynti tulee kärsimään todella rankasti. Kielletään myös harrastukset, etteivät saa liikuntaakaan? 12v saa jo rokotteen, joten 12v ja sitä vanhempien osalta ei ongelma ei pian ole, jos ottavat vaan rokotteen. Rokotetulla alle 20v on erittäin pieni riski sairastua vakavasti koronaan. Alle 20v ei ole Suomessa kuollut tautiin vielä yhtään, joten ei se nyt kovin vakava ole tuolle ryhmälle.

Kouluja ei tarvitsisi sulkea, eikä etäkouluunkaan tarvitsisi vielä turvautua, mutta ottaisin kyllä käyttöön FFP2-maskit ainakin luokkatiloissa sekä koulukuljetuksissa ja mieluiten kaikkialla, missä turvavälejä ei voida pitää ainakin siihen saakka, kunnes rokotekattavuus on huomattavasti paremmalla tasolla kuin mitä se on nyt.

 

[$hittam]

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

Noh, kun median kiima on tasoa PÄIVÄLUKEMAT SITÄ TÄTÄ, niin mitä väliä edes puhua, kun rokotteet eivät kuitenkaan tartunnoilta suojaa?

Miksi muuten tässä ketjussa jatkuvalla pakonomaisella tavalla etsitään jotain kämäsiä vertailuja maiden välillä? Strategiat näyttää lopulta aika samalta joka puolella perinteisiä länsimaita ja rokotukset etenee omalla painollaan.

Isoin ongelma Suomessa vaikuttaa edelleen olevan tilanteenhallinnasta tiedottaminen ja loogisen linjan pitäminen viruksen kanssa elämisessä.

 

[varadruidi]

Niin kuin viime lukukaudella, suurin lasten tartuntalähde ei suinkaan ollut koulu, vaan koti ja vapaa-aika.

Oletko aivan varma siitä, että tilanne on myös tällä hetkellä ja lähitulevaisuudessa juuri tämän kaltainen?

 

[Erkki_erikeepperi]

Noh, kun median kiima on tasoa PÄIVÄLUKEMAT SITÄ TÄTÄ, niin mitä väliä edes puhua, kun rokotteet eivät kuitenkaan tartunnoilta suojaa?

Miksi muuten tässä ketjussa jatkuvalla pakonomaisella tavalla etsitään jotain kämäsiä vertailuja maiden välillä? Strategiat näyttää lopulta aika samalta joka puolella perinteisiä länsimaita ja rokotukset etenee omalla painollaan.

Isoin ongelma Suomessa vaikuttaa edelleen olevan tilanteenhallinnasta tiedottaminen ja loogisen linjan pitäminen viruksen kanssa elämisessä.

Olisihan Suomen tilanne aivan kiistatta paremmalla pohjalla syksyä ajatellen, jos rokotusohjelma olisi kuukauden-pari pidemmällä ja koronapassikin käytössä! Hyvillä mielin voisi SM-Liigakin valmistautua kauteen, toisin kuin nyt, kun kaikki on epävarmaa.

Eli aivan selvästi on tehty virhe siinä kun on luotettu pelkästään EU:n rokotehankintoihin, eikä yritetty hankkia lisäannoksia myös muuta kautta. Mitään uuttahan tämä ei ole sinänsä, varmaan jo viime vuonna ollut tästä puhetta.

 

[rakotti]

Paitsi että lisähankintoja on tehty. Itse vaan taisit nimittää niitä jämärokotteiksi

 

[Erkki_erikeepperi]

Paitsi että lisähankintoja on tehty. Itse vaan taisit nimittää niitä jämärokotteiksi

Ne "lisähankinnat" on sen EU-ohjelman kautta kuitenkin (muiden EU-maiden jämärokotteita) eikä mitenkään systeemin ulkopuolelta.

Toi rokotevirta on kyllä kerran toiminut toiseenkin suuntaan kun talvella annettiin solidaarisuusannoksia Virolle ja muille kriisimaille.

 

[spengele]

Espanjantauti jatkoi ainakin 50-luvun loppupuolelle asti suht samanlaisena viruksena kuin mitä se silloin vajaa 40-vuotta sitten aiheutti pandemian, ja aiheutti paikallisia epidemioita. Sen jälkeen on tullut pandemioita, jotka ovat olleet paljon miedompia siitä syystä, että ne kaikki ovat olleet sukua espanjantaudille, joten ihmisillä on ollut jonkinlaista vastustuskykyä virusta vastaan. Mm. sikainfluenssa oli ilmeisesti hyvin samankaltainen, siksi siitäkin tuli espanjantautiin nähden suutari.

Mutta siis, espanjantautia aiheuttanut virus ei todellakaan mihinkään parissa vuodessa kadonnut, ei edes parissa vuosikymmenessä, eikä muuttunut harmittomaksi, mutta kun saadaan kaikki ihmiset kerran-pari koluttua läpi, niin isompia ongelmia ei enää synny. Pandemia päättyy, tauti sen kuin porskuttaa

Vähän taas väärä aihe ketjuun mutta laitan nyt jotain tarkentavaa lähteiden kanssa. Ehkäpä tämä voi auttaa päättelemään jotain viruksen kehityskulusta. "Suht samanlainen" on vähän laveasti sanottu, mutta Espanjantautia aiheuttaneesta H1N1 viruksesta mutatoituneet variantit ovat muiden HxNx virusten tukemana aiheuttaneet epidemioita Espanjantaudin jälkeen. Se samainen Espanjantautia aiheuttanut variantti hiipui joko itsestään tai ihmisten immuniteetin ansiosta aika pian pandemian jälkeen.

Täällä on juttua pandemian päättymisestä (tai siitä miten se ei koskaan ole päättynytkään...) Why the 1918 Flu Pandemic Never Really Ended

Ainakin tuon mukaan:

"Since the whole world had been exposed to the virus, and had therefore developed natural immunity against it, the 1918 strain began to mutate and evolve in a process called “antigenic drift.” Slightly altered versions of the 1918 flu reemerged in the winters of 1919-1920 and 1920-1921, but they were far less deadly and nearly indistinguishable from the seasonal flu." "The 1918 flu definitely lost its real virulence by the early 1920s,” says Taubenberger."

ja

“If one animal is infected with two different influenza viruses at the same time, says Taubenberger, maybe one virus from a bird and another from a human, those genes can mix and match to create a brand new virus that never existed before. That’s what happened in 1957 when the 1918 flu, which is an H1N1 virus, swapped genes with another bird flu giving us the H2N2 pandemic, which claimed a million lives worldwide. It happened again in 1968 with the creation of the so-called “Hong Kong Flu,” an H3N2 virus that killed another million people. The so-called “Swine Flu” pandemic of 2009 has an even deeper backstory. When humans became infected with the 1918 pandemic flu, which was originally a bird flu, we also passed it on to pigs. One branch of the 1918 flu permanently adapted to pigs and became swine influenza that was seen in pigs in the US every year after 1918 and spread around the world, says Taubenberger. In 2009, a strain of swine flu swapped genes with both human influenza and avian influenza to create a new variety of H1N1 flu that was “more like 1918 than had been seen in a long time,” says Taubenberger. Around 300,000 people died from the 2009 flu pandemic. "

Mutta jokin siinä vuoden 1918 H1N1 variantissa oli uniikkia, koska sitä on rekonstruktoitu ja tutkittu uudelleen. The Discovery and Reconstruction of the 1918 Pandemic Virus

 

[ojisama]

Ne "lisähankinnat" on sen EU-ohjelman kautta kuitenkin (muiden EU-maiden jämärokotteita) eikä mitenkään systeemin ulkopuolelta.

Toi rokotevirta on kyllä kerran toiminut toiseenkin suuntaan kun talvella annettiin solidaarisuusannoksia Virolle ja muille kriisimaille.

Eli jos olisi ostettu muualta ylimääräisiä, niin ne olisi olleet ok, mutta kun on ostettu EU:sta, niin ne on jämärokotteita? Jotenkin taas kuulostaa siltä, että varsinainen ongelma on kulkusten määrä ostotilanteessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli jos olisi ostettu muualta ylimääräisiä, niin ne olisi olleet ok, mutta kun on ostettu EU:sta, niin ne on jämärokotteita? Jotenkin taas kuulostaa siltä, että varsinainen ongelma on kulkusten määrä ostotilanteessa.

Kun verrataan eri EU-maiden rokotustilannetta toisiinsa, on EU:n yhteishankinnat siinä vertailussa käytännössä kaikille tasapuolinen ja neutraali asia, tietenkin. Kaikki saavat oletuksena oman osuutensa niistä hankinnoista suhteessa väkilukuun.

Suomea paremmin menestyneet maat kuten Tanska on ilmiselvästi hankkinut RUNSAASTI rokotteita systeemin ulkopuolelta. Ei edes ihan muutamaa, vaan miljoonia annoksia! Ehkä tarkalleen kaksi miljoonaa, voi hyvinkin olla ja siltä se vaikuttaa. Miksei tästä puhuta julkisuudessa mitään? Miksi sinä vähättelet asiaa?

 

[Tilipitappitippitappi]

Eihän tässä nyt kannata panikoida rokotteiden puutteesta. EU on kyllä hoitanut hommansa ja saadaan lisää piikkejä vielä ainakin 2024 tai jopa -25 saakka. Tästä voimme toki myös tehdä monenlaisia johtopäätöksiä, mm. sen että tämäkin ketju jatkuu aktiivisena vielä vuosikausia.

EU varmisti jättihankinnan 1,8 miljardista Pfizerin ja Biontechin koronarokotteesta

Kyseessä on maailman suurin rokotetilaus.

yle.fi

 

[Centteri]

Kun verrataan eri EU-maiden rokotustilannetta toisiinsa, on EU:n yhteishankinnat siinä vertailussa käytännössä kaikille tasapuolinen ja neutraali asia, tietenkin. Kaikki saavat oletuksena oman osuutensa niistä hankinnoista suhteessa väkilukuun.

Suomea paremmin menestyneet maat kuten Tanska on ilmiselvästi hankkinut RUNSAASTI rokotteita systeemin ulkopuolelta. Ei edes ihan muutamaa, vaan miljoonia annoksia! Ehkä tarkalleen kaksi miljoonaa, voi hyvinkin olla ja siltä se vaikuttaa. Miksei tästä puhuta julkisuudessa mitään?

Niin,m itä väliä siinä on tässä tilanteessa..? 1-1,5kk ja rokotekattavuus on suomessa siinä vaiheessa jolloin iso osa nykyisistä rajoituksista voidaan poistaa. Lisäksi tehosterokotukset ovat myös tulossa talvella, todennäköisesti myös kaikille halukkaille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin,m itä väliä siinä on tässä tilanteessa..? 1-1,5kk ja rokotekattavuus on suomessa siinä vaiheessa jolloin iso osa nykyisistä rajoituksista voidaan poistaa. Lisäksi tehosterokotukset ovat myös tulossa talvella, todennäköisesti myös kaikille halukkaille.

Juuri tässä tilanteessa siitä olisi iso hyöty, että Suomessa olisi pistetty 2 miljoonaa annosta enemmän kuin on pistetty. Uskoisin, että esimerkiksi SM-Liiga on samaa mieltä kuten myös muut ravitsemus- ja kulttuurialan toimijat. Eikä Suomessa olla edes koronapassia saatu aikaan, mikä sekin olisi hyödyllinen JUURI NYT.

Haluaisin myös huomauttaa, että arvioiden mukaan rokotteiden toimitusmäärät tippuu syyskuussa huomattavasti nykyiseen verrattuna.

 

[spengele]

Eihän tässä nyt kannata panikoida rokotteiden puutteesta. EU on kyllä hoitanut hommansa ja saadaan lisää piikkejä vielä ainakin 2024 tai jopa -25 saakka. Tästä voimme toki myös tehdä monenlaisia johtopäätöksiä, mm. sen että tämäkin ketju jatkuu aktiivisena vielä vuosikausia.

EU varmisti jättihankinnan 1,8 miljardista Pfizerin ja Biontechin koronarokotteesta

Kyseessä on maailman suurin rokotetilaus.

yle.fi

Monesko boosterikierros mahtaisi olla menossa 2025?

 

[Centteri]

Monesko boosterikierros mahtaisi olla menossa 2025?

Ihan sama. Sen ottaa ken haluaa. Influenssapiikin ottaa joka vuosi arviolta keskimäärin noin 2,5milj kansalaista. Aika monta kierrosta ollaan menty sen suhteen.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ihan sama. Sen ottaa ken haluaa. Influenssapiikin ottaa joka vuosi arviolta keskimäärin noin 2,5milj kansalaista. Aika monta kierrosta ollaan menty sen suhteen.

Montakos piikkiä olet itse valmis ottamaan vuodessa, ennenkuin alat yhtään kyseenalaistamaan, etkä edes mieti että voisiko tässä kenties olla rahastuksestakin kyse?

 

[Erkki_erikeepperi]

Buustereista puheenollen, Suomen rokotehankinnat ei juuri mahdollista sitä että päästäisiin tänä vuonna kolmansia annoksia laajalti antamaan ellei ylimääräisiä annoksia heru jostain.

Tämä voi olla ongelma pahimpien riskiryhmien kannalta, jos rokotesuoja oleellisesti heikkenee ajan funktiona, etenkin kun talvi painaa päälle ja kaikkea.

USA:ssa on jo päätetty, että buustereita aletaan antamaan 8 kuukautta kakkosannoksen jälkeen...

 

[Centteri]

Buustereista puheenollen, Suomen rokotehankinnat ei juuri mahdollista sitä että päästäisiin tänä vuonna kolmansia annoksia laajalti antamaan ellei ylimääräisiä annoksia heru jostain.

Tämä voi olla ongelma pahimpien riskiryhmien kannalta, jos rokotesuoja oleellisesti heikkenee ajan funktiona, etenkin kun talvi painaa päälle ja kaikkea.

USA:ssa on jo päätetty, että buustereita aletaan antamaan 8 kuukautta kakkosannoksen jälkeen...

Tänä vuona ei muutenkaan ole ollut tarkoitus aloittaa buustirokotetta.

 

[weetabix]

Kyllähän niitä tietty voi piikittää (ja varmaan piikitetäänkin) jatkossa tietyin väliajoin ainakin terveydenhuollossa, palvelukodeissa yms.

Tämän hetken tieto rokotteen tehosta on että se on edelleen erittäin hyvä. Suurin riski on korkea esiintyvyys, jolloin rokotesuojan läpikin väkisin tulee potilaita.

Mitä nuorempiin ja heidän suojaan tulee, niin oletus on että se on vähintään yhtä hyvä. Yleensä teho on nuoremmissa parempi, joten influenssapiikin tapainen frekvenssi on aika todennäköinen ainakin jollekin ryhmälle.

 

[Pempula]

Suomea paremmin menestyneet maat kuten Tanska on ilmiselvästi hankkinut RUNSAASTI rokotteita systeemin ulkopuolelta.

Mitä ylipäätään tarkoitat Suomea paremmin menestyneillä mailla? Jalkapallossa Tanska on Suomea paremmin menestynyt (vaikka Suomelle viimeksi hävisikin), mutta mitä koronapandemiaan tulee, niin asia ei ole lainkaan niin selvä.

 

[taxman]

Ottaisin naamapalmun sijaan, joka ei ole keskustelua, kuvauksesi siitä, että miten koronan kanssa pitäisi toimia? Muistaakseni rokotteella ei saisi mielestäsi olla mitään vakavia sivuoireita (joko tämä vaatimus ei koske muita rokotteita, tai poliosta ei olisi pitänyt koskaan päästä eroon). Parempi, että ihmisiä kuolee kuin että yksikään saa vakavan sivupireen?

Jos olet sitä mieltä, että et ansainnut naamapalmua, niin voit toki niin ajatella.

Olen jokseenkin kattavasti kirjoittanut tänne, miten koronan kanssa pitäisi toimia ja vastauksena on tullut lähinnä huutelua siitä, että niin ei voi toimia. En koe hirveän hyödylliseksi käydä samaa keskustelua uudestaan.

Ja en ole sanonut, että rokotteilla ei saisi olla vakavia haittavaikutuksia. Sen sijaan olen sanonut, että niistä pitää olla avoin ja myös jäännösriski eli se osa vakavien haittavaikutusten riskistä, jota ei tunneta, pitää avoimesti kertoa rokotettaville. Lisäksi sen tahon, joka haluaa rokotteita otettavan, pitää kantaa vastuunsa vakavista haittavaikutuksista. Ihmisen elämän tuhoaminen ei saa olla halpaa.

Joillekin ihmisille on näemmä hankala erottaa vastuullisuuden vaatimista muista, itse keksimistään asioista.

 

[HTK12]

Buustereista puheenollen, Suomen rokotehankinnat ei juuri mahdollista sitä että päästäisiin tänä vuonna kolmansia annoksia laajalti antamaan ellei ylimääräisiä annoksia heru jostain.

Tämä voi olla ongelma pahimpien riskiryhmien kannalta, jos rokotesuoja oleellisesti heikkenee ajan funktiona, etenkin kun talvi painaa päälle ja kaikkea.

USA:ssa on jo päätetty, että buustereita aletaan antamaan 8 kuukautta kakkosannoksen jälkeen...

Aika vähän meillä on väkeä joille tulisi 8kk täyteen ennen vuoden loppua toisesta piikistä. Niille kriittisimmille riskiryhmille riittää kyllä tämänkin vuoden puolella kolmas piikki kun ei puhuta mistään todella isosta ryhmästä. Viikon 35 loppuun mennessä pitäisi olla maahan tullut jo 7,9 miljoonaa annosta. Nykyisellä tahdillä pitäisi tulla yli 10 miljoonan tämän vuoden puolella.

 

[spengele]

Ihan sama. Sen ottaa ken haluaa. Influenssapiikin ottaa joka vuosi arviolta keskimäärin noin 2,5milj kansalaista. Aika monta kierrosta ollaan menty sen suhteen.

Sitäpä juuri pohdinkin, että tuleeko tästä joka vuosi tarjottava rokote. Ja siitä jatkojalostuksena, että suunniteltiinko esim. mRNA rokotteet koronaa vastaan siitä lähtökohdasta, että niitä voi jakaa vuosittain vai "testataanko tuotannossa"?

 

[Centteri]

Jos olet sitä mieltä, että et ansainnut naamapalmua, niin voit toki niin ajatella.

Olen jokseenkin kattavasti kirjoittanut tänne, miten koronan kanssa pitäisi toimia ja vastauksena on tullut lähinnä huutelua siitä, että niin ei voi toimia. En koe hirveän hyödylliseksi käydä samaa keskustelua uudestaan.

Ja en ole sanonut, että rokotteilla ei saisi olla vakavia haittavaikutuksia. Sen sijaan olen sanonut, että niistä pitää olla avoin ja myös jäännösriski eli se osa vakavien haittavaikutusten riskistä, jota ei tunneta, pitää avoimesti kertoa rokotettaville. Lisäksi sen tahon, joka haluaa rokotteita otettavan, pitää kantaa vastuunsa vakavista haittavaikutuksista. Ihmisen elämän tuhoaminen ei saa olla halpaa.

Joillekin ihmisille on näemmä hankala erottaa vastuullisuuden vaatimista muista, itse keksimistään asioista.

Siis olet sittä mieltä että rokotteiden haittavaikutuksista ei olla oltu avoimia? Mitä on salailtu ja kuka on salaillut?

 

[HTK12]

Sitäpä juuri pohdinkin, että tuleeko tästä joka vuosi tarjottava rokote. Ja siitä jatkojalostuksena, että suunniteltiinko esim. mRNA rokotteet koronaa vastaan siitä lähtökohdasta, että niitä voi jakaa vuosittain vai "testataanko tuotannossa"?

Yritätkö vihjata, että rokote suunniteltiin tahallaan jotenkin huonoksi, että vaikutus hiipuu tms. vai mitä yritä nyt tässä vihjata? Viruksille on luonnollista muuntua kokoajan, joten hieman hankala kehittää rokote joka toimii vaikka virus muuntuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä ylipäätään tarkoitat Suomea paremmin menestyneillä mailla? Jalkapallossa Tanska on Suomea paremmin menestynyt (vaikka Suomelle viimeksi hävisikin), mutta mitä koronapandemiaan tulee, niin asia ei ole lainkaan niin selvä.

Puhe oli rokotusohjelmasta ja sen edistymisestä.

 

[spengele]

Yritätkö vihjata, että rokote suunniteltiin tahallaan jotenkin huonoksi, että vaikutus hiipuu tms. vai mitä yritä nyt tässä vihjata? Viruksille on luonnollista muuntua kokoajan, joten hieman hankala kehittää rokote joka toimii vaikka virus muuntuu.

Nojoo, "testataan tuotannossa" on vähän vihjaava, mutta ajattelin, ettei se aiheuttaisi epäselvyyttä. Yleensä ei ole tapana vihjailla mitään vaan tarkoitan juuri sitä mitä kirjoitan. "Testataanko tuotannossa" tarkoitti vain, että testataanko tuotteen eli rokotteen ominaisuuksia käyttöönoton jälkeen.

Tarkoitin täysin neutraalisti ja tiedon haluisena sitä mitä kirjoitin. Ei kannata etsiä viesteistäni mitään rivien välisiä vihjailuita. Eli suunniteltiinko mRNA rokotteet lähtökohtaisesti vuosittain annettavaksi vai kertaluontoiseksi. Uskoisin, että lääketeollisuudessakin tuotekehityksen alussa luodaan tuotteelle vaatimukset, jotka suunnitteluprosessilla pyritään täyttämään. Minua kiinnostaisi tietää, että millainen lähtökohta pfizer-biontechillä oli tuotekehityksessä. Jos on lähdetty lähtökohtaisesti kehittämään kertaluontoisesti otettavaa rokotetta, niin voisi olla syytä tehdä jotain lisätutkimuksia tai uusia riskiarvioita jos rokotetta käytetään vastoin kuin se on alunperin suunniteltu?

Ja tästä taas herää ajatuksia siitä, että mikä oikein on turvallinen määrä rokotetta tai kuinka tiheästi niitä voi ottaa ilman haittavaikutuksia. Mutulla heittäisin, että ei varmaan ole terveellistä rokottaa litraa comirnatyä kerralla, eikä varmaan ole terveellistä ottaa viikoittain normaalia annosta pitkäkestoisesti. Mutta mitkä on ne tarkat rajat? Onko näille rokotteen ainesosille jotain LD50 arvoa vai miten sitä turvallista annostelua mitataan?

Ja vielä disclaimerina, kun kerran julkean ajatella rokotteen haittapuolia ja joku kuitenkin ottaa sen henkilökohtaisesti: Ei minun pohdinnoista kannata vetää johtopäätöksiä rokotteen ottamiselle. Tehkää omat tutkimukset ja päätökset niiden perusteella.

 

[Tilipitappitippitappi]

Yritätkö vihjata, että rokote suunniteltiin tahallaan jotenkin huonoksi, että vaikutus hiipuu tms. vai mitä yritä nyt tässä vihjata?

Hyvinkin mahdollista, sillä kyse on rahasta ja politiikasta.

Viruksille on luonnollista muuntua kokoajan, joten hieman hankala kehittää rokote joka toimii vaikka virus muuntuu.

Se SARS-CoV-2 nyt ei mitenkään radikaalisti muutu, pohjimmiltaan sama virus, mutta eri varianttia pukkaa. Nyt on kyhätty kiireellä jotain avuksi, mutta mikäpä estäisi kehittämästä sellaisen ultimaattisen version joka toimisi kaikkiin variantteihin? Vaatisi toki rahaa ja aikaa, mutta toisaalta se nyt ei olisi rahallisesti kannattavaa luoda sellaista kertapiikkiä mikä hoitaa homman...

Tähän liittyen pitää kyllä laittaa tämä kaikille tuttu vanha blogikirjoitus tulevalta pääministeriltä:

Sanna Marin

Raharikas lääketeollisuus

www.sannamarin.net

 

[weetabix]

Mitä vaan voi luoda jos on loputtomasti aikaa ja rahaa. Ongelma vaan on, että se rokote pitäisi myös testata oikeassa maailmassa oikean aikarajan puitteissa milloin siitä on vielä hyötyä.