Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[amblik]

Tässä on hyvä yhteenveto tutkimuksista aikaisen vaiheen ei-rokotepohjaisista hoitokeinoista.

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

COVID-19 early treatment: real-time analysis of 1,618 studies

c19early.com

Moni aine on itselle vieras, mutta ensimmäinen helposti saatavilla oleva hoitokeino on kurkuma.

Vahva epäilys tän luotettavuudelle kun Ivermektiinille annetaan isoja prosentteja (no tossahan näkyy ihan kaikki mitä vaan on listalle keksitty tuupata olevan olevinaan hyvinkin hyödyllistä) eikä ole edes sen vertaa mainittu että tutkimusnäyttö on puutteellista.

 

[rpdf]

Lokakuussa pitäisi olla riittävä yli 80% rokotekattavuus ja silloin rajoitukset voidaan poistaa (etenkin jos päiväkohtaiset tartunnat pysyttelevät silloin parissa sadassa minkä pitäisi olla mahdollinen scenario).

Miksi tähänkin nyt piti lisätä tällainen lisäehto että tartuntojenkin pitäisi olla alle 200? Kyllä ne tartunnat nousee, mutta mitä väliä?

 

[David ":DA" Imodium]

Vahva epäilys tän luotettavuudelle kun Ivermektiinille annetaan isoja prosentteja (no tossahan näkyy ihan kaikki mitä vaan on listalle keksitty tuupata olevan olevinaan hyvinkin hyödyllistä) eikä ole edes sen vertaa mainittu että tutkimusnäyttö on puutteellista.

https://ivmmeta.com/

Vertaisarvioituja tutkimuksia 42, RCT-tutkimuksia 31. Tulokset samankaltaisia. Kirjoittajina satoja tutkijoita.

 

[rpdf]

Nollalinja ei tule onnistumaan 80% rokotekattavuudella ilman rajoituksia missään.

Korjasin tämän.

 

[weetabix]

Eikös tuosta listasta voi tehdä loogisen hypyn, että minkä tahansa syöminen kannattaa noiden lukujen mukaan.

Noi kurkumatutkimukset sinänsä vaikuttavat ihan kohtuullisilta ainakin otsikon lukemalla(Iranista) ja siellä oli ainakin yksi ihan tilastollisesti merkittävä (muissa epävarmuus oli päälle 20% joka on aika heikko ja voi tulla säkällä). Tuossakin tosin vaikutus oli suurin keskivaikeassa (miten sitä on sitten mitattukaan) ja miedossa vaikutus oli pienempi ja vaikeassa taudissa näiden välillä (tämä siis kuolleisuudessa). En pysty sanomaan kuinka hyvin noi ryhmät on randomisoitu iän/sukupuolen/riskitekijöiden yms. perusteella ja miten tarkasti samoja metodeja käytettiin kaikkiin (ja millä logiikalla siellä hoidettiin esim. teholla jos hoidettiin).

Tuskin siitä haittaakaan on ja ihan terveellinen ainesosa muutenkin, joten siitä vain.

Noi erilaiset lääkeaineet taas ovat sellaisia, että niiden hyöty on jossain vaiheessa ihan merkittävä mutta toisessa vaiheessa niistä on pelkästään haittaa ja ennemmin pahentavat tilaa (näin ainakin Suomessa kun on kokemuksia noiden käytöstä eri taudin vaiheessa kokeiltu, esim. steroideja ja vastaavia).

Terveellisellä ruokavaliolla on varmasti positiivisia vaikutuksia tämänkin taudin sairastamiseen.

 

[renee]

Avaamisen jälkeen korona lähtee aivan varmasti nousemaan ausseissa. Nollalinja ei tule onnistumaan 80% rokotekattavuudella ilman rajoituksia missään.

Nollalinja on ehdottomasti utopiaa nykytiedoilla, vaikka olisi 90% rokotekattavuus. Jo se, että tartunnat pysyisivät kohtuudessa ja sairaalat tyhjinä, ei välttämättä ole mikään itsestäänselvyys. Ehkä se terveydenhuoltoon panostaminen on ratkaisu, niin kuin Islannissa vähän jo varovasti vihjattiin. Rajoituksilla voi aina siirrellä epidemiaa eteenpäin, mutta rajoitukset eivät ikuisuuksia jatku, se jos joku on 100% varmaa. Voihan se korona toki kadota, mutta niin, ei sekään kovin todennäköinen skenario ole nykytiedolla.

 

[Kautium]

Mm. kurkumatutkimuksissa oli yhteensä vain 281 potilasta. Ei tietenkään tarkoita, että tutkimukset olisivat huuhaata, mutta sen verran pieni on otanta, että ei välttämättä kannata tehdä suuren linjan johtopäätöksiä pelkästään tuolla perusteella.

Useammassakin tutkimuksessa puhuttiin muuten "nano-kurkumasta", joka ei käsittääkseni ole mitään Prisman hevi-osaston kamaa.

 

[amblik]

https://ivmmeta.com/

Vertaisarvioituja tutkimuksia 42, RCT-tutkimuksia 31. Tulokset samankaltaisia. Kirjoittajina satoja tutkijoita.

Ivermectin is the new hydroxychloroquine, take 4: Fraud, incompetence, or both?

Ivermectin has been hyped without evidence as treatment for COVID-19. It turns out that one widely cited study was likely fraudulent.

respectfulinsolence.com

Heikkolaatuisia tutkimuksia. Se yksi jonka piti olla hyvin tehty paljastui pelkäksi väärennökseksi. David Gorski kuvaa tuossa kirjoituksessaan tälläisten summaamista lausahduksella "garbage in, garbage out" eli metatutkimus ei tee huonosta lähdeaineistosta kultaa vaikka niitä huonoja tutkimuksia olisi miten monta.

 

[ExtraEvil6666]

Tuo Covid Analysis ei ole millään tasolla luotettava lähde. Ei näy, kuka on sen takana ja jättää pois tutkimukset, jotka eivät tue sen näkemyksiä. Poistettu mm. Twitteristä. Hydroksiklorokiini on noiden mukaan tehokas, vaikka se on paljon luotettavampien tahojen mukaan todettu tehottomaksi.

Tuossa pitkä löpinä tuosta sivustosta.

HCQTrial.com: Astroturf and disinformation about hydroxychloroquine and COVID-19 on steroids

Late last week, a "study" published on HCQTrial.com by an anonymous source claiming to be a group of PhD scientists went viral. It claimed that countries that used hydroxychloroquine to treat COVID-19

sciencebasedmedicine.org

 

[HTK12]

Korjasin tämän.

No en nyt ihan varmaksi sanoisi ettei onnistuisi 100% rokotetattavuudella (eli pakkorokotukset) riittävän eristäytyneessä saarivaltiossa ( ei nyt takerruta siihen, että käytännössä mahdotonta saavuttaa tuo 100%). Ainakin aika lähelle nollalinjaa voisi päästä. Milloinhan ellun kanat tuota kokeilisi.

 

[@Pauli]

Tämän päivän lukuja
Experience
- Sairaaloissa väki vähenee, 99 kpl tänään, teho-osastoilla ei muutosta. Ilmeisesti taudin hoito/kirjo on muuttunut koska sairaalajaksot ovat lyhyempiä.
- Uusia tartuntoja 684, vrt. viikon takaiseen 926 ja kahden viikon takaiseen 738, ensi viikolla pitäisi alkaa näkymään myös 14pv liukuvassa luvussa laskusuuntaus.

Varmaan suuri yllätys oli että vaikka koulut alkoivat ja lasten & nuorten kontaktit kasvoivat, niin tartunnat ovat laskussa.
Montakohan iteraatiota vaaditaan että tuo baarien rajoittaminen = tartuntojen väheneminen ilmiö tunnustetaan? Jos siis jatkossa vielä huolissaan aiotaan olla päivittäisistä tartuntaluvuista.

 

[renee]

No en nyt ihan varmaksi sanoisi ettei onnistuisi 100% rokotetattavuudella (eli pakkorokotukset) riittävän eristäytyneessä saarivaltiossa ( ei nyt takerruta siihen, että käytännössä mahdotonta saavuttaa tuo 100%). Ainakin aika lähelle nollalinjaa voisi päästä. Milloinhan ellun kanat tuota kokeilisi.

Nyt Sydneyssä kokeillaan saadaanko homma vielä tiukemmalla sulkutilalla aisoihin syyskuun aikana. On öistä ulkonaliikkumiskieltoa, rokotepakkoa, maskinkäyttöpakkoa jopa urheillessa (jos urheilu ei ole riittävän rasittavaa), tunnin maksimiulkoiluaika päivässä - 5km säteellä saa liikkua asunnosta, about kaikki liikkeet suljettu ruokakauppoja lukuun ottamatta, poliisin ja armeijan läsnäoloa lisätään, sakkoja ja rangaistuksia sääntöjen rikkomisesta korotetaan ym. mukavaa. Ja tämä kaikki tehdään, ettei voitaisi väittää, etteikö kaikkea olisi kokeiltu Ei siis edes väitetä, että tämä on toimiva ratkaisu, jolla homma hoidetaan kotiin.

Extended Sydney lockdown and new curfews: NSW's latest COVID-19 rules explained

NSW Premier Gladys Berejiklian says now is the time to "bunker down".

www.sbs.com.au

 

[rpdf]

Nyt Sydneyssä kokeillaan saadaanko homma vielä tiukemmalla sulkutilalla aisoihin syyskuun aikana.

Noni, kolme viikkoa tiukkaa sulkua, sillä homma hoituu.

 

[3me]

Miksi tähänkin nyt piti lisätä tällainen lisäehto että tartuntojenkin pitäisi olla alle 200? Kyllä ne tartunnat nousee, mutta mitä väliä?

Kun riittävä rokotekattavuus on saavutettu ja päiväkohtaiset luvut eivät ole liian korkeita niin Korona häipyy vähitellen itsestään Suomesta tai ainakin pysyy alhaisella tasolla. Sitten voi taas elää "normaalia" elämää.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuo Covid Analysis ei ole millään tasolla luotettava lähde. Ei näy, kuka on sen takana ja jättää pois tutkimukset, jotka eivät tue sen näkemyksiä. Poistettu mm. Twitteristä. Hydroksiklorokiini on noiden mukaan tehokas, vaikka se on paljon luotettavampien tahojen mukaan todettu tehottomaksi.

Tuossa pitkä löpinä tuosta sivustosta.

HCQTrial.com: Astroturf and disinformation about hydroxychloroquine and COVID-19 on steroids

Late last week, a "study" published on HCQTrial.com by an anonymous source claiming to be a group of PhD scientists went viral. It claimed that countries that used hydroxychloroquine to treat COVID-19

sciencebasedmedicine.org

Kiitos tästä, täytyy ottaa tarkempaan tarkasteluun. Tiedätkö mistä löytyisi luotettavampi meta-analyysi?

E: Tässä on jokin meta-analyysi, mutta sen tulokset siinäkin samansuuntaisia:

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PubMed

Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[ExtraEvil6666]

Kiitos tästä, täytyy ottaa tarkempaan tarkasteluun. Tiedätkö mistä löytyisi luotettavampi meta-analyysi?

Cochranea yleensä pidetään varsin luotettavana meta-analyysien tekijänä.

Welcome

Cochrane is a global independent network of researchers, professionals, patients, carers and people interested in health.

www.cochrane.org

 

[renee]

Noni, kolme viikkoa tiukkaa sulkua, sillä homma hoituu.

Ns. loppukiri... No, NSW saa painetta liittovaltiolta ja muilta osavaltioilta, että onko heillä paljon mahdollisuuksia? Itse sydneyläiset ovat jo varmaan sinut sen kanssa, että koronavapaa yhteiskunta on sula mahdottomuus, mutta muualla Australiassa katsellaan maailmaa pinkkien aurinkolasien läpi...vielä.

 

[spengele]

No en nyt ihan varmaksi sanoisi ettei onnistuisi 100% rokotetattavuudella (eli pakkorokotukset) riittävän eristäytyneessä saarivaltiossa ( ei nyt takerruta siihen, että käytännössä mahdotonta saavuttaa tuo 100%). Ainakin aika lähelle nollalinjaa voisi päästä. Milloinhan ellun kanat tuota kokeilisi.

Koska rokote ei suojaa 100% niin ei ole teoriassa mitään mahdollisuutta nollalinjalle.

 

[Kautium]

Hämeenlinnan alueella tuntuu näitä rokotevastaisia hörhöjä riittävän siinä määrin, että poliisin pitää turvata 12-15-vuotiaiden rokotuksia -->

Poliisi turvaa 12–15-vuotiaiden rokotuksia Hämeenlinnassa: "Tiedon mukaan on mahdollista, että siellä on rokotevastaisia ihmisiä"

Kanta-Hämeen pandemiaryhmä teki poliisille virka-apupyynnön, jotta lasten ja nuorten rokotukset sujuvat häiriöttä Hämeenlinnassa. Rokotevastaiset henkilöt ovat häirinneet lapsia ja uhkailleet terveydenhoitajia.

yle.fi

 

[ojisama]

Koska rokote ei suojaa 100% niin ei ole teoriassa mitään mahdollisuutta nollalinjalle.

Absoluuttisesti ei, kun ulkoa niitä kuitenkin tulee, mutta jos niitä tulee hyvin niukasti, niin ei pysty leviämään. Ei niillä rokotteillakaan millä tauteja tapettu maailmasta ole ollut 100% suojaa.

 

[3me]

Hämeenlinnan alueella tuntuu näitä rokotevastaisia hörhöjä riittävän siinä määrin, että poliisin pitää turvata 12-15-vuotiaiden rokotuksia -->

Poliisi turvaa 12–15-vuotiaiden rokotuksia Hämeenlinnassa: "Tiedon mukaan on mahdollista, että siellä on rokotevastaisia ihmisiä"

Kanta-Hämeen pandemiaryhmä teki poliisille virka-apupyynnön, jotta lasten ja nuorten rokotukset sujuvat häiriöttä Hämeenlinnassa. Rokotevastaiset henkilöt ovat häirinneet lapsia ja uhkailleet terveydenhoitajia.

yle.fi

Ymmärrän ihmisiä jotka eivät halua ottaa rokotetta (eikä siihen pidäkkään pakottaa), mutta tuollainen häiriköinti menee jo yli ymmärryksen.

 

[Kautium]

Ymmärrän ihmisiä jotka eivät halua ottaa rokotetta (eikä siihen pidäkkään pakottaa), mutta tuollainen häiriköinti menee jo yli ymmärryksen.

Juuri näin. Niin kauan kuin se ei ole pakollista, niin aika sama minulle ottaako rokotteen vai ei, mutta se että aletaan puuttumaan muiden tekemisiin menee yli rajan. Ja tuossa vielä kertaluokkaa pahemmin, kun yritetään vaikuttaa lapsiin, mahdollisesti jopa väkivaltaisesti.

No, hörhö on hörhö kaikessa tekemisessään...

 

[amblik]

Cochranea yleensä pidetään varsin luotettavana meta-analyysien tekijänä.

Jep ja Cochrane on tällaisen tehnytkin:

Ivermectin for preventing and treating COVID-19

www.cochrane.org

Based on the current very low- to low-certainty evidence, we are uncertain about the efficacy and safety of ivermectin used to treat or prevent COVID-19. The completed studies are small and few are considered high quality. Several studies are underway that may produce clearer answers in review updates. Overall, the reliable evidence available does not support the use ivermectin for treatment or prevention of COVID-19 outside of well-designed randomized trials.

 

[David ":DA" Imodium]

Jep ja Cochrane on tällaisen tehnytkin:

Ivermectin for preventing and treating COVID-19

www.cochrane.org

Kiitos!

Tässä on vielä kolmas meta-analyysi:

(PDF) Meta-analysis of randomized trials of ivermectin to treat SARS-CoV-2 infection

PDF | Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing to SARS-CoV-2. In-vitro, ivermectin showed limited antiviral activity and a... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Tällä otannalla:
3/4 meta-analyyseistä osoittaa hyötyä
1/4 osoittaa, ettei hyödyistä ole näyttöä.

Osaltaan tuohon Corchanen tulokseen vaikuttanee se, että kriteerit olivat hyvin tiukat ja tarkkarajaiset (318 paperista vain 13 valittu mukaan).

 

[amblik]

Kiitos!

Tässä on vielä kolmas meta-analyysi:

(PDF) Meta-analysis of randomized trials of ivermectin to treat SARS-CoV-2 infection

PDF | Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing to SARS-CoV-2. In-vitro, ivermectin showed limited antiviral activity and a... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Tällä otannalla:
3/4 meta-analyyseistä osoittaa hyötyä
1/4 osoittaa, ettei hyödyistä ole näyttöä.

Osaltaan tuohon Corchanen tulokseen vaikuttanee se, että kriteerit olivat hyvin tiukat ja tarkkarajaiset (318 paperista vain 13 valittu mukaan).

Kyllä ja Cochranea arvostetaan juuri siksi, että ovat tarkkoja siitä millainen metodologia julkaisuissa on.



Sama pätee tietysti siihenkin jos otat useamman meta-analyysin ja yrität niiden tuloksia summata yhteen.

 

[hkultala]

Eipä näytä lainkaan siltä, että rokotteiden myötä oltaisiin palaamassa normaaliin:

"KUNNIANHIMOISELLA rokotustahdillaan mainetta niittäneessä Israelissa palautettiin tällä viikolla epidemiaperusteisia kokoontumis- ja yleisötilaisuusrajoituksia. Asiasta uutisoivan New York Timesin mukaan maan hallitus harkitsee uuden sulkutilan asettamista hillitäkseen jo neljättä tartunta-aaltoa."

"NYT:n haastattelema Israelin kansanterveyden asiantuntija, professori Nadav Davidovitch katsoo tilanteen korjaamisen edellyttävän monitasoista strategiaa. Se pitäisi sisällään maskipakot, julkisten tilaisuuksien osallistujakuntien rajaamisen rokotettuihin tai taudin sairastaneihin sekä terveydenhuollon vahvistamisen.
– Rokotusten oli tarkoitus ratkaista kaikki. Nyt ymmärrämme, että rokotteet eivät riitä, Davidovitch sanoo."

"Kun aiemmin valtaosa tartunnoista levisi esimerkiksi vähemmän rokotettujen ultraortodoksijuutalaisten keskuudessa, on uusi aalto keskittynyt kattavasti rokotettuihin ja keskiluokkaisiin lähiöihin. "

Neljäs tartunta-aalto runtelee koronarokotusten mallimaata Israelia – ”Uskon, että olemme sodassa”

Elokuussa virukseen on menehtynyt 230 israelilaista.

www.is.fi

Israelin rokotustahti on viimeiset 3-4kk ollut olematonta. Israelissa pienempi määrä on ottanut piikin kuin suomessa.

 

[Karppi]

Israelissa koko väestöstä 65% saanut ensimmäisen ja 60% toisen rokotteen, Suomessa vastaava luvut ovat 70% ja 44,8%. Tuosta kun poistetaan 0-12v niin prosentit nousee huomattavasti. Eikös ne jossain puhuneet että Delta vaatisi jopa 90% kattavuuden että voitaisiin puhua jonkinlaisesta laumasuojasta.

 

[JCSH]

Tässä on vielä kolmas meta-analyysi:

(PDF) Meta-analysis of randomized trials of ivermectin to treat SARS-CoV-2 infection

PDF | Ivermectin is an antiparasitic drug being investigated for repurposing to SARS-CoV-2. In-vitro, ivermectin showed limited antiviral activity and a... | Find, read and cite all the research you need on ResearchGate

www.researchgate.net

Pikaisella vilkaisulla tuo käyttää lähteenä Elgazzar et al.:ia joten tuolla metatutkimuksella voi pyyhiä persettä.

 

[JCSH]

E: Tässä on jokin meta-analyysi, mutta sen tulokset siinäkin samansuuntaisia:

Ivermectin for Prevention and Treatment of COVID-19 Infection: A Systematic Review, Meta-analysis, and Trial Sequential Analysis to Inform Clinical Guidelines - PubMed

Moderate-certainty evidence finds that large reductions in COVID-19 deaths are possible using ivermectin. Using ivermectin early in the clinical course may reduce numbers progressing to severe disease. The apparent safety and low cost suggest that ivermectin is likely to have a significant...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Ja tässäkin Elgazzar et. al. joten roskiin.

 

[HTK12]

Koska rokote ei suojaa 100% niin ei ole teoriassa mitään mahdollisuutta nollalinjalle.

Mikään rokote ei tarjoa 100% suojaa, mutta silti Suomessa mennää monien tarttuvien tautien osalta lähellä nollalinjaa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ja tässäkin Elgazzar et. al. joten roskiin.

Täällä käsitellään tuota Elgazzarin tapausta vähän laajemmin:

Reddit - Dive into anything

www.reddit.com

"Thankfully, the exclusion of the likely fraudulent Elgazzar ivermectin study does not change the overall meta-analysis picture."

Nähtävästi tämä oli tuolla ivmmeta-sivustollakin huomioitu ja poistamisen jälkeen tulokset muuttuivat näin:

Mielenkiintoinen vyyhti kyllä kaikenkaikkiaan.

 

[@Pauli]

Mikään rokote ei tarjoa 100% suojaa, mutta silti Suomessa mennää monien tarttuvien tautien osalta lähellä nollalinjaa.

Sanonta "kukaan ei ole turvassa ennenkuin kaikki on turvassa" on edelleen toimiva.

Jos rokotetut sairastuvat edes vähän huonommin kuin rokottamattomat sekä levittävät tautia vähemmän kuin rokottamattomat, korkea rokotuskattavuus pudottaa väistämättä R0-luvun alle yhden jolloin epidemia kuihtuu pois.
Prosenteilla ei ole suurta merkitystä, eikä niiden vertailussa.
Sillä kuka rokotteen on saanut on suurempi merkitys. Esimerkkinä 99% rokotuskattavuus vanhainkodissa ei merkitse yhtään pienempää tartuntariskiä jääkiekko-otteluissa ja harvaan asuttujen kuntien ihmiset selviävät suht ok ilman rokotetta jos kontaktien aikana on järki päässä.
Jos rokotuskattavuus on työikäisissä ja lapsissa korkea niin heidän välisissä kontakteissa jokainen % vähemmän näkyy myös tilastoissa suoraan.

 

[JCSH]

Täällä käsitellään tuota Elgazzarin tapausta vähän laajemmin:

No en tiedä mitä noissa on lähteinä mutta ainakin nuo kaksi sun postaamaa tutkimusta ovat silkkaa roskaa juurikin Elgazzarin takia. Noissa molemmissa sun postaamissa metatutkimuksissa sample size oli yhteensä jotain 1000-1200 luokkaa josta Elgazzarin osuus oli 400. Joka tarkoittaa että noiden metatutkimusten lopputulokset ovat täysin korruptoituneita Elgazzarin takia.

*edit*
Tässä vielä artikkeli missä selostetaan miten tuo Elgazzarin tutkimus sotkee nuo:

Is Ivermectin for Covid-19 Based on Fraudulent Research?

A tale of what could be, if true, the most consequential medical fraud ever committed

gidmk.medium.com

Esimerkkeinä juurikin nuo sun kaksi tänne postaamaa tutkimusta, eli molemmat suoraan sanottuna paskaa Elgazzarin takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Israelissa koko väestöstä 65% saanut ensimmäisen ja 60% toisen rokotteen, Suomessa vastaava luvut ovat 70% ja 44,8%. Tuosta kun poistetaan 0-12v niin prosentit nousee huomattavasti. Eikös ne jossain puhuneet että Delta vaatisi jopa 90% kattavuuden että voitaisiin puhua jonkinlaisesta laumasuojasta.

Suomea kannattaisi verrata mieluummin muihin EU-maihin, ja siinä vertailussa rokotustilanne ei ole kovin mairitteleva ellei verrata Itä-Eurooppaan...

Tanskassa on pistetty jopa kaksi miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa!

Pahasti näyttää siltä että isot EU-maat ja jotkut pienetkin on hankkineet omia rokotteita ohi EU-hankintojen, eikä tämä tietysti ole mikään suuri salaisuuskaan... Mutta kumman hiljaa ollaan tästä julkisuudessa!

 

[Morokolli]

Kysymys ennemmin on, että missä kaikissa EU-maissa käytetään ainoastaan mRNA-rokotteita Modernaa ja Pfizeriä tuossa rokotelistassa? Suomi on yksi niitä EU-maita, joissa J&J ei otettu koskaan käyttöön ja AZ:n käytöstä ollaan käytännössä katsoen luovuttu. Suomea "paremmat" EU-maat ovat näiden huonompien rokotteiden käytöllä rokotteilla päässeet parempaan kattavuuteen. Tietenkään EU:ssa käytössä olevien adenovirusvektorirokotteiden teho ei yltä lähellekään mRNA-rokotetta, kun puhutaan deltasta.

Periaatteessa kai se olisi ollut Suomenkin kohdalla kuitenkin ollut järkevämpää. Olisi saanut nopeammin ainakin jonkinlaisen suojan useammalle. Adenovirusvektorirokotettaville olisi sitten joskus myöhemmin voinut antaa mRNA-boostin kolmantena annoksena.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kysymys ennemmin on, että missä kaikissa EU-maissa käytetään ainoastaan mRNA-rokotteita Modernaa ja Pfizeriä tuossa rokotelistassa? Suomi on yksi niitä EU-maita, joissa J&J ei otettu koskaan käyttöön ja AZ:n käytöstä ollaan käytännössä katsoen luovuttu. Suomea "paremmat" EU-maat ovat näiden huonompien rokotteiden käytöllä rokotteilla päässeet parempaan kattavuuteen. Tietenkään EU:ssa käytössä olevien adenovirusvektorirokotteiden teho ei yltä lähellekään mRNA-rokotetta, kun puhutaan deltasta.

Periaatteessa kai se olisi ollut Suomenkin kohdalla kuitenkin ollut järkevämpää. Olisi saanut nopeammin ainakin jonkinlaisen suojan useammalle. Adenovirusvektorirokotettaville olisi sitten joskus myöhemmin voinut antaa mRNA-boostin kolmantena annoksena.

Kyllä noiden adenovirusvektorirokotteiden käyttöä on muissakin maissa rajoitettu, ja esimerkiksi Tanskassa vaikuttaa olleen bännissä kokonaan huhtikuusta lähtien, jopa totaalisemmassa bännissä kuin Suomessa.

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

AstraZeneca vaccine: Denmark stops rollout completely

It is the first European country to fully withdraw the jab over possible links to rare blood clots.

www.bbc.com

Denmark continues exclusion of J&J, AstraZeneca COVID-19 vaccines

Health authorities in Denmark said on Friday that COVID-19 vaccines from AstraZeneca and Johnson & Johnson (JNJ.N) would remain excluded from the country's vaccine roll-out following a review of new safety data.

www.reuters.com

 

[spengele]

Absoluuttisesti ei, kun ulkoa niitä kuitenkin tulee, mutta jos niitä tulee hyvin niukasti, niin ei pysty leviämään. Ei niillä rokotteillakaan millä tauteja tapettu maailmasta ole ollut 100% suojaa.

Niinpä, sitten on niitä tauteja, jotka ovat levinneet pandemioina ja kadonneet ilman mitään rokotetta. On myös epidemioita aiheuttavia tauteja, joihin taas otetaan rokotteita joka vuosi, eikä ne silti katoa.

 

[varadruidi]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

 

[Pempula]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Totta kai sieltä (lapsistakin) joku sairastuu vakavasti ja se myös otetaan vakavasti. Mutta mitä asialle sitten pitäisi tehdä on toinen asia. Koulumatkalla kuolee myös lapsia, mutta silti lasten on ainakin omasta mielestäni hyvä käydä koulua.

 

[renee]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Koulussa kyllä altistuu, mutta paljonko jatkotartuntoja? Niin kuin viime lukukaudella, suurin lasten tartuntalähde ei suinkaan ollut koulu, vaan koti ja vapaa-aika. Altistumisia tulee iso läjä, jos yksikin oppilas on luokassa positiivinen, koska jäljitys on ns. triviaalia. Ja se tartunta on siis saatu usein muualta kuin koulusta.

 

[renee]

Niinpä, sitten on niitä tauteja, jotka ovat levinneet pandemioina ja kadonneet ilman mitään rokotetta. On myös epidemioita aiheuttavia tauteja, joihin taas otetaan rokotteita joka vuosi, eikä ne silti katoa.

Eiväthän taudit välttämättä katoa mihinkään, mm. nämä pandemiaa aiheuttaneet influenssat (espanjantauti, aasialainen, hongkongilainen, sikainfluenssa) ovat kyllä kiertäneet pitkiä aikoja ja kiertävät edelleen muuntuneina. Pandemia toki loppuu kyllä aikanaan, vaikka sitä rajoituksilla yritetäänkin hidastaa

 

[HTK12]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Mitä sitten esität ratkaisuksi? Koulujen sulkemista, jonka seurauksena sitten koulunkäynti tulee kärsimään todella rankasti. Kielletään myös harrastukset, etteivät saa liikuntaakaan? 12v saa jo rokotteen, joten 12v ja sitä vanhempien osalta ei ongelma ei pian ole, jos ottavat vaan rokotteen. Rokotetulla alle 20v on erittäin pieni riski sairastua vakavasti koronaan. Alle 20v ei ole Suomessa kuollut tautiin vielä yhtään, joten ei se nyt kovin vakava ole tuolle ryhmälle.

 

[Jumputin]

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

Minä voin puhua.
Suomessa on todella hyvä rokotustahti ja syksyn aikana saadaan kaikki halukkaat rokotettua.

 

[spengele]

Lasten sairastumisriskiä ei oteta mielestäni tällä hetkellä aivan riittävällä vakavuudella huomioon. Koulua on käyty nyt 5-10 työpäivän ajan, ja peruskouluissa tapahtuneita altistumisia on ilmoitettu jo reilun 60 kunnan alueelta eri puolilta Suomea. Mikäli meno jatkuu tähän tapaan saattaa Suomessakin käydä niin, että kouluikäisiä tai heitä nuorempia lapsia sairastuu tähän tautiin myös vakavasti. Jotenkin on alkanut tähän tautiin liittyen alkanut tuntumaan siltä, että vanhuksiin liittyvistä riskeistä on kaiken aikaa kannettu suurempaa huolta kuin lapsista, joilla elämä on vasta edessä.

Onko jotain selviä merkkejä siitä, että lapsia voisi alkaa sairastumaan vakavasti?

Eiväthän taudit välttämättä katoa mihinkään, mm. nämä pandemiaa aiheuttaneet influenssat (espanjantauti, aasialainen, hongkongilainen, sikainfluenssa) ovat kyllä kiertäneet pitkiä aikoja ja kiertävät edelleen muuntuneina. Pandemia toki loppuu kyllä aikanaan, vaikka sitä rajoituksilla yritetäänkin hidastaa

Joskus katoaa tai voi olla, ettei katoa. Ei me kauhean pitkältä ajalta olla pystytty modernin lääketieteen keinoin seuraamaan viruksia ja niiden liikkeitä. On kai sekin mahdollista, että Espanjantauti aktivoituisi uudelleen. Sen tosin uskotaan kadonneen maailmasta. Paitsi, että joku päätti vuonna 2006 luoda jäätyneistä uhreista kerättyjen näytteiden perusteella viruksen uudelleen... Se on kyllä totta, että pandemiat ovat aina päättyneet, eikä tämäkään taida olla poikkeus. Mutulla veikkaan, että loppusuoralla ollaan. Kolmas aalto covid kuolemissa jää matalaksi, mutta hiipuu hitaasti rokotteiden ansiosta.

 

[Tilipitappitippitappi]

Israelin rokotustahti on viimeiset 3-4kk ollut olematonta. Israelissa pienempi määrä on ottanut piikin kuin suomessa.

Eikös ne pistele jo kolmatta kierrosta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös ne pistele jo kolmatta kierrosta?

Ourworldindataan tarvittaisiin uusi kohta, "kolmoisrokotetut".

 

[renee]

Onko jotain selviä merkkejä siitä, että lapsia voisi alkaa sairastumaan vakavasti?



Joskus katoaa tai voi olla, ettei katoa. Ei me kauhean pitkältä ajalta olla pystytty modernin lääketieteen keinoin seuraamaan viruksia ja niiden liikkeitä. On kai sekin mahdollista, että Espanjantauti aktivoituisi uudelleen. Sen tosin uskotaan kadonneen maailmasta. Paitsi, että joku päätti vuonna 2006 luoda jäätyneistä uhreista kerättyjen näytteiden perusteella viruksen uudelleen... Se on kyllä totta, että pandemiat ovat aina päättyneet, eikä tämäkään taida olla poikkeus. Mutulla veikkaan, että loppusuoralla ollaan. Kolmas aalto covid kuolemissa jää matalaksi, mutta hiipuu hitaasti rokotteiden ansiosta.

Espanjantauti jatkoi ainakin 50-luvun loppupuolelle asti suht samanlaisena viruksena kuin mitä se silloin vajaa 40-vuotta sitten aiheutti pandemian, ja aiheutti paikallisia epidemioita. Sen jälkeen on tullut pandemioita, jotka ovat olleet paljon miedompia siitä syystä, että ne kaikki ovat olleet sukua espanjantaudille, joten ihmisillä on ollut jonkinlaista vastustuskykyä virusta vastaan. Mm. sikainfluenssa oli ilmeisesti hyvin samankaltainen, siksi siitäkin tuli espanjantautiin nähden suutari.

Mutta siis, espanjantautia aiheuttanut virus ei todellakaan mihinkään parissa vuodessa kadonnut, ei edes parissa vuosikymmenessä, eikä muuttunut harmittomaksi, mutta kun saadaan kaikki ihmiset kerran-pari koluttua läpi, niin isompia ongelmia ei enää synny. Pandemia päättyy, tauti sen kuin porskuttaa

 

[Tatuks]

Siitä huolimatta siis Tanskassa on annettu 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa. Tämä on niin järisyttävää dataa, että miksei tästä puhuta missään!?

Sen takia koska jollain parilla kuukaudella ei ole mitään väliä isossa kuvassa, varsinkin kun Suomessa on todella vähän porukkaa teholla ja sairaaloissa.

Mikset vertaa kuinka paljon rokotetuissa maissa on porukkaa sairaaloissa verrattuna Suomeen? Vai alkaako ärsyttää kun huomaat että pärjätään helvetin hyvin eikä voi valittaa kun sairaaloissakin on porukkaa?

 

[ojisama]

Sen takia koska jollain parilla kuukaudella ei ole mitään väliä isossa kuvassa, varsinkin kun Suomessa on todella vähän porukkaa teholla ja sairaaloissa.

Mikset vertaa kuinka paljon rokotetuissa maissa on porukkaa sairaaloissa verrattuna Suomeen? Vai alkaako ärsyttää kun huomaat että pärjätään helvetin hyvin eikä voi valittaa kun sairaaloissakin on porukkaa?

Älä nyt. Selvästikin pointti on vain valittaa. Suomeen ostettiin kuitenkin jokunen niitä annoksia. Näitä E_E taisi kutsua 'jämäannoksiksi'.

 

[varadruidi]

Mitä sitten esität ratkaisuksi? Koulujen sulkemista, jonka seurauksena sitten koulunkäynti tulee kärsimään todella rankasti. Kielletään myös harrastukset, etteivät saa liikuntaakaan? 12v saa jo rokotteen, joten 12v ja sitä vanhempien osalta ei ongelma ei pian ole, jos ottavat vaan rokotteen. Rokotetulla alle 20v on erittäin pieni riski sairastua vakavasti koronaan. Alle 20v ei ole Suomessa kuollut tautiin vielä yhtään, joten ei se nyt kovin vakava ole tuolle ryhmälle.

Kouluja ei tarvitsisi sulkea, eikä etäkouluunkaan tarvitsisi vielä turvautua, mutta ottaisin kyllä käyttöön FFP2-maskit ainakin luokkatiloissa sekä koulukuljetuksissa ja mieluiten kaikkialla, missä turvavälejä ei voida pitää ainakin siihen saakka, kunnes rokotekattavuus on huomattavasti paremmalla tasolla kuin mitä se on nyt.