Rokotevastaiset/rokottamattomat voivat tukkia sairaalat mennen tullen jos tauti pääsee leviämään nopeasti. Eli kyllä he pitävät meitä siinä mielessä panttivankeina - halusimme tai emme. Koronapassa hiukan jeesaa tilannetta, mutta ei ole sekään mikään ihmelääke.
Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.
Kumpikohan on järkevämpi vaihtoehdoista...
Espanjantaudista on tehty kyllä paljon tutkimusta ja eipä siellä mitään varsinaista viruksen aaltoilua ole nähtävissä. Ihmisten toiminnassa virus sitä aaltoilua kyllä aiheuttaa, ja ihan samoilla toimilla Espanjan tautiakin yritettiin aikoinaan hillitä (pois lukien rokote) kuin Koronaakin. Karanteenit, eristäytyminen, jokukkokokoontumisten kieltämien. Espanjantaudin kohdalla kuolleita taisi aiheuttaa jopa eniten bakteeri jälkitaudit kuten keuhkokuume, joka olis ollut kyllä hoidettavissa jos antibiootit olisi ollut keksitty. Tässä pitää muistaa että Espanjantaudin aikana oli käynnissä sellainen pieni joukkokokoontuminen nimeltä ensimmäinen maailmansota. Joka pandemian aikana on ollut niin paljon eri muuttujia, olosuhteet eri maissa ja maanosissa vaihdelleet että senkin takia näitä eri pandemioita on todella hankala vertailla keskenään ja vetää sieltä johtopäätöksiä Koronan suhteen.
Vaikka et tästä Espanjantaudista puhunutkaan, niin jos 'kausivaihteluun' lasketaan vuodenaikojen,lämpötilojen, ilmankosteuden vaihtelu niin kyllä esim. Espanjantaudin kohdalla osaselityksenä sen leviämiselle euroopassa on ajateltu 1914-20 vuosille sattunutta epätavallisen kylmää ja kosteaa kautta. Toki sen vaikutus on kai kertautunut kun suuri määrä ihmisiä viettää aikaa ulkona juoksuhaudoissa vuosikausia. Kai tuolla d-vitamiinilla ja sen mahdollisella puutoksellakin on oma pienenpieni osansa.
Ongelma on henkilökunnan puute, ei niinkään tilat tai laitteet.
Yksi tehohoitopaikka sitoo vähintään 5 hoitajaa ympärivuorokautisesti ja näiden kaikkien pitää olla osaavia tehohoitajia, eivät mitään suoraan perusterveydenhuollon vaipanvaihdosta napattuja hoitajia. Tämän vuoksi hoitajia pitää ottaa leikkaussaleista jne ja siksi niitä pitää sulkea.
Klippasin tuosta muutaman sanan pois mutta pikemminkin aaltomainen epidemian kulku ihmisen toimien seurauksena on luontevaa. Kun tauti leviää, ihmiset välttelevät kontaktia toisiinsa ja/tai tauti tartuttaa saatavilla olevat. Kun tilanne helpottaa, alkaa normaali elämä taas ja tauti löytää uusia tartutettavia.
Ei selitä kuitenkaan sitä miksi sama tapahtuisi yhtäaikaa joka paikassa. Viitaten aiempaan diagrammiin.
Ei se oikeasti kaikkialla ole edes mennyt samassa tahdissa. Ja sitten on nuo normaalin trendin sotkevat asiat kuten rokote tai deltavariantti.
Ihan tarpeeksi samaan aikaan tuossa diagrammissa että kyseessa ei ole sattuma.
Katsoitko mun laittaman kuvan missä mukana myös maita joilla erilainen strategia? Eli britit ja ruotsi, jotka koittivat mennä aluksi vähemmillä rajoituksilla.
Tämä on hyvin yleinen virhepäätelmä tilastoja tulkittaessa - tökätään sormi johonkin kohtaan ja väitetään ettei se voi olla sattumaa, perusteena vain se ettei se voi olla sattumaa.
En katsonut. Oliko kaikissa kuitenkin samantyylinen tipautus? Paikallisia eroja voi toki olla, mutta sehän kertoo vain geografisista eroista. Mielenkiintoisempaa olisi katsoa onko toisiaan lähellä olevilla valtioilla samankaltaisia ja aikaisia tiputuksia. Ei niinkään verrata vaikka Ranskaa Austraaliaan.
Joo, ihan yhtä nerokas sen kanssa että väitetään asian x olevan syynä, ilman mitään todisteita.
No onko sulla parempia teorioita? Virus leviää kun sille tarjotaan mihin levitä. Kesällä ihmiset on ulkoilmassa ja väljemmin, talvella sisällä tiiviimmin. Kun virus leviää kovaa, ihmiset alkaa ottamaan etäisyyttä ja kun tilanne rauhoittuu, palataan enemmän yhteen ja se pääsee taas leviämään uusiin -> aalto.
Onhan minulla omat teoriat, ja ne tänne jo kirjoitin.
Siis mikä ihme sen mielestäsi selittää. Viruksella ei ole aivoja, sen käyttäytyminen ei muutu missään sykleissä. Eihän virukset ole edes määritelmällisesti "eläviä", vaan tarvitsevat aina sen elävän isäntäsolun lisääntymiseen. Kyllä se nimenomaan on yhteydessä ihmisten toimiin tämä syklinen vaihtelu. Vuodenajan suhteen on nähty tartuntapiikkejä joka vuodenaikaan. Aallot ovat myös niin lähellä ajallisesti ettei tätä mikään laumaimmuniteetin heikkeneminenkään selitä.
Että viruksella on jotain "kausia" että se päättää levitä tai olla leviämättä?
Hyvä heitto. Leviäähän flunssat ja influenssatkin aaltoina. Kyllä ne leviävät muulloinkin, mutta muodostavat selkeitä piikkejä.Että viruksella on jotain "kausia" että se päättää levitä tai olla leviämättä?
Aika paljonkin, mutta en nyt kaikkea jaksa selittää. Kyllähän nämä pitäisi tajuta perusjärjellä.
Niin. Aalto nousee niin kauan kuin R on >1 ja lähtee laskuun kun R laskee alle 1. Syitä tähän voisi olla lähinnä riittävä laumaimmuniteetti tai muutos ihmisten käyttäytymisessä.
Yhtenä syynä on esitetty esim. auringon tuhoavaa vaikutusta viruksille kesäaikaan.
Ei kannata uskoa kaikkea mitä kuulee.
Miten yksi tai kaksi esimerkkiä kumoaa 99 muuta esimerkkiä? En ymmärrä.
Koska ollaan siinä alkutaipaleella. Se ainut erilainen onnaika merkittävä yksityiskohta. Siihen kausittaiseen tuo todennäköisesti johtaa, mutta joku perusvastustusky pitäisi hankkia, että se ensimmäinen kerta ei ole vakava.
Varmaan siksi koska siellä on eletty Bolsonaron johdolla kuin siat pellossa ilman mitään rajoituksia. Harvssa sellaiset maat. Siksi ei rajoitusten toimin ole saatua aaltoja aikaan kuten muualla.
Eli virus 'käyttäytyy tavalla x', tämän todistaa '99 esimerkkiä' joissa toimittu samalla tavalla. Paikoissa, joissa toimittu eri tavalla virus 'käyttäytyy' eri tavalla, hyvin jännä.
Tämä tulikin vastattua jo edellisessä viestissäsi.
Kyllä Espanjantauti varsinkin noudatti aaltomaista muotoa. Olen tämän jo aiemmin esittänyt kaavioina, joten en koe sitä enää tarpeelliseksi. Jos sinulla on esittää jotain, miksi se ei olisi noudattanut aaltomaista käyttäytymistä, niin kuulisin mielellään.
www.history.com
Kyllä, tartuntojen määrä aaltoilee mitä sinäkin sanoit. Minä yritin oikoa tuota useammassakin eri kirjoittajan viestissä esiintuomaa 'viruksen aaltoilua', mitä siis ei ole olemassa. Päivittäiset tartunnat, päivittäiset viruksen aiheuttamat kuolemat aaltoilee. Virus vain on ja lisääntyy ja leviää kun ulkoiset tekijät osuvat välillä paremmin ja välillä huonommin kohdalleen. Tosin sanoen, virus vähät välittää mistään muusta.Kyllä Espanjantauti varsinkin noudatti aaltomaista muotoa. Olen tämän jo aiemmin esittänyt kaavioina, joten en koe sitä enää tarpeelliseksi. Jos sinulla on esittää jotain, miksi se ei olisi noudattanut aaltomaista käyttäytymistä, niin kuulisin mielellään.
The HISTORY Channel Finland | HISTORY TV Finland
The HISTORY Channel Finland - HISTORY is Alive
"Virus vain on ja lisääntyy ja leviää kun ulkosiet tekijät osuvat välillä paremmin ja välillä huonommin kohdalleen."
Tuo itse viruksen mutatoituminen aiheutti Espanjantaudissa suuria muutoksia ihmisten käyttäytymiseen, josta taas seurasi tartuntojen/kuolemien aaltoilua. Vakavan mutaation saaneet joutuivat nopeasti sänkypotilaiksi ja leviäminen hidastui, miedon version saaneet joutuivat tekemään kaksinverroin työtä elannon eteen ja levittivät virusta. Levon merkitys influenssan hoidossa oli vähän tunnettu käsite vielä 100 vuotta sitten. Eikä ne lievästi sairastuneet olisi voineet levätäkkään kun elanto oli sananmukaisesti kiinni jokapäiväisestä työstä. Tässä jo yksi tekijä joka on täysin toisin koronan kohdalla. Käyttäisin 'ihmisten saavutusten' sijaan ihmisten toimintaa ja viruksen aiheuttamia muutoksia toiminnassa. Tästä oli joskus kymmenen vuotta takaperin suomalaisen historioitsijan haastattelu YLE:n verkkosivuillakin jos vaan jostakin löytyisi.
Mielestäni tuo ei selitä sitä, että esim. taudin toisen aallon huippu osui noin tarkalleen viikon tai max. kahden sisään euroopassa, iso-britanniassa ja amerikassa.
100 vuotta vanha kuvaaja ja siitä viivojen vetely nykyajan pandemiaan on hieman hankalaa kun kuolleiden määrästäkin Espanjantaudissa kokonaisuudessaan on arvioita 20-100 miljoonaan. Lisäksi tuo kuvaaja kertoo kuolleisuuden muutamassa suurkaupungissa aikana, jolloin maailman ihmisistä noin 20% asui kaupungeissa ja 80% hajallaan maaseudulla ja pikkukylissä.Mielestäni tuo ei selitä sitä, että esim. taudin toisen aallon huippu osui noin tarkalleen viikon tai max. kahden sisään euroopassa, iso-britanniassa ja amerikassa.
Toisen aallon nousukulma ja samanaikaisuus näyttää kyllä hyvin paljon covidin delta variantin aiheuttamalta.
Jos kyseenalaistat tiedon oikeellisuuden, niin kai sinulla on jotain sen tueksi muuta kuin se, että tieto on vanhaa?
bmcinfectdis.biomedcentral.com
Hetkellisesti ja paikallisesti voidaan vaikuttaa rajoituksilla, mutta että ne olisi niin tehokkaita, että viruksen leviäminen tukahtuisi kokonaan, niin sellaisia rajoituksia ei vielä olla saatu aikaiseksi.
Eihän niitä saataisikaan, ellet valikoisi maita, jotka sopivat näkemykseesi. Ota siihen esimerkiksi Britannia, niin ei enää sovikaan. Tai Portugali.
No jos nyt jatketaan vielä tuosta Espanjantaudin kuvaajasta, niin siinähän näkyy toinen huippu yhden kaupungin osalta, jos tuota kahden kaupungin mutkailua tuossa 1918 kesä-heinäkuu taitteessa ei edes voi tulkita miksikään huipuksi tuon kuvaajan perusteella. Toki noita käyriä on helppo omassa mielessa jatkaa juuri sellaisiksi, että ne tukevat omaa mielipidettä.Jos kyseenalaistat tiedon oikeellisuuden, niin kai sinulla on jotain sen tueksi muuta kuin se, että tieto on vanhaa?
Prior immunity helps to explain wave-like behaviour of pandemic influenza in 1918-9 - BMC Infectious Diseases
Background The ecology of influenza may be more complex than is usually assumed. For example, despite multiple waves in the influenza pandemic of 1918-19, many people in urban locations were apparently unaffected. Were they unexposed, or protected by pre-existing cross-immunity in the first...
Aaltomaisuus koetaan ainakin niin kiinnostavaksi asiaksi, että sitä halutaan tutkiakin. Sinulta en ole vielä saanut irti muuta kuin mutuilua.
