Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jinx1980]

Tässä satunnaisessa linkissä kerrotaan, että sillä taholla jolla on oikeus tsekata koronatodistus, on oikeus tsekata henkkarit:

StVM 25/2021 vp

www.eduskunta.fi

Roger, eli on oikeus mutta ei pakkoa, tämähän saa vieläkin huvittavampia piirteitä ?

Samasta löytyy myös:
"Valiokunta ehdottaa sisältöä muutettavaksi Aluehallintovirasto ja kunta voivat tämän lain mukaisen valvonnan suorittamiseksi salassapitosäännösten estämättä määrätä toiminnanharjoittajan tarkastamaan asiakkaan ja toimintaan osallistuvan henkilön henkilöllisyyden ja EU:n digitaalisen koronatodistuksen voimassaolon, jos tarkastusta suoritettaessa herää epäilys, ettei EU:n digitaalista koronatodistusta ole asiakkailta ja osallistujilta tarkastettu, eikä asetettuja velvoitteita ja rajoituksia ole noudatettu."

Eli jos AVIn tarkastaja voi paikalla ollessaan määrätä tarkistaan jonkun asiakkaan passin ja henkkarit ja senkin vain tiukkojen reunaehtojen (alleviivattu) puitteissa. Mutta mitä sitten, missä sanotaan (en ainakaan tuosta löytänyt) että se (henkkarit) olisi pakko tarkistaa sisääntullessa, tossakin sanotaan boldattuna että koronatodistusta tarkistettu (ei puhuta henkkareista mitään). Toisin sanoen vaade henkkarien tarkistamiseksi koronatodistuksen yhteydessä tarvitsee tulla jostain muualta mutta mistä?

 

[weetabix]

Toisin sanoen vaade henkkarien tarkistamiseksi koronatodistuksen yhteydessä tarvitsee tulla jostain muualta mutta mistä?

Siitä samasta mihin ikä pitää todistaa jo nykylainsäädännössä. Eli lähinnä anniskeluun liittyvät seikat. Tämä siis Suomessa. En lähde spekuloimaan miten asia muissa maissa hoidetaan. Se siis voidaan kysyä tai olla kysymättä. Jos yrität rakentaa tästä jotain väärinkäytöksistä vapaata linnaketta niin voin kertoa että ihmiset väärentävät henkkareitakin ja käyttävät niitä väärin (esim. siskon, kaverin yms.) eikä maailma ole räjähtänyt näiden yksittäistapausten kohdalla.

 

[jinx1980]

Siitä samasta mihin ikä pitää todistaa jo nykylainsäädännössä. Eli lähinnä anniskeluun liittyvät seikat. Tämä siis Suomessa. En lähde spekuloimaan miten asia muissa maissa hoidetaan. Se siis voidaan kysyä tai olla kysymättä. Jos yrität rakentaa tästä jotain väärinkäytöksistä vapaata linnaketta niin voin kertoa että ihmiset väärentävät henkkareitakin ja käyttävät niitä väärin (esim. siskon, kaverin yms.) eikä maailma ole räjähtänyt näiden yksittäistapausten kohdalla.

Ei anniskelussa ole mikään pakko kysyä henkkareita esim. 80v täyttäneeltä ja taitaapi itse asiassa olla jo niin selvä case että taitaa mennä kategoriaan "ei saa edes kysyä". Joltain 40v:ltä nyt vielä epähuomiossa voidaan kysyä mutta suhdeluvut lienevät tuossa kohtaa jo 1/1000 akselilla eli äärimmäisen epätodennäköistä. Toisin sanoen jos kylässä on 2 baaria, ikää 40v ja haluaa kaljaa niin on jonkunlaiseen lottovoittoon verrattavissa mikäli sitä ei jommasta kummasta ilman henkkareita saa. Eikä tuota passia pelkästään anniskeluun ole tarkoittu, "vain ajan kysymys" kun sitä tullaan tarvitsemaan uimahalleihin yms. tässä koronapelolla johdetussa sossulandissa.

Rakennan linnaketta "miksi kehittää jotain himmeliä" jos sen asianmukaiseen varmistamiseksi ei ole mitään keinoa. Väärennetyt/siskon paperit nyt vielä voidaan jollain tuurilla huomata, toisin kuin QR koodi jos himmeli on sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

 

[ojisama]

Roger, eli on oikeus mutta ei pakkoa, tämähän saa vieläkin huvittavampia piirteitä ?

Jos on oikeus kysyä, niin varmaan kannattaa, että päästää sisälle vain sellaisia henkilöitä joiden läsnäolo ei aiheuta ongelmia.

 

[spengele]

Onko dataa paljonko kahden rokotteen suoja on heikentynyt vuoden kuluttua viimeisestä rokotuksesta? Vaikkapa pfizer, jota täällä kainon eniten käytetty.

Edelleen matikka on aika selkeää. 18-29 vuotiaista joka sadas joutuu sairaalaan rokottamattomana. Tuplarokotettuna samaan lukemaan päästään 50-59 vuotiaissa. Kyllä se ikävä kyllä niin on, että kaiken ikäiset ja kuntoiset joutuvat sairaalaan. Tarkoittaa myös käytännössä sitä, että kaikkien kannattaa se rokote käydä ottamassa.

Toki tehohoidossa ollaan vähän erilaisessa matikassa liikkeellä, kun sinnehän ei käytännössä oteta ketään yli 80v ikäistä riippumatta missä kunnossa henkilö on. Kovasti perussairaita ei todennäköisesti myöskään sinne kannata laittaa kuolemaan, koska selviytymistodennäköisyydet ovat aika alhaiset. Muutenkin sehän ei ole mikään oikotie onneen kun kuolleisuus on jo 10-20% välissä jos tuonne joutuu.

Onko sulla joku hyvä lähde noiden laskujen lähdeaineistolle? Tarvitsisin tuoretta tietoa vertailua varten sairaalahoitoon joutuneiden ikäjakaumista.

 

[B12]

Käytännössä ei, mutta kyllähän ne henkkarit silti on mukana. 40+ ikäisellä kun vielä on Alkossa ja monessa ravintolassa (myös laivassa) ihan kohtuullinen todennäköisyys joutua henkkareita näyttämään.

Harmi sinänsä että tuo mobiiliajokortti meni jäihin, kun se olisi ollut aika täydellinen ratkaisu moneen ongelmaan (pankkiin sekään ei riittäisi, mutta se on jo aina niche tarve yleisesti sen kohdalla kuinka usein sitä tarvitsee).

Entistä harvempiin virallisiin paikkoihin kelpaa ajokortti. Miten lie koronapassin kanssa, vai pitääkö olla passi tai kuvallinen henkilökortti aina matkassa? Baariin ilmeisesti kelpaa vielä ajokortti ja kaupan kassalle? Parta on jo sen verran harmaa, että minulta ei ole enää kyselty kymmeniin vuosiin, niin ei ajantasaista tietoa.

 

[weetabix]

Entistä harvempiin virallisiin paikkoihin kelpaa ajokortti. Miten lie koronapassin kanssa, vai pitääkö olla passi tai kuvallinen henkilökortti aina matkassa? Baariin ilmeisesti kelpaa vielä ajokortti ja kaupan kassalle? Parta on jo sen verran harmaa, että minulta ei ole enää kyselty kymmeniin vuosiin, niin ei ajantasaista tietoa.

No passia tarvitset käytännössä kahteen paikkaan. Pankkiin esim. tilin avaamista tms. vahvaa tunnistautumista vaativaa varten ja sitten postiin, jos haet passin. Käytännössä siis passia ei tarvitse koskaan (koska sen näyttäminen pankissa riittää kerran kun skannaavat sen systeemeihinsä ja tarpeen tullen myös vanhentunut passi käy). Näistäkin postiinkaan et tarvitse passia kun haet uutta, jos valtakirjalla laitat jonkun toisen sen sieltä hakemaan.

Itse en ole törmännyt muihin tilanteisiin missä ajokortti ei kävisi näin normiarjessa.

 

[ExtraEvil6666]

Onko dataa paljonko kahden rokotteen suoja on heikentynyt vuoden kuluttua viimeisestä rokotuksesta? Vaikkapa pfizer, jota täällä kainon eniten käytetty.

Ei ole niin pitkältä ajalta. Puolen vuoden kohdalla immuniteetti on heikentynyt, suoja vakavaa tautia vastaan edelleen vahva.

Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study

Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is...

www.thelancet.com

 

[Tonnin Seteli]

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

Pitäisi joka tapauksessa, koska mobiilipaske toimii vain, jos laite sattuu toimimaan eikä missään asiaan liittyvässä järjestelmässä ole toimintahäiriötä.

Sama koskee koronapassipökälettä. Kaikki asiakirjat joita voi jossain tarvita, pitää asiakkaan saada helposti myös fyysisinä.

 

[ExtraEvil6666]

Pitäisi joka tapauksessa, koska mobiilipaske toimii vain, jos laite sattuu toimimaan eikä missään asiaan liittyvässä järjestelmässä ole toimintahäiriötä.

Sama koskee koronapassipökälettä. Kaikki asiakirjat joita voi jossain tarvita, pitää asiakkaan saada helposti myös fyysisinä.

Koronapassin saa erittäin helposti fyysisenä. Jos et kykene sitä jostakin syystä itse tulostamaan Kannasta, niin käy pyytämässä omalta terveysasemaltasi.

 

[Karppi]

Koronapassin saa erittäin helposti fyysisenä. Jos et kykene sitä jostakin syystä itse tulostamaan Kannasta, niin käy pyytämässä omalta terveysasemaltasi.

Ei tarvitse välttämättä terveysasemalle mennä, jos kotoa ei löydy tulostinta niin kirjastossa voi käydä tulostamassa jos löytyy tunnukset millä pääsee kantaan.

 

[B12]

Ei tarvitse välttämättä terveysasemalle mennä, jos kotoa ei löydy tulostinta niin kirjastossa voi käydä tulostamassa jos löytyy tunnukset millä pääsee kantaan.

Nykyaika alkaa olla semihankalaa henkilölle, jonka digitaidot ovat luokkaa 0-0,1/10. Jos esim älypuhelinta ei ole tai osaamista sen käyttämiseen, on monikin homma melko toivotonta.

 

[spengele]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa

Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Hospitals have capacity to treat 400 COVID-19 patients in intensive care

There are approximately 400 hospital beds with respirators which can be used for patients with coronavirus if needed, the Ministry of Social Affairs has said. On Sunday, 146 people were being treated in hospital with seven patients in intensive care.

news.err.ee

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.

Olisko meillä vähän varaa parantaa?

Keväällä luvattiin 200 tehohoitopaikkaa, mihin ne katosivat? Näin Hus vastaa

Henkilökuntaa yritetään nyt ”saada kuumeisesti” teho-osastotyöhön, jotta valmius kestäisi lisääntyvän tarpeen.

www.iltalehti.fi

Nykyaika alkaa olla semihankalaa henkilölle, jonka digitaidot ovat luokkaa 0-0,1/10. Jos esim älypuhelinta ei ole tai osaamista sen käyttämiseen, on monikin homma melko toivotonta.

Jos on joskus yrittänyt opettaa ikäihmistä älypuhelimen käytössä, niin tietää, että tuosta passista pitäisi tehdä todella helppokäyttöinen. Ikäihmiset tosin hakevat sen passinsa mielummin paperisena.

 

[Centteri]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa
Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.
Olisko meillä vähän varaa parantaa?
Jos on joskus yrittänyt opettaa ikäihmistä älypuhelimen käytössä, niin tietää, että tuosta passista pitäisi tehdä todella helppokäyttöinen. Ikäihmiset tosin hakevat sen passinsa mielummin paperisena.

Ikäihmisiä harvemmin näkee yökerhoissa. Onko heillä siis tarvetta koronapassille..?

Vaikka suomessa olisi 600 tehohoitopaikkaa niin käsiä ei ole tarpeeksi. Se mistä se taas johtuu niin ei kuulu tähän keskusteluun.

 

[Jurppii]

Suomessa tehohoidon kapasiteetti on optimoitu aika tarkkaan niin, että tilapäisistä suuremmistakin tarpeista, vaikka suuronnettomuuksista, sekä influenssakausista selvitään ilman tarpeetonta ylikapasiteettia ILMAN TÄTÄ KORONAA. Rautaa saisi helpommin mutta hoitsuja ei.

Muuten tää keskustelu vetää sellaisella uralla, että kohta varmaan säälitään ihmisiä, joilla ei ole kynää ja eivät siten voi allekirjoittaa dokumentteja ja miten tämä asettaa heidät kohtuuttomaan yhteiskunnalliseen asemaan...

 

[cman]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa

Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Hospitals have capacity to treat 400 COVID-19 patients in intensive care

There are approximately 400 hospital beds with respirators which can be used for patients with coronavirus if needed, the Ministry of Social Affairs has said. On Sunday, 146 people were being treated in hospital with seven patients in intensive care.

news.err.ee

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.

Olisko meillä vähän varaa parantaa?

Eli paikkoja pitää tehdä, vaikka niille ei ole tarvetta, ihan vain siitä syystä, että voidaan kehua, että meillä on niitä enemmän kuin Virossa?

Btw. Suomessa saadan tarvittaessa yli 1000 tehoitopikkaa. Lähde:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

 

[valurauta]

Rakennan linnaketta "miksi kehittää jotain himmeliä" jos sen asianmukaiseen varmistamiseksi ei ole mitään keinoa. Väärennetyt/siskon paperit nyt vielä voidaan jollain tuurilla huomata, toisin kuin QR koodi jos himmeli on sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

Saksassa edellytettiin syyskuussa terveyspassin esittämistä, jos halusi mennä kahvilaan/ravintolaan/baariin sisälle. Ulkona terassilla sai olla vapaasti ilman passien esittämistä. Samoin terveyspassista oltiin kiinnostuneita hotelliin kirjautuessa.

Käytännössä missään ei viikon aikana tarkistettu QR-koodia. Pelkkä paperin esittäminen riitti. Muutama paikka tarkisti rokotuksen tiedot ja vain yhdessä paikassa kysyttiin henkilöllisyyttä.

Saksalaiset eivät vaikuttaneet järin innostuneilta esittämään mitään passeja. Terassit olivat suosittuja, eikä sisällä ollut useimmiten juuri ketään. Toki oli lämpimämpää kuin nyt Suomessa.

Kun Suomeenkaan ei ole tulossa velvoitetta henkkarien tarkistamiseen, niin aika epätodennäköisenä pitäisin, että johonkin baariin ei pääsisi kaverin terveyspassilla. Onko sen esittäminen edes kiellettyä?

 

[Jumputin]

En ole itse aikaisemmin törmännyt, mutta siistin näköiset ja havainnolliset sivut Suomen koronatilanteesta: Koronavirus COVID-19 | Koronatilastot Suomi

Data haetaan THL:n avoimien rajapintojen välityksellä ja esitetään sivustolla graafein, joiden alkupäivämäärää ja näytettäviä datatyyppejä on mahdollista muuttaa haluamakseen.

 

[Jurppii]

Saksassa edellytettiin syyskuussa terveyspassin esittämistä, jos halusi mennä kahvilaan/ravintolaan/baariin sisälle. Ulkona terassilla sai olla vapaasti ilman passien esittämistä. Samoin terveyspassista oltiin kiinnostuneita hotelliin kirjautuessa.

Käytännössä missään ei viikon aikana tarkistettu QR-koodia. Pelkkä paperin esittäminen riitti. Muutama paikka tarkisti rokotuksen tiedot ja vain yhdessä paikassa kysyttiin henkilöllisyyttä.

Saksalaiset eivät vaikuttaneet järin innostuneilta esittämään mitään passeja. Terassit olivat suosittuja, eikä sisällä ollut useimmiten juuri ketään. Toki oli lämpimämpää kuin nyt Suomessa.

Kun Suomeenkaan ei ole tulossa velvoitetta henkkarien tarkistamiseen, niin aika epätodennäköisenä pitäisin, että johonkin baariin ei pääsisi kaverin terveyspassilla. Onko sen esittäminen edes kiellettyä?

Jos elämän asenne on kusettaa ja miettiä, että mitä käy jos narahtaa niin joo ehkä? Mutta entä jos ottais ne rokotteet? Saisi passin ilmaiseksi myös eikä tarttis spekuloida, että miten taas valehdella tai väärentää.

 

[kilroy1]

Italiassa syyskuussa piti näyttää koronapassi jos jäit ravintolassa tai kahvilassa sisällä olevaan pöytään tai kun mentiin pitkän matkan bussiin. Ihan ok sujui, paperiprintti oli henkilökunnalle hidas lukea.. Toi oli ainoa miinus. Ja henkkareita ei kysytty eli olis kait onnistunut kenen tahansa koronatodistuksella.

Siellä on muuten maskupakko kaikissa julkisissa sisätiloissa ja liikennevälineissä..maskin käyttö oli aika tarkkaan 100%.

Nythän siellä on pientä melkakointia kun koronapassi vaaditaan jatkossa myös kaikilla työpaikoilla.

 

[zepi]

Toisekseen edelleen kysymys oli väärennyksistä eikä kukaan ole vieläkään kertonut mitä tuo QR-koodi tarkistelu pitää euroopassa sisällään, kysyykö joku kahvilassa oikeasti henkkareita... Sen tiedän että virossa ei kysellä edes koko passia vaikka pitäisi kysyä.

No vähän vaikea vastata koko Euroopan puolesta. Esim. omalla kiipeilysalillani jokainen kassalla a) maksavat tai b) kuukausikortilla menevä tarkastetaan. Certti appsi-esiin, scannaavat ja katsovat henkkarit. Muita ei sisään sitten pääsekään.

Sama homma kun kävin panimoravintolassa - ovella sisään mennessä katsottiin henkkarit + sertti. Osa paikoista varmaan jättää katsomatta, ei tule niin monessa paikassa käytyä.

Espanjassa missään ei kysellä mitään. Ranskassa jos haluaa syödä sisällä, niin vissiin on certti-pakko, mutta huoltsikoilta sai kyllä take-away kahvia mukaan maski päässä, ilman että serttiä kyseltiin.

 

[valurauta]

Jos elämän asenne on kusettaa ja miettiä, että mitä käy jos narahtaa niin joo ehkä? Mutta entä jos ottais ne rokotteet? Saisi passin ilmaiseksi myös eikä tarttis spekuloida, että miten taas valehdella tai väärentää.

Ei tämä ole pelkkä rokottamattomien ongelma. QR-koodin tarkistus paljastaa asiakkaan nimen tarkastajalle. Ei voi asioida anonyymisti, joten rokotettujenkin kannattaa hankkia "kaverin passi". Onko sen käyttöä sanktioitu?

 

[Jurppii]

Ei tämä ole pelkkä rokottamattomien ongelma. QR-koodin tarkistus paljastaa asiakkaan nimen tarkastajalle. Ei voi asioida anonyymisti, joten rokotettujenkin kannattaa hankkia "kaverin passi". Onko sen käyttöä sanktioitu?

Sinulla ei ole mitään varsinaista oikeutta asioida muiden liikkeissä ja tiloissa anonyymisti. Ravintoloissa etenkin henkilökunnalla on oikeus ja jopa velvollisuus tietyssä tilanteessa tarkistaa, kuka olet.

 

[spengele]

Eli paikkoja pitää tehdä, vaikka niille ei ole tarvetta, ihan vain siitä syystä, että voidaan kehua, että meillä on niitä enemmän kuin Virossa?

Btw. Suomessa saadan tarvittaessa yli 1000 tehoitopikkaa. Lähde:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

 

[Centteri]

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

Mitä ihmettä..? Riskiryhmät on pelastettu jo aikoja sitten ja kolmas tehoste on jo varattuna heille.

 

[killerm]

Olin menossa tänään hakemaan toista rokotetta, mutta enpäs saanutkaan koska olin keväällä (8kk) sitten sairastanut koronan. Tyttöystävä haki viikko sitten 2. rokotteen ja sai sen ilman ongelmia vaikka sairasti samaan aikaan kun minä. Tämähän nyt takoittaa. että koronapassi on puutteellinen vaikka olen 'immuuni' mutta kun passi ei osaa yhdistää sairastettu koronaa ja rokotetta suojaksi hyväksi suojaksi. Näin ollen esimerkiksi matkustelu on hakalampaa, jonka lisäksi sitten ravintolat / tapahtumat jotka ottavat passin käyttöön näkevät mut 'riskinä'

Pitää varman uudeen yrittää ensi viikolla jolloin sen sitten joku toinen hoitaja antaa / linjaus muuttunut. Sairastetun koronan immuniteetti alkaa olemaan kyllä varmaan hiipunut

 

[cman]

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

Onko tehopaikat on täynnä, vai mitä nyt oikein meinaat?

 

[Coax]

Ei kai ne täynnä ole, mutta liikaa kuormitusta siellä taitaa kohta olla. Muistaakseni noin puolet 300 tehohoitopaikasta pitäisi olla varattunu muille kuin koronapotilaille.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä: "Sairaanhoitopiirin mukaan jo nyt koko maahan tarvittaisiin jäljellä olevien rokottamattomen koronapotilaiden hoitoon lähivuosille noin miljardi euroa lisää rahaa.
HUS-alueella keskimääräinen tehohoitojakso koronapotilaalla on ollut noin 11 vuorokautta, kun tyypillinen tehohoitojakso muissa sairauksissa on keskimäärin 3–4 vuorokautta.
– Näin ollen koronatehopotilaan vuoksi voidaan joutua perumaan 3–4 muun potilaan leikkaushoito. Kuormitusta ei saa päästää liian tiukaksi. Jos kaikki kapasiteetti on käytössä, tehohoitoon syntyy liiallista priorisointipainetta, Petäjä sanoo."

Leikataanko 3 potilasta vai hoidetaanko yhtä koronaan sairastunutta? Näiden kysymysten äärellä sairaaloissa ollaan nyt

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä on huolissaan koronan vuoksi jonoutuvista muista sairauksista. Esimerkiksi kriittisissä sydänleikkausjonoissa odottaminen merkitsee konkreettista kuolemanvaaraa.

yle.fi

 

[spengele]

Mitä ihmettä..? Riskiryhmät on pelastettu jo aikoja sitten ja kolmas tehoste on jo varattuna heille.

Onko noin? Ketkä niitä sairaala- ja tehopaikkoja sitten kuormittaa? Olen yrittänyt etsiä tietoa sinne joutuvien ikäryhmistä ja oheissairastavuudesta, mutta en ole Suomen osalta löytänyt. Muutaman muun maan osalta on löytynyt aika tarkkaakin dataa. Voisiko Suomenkin kuvaaja olla vastaavanlainen kuin muissa maissa? Ainakin se oli vielä viime vuonna.



(Alemmat taulukot koko pandemian ajalta. Poislukien UK)
Tanskan sairaaloita kuormittaineden ikäryhmät:


Ruotsin tehohoitoa kuormittaneiden ikäryhmät:


Viron sairaalahoitoa kuormittaneiden ikäryhmät:


Iso-Britannian sairaala- ja tehohoitopaikkojen kuormittajien ikäryhmät:


Lähteinä kyseisten maiden terveysviranomaisten jakamat tiedot. Olisi kyllä mahtavaa jos saisi kaikkiin mukaan myös kuolleisuuden ja oheissairastavuuden. Eiköhän ne kuitenkin toistensa kaltaisia palkkeja silti olisi.

Onko tehopaikat on täynnä, vai mitä nyt oikein meinaat?

Toivottavasti ei. Monessa mediassa on ollut jotain yksittäisten lääkäreiden hätähuutoja paikkojen täyttymisestä.

 

[cman]

Toivottavasti ei. Monessa mediassa on ollut jotain yksittäisten lääkäreiden hätähuutoja paikkojen täyttymisestä.

No tuossa lääkärilehdessä edelleen paukuttelivat henkseleitä, että yli tuhanteen paikkaan tarvittaessa pystyvät, joten no worries.

 

[spengele]

Lisään tähän vielä Norjasta saadun datan. Vaikka se onkin vanhaa, niin siinä on esimerkillisesti eritelty yksilöllisiä tekijöitä. Hyvä Norja!

N=217

Selkeästi erottuu, että sydän-ja verisuonisairaudet, diabetes, lihavuus ja astma korottavat huimasti riskiä joutua teholle. 65 kpl ei tosin omannut mitään riskitekijöitä. Oma veikkaus on, että ne kuuluivat iäkkäimpiin ikäryhmiin, mutta saatan olla väärässäkin.

 

[Aksjdjjk]

Lisään tähän vielä Norjasta saadun datan. Vaikka se onkin vanhaa, niin siinä on esimerkillisesti eritelty yksilöllisiä tekijöitä. Hyvä Norja!

N=217



Selkeästi erottuu, että sydän-ja verisuonisairaudet, diabetes, lihavuus ja astma korottavat huimasti riskiä joutua teholle. 65 kpl ei tosin omannut mitään riskitekijöitä. Oma veikkaus on, että ne kuuluivat iäkkäimpiin ikäryhmiin, mutta saatan olla väärässäkin.

Ei varsinaisesti kerro siitä että ne lisäisivät teholle joutumisen riskiä vaan että ne ovat nuissa ikäryhmissä yleisiä sairauksia (sydän- ja verisuonisairaudeksi laskettu myös korkea verenpaine).

 

[Centteri]

Jos keskustellaan vielä naapureiden tilanteesta niin ruotsilla menee hyvin, rokotuskattavuus on hyvä ja yhteiskunta avoin. Matkustaminen suomesta tukholmaan on myös kasvussa.
Sen sijaan viro on jäämässä jälkeen. Tapaukset nousussa, rokotekattavuus olematon ja ilmaantuvuusluku tapissa.

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuista eli 859,31 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Viron koronatilanne synkkeni rajusti – vain reilut puolet kansasta saanut molemmat rokotteet

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuis...

www.lansivayla.fi

 

[Jyrski]

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.

 

[maninthemoon]

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.

Ei testiin mennä ilman oireita. Karanteeni ehkä kutsuu, mutta sitten vasta testiin, jos oireita tulee.

 

[Centteri]

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.

Miksi ensimmäinen piikki vasta nyt..?

 

[Jyrski]

Miksi ensimmäinen piikki vasta nyt..?

Töissä 600km päästä koti kuntaa ja ei ole saanut vapaata lähteä hakemaan kesken viikon rokotetta. Nyt ilman ajanvarausta saa rokotteen.

 

[Paapaa]

Ei testiin mennä ilman oireita. Karanteeni ehkä kutsuu, mutta sitten vasta testiin, jos oireita tulee.

No kylläpä mennään. Omaolo voi antaa esim. tällaisen arvion: "Olet saanut tiedon, että olet altistunut koronavirukselle. Ilmoitit, että sinulla ei ole oireita. Käy koronavirustestissä. "

Eli älä anna täällä väärää infoa. Jos hänet on jo ohjeistettu testiin, niin sitten menee testiin. Jos ei ole saanut ohjeistusta, niin Omaolo auttaa:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Aiemmin myös Koronavilkku saattoi ohjata testiin täysin oireettoman potentiaalisen altistujan. En tiedä, onko tätä muutettu sittemmin.

 

[maninthemoon]

No kylläpä mennään. Omaolo voi antaa esim. tällaisen arvion: "Olet saanut tiedon, että olet altistunut koronavirukselle. Ilmoitit, että sinulla ei ole oireita. Käy koronavirustestissä. "

Eli älä anna täällä väärää infoa. Jos hänet on jo ohjeistettu testiin, niin sitten menee testiin. Jos ei ole saanut ohjeistusta, niin Omaolo auttaa:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Aiemmin myös Koronavilkku saattoi ohjata testiin täysin oireettoman potentiaalisen altistujan. En tiedä, onko tätä muutettu sittemmin.

Jaa no, ilmeisesti oli sitten väärä mielikuva mikäli ohjeistus ei ole jossain kohti muuttunut.

Tottakai, jos ohjeistetaan niin sitten mennään. Hän kuitenkin kirjoitti, että huomenna tulee tuomio, joten mitään ohjeistusta ei vielä ole.

 

[spengele]

Ei varsinaisesti kerro siitä että ne lisäisivät teholle joutumisen riskiä vaan että ne ovat nuissa ikäryhmissä yleisiä sairauksia (sydän- ja verisuonisairaudeksi laskettu myös korkea verenpaine).

Voihan sen noinkin ajatella.

Jos keskustellaan vielä naapureiden tilanteesta niin ruotsilla menee hyvin, rokotuskattavuus on hyvä ja yhteiskunta avoin. Matkustaminen suomesta tukholmaan on myös kasvussa.
Sen sijaan viro on jäämässä jälkeen. Tapaukset nousussa, rokotekattavuus olematon ja ilmaantuvuusluku tapissa.

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuista eli 859,31 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Viron koronatilanne synkkeni rajusti – vain reilut puolet kansasta saanut molemmat rokotteet

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuis...

www.lansivayla.fi

Ruotsissa ihmettelevät, että miksi kuolleista 70% ovat olleet tuplarokotettuja. Kai se on se ikä ja sairaudet jne.

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

Paljonkohan siellä on aktiivisia potilaita sairaalassa ja tehoilla?

Virossa oli joku terveysministeri lausunut, ettei uusia rajoitteita tule, ellei sairaalat ala nopeasti täyttymään. Taisin siitä postata uutisen aiemmin. Siellä on ollut passi rajoittamassa jo pitkään ja paljon laajemmin rajaava kuin meidän versio. Virossa on ollut myös maskipakko sellaisissa paikoissa, joihin kerääntyy paljon ihmisiä. Ihme, ettei noilla keinoilla saada hommaa kuriin. Riskialttiimpia ikäryhmiä rokotettu jo suht hyvällä prosentilla. Ei kyllä selvinnyt tarkoittaako kahta rokotusta vai yhtä. Selkeästi tahti kyllä hidastunut.

Coronavirus dataset | Government installation profile

www.terviseamet.ee

 

[Aksjdjjk]

Voihan sen noinkin ajatella.

En minä ainakaan siitä osaisi laskea lisääkö riskiä. Pitäisi tietää ko. sairauksien yleinen esiintyvyys kohdeväestössä ja huomioida että taustalla voi olla sekoittavia tekijöitä, jotka lisäävät riskiä Sekä vaikealle covidille että näille perussairauksille.
Tämä avautuminen lähinnä muistutuksena että tilastot tilastoina johtavat herkästi harhaan.
Tupakointi näytti olevan harvinaista Norjan sairaalahoidetuilla, tuskin kuitenkaan suojaa koronasta vaan ehkä eivät teholla kehdanneet myöntää tupakointia, itse en ainakaan kehtaisi

 

[spengele]

En minä ainakaan siitä osaisi laskea lisääkö riskiä. Pitäisi tietää ko. sairauksien yleinen esiintyvyys kohdeväestössä ja huomioida että taustalla voi olla sekoittavia tekijöitä, jotka lisäävät riskiä Sekä vaikealle covidille että näille perussairauksille.
Tämä avautuminen lähinnä muistutuksena että tilastot tilastoina johtavat herkästi harhaan.
Tupakointi näytti olevan harvinaista Norjan sairaalahoidetuilla, tuskin kuitenkaan suojaa koronasta vaan ehkä eivät teholla kehdanneet myöntää tupakointia, itse en ainakaan kehtaisi

Muistaakseni oli myös Ruotsalaisten sivuilla listattu riskitekijöiksi noita samoja tauteja. En nyt jaksa kyllä sitä enää alkaa kaivaa, kun tuli ihan tuurilla vastaan. En kyllä pitäisi kovin epätodennäköisenä sitä, etteikö ainakin astma tai keuhkosairaudet lisäisi teholle joutumisen riskiä, kun kyseessä on hengitystietulehduksia aiheuttava virus.

Onko kellään hyvää teoriaa tuosta, että miksi noin monessa maassa tapaukset tipahtivat hetkeksi ihan alas? Mikä sen aiheutti? Sama dippaus näkyy myös monien muiden maiden tilastoissa, joita en tuohon valinnut. Lokaatiosta riippuen hieman edellä tai jäljessä muita. Sitä seuraava kasvuhan taitaa johtua deltasta.

Tosi erikoista tämä viruksen käyttäytyminen.

‘Close to catastrophe’: How Covid-19 is affecting other healthcare in Sweden

Several regions in Sweden have been forced to postpone planned healthcare while one in three currently have a

www.thelocal.se

Puoli vuotta sitten Ruotsi oli lähellä katastrofia ja nyt tuuletellaan koronan kukistamista. Uskaltaako sille suoda mahdollisuuden, että virus "uinuu" hetken ja lähtee taas saalistamaan niitä, jotka sille ovat kaikkein alttiimpia? Tietenkin toivon, että niin ei kävisi, mutta en ole mikään optimisti.

 

[ojisama]

Onko kellään hyvää teoriaa tuosta, että miksi noin monessa maassa tapaukset tipahtivat hetkeksi ihan alas? Mikä sen aiheutti?

Rajoitukset ja rokotukset tehosivat, R-luku saatiin alas, tautitapaukset myös. Noihin aikoihin niitä rajoituksia alettiin purkamaan (vaikka ourworldindata:n stringency indexistä näkyy), ja varmaan olisi pysynyt tilanne hyvänä, mutta samaan aikaan lähti delta leviämään ja sen tarttuvuus oli niin paljon suurempi, että taas mentiin.

 

[Gespard]

En kyllä usko itse hetkeäkään että rajoituksilla olisi saatu noin yhtenevät käyrät aikaan. Oma veikkaus on että kausiluonteisuus on se isoin vaikuttava asia. Samaa efektiä nähtiin kesällä 2020.
Toiseksi isoin rokotukset, toki.

 

[Leopardi]

Rajoitukset ja rokotukset tehosivat, R-luku saatiin alas, tautitapaukset myös. Noihin aikoihin niitä rajoituksia alettiin purkamaan (vaikka ourworldindata:n stringency indexistä näkyy), ja varmaan olisi pysynyt tilanne hyvänä, mutta samaan aikaan lähti delta leviämään ja sen tarttuvuus oli niin paljon suurempi, että taas mentiin.

Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

 

[spengele]

Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

 

[hkultala]

Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

Kesä 2020 johtui melkein täysin siitä, että keväällä 2020 ihmiset oikeasti eristäytyivät todella tehokkaasti ja koko virus saatiin melkein tapettua sukupuuttoon suomesta. Mutta sitten loppukesästä mm. siirtotyöläiset toi sen takaisin.

Kyse oli ihan ihmisen käyttäytymisestä, millään "kausivaihtelulla" tai d-vitamiinilla oli hyvin vähän tekemistä sen kanssa.

Virus ei leviä eikä lisäänny itsestään, se leviää ihmisistä toiseen kun nämä tapaavat toisiaan, ja lisääntyy vain ihmisen (tai muun riittävän yhteensopivan eläimen) elimistössä.

 

[ojisama]

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

Nähdäkseni aika paljon. Ks liite. Kyllähän noissa kuvioissa näkyy erilaiset strategiat ja milloin niihin tuli muutoksia.

 

[Leopardi]

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

Niin, Espanjantautihan kulki 4 aaltona vuosina 1918-1920. Tarkoittaako se että ensi vuonna koronaviruksen aika voi olla ohi?

 

[spengele]

Niin, Espanjantautihan kulki 4 aaltona vuosina 1918-1920. Tarkoittaako se että ensi vuonna koronaviruksen aika voi olla ohi?

En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike tartuntojen, sairaalahoidon, tehohoidon ja kuolemien kannalta tarkasteltuna on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Olen jo monta sivua sitten esittänyt vertailua eri epidemioiden ja pandemioiden välillä. Aaltoliike on kaikissa havaittavissa. Myös niiden kohdalla, joissa rokotetta ei ollut saatavilla. Aallon huippujen aikaväli tietenkin on erilainen riippuen viruksesta. Samanlaisia aallonpohjia ja sen jälkeen nopeita nousuja. Näitä ovat muös matemaatikot yrittäneet mallintaa matemaattisillakin teorioilla.

Silti vähän vaikea uskoa, että eri maissa, joissa on ihan eri väestömäärä ja -tiehys, erilaiset rajoitukset, erilainen vasta-ainekattavuus jne, niin saataisi monessa maassa tartuntamäärät tuolle lähes samalle matalalle tasolle noin yhtäaikaisesti.