Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.
 
Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.
Ei testiin mennä ilman oireita. Karanteeni ehkä kutsuu, mutta sitten vasta testiin, jos oireita tulee.
 
Voihan perhana. Töissä työmaamestarilla todettu tänää korona ja tottakai samoissa tiloissa oltu. Huomenna kuulee onko kaikilla työntekijöillä meno korona testiin. Just ku tämän viikon perjantaina oli tarkoitus hakea ensimmäinen rokote piikki.
Miksi ensimmäinen piikki vasta nyt..?
 
Ei testiin mennä ilman oireita. Karanteeni ehkä kutsuu, mutta sitten vasta testiin, jos oireita tulee.

No kylläpä mennään. Omaolo voi antaa esim. tällaisen arvion: "Olet saanut tiedon, että olet altistunut koronavirukselle. Ilmoitit, että sinulla ei ole oireita. Käy koronavirustestissä. "

Eli älä anna täällä väärää infoa. Jos hänet on jo ohjeistettu testiin, niin sitten menee testiin. Jos ei ole saanut ohjeistusta, niin Omaolo auttaa:


Aiemmin myös Koronavilkku saattoi ohjata testiin täysin oireettoman potentiaalisen altistujan. En tiedä, onko tätä muutettu sittemmin.
 
No kylläpä mennään. Omaolo voi antaa esim. tällaisen arvion: "Olet saanut tiedon, että olet altistunut koronavirukselle. Ilmoitit, että sinulla ei ole oireita. Käy koronavirustestissä. "

Eli älä anna täällä väärää infoa. Jos hänet on jo ohjeistettu testiin, niin sitten menee testiin. Jos ei ole saanut ohjeistusta, niin Omaolo auttaa:


Aiemmin myös Koronavilkku saattoi ohjata testiin täysin oireettoman potentiaalisen altistujan. En tiedä, onko tätä muutettu sittemmin.
Jaa no, ilmeisesti oli sitten väärä mielikuva mikäli ohjeistus ei ole jossain kohti muuttunut.

Tottakai, jos ohjeistetaan niin sitten mennään. Hän kuitenkin kirjoitti, että huomenna tulee tuomio, joten mitään ohjeistusta ei vielä ole.
 
Ei varsinaisesti kerro siitä että ne lisäisivät teholle joutumisen riskiä vaan että ne ovat nuissa ikäryhmissä yleisiä sairauksia (sydän- ja verisuonisairaudeksi laskettu myös korkea verenpaine).

Voihan sen noinkin ajatella.

Jos keskustellaan vielä naapureiden tilanteesta niin ruotsilla menee hyvin, rokotuskattavuus on hyvä ja yhteiskunta avoin. Matkustaminen suomesta tukholmaan on myös kasvussa.
Sen sijaan viro on jäämässä jälkeen. Tapaukset nousussa, rokotekattavuus olematon ja ilmaantuvuusluku tapissa.

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuista eli 859,31 tapausta 100 000 asukasta kohden.


Ruotsissa ihmettelevät, että miksi kuolleista 70% ovat olleet tuplarokotettuja. Kai se on se ikä ja sairaudet jne.

Paljonkohan siellä on aktiivisia potilaita sairaalassa ja tehoilla?

Virossa oli joku terveysministeri lausunut, ettei uusia rajoitteita tule, ellei sairaalat ala nopeasti täyttymään. Taisin siitä postata uutisen aiemmin. Siellä on ollut passi rajoittamassa jo pitkään ja paljon laajemmin rajaava kuin meidän versio. Virossa on ollut myös maskipakko sellaisissa paikoissa, joihin kerääntyy paljon ihmisiä. Ihme, ettei noilla keinoilla saada hommaa kuriin. Riskialttiimpia ikäryhmiä rokotettu jo suht hyvällä prosentilla. Ei kyllä selvinnyt tarkoittaako kahta rokotusta vai yhtä. Selkeästi tahti kyllä hidastunut.



vaccest.JPG
 
Voihan sen noinkin ajatella.
:hmm: En minä ainakaan siitä osaisi laskea lisääkö riskiä. Pitäisi tietää ko. sairauksien yleinen esiintyvyys kohdeväestössä ja huomioida että taustalla voi olla sekoittavia tekijöitä, jotka lisäävät riskiä Sekä vaikealle covidille että näille perussairauksille.
Tämä avautuminen lähinnä muistutuksena että tilastot tilastoina johtavat herkästi harhaan.
Tupakointi näytti olevan harvinaista Norjan sairaalahoidetuilla, tuskin kuitenkaan suojaa koronasta vaan ehkä eivät teholla kehdanneet myöntää tupakointia, itse en ainakaan kehtaisi :D
 
:hmm: En minä ainakaan siitä osaisi laskea lisääkö riskiä. Pitäisi tietää ko. sairauksien yleinen esiintyvyys kohdeväestössä ja huomioida että taustalla voi olla sekoittavia tekijöitä, jotka lisäävät riskiä Sekä vaikealle covidille että näille perussairauksille.
Tämä avautuminen lähinnä muistutuksena että tilastot tilastoina johtavat herkästi harhaan.
Tupakointi näytti olevan harvinaista Norjan sairaalahoidetuilla, tuskin kuitenkaan suojaa koronasta vaan ehkä eivät teholla kehdanneet myöntää tupakointia, itse en ainakaan kehtaisi :D

Muistaakseni oli myös Ruotsalaisten sivuilla listattu riskitekijöiksi noita samoja tauteja. En nyt jaksa kyllä sitä enää alkaa kaivaa, kun tuli ihan tuurilla vastaan. En kyllä pitäisi kovin epätodennäköisenä sitä, etteikö ainakin astma tai keuhkosairaudet lisäisi teholle joutumisen riskiä, kun kyseessä on hengitystietulehduksia aiheuttava virus.

Onko kellään hyvää teoriaa tuosta, että miksi noin monessa maassa tapaukset tipahtivat hetkeksi ihan alas? Mikä sen aiheutti? Sama dippaus näkyy myös monien muiden maiden tilastoissa, joita en tuohon valinnut. Lokaatiosta riippuen hieman edellä tai jäljessä muita. Sitä seuraava kasvuhan taitaa johtua deltasta.

Tosi erikoista tämä viruksen käyttäytyminen.

covodd.JPG



Puoli vuotta sitten Ruotsi oli lähellä katastrofia ja nyt tuuletellaan koronan kukistamista. Uskaltaako sille suoda mahdollisuuden, että virus "uinuu" hetken ja lähtee taas saalistamaan niitä, jotka sille ovat kaikkein alttiimpia? Tietenkin toivon, että niin ei kävisi, mutta en ole mikään optimisti.
 
Onko kellään hyvää teoriaa tuosta, että miksi noin monessa maassa tapaukset tipahtivat hetkeksi ihan alas? Mikä sen aiheutti?

Rajoitukset ja rokotukset tehosivat, R-luku saatiin alas, tautitapaukset myös. Noihin aikoihin niitä rajoituksia alettiin purkamaan (vaikka ourworldindata:n stringency indexistä näkyy), ja varmaan olisi pysynyt tilanne hyvänä, mutta samaan aikaan lähti delta leviämään ja sen tarttuvuus oli niin paljon suurempi, että taas mentiin.
 
En kyllä usko itse hetkeäkään että rajoituksilla olisi saatu noin yhtenevät käyrät aikaan. Oma veikkaus on että kausiluonteisuus on se isoin vaikuttava asia. Samaa efektiä nähtiin kesällä 2020.
Toiseksi isoin rokotukset, toki.
 
Rajoitukset ja rokotukset tehosivat, R-luku saatiin alas, tautitapaukset myös. Noihin aikoihin niitä rajoituksia alettiin purkamaan (vaikka ourworldindata:n stringency indexistä näkyy), ja varmaan olisi pysynyt tilanne hyvänä, mutta samaan aikaan lähti delta leviämään ja sen tarttuvuus oli niin paljon suurempi, että taas mentiin.
Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.
 
Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.
 
Ihan samalla tavalla kyllä 2020 kesällä oltiin pitkään nollaa hivellen, vaikka ei ollut rokotuksen rokotusta. Kausiluontoisuus tässä on suurimpana tekijänä. Varmasti väestön D-vitamiinitasoillakin on osansa tuossa käyttäytymisessä.

Kesä 2020 johtui melkein täysin siitä, että keväällä 2020 ihmiset oikeasti eristäytyivät todella tehokkaasti ja koko virus saatiin melkein tapettua sukupuuttoon suomesta. Mutta sitten loppukesästä mm. siirtotyöläiset toi sen takaisin.

Kyse oli ihan ihmisen käyttäytymisestä, millään "kausivaihtelulla" tai d-vitamiinilla oli hyvin vähän tekemistä sen kanssa.

Virus ei leviä eikä lisäänny itsestään, se leviää ihmisistä toiseen kun nämä tapaavat toisiaan, ja lisääntyy vain ihmisen (tai muun riittävän yhteensopivan eläimen) elimistössä.
 
Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.

Nähdäkseni aika paljon. Ks liite. Kyllähän noissa kuvioissa näkyy erilaiset strategiat ja milloin niihin tuli muutoksia.
 

Liitteet

  • Screenshot_20211013-232326_Firefox.jpg
    Screenshot_20211013-232326_Firefox.jpg
    338,8 KB · Luettu: 52
Sitä viruksen omaa liikehdintää minäkin epäilisin ja se tässä vasta erikoista onkin. Toki samalla tavalla Espanjan tauti tuli ja meni aaltoillen, että on se jollain lailla ominaista viruksen liikkeille. Mutta, että lähes samaan aikaan maantieteellisesti eri paikoissa, eri rokotuskattavuudella, erilaisilla rajoituksilla, jne. On tuossa muitakin aaltoja, jotka voi laittaa maiden kesken kohdakkain, eikä niiden maiden toimenpiteillä välttämättä ole paljoakaan tekemistä toistensa kanssa. Herättää kyllä vähän epäilyksiä sille, että paljonko oikeasti on tehtävissä vastustaakseen pandeemisen viruksen liikehdintää rajoitustoimenpiteillä.
Niin, Espanjantautihan kulki 4 aaltona vuosina 1918-1920. Tarkoittaako se että ensi vuonna koronaviruksen aika voi olla ohi?
 
Niin, Espanjantautihan kulki 4 aaltona vuosina 1918-1920. Tarkoittaako se että ensi vuonna koronaviruksen aika voi olla ohi?

En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike tartuntojen, sairaalahoidon, tehohoidon ja kuolemien kannalta tarkasteltuna on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Olen jo monta sivua sitten esittänyt vertailua eri epidemioiden ja pandemioiden välillä. Aaltoliike on kaikissa havaittavissa. Myös niiden kohdalla, joissa rokotetta ei ollut saatavilla. Aallon huippujen aikaväli tietenkin on erilainen riippuen viruksesta. Samanlaisia aallonpohjia ja sen jälkeen nopeita nousuja. Näitä ovat muös matemaatikot yrittäneet mallintaa matemaattisillakin teorioilla.

Silti vähän vaikea uskoa, että eri maissa, joissa on ihan eri väestömäärä ja -tiehys, erilaiset rajoitukset, erilainen vasta-ainekattavuus jne, niin saataisi monessa maassa tartuntamäärät tuolle lähes samalle matalalle tasolle noin yhtäaikaisesti.
 
Nyt kun kaikki halukkaat alkaa olemaan rokotettu niin mitä tässä on enää tehtävissä. Itse olen 2 piikillä alkanut nyt elämään täysin normaalia elämää, tietenkin jos tilanne pahenee ja tulee uusia säädöksiä vaikkapa AVI:ltä niin niitä sitten noudatetaan.
 
Viimeksi muokattu:
En pysty hyväksymään sitä että joku rokotevasteinen pelle pitäis mua panttivankina, tervemenoa vaan.

Rokotevastaiset/rokottamattomat voivat tukkia sairaalat mennen tullen jos tauti pääsee leviämään nopeasti. Eli kyllä he pitävät meitä siinä mielessä panttivankeina - halusimme tai emme. Koronapassa hiukan jeesaa tilannetta, mutta ei ole sekään mikään ihmelääke.
 
Itse olen elänyt koko koronan ajan niin normaalia elämää kuin mahdollista. Eli käynyt normaalisti kaljalla, ravintoloissa ym. sen mitä ne ovat olleet auki. Ja uimassa. Juurikaan normaalimpaa elämää ei olisi edes voinut elää rajoitusten vuoksi. Semisti kyllä nyt kuumottaa käydä Virossa viikon kuluttua, mutta kun on kaikki varattu... ja kolme rokotusta alla. Jotenkin reissua ei huonosta epidemiatilanteesta huolimatta osaa silti pelätä riittävästi.
 
Nyt kun kaikki halukkaat alkaa olemaan rokotettu niin mitä tässä on enää tehtävissä. Itse olen 2 piikillä alkanut nyt elämään täysin normaalia elämää, tietenkin jos tilanne pahenee ja tulee uusia säädöksiä vaikkapa AVI:ltä niin niitä sitten noudatetaan.

En pysty hyväksymään sitä että joku rokotevasteinen pelle pitäis mua panttivankina, tervemenoa vaan.
Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.
 
Mikä vitun lisäkapasiteetti. Ei tuommoista ole olemassakaan, vai onko. Suomessa ongelma on se että ei ole tarpeeksi ammattilaisia sairaanhoidossa, ei löydy ammattilaisia.
 
Viimeksi muokattu:
Onko tuo Our World In Data -sivusto luotettava? Taas kerran Salminen totesi Suomen olevan rokotuksissa pohjoismaiden peränpitäjä, eikö Ruotsia lasketa?
 
Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.

Kumpikohan on järkevämpi vaihtoehdoista...

1) Hankitaan (melko halvalla) rokotukset eikä sairastuta vakavasti
2) Sairastetutaan vakavasti ja käytetään todella paljon(muiden veronmaksajien) rahaa sairaanhoitoon?

Homman kusee idiootit jotka typeryyksissään ei hanki rokotteita. Se pieni määärä ihmisiä, joka kroonisten sairauksien tms. syistä ei voi hankkia rokotetta ei aiheuttaisi pahaa kuormaa sairaanhoidolle, mutta valitettavasti ihmisten typeryys on pohjaton luonnonvara ja antivaxxer-hörhöjä tuntuu olevan selvästi enemmän kuin arveltiin.

Mutta yhteiskunnassa ei pitäisi tehdä päätöksiä idioottien ehdolla. Järkevässä yhteiskunnassa idiootit kärsivät typeryytensä seurauksista, mikä motivoisi ihmisiä toimimaan järkevämmin.

Sairaanhoitokapasiteetin loppuessa kesken antivaxxer-hörhöjen takia, pitäisi rokottamattomat koronapotilaat laittaa kaikkien jonojen perälle (paitsi ne harvat, joilla on hyvä lääketieteellinen syy rokottamattomuuteensa)
 
Viimeksi muokattu:
En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike tartuntojen, sairaalahoidon, tehohoidon ja kuolemien kannalta tarkasteltuna on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Olen jo monta sivua sitten esittänyt vertailua eri epidemioiden ja pandemioiden välillä. Aaltoliike on kaikissa havaittavissa. Myös niiden kohdalla, joissa rokotetta ei ollut saatavilla. Aallon huippujen aikaväli tietenkin on erilainen riippuen viruksesta. Samanlaisia aallonpohjia ja sen jälkeen nopeita nousuja. Näitä ovat muös matemaatikot yrittäneet mallintaa matemaattisillakin teorioilla.
Espanjantaudista on tehty kyllä paljon tutkimusta ja eipä siellä mitään varsinaista viruksen aaltoilua ole nähtävissä. Ihmisten toiminnassa virus sitä aaltoilua kyllä aiheuttaa, ja ihan samoilla toimilla Espanjan tautiakin yritettiin aikoinaan hillitä (pois lukien rokote) kuin Koronaakin. Karanteenit, eristäytyminen, jokukkokokoontumisten kieltämien. Espanjantaudin kohdalla kuolleita taisi aiheuttaa jopa eniten bakteeri jälkitaudit kuten keuhkokuume, joka olis ollut kyllä hoidettavissa jos antibiootit olisi ollut keksitty. Tässä pitää muistaa että Espanjantaudin aikana oli käynnissä sellainen pieni joukkokokoontuminen nimeltä ensimmäinen maailmansota. Joka pandemian aikana on ollut niin paljon eri muuttujia, olosuhteet eri maissa ja maanosissa vaihdelleet että senkin takia näitä eri pandemioita on todella hankala vertailla keskenään ja vetää sieltä johtopäätöksiä Koronan suhteen.

Oma ajatus näiden pandemioiden suhteen on se, että ensin lääketiede tutkii viruksen ja sen luonteen, mutta vasta historioitsijoiden, antropologian, sosiologien, matemaatikoiden yms. tutkimusten jälkeen näemme sen todennäköisimmän selityksen tapahtumille.

Kyse oli ihan ihmisen käyttäytymisestä, millään "kausivaihtelulla" tai d-vitamiinilla oli hyvin vähän tekemistä sen kanssa.
Vaikka et tästä Espanjantaudista puhunutkaan, niin jos 'kausivaihteluun' lasketaan vuodenaikojen,lämpötilojen, ilmankosteuden vaihtelu niin kyllä esim. Espanjantaudin kohdalla osaselityksenä sen leviämiselle euroopassa on ajateltu 1914-20 vuosille sattunutta epätavallisen kylmää ja kosteaa kautta. Toki sen vaikutus on kai kertautunut kun suuri määrä ihmisiä viettää aikaa ulkona juoksuhaudoissa vuosikausia. Kai tuolla d-vitamiinilla ja sen mahdollisella puutoksellakin on oma pienenpieni osansa.
 
Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.

Ongelma on henkilökunnan puute, ei niinkään tilat tai laitteet.
 
Onhan tässä ollut kohta 2 vuotta aikaa rakentaa lisäkapasiteettia, ja niin on tehtykin Ruotsissa sekä Suomessa, ja nuo on sittemmin vaan purettu kun on katsottu ettei ole uhkaa että tarvittaisiin lisäkapasiteettia.
Yksi tehohoitopaikka sitoo vähintään 5 hoitajaa ympärivuorokautisesti ja näiden kaikkien pitää olla osaavia tehohoitajia, eivät mitään suoraan perusterveydenhuollon vaipanvaihdosta napattuja hoitajia. Tämän vuoksi hoitajia pitää ottaa leikkaussaleista jne ja siksi niitä pitää sulkea.

Milläs rakennat tätä kapasiteettia lisää, kun ei osaavia/halukkaita yksinkertaisesti ole riittävästi ja toisekseen mitä tehdään sitten kun tarve lakkaa, kun ei näitä resursseja voi laittaa varastoonkaan? Kenkä voi antaa, mutta se ei ole varsinaisesti lisähoukutin alalle. Ja sitten vielä se talouspuolikin pitäisi huomioida tässä kaikessa.

Kaikki on hirveän yksinkertaista, jos ei ajattele kuin sitä yhtä omaa agendaa kerrallaan, mutta kun maailma ei rullaa ihan yhtä yksinkertaisella menetelmällä. Kovin turhauttavaa, kun tässä on kohta 1,5v toistettu samaa, mutta koko ajan pitää olla vaan paksumpaa rautalankaa. Mikään rautalanka ei riitä siihen, että putkikatseisia rokotusvastaisia saisi järkiinsä, mutta ei kannata lakata yrittämästä silti.
 
En siitä tiedä, mutta tuollainen aaltomainen liike ... on virukselle luonnollinen "vaikutustapa".

Klippasin tuosta muutaman sanan pois mutta pikemminkin aaltomainen epidemian kulku ihmisen toimien seurauksena on luontevaa. Kun tauti leviää, ihmiset välttelevät kontaktia toisiinsa ja/tai tauti tartuttaa saatavilla olevat. Kun tilanne helpottaa, alkaa normaali elämä taas ja tauti löytää uusia tartutettavia.
 
Klippasin tuosta muutaman sanan pois mutta pikemminkin aaltomainen epidemian kulku ihmisen toimien seurauksena on luontevaa. Kun tauti leviää, ihmiset välttelevät kontaktia toisiinsa ja/tai tauti tartuttaa saatavilla olevat. Kun tilanne helpottaa, alkaa normaali elämä taas ja tauti löytää uusia tartutettavia.

Ei selitä kuitenkaan sitä miksi sama tapahtuisi yhtäaikaa joka paikassa. Viitaten aiempaan diagrammiin.
 
Ihan tarpeeksi samaan aikaan tuossa diagrammissa että kyseessa ei ole sattuma.
Katsoitko mun laittaman kuvan missä mukana myös maita joilla erilainen strategia? Eli britit ja ruotsi, jotka koittivat mennä aluksi vähemmillä rajoituksilla.

E. Kukaanhan ei väittänyt sattumaksi. 'virus tekee sitä ja tätä' ei vain ole mikään järkevä selitys.

E2. Veikkaisin, että Brasilia eroaisi myös, jos joku jaksaa kokeilla.
 
Katsoitko mun laittaman kuvan missä mukana myös maita joilla erilainen strategia? Eli britit ja ruotsi, jotka koittivat mennä aluksi vähemmillä rajoituksilla.

En katsonut. Oliko kaikissa kuitenkin samantyylinen tipautus? Paikallisia eroja voi toki olla, mutta sehän kertoo vain geografisista eroista. Mielenkiintoisempaa olisi katsoa onko toisiaan lähellä olevilla valtioilla samankaltaisia ja aikaisia tiputuksia. Ei niinkään verrata vaikka Ranskaa Austraaliaan.
 
Tämä on hyvin yleinen virhepäätelmä tilastoja tulkittaessa - tökätään sormi johonkin kohtaan ja väitetään ettei se voi olla sattumaa, perusteena vain se ettei se voi olla sattumaa.

Joo, ihan yhtä nerokas sen kanssa että väitetään asian x olevan syynä, ilman mitään todisteita.
 
Jos sulla on joku kuvaaja, niin eihän pelkkä kuvan tarkastelu mahdollista tuollaisen johtopäätöksen tekemistä. Sulla on aivan liian vähän datapisteitä, että voisit sanoa asiasta yhtään mitään. Kyllä niitä perusteluita pitää löytää useammasta lähteestä (eri materiaaleilla ja vertailemalla dataa kriittisesti mistä se oikeasti kertoo eikä vain sitä miltä se näyttää).

Tämän lisäksi sulla pitäisi olla joku vertailujoukko, jota voit vastaavilla kriteereillä tarkastella ja osoittaa tilastollisesti merkittävät erot ja pyrkiä selittämään mistä ne erot tulevat. Tai sitten vaikka perustella miksi ne erot ovat olemattomia.
 
Ihan tarpeeksi samaan aikaan tuossa diagrammissa että kyseessa ei ole sattuma.

No onko sulla parempia teorioita? Virus leviää kun sille tarjotaan mihin levitä. Kesällä ihmiset on ulkoilmassa ja väljemmin, talvella sisällä tiiviimmin. Kun virus leviää kovaa, ihmiset alkaa ottamaan etäisyyttä ja kun tilanne rauhoittuu, palataan enemmän yhteen ja se pääsee taas leviämään uusiin -> aalto.
 
No onko sulla parempia teorioita? Virus leviää kun sille tarjotaan mihin levitä. Kesällä ihmiset on ulkoilmassa ja väljemmin, talvella sisällä tiiviimmin. Kun virus leviää kovaa, ihmiset alkaa ottamaan etäisyyttä ja kun tilanne rauhoittuu, palataan enemmän yhteen ja se pääsee taas leviämään uusiin -> aalto.

Onhan minulla omat teoriat, ja ne tänne jo kirjoitin.
 
Ihan tarpeeksi samaan aikaan tuossa diagrammissa että kyseessa ei ole sattuma.
Siis mikä ihme sen mielestäsi selittää. Viruksella ei ole aivoja, sen käyttäytyminen ei muutu missään sykleissä. Eihän virukset ole edes määritelmällisesti "eläviä", vaan tarvitsevat aina sen elävän isäntäsolun lisääntymiseen. Kyllä se nimenomaan on yhteydessä ihmisten toimiin tämä syklinen vaihtelu. Vuodenajan suhteen on nähty tartuntapiikkejä joka vuodenaikaan. Aallot ovat myös niin lähellä ajallisesti ettei tätä mikään laumaimmuniteetin heikkeneminenkään selitä.
 
Hyvä heitto. Leviäähän flunssat ja influenssatkin aaltoina. Kyllä ne leviävät muulloinkin, mutta muodostavat selkeitä piikkejä.

No mitä nämä kaudet sulle sitten oikein tarkoittavat?

En kyllä usko itse hetkeäkään että rajoituksilla olisi saatu noin yhtenevät käyrät aikaan. Oma veikkaus on että kausiluonteisuus on se isoin vaikuttava asia. Samaa efektiä nähtiin kesällä 2020.
Toiseksi isoin rokotukset, toki.
 
Lähinnä kaipaisin perusteluita miksi koronan leviämistä pitäisi miettiä erilaisena kuin flunssan tai influenssan leviämistä. Alkutaival on ainot erilainen, koska silloin luontaista aaltoilevaa immuniteettia ei vielä ole. Sitten kun osa sairastuu, ja saa tietyksi aikaa immuniteetin niin päästään perinteiseen aaltoilevaan sairasteluun.
 
STM ja THL infosta:

"Miltä syksy ja talvi voi näyttää – ja tulevaisuus?

• Koronavirus ei häviä Suomesta, eikä maailmasta, ei tänä vuonna eikä tulevinakaan
• Talvisaikaan tartunnat leviävät helposti ja aaltoja tulee ja menee
• Jokainen meistä tulee ennemmin tai myöhemmin kohtaamaan viruksen
• Täyden rokotussarjan saaneet ovat hyvässä suojassa vakavalta taudilta, ja osittain suojassa tartunnalta
• Mutta: jos et ole saanut rokotetta ja olet aikuinen – sairastut ennemmin tai myöhemmin aivan varmasti, ja mitä enemmän sinulla on ikää, sitä todennäköisemmin vakavasti
• Ota hyvä ihminen rokote – ihan itsesi takia"

Yli 40v rokottamattomien sairaalailmaantuvuus kovassa nousussa.
 
Hyvä heitto. Leviäähän flunssat ja influenssatkin aaltoina. Kyllä ne leviävät muulloinkin, mutta muodostavat selkeitä piikkejä.
Niin. Aalto nousee niin kauan kuin R on >1 ja lähtee laskuun kun R laskee alle 1. Syitä tähän voisi olla lähinnä riittävä laumaimmuniteetti tai muutos ihmisten käyttäytymisessä.
 
En katsonut. Oliko kaikissa kuitenkin samantyylinen tipautus? Paikallisia eroja voi toki olla, mutta sehän kertoo vain geografisista eroista. Mielenkiintoisempaa olisi katsoa onko toisiaan lähellä olevilla valtioilla samankaltaisia ja aikaisia tiputuksia. Ei niinkään verrata vaikka Ranskaa Austraaliaan.

No Suomi ja Ruotsi on melko lähellä toisiaan.

Eikä se UK kovin kaukana mantereesta ole. Austraaliaa, tai muita tehokkaasti eristäytyviä en ottanut mukaan, mutta pitäisihän sen kauden näkyä sielläkin.

Brassit muuten on ihan omansa, ja nähdäkseni aika hyvin demonstroi, että ei niitä 'kausia' ole, jos ei niitä tee.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 997
Viestejä
4 875 275
Jäsenet
78 753
Uusin jäsen
Web

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom