Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Koronapassin vastustamisessa ei minusta ole huuruilua, mutta moni taitaa valitettavasti olla noista rokotevastaisiakin. Eli meneehän se sinne huuruiluun kun sekaan sotketaan muuta höttöä.

 

[cman]

Koronapassin vastustamisessa ei minusta ole huuruilua, mutta moni taitaa valitettavasti olla noista rokotevastaisiakin. Eli meneehän se sinne huuruiluun kun sekaan sotketaan muuta höttöä.

Juu sama sakkihan siellä taitaa suurimmaksi osaksi puuhastella.

Spoileri: 10 vastalausetta koronapassille

Lähtöoletukset:
1. Koronarokote ei estä saamasta koronatartuntaa
2. Koronarokote ei estä tartuttamasta koronaa
3. Koronarokote ei estä sairastumasta koronaan
4. Koronarokote ei estä kuolemasta koronaan
5. Koronarokotteen teho hiipuu nopeasti


Vastalauseet

1. Koronapassi ei hillitse epidemiaa, koska rokottamattomat voivat edelleen tartuttaa tautia.
2. Toisin kuin rokottamattomilta, rokotetuilta ei vaadita positiivista koronatestiä päästäkseen tiloihin, missä koronapassia vaaditaan, joten rokotettujen riski levittää tautia on suurempi kuin rokottamattomien.
3. Mikäli rokote toimisi ja suojaisi hyvin rokotettuja olisi koronapassi turha (itsesäänselvyys).
4. Mikäli rokote ei toimisi eikä suojaisi rokottamattomia hyvin taudilta, ei rokottamattomia voisi vaatia ottamaan rokotetta ehtona eri paikkoihin pääsylle (itsestäänselvyys).
5. Koronapassi ei itsessään avaa elinkeinotoimintaa, vaan on tosiasiassa uusi rajoitus. Uusia rajoituksia voidaan asettaa myös koronapassista huolimatta.
6. Koronapassi syrjii rokottamatonta ihmisryhmää terveydentilan perusteella, mikä on perustuslain 2. pykälää, 6§ vastaan.
7. Potilasasiakirjat ja niiden sisältämät tiedot, joihin rokotustiedot kuuluvat ovat arkaluonteista tietoa, eivätkä ne ole julkisia.
8. Koronapassi pakottaa epäsuorasti ottamaan rokotteen, koska rokottamaton joutuu sosiaalisen, poliittisen ja taloudellisen painostuksen alaiseksi. Eurooppaneuvosto on yksiselitteisesti kieltänyt tämän: https://pace.coe.int/en/files/29004/html
9. Koronapassi luo mahdollisuuden syrjiä ja rajoittaa ihmisiä muiden terveydentilaan liittyvien tietojen perusteella.
10. Koronapassi johtaa rokotuskierteeseen, sillä rokotettu ei oletettavasti halua joutua yhteiskunnan ulkopuolelle otettuaan aiemmat rokotteet.

EDIT: linkki pois

 

[Paapaa]

Nyt vasta huomasin tuolta sivulta, että Tuomas on lähtenyt tähänkin huuruiluun:

Ei saatana. Malinen on aina ollut epäuskottava pelle talousasioissa. Vuosikausia ennustukset menneet täysin metsikköön. Tietenkin hänen eurovastaisuutensa indikoi jotain, mutta vähän puskista silti tuli että on noin syvässä päädyssä. Ei saatanan saatana... No, siellä on vertaistensa joukossa Anon ja Ossin kanssa Ja toi Rauli Mäkelä on 5G- ja koronahörhö, joka on allekirjoittanut Pelastetaan Lapset -paskasivuston propagandan.

 

[cman]

Ei saatana. Malinen on aina ollut epäuskottava pelle talousasioissa. Vuosikausia ennustukset menneet täysin metsikköön. Tietenkin hänen eurovastaisuutensa indikoi jotain, mutta vähän puskista silti tuli että on noin syvässä päädyssä. Ei saatanan saatana... No, siellä on vertaistensa joukossa Anon ja Ossin kanssa Ja toi Rauli Mäkelä on 5G- ja koronahörhö, joka on allekirjoittanut Pelastetaan Lapset -paskasivuston propagandan.

Nii no on tuolla Tietoa -osiossa linkattu jotain salaliitto pätkää youtubesta ja jopa George Carlin on saanut oman mainintansa.

 

[heebo1974]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jotkut ihmiset voivat olla perimältään vastustuskykyisillä koronataudille, ja tutkijat etsivät heitä nyt.

Miksiköhän näitä ei ole etsitty aiemmin ? Onhan tuo nyt ollut ihan selvää että sellaisia löytyy. Pitäisiköhän hakea...

 

[Jurppii]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jotkut ihmiset voivat olla perimältään vastustuskykyisillä koronataudille, ja tutkijat etsivät heitä nyt.

Miksiköhän näitä ei ole etsitty aiemmin ? Onhan tuo nyt ollut ihan selvää että sellaisia löytyy. Pitäisiköhän hakea...

Kauhean vaikea löytää sellaisia ilman, että heitä altistetaan.

 

[spengele]

Kauhean vaikea löytää sellaisia ilman, että heitä altistetaan.

Olisko ne niitä, joilla on oireeton infektio? Aletaan mittaamaan rokottamattomilta vasta-aineita ja kysellään onko ollut oireita jos testi näyttää positiivista.

 

[Jurppii]

Olisko ne niitä, joilla on oireeton infektio? Aletaan mittaamaan rokottamattomilta vasta-aineita ja kysellään onko ollut oireita jos testi näyttää positiivista.

Ymmärsin, että sellaisia, joihin tauti ei tarttuisi? Ja siis perinnöllisesti eli aika helposti voi ihmisiä sulkea pois jos sukulainen sairastuu mutta hirveästi potentiaalisia jää silti. Paitsi ehkä jossain Brasiliassa?

 

[spengele]

Ymmärsin, että sellaisia, joihin tauti ei tarttuisi? Ja siis perinnöllisesti eli aika helposti voi ihmisiä sulkea pois jos sukulainen sairastuu mutta hirveästi potentiaalisia jää silti. Paitsi ehkä jossain Brasiliassa?

En kyllä tiedä riittävästi viruksen mekanismista aiheuttaa tauteja ja infektioita, mutta olisi kyllä erikoista jos täysin uusi zoonoottinen virus ei vaan pystyisi lisääntymään ja aiheuttamaan tautia joissain yksilöissä. Ehkäpä jostain aiempien sukupolvien koronataudeista on jäänyt jotain periytyvää vastustuskykyä tai mikä sitten lieneekään sopivin termi. Niidenhän on todettu antavan erittäin hyvän suojan covid19 vastaan jos sellaisen on aiemmin sairastanut oman elämänsä aikana.

Toivottavasti tuosta selviäisi jotain lisää. Voitaisi saada vaikka ainekset uuteen, tehokkaampaan rokotteeseen. (Jota jotkut voisivat taas alkaa vastustaa...)

 

[Jurppii]

En kyllä tiedä riittävästi viruksen mekanismista aiheuttaa tauteja ja infektioita, mutta olisi kyllä erikoista jos täysin uusi zoonoottinen virus ei vaan pystyisi lisääntymään ja aiheuttamaan tautia joissain yksilöissä. Ehkäpä jostain aiempien sukupolvien koronataudeista on jäänyt jotain periytyvää vastustuskykyä tai mikä sitten lieneekään sopivin termi. Niidenhän on todettu antavan erittäin hyvän suojan covid19 vastaan jos sellaisen on aiemmin sairastanut oman elämänsä aikana.

Toivottavasti tuosta selviäisi jotain lisää. Voitaisi saada vaikka ainekset uuteen, tehokkaampaan rokotteeseen. (Jota jotkut voisivat taas alkaa vastustaa...)

Miten tuota kautta saataisiin rokote kehitettyä?

Ja sitä paitsi, meillä on ihan hyviä rokotteita. Ongelma on, ettei kaikki niitä ota.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jotkut ihmiset voivat olla perimältään vastustuskykyisillä koronataudille, ja tutkijat etsivät heitä nyt.

Miksiköhän näitä ei ole etsitty aiemmin ? Onhan tuo nyt ollut ihan selvää että sellaisia löytyy. Pitäisiköhän hakea...

Jos tietty geenipuutos lisää vakavan koronan riskiä 200-kertaiseksi, niin maalaislogiikalla ajateltuna jotkin toiset geenit varmasti puolestaan vähentävät riskejä huomattavasti...

Toinen juttu on sitten se, että kenties aiemmin sairastetut tavalliset koronaflunssat voi auttaa asiaa myös. SARS-1:stä ja MERS:stä puhumattakaan, mutta niitä nyt harvemmilla on ollut... Mutta ne joilla on, suoja on tiettävästi aika hyvä tätä koronakagostakin vastaan.

Ruotsista löytyi geenipuutos, joka kasvattaa vaikean koronainfektion riskiä 200-kertaiseksi

Harvinainen koronariskiä rajusti kasvattava geenipuutos löytyi, kun kaksi nuorta veljestä joutui koronan vuoksi hengityskoneeseen.

www.mediuutiset.fi

 

[spengele]

Miten tuota kautta saataisiin rokote kehitettyä?

Ja sitä paitsi, meillä on ihan hyviä rokotteita. Ongelma on, ettei kaikki niitä ota.

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa kuolleista on ollut rokotettuja. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

 

[HTK12]

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

Vanhat & sairaat nyt kuolee ilman koronaakin. Heillä rokotteet ei myöskään annan välttämättä kunnon suojaa, koska oman immuunipuolustuksen pitää se suoja tehdä. Korona toki voi olla se ns. viimeinen voitelu kuten influessakin.

 

[Jurppii]

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

Moni ihminen kuolee johonkin ja kun kaikki on rokotettu, ei koronaankaan voi kuolla kuin rokotetut. Ja hienovarainen rokotevastainen jankutus jatkuu.

HUS:issa on tällä hetkellä sairaalapotilaista 77% ilman yhtään rokotetta ja siihen päälle yhden piikin myöhäisherännäiset. Kun huomoidaan, että 0-30 vuotiaita, joita rokottamattomista ylivoimaisesti suurin osa on ei juuri sairaalassa ole, tulee nuo potilaat erittäin pienestä rokottamattomien ryhmästä. Täytyy olla vahva kieltotila jos tuota ei ymmärrä, että rokottamalla ne loputkin 30+ salaliittoteoreetikot, saadaan lähes kokonaan tuo 77+x% esim. nyt HUS:in sairaalakuormasta pois.

 

[Centteri]

Moni rokotettu kuolee tautiin. Ruotsissa suurin osa. Pitäisi kai kaivaa enemmän tietoa myös muiden maiden kuolleiden rokotusstatuksesta, mutta en ole vielä löytänyt. Voitaisiin säästää useampia henkiä. Kuoleethan eivät läheskään aina mene tehon kautta, koska ovat niin vanhoja ja hauraita, ettei heitä oikein voi laittaa hengityskoneisiinkaan.

Väitätkö siis että ruotsissa suurin osa rokotetuista kuolee tautiin??

 

[Jurppii]

Vanha aihe mutta taas päästetty Lillrank ääneen. Hirveää vastustusta herätti nämä näkemykset joskus vuosi - puolitoista taaksepäin rajoitusten ystävissä mutta jälkikäteen katsoen ei luvut ole muuttuneet:

Miten koronan torjuntaa pitäisi mitata? Professorin laskelman mukaan pelastetut elinvuodet ovat maksaneet kymmeniä kertoja kohtuuhintaa enemmän

Koronaa on torjuttu kohtuuttomalla hinnalla, kun käyttöön otettiin laajat sulkutoimet, professori Paul Lillrank sanoo. Koronan kustannusten mittaaminen on kuitenkin vaikeaa, koska emme tiedä mitä olisi tapahtunut, jos olisimme tehneet toisin.

yle.fi

Koronaa on torjuttu maailman kärkitasolla mutta sillä on hintansa. Kiinnostaisi tietää, mikä on nyt Australian tai Uuden-Seelannin hinta kun kädet on nostettu pystyyn kun ovat tipahtaneet kauas kärjestä (jota Suomi pitää) objektiivisissa arvioissa, joissa ei käytännössä edes huomioda kustannusta.

Maailman terveysjärjestö WHO on suosittanut, mitä laatupainotettu elinvuosi saisi eri maissa maksaa. Suomessa hinta olisi 40 000 – 120 000 euroa. Meillä ei ole tehty asiasta suositusta.

Lillrankin laskelmassa laatupainotetun elinvuoden kohtuuhinta on 50 000 euroa.

Lillrank laskee, että koronapotilaan laatupainotettu elinvuosi on maksanut yli kaksi miljoonaa euroa eli lähes 50 kertaa enemmän kuin normaalisti kohtuullisena pidetty hinta.

 

[spengele]

Väitätkö siis että ruotsissa suurin osa rokotetuista kuolee tautiin??

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Forskare ser en vikande vaccineffekt i Sverige | SvD

Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade. Fortfarande handlar det främst om äldre, men vaccinexperter ser sammantaget ändå en tendens till vikande vaccinskydd i Sverige. – Fullvaccinerade har generellt ett bra skydd, men det här innebär att man ska fortsätta att vara eftertänksam i...

www.svd.se

"Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade."

Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja. Edellisestä viestistä on kyllä tulkittavissa toisin. Pitää korjata.

Moni ihminen kuolee johonkin ja kun kaikki on rokotettu, ei koronaankaan voi kuolla kuin rokotetut. Ja hienovarainen rokotevastainen jankutus jatkuu.

HUS:issa on tällä hetkellä sairaalapotilaista 77% ilman yhtään rokotetta ja siihen päälle yhden piikin myöhäisherännäiset. Kun huomoidaan, että 0-30 vuotiaita, joita rokottamattomista ylivoimaisesti suurin osa on ei juuri sairaalassa ole, tulee nuo potilaat erittäin pienestä rokottamattomien ryhmästä. Täytyy olla vahva kieltotila jos tuota ei ymmärrä, että rokottamalla ne loputkin 30+ salaliittoteoreetikot, saadaan lähes kokonaan tuo 77+x% esim. nyt HUS:in sairaalakuormasta pois.

Siitä olen samaa mieltä, että ne potilaat tulee pienestä rokottamattomien ryhmästä jos sitä tuossa tarkoitit. Heidän rokottaminen olisi ensisijaisen tärkeää.

 

[Jurppii]

Väitätkö siis että ruotsissa suurin osa rokotetuista kuolee tautiin??

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Nyt on taidettu reputtaa virkamiesruotsi...

ps. Friatider ei nimestään huolimatta ole ruotsalainen uutissivusto vaan Virosta toimiva Venäjän äänitorvi:

Fria Tider – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Centteri]

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Forskare ser en vikande vaccineffekt i Sverige | SvD

Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade. Fortfarande handlar det främst om äldre, men vaccinexperter ser sammantaget ändå en tendens till vikande vaccinskydd i Sverige. – Fullvaccinerade har generellt ett bra skydd, men det här innebär att man ska fortsätta att vara eftertänksam i...

www.svd.se

"Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade."

Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja. Edellisestä viestistä on kyllä tulkittavissa toisin. Pitää korjata.

Vanhuksia joilla immuniteetti jo valmiiksi heikko. Mutta hyvä yritys jakaa disinformaatiota.

 

[cman]

Ehkäpä jostain aiempien sukupolvien koronataudeista on jäänyt jotain periytyvää vastustuskykyä tai mikä sitten lieneekään sopivin termi.

Esim. syy HIV:lle korkean resistiivisyyden, varsinkin uroopassa, johtuu mahdollisesti entisajan isorokko-epidemioista. Tästä aikoinaan selvinneillä ja heidän jälkeläisillään esiintyy CCR5-delta 32 -mutaatiota, joka estää HI-viruksen tunkeutumista soluihin.

Biologists Discover Why 10 Percent Of Europeans Are Safe From HIV Infection

Biologists at the University of Liverpool have discovered how the plagues of the Middle Ages have made around 10% of Europeans resistant to HIV.

www.sciencedaily.com

 

[renee]

Viikko sitten julkaistussa Lääkärilehden jutussa todettiin, että tuplarokotettuja henkilöitä on ollut Suomessa teholla kaikkinensa 22 henkilöä, joista kaikki yli 60-vuotiaita ja useilla paljon muutakin kremppaa. Vertailun vuoksi tehohoitoa on saanut yhteensä yli 1 000 henkilöä, toki tuplarokotettuja on ollut vasta vähän aikaa merkittäviä määriä, mutta esim. tälläkin hetkellä on enemmän ihmisiä tehohoidossa kuin tuplarokotettuja koko pandemian aikana.

Keitä ovat tehohoitoon päätyneet kahdesti rokotetut koronapotilaat?

Yksi yhdistävä tekijä on ikä.

www.laakarilehti.fi

 

[HTK12]

7 av 10 coronadöda fullvaccinerade

Nya siffrorna från FHM. "Det är svårt att veta varför."

www.friatider.se

"Så många som 70 procent av dem som avlider under en covid-19-infektion i Sverige idag är fullvaccinerade mot coronaviruset,"

Forskare ser en vikande vaccineffekt i Sverige | SvD

Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade. Fortfarande handlar det främst om äldre, men vaccinexperter ser sammantaget ändå en tendens till vikande vaccinskydd i Sverige. – Fullvaccinerade har generellt ett bra skydd, men det här innebär att man ska fortsätta att vara eftertänksam i...

www.svd.se

"Fler av de som nu dör med covid-19 är vaccinerade."

Valitettavasti vaikuttaisi siltä, että Ruotsissa 70% kuolleista on ollut kahdesti rokotettuja. Edellisestä viestistä on kyllä tulkittavissa toisin. Pitää korjata.

Edelleen ne on ne vanhat & sairaat jotka tähän kuolee. Näillä immuunipuolustus ei enää toimi kunnolla, joten rokotteesta ei saa samaa hyötyä kuin nuoremmat. Samat ihmiset on riskissä kuolla influenssaan jne.

 

[PepeSilvia]

Vanhuksia joilla immuniteetti jo valmiiksi heikko. Mutta hyvä yritys jakaa disinformaatiota.

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

 

[HTK12]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

No suurta ylikuolleisuutta ei ole Suomessa, joten kyllä niitä vanhoja ihmisiä on suojattu rokotteilla. Kaikkia ei voi suojata. Jos immuunipuolustus ei enää toimi kunnolla niin mitään ei ole tehtävissä millään rokotuksilla.

 

[aop]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

"En oo antivaxxeri, mut kuitenkin antivaxxaan tällä foorumilla"

 

[Centteri]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

On jos väite kuuluu että suurin osa rokotetuista kuolee. Ei mainittu että koski vanhuksia ja/tai muuten immuunivajaisia.

 

[erihyva]

Edelleen ne on ne vanhat & sairaat jotka tähän kuolee. Näillä immuunipuolustus ei enää toimi kunnolla, joten rokotteesta ei saa samaa hyötyä kuin nuoremmat. Samat ihmiset on riskissä kuolla influenssaan jne.

Noin 200 kuollutta 20-49 vuotiasta, 13 0-19 vuotiasta. Tätä voi verrata Suomen koronakuolemiin, joka on tällä hetkellä noin 1133.

 

[Jurppii]

Eikö näillä rokotteilla ollut juuri tarkoitus suojella vanhuksia ja riskiryhmäläisiä? Nyt kun se ei onnistunutkaan, niin se on disinformaatiota? Joku raja tähänkin, vaikka en mikään antivaxxeri olekaan. Kaikelta ei voi sulkea silmiä.

Mistä tunnistaa antivaxxerin? "En ole antivaxxeri mutta...".

Tämäkin on selitetty noin sata kertaa. Rokote suojaa vanhuksia ja riskiryhmäläisiä mutta silti niitä myös kuolee siihen, kuten tusinaan muuhinkin asiaan.

 

[spengele]

Nyt on taidettu reputtaa virkamiesruotsi...

ps. Friatider ei nimestään huolimatta ole ruotsalainen uutissivusto vaan Virosta toimiva Venäjän äänitorvi:

Fria Tider – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Joo, korjasin jo siihen alkuperäiseen viestiin. Olen tätä aiemminkin tuonut esille, mutta satuin kirjoittamaan asian väärin tulkittavasti. Pahoittelut. Linkkejä olen kuitenkin myös postannut useasti, joten jokaisella on onneksi ollut mahdollisuus tarkastaa asian oikeellisuus.

Se Friatider viittaa tuohon Svenska Dagbaldetin artikkeliin, mutta jälkimmäinen on maksumuurin takana, niin ajattelin laittaa molemmat. Dagbladet varmaan on jo luotettavampi lähde?

(ps. olet oikeassa tuon virkamiesruotsin reputtamisen osalta!)

Koronatartuntojen määrä romahti yhtäkkiä Japanissa – miksi?

Japanin koronatilanne on parantunut merkittävästi hyvin lyhyessä ajassa.

www.iltalehti.fi

Japanissa sen sijaan on tilanne parantunut hyvin nopeasti, vaikka rokotuskattavuus on matala. Silti asiantuntijat iltalehden mukaan uskovat syynä tilanteen kohenemiseen olevan maskien käyttö ja rokotuskattavuus. Itse veikkaisin sairastamisen kautta saatua immuniteettiä, mutta en ole asiantuntija.

 

[Jurppii]

Joo, korjasin jo siihen alkuperäiseen viestiin. Olen tätä aiemminkin tuonut esille, mutta satuin kirjoittamaan asian väärin tulkittavasti. Pahoittelut. Linkkejä olen kuitenkin myös postannut useasti, joten jokaisella on onneksi ollut mahdollisuus tarkastaa asian oikeellisuus.

Se Friatider viittaa tuohon Svenska Dagbaldetin artikkeliin, mutta jälkimmäinen on maksumuurin takana, niin ajattelin laittaa molemmat. Dagbladet varmaan on jo luotettavampi lähde?

Vaikka saisitkin väitteesi näytettyä toteen, ei se ole mitään muuta kuin noin sadas yritys spinnata luvut niin, että rokotteet vaikuttaa huonoilta ja että ne eivät auttaisi. Tämäkin on muutaman tusinaa kertaa täällä väännetty rautalangasta. Vaikka KAIKKI kuolleet olisivat tuplarokotettuja, se ei yksin kerro meille pohjimmiltaan mitään rokotteen toimivuudesta.

 

[HTK12]

Noin 200 kuollutta 20-49 vuotiasta, 13 0-19 vuotiasta. Tätä voi verrata Suomen koronakuolemiin, joka on tällä hetkellä noin 1133.

Veikkaan noista ryhmissä kuolleista enemmistön kuuluvan riskiryhmään (en jaksa alkaa kaivamaan siitä tilastoja). Suurta määrää vrt. Suomi selittää siellä paljon vapaampi linja koronan suhteen.

 

[spengele]

Vaikka saisitkin väitteesi näytettyä toteen, ei se ole mitään muuta kuin noin sadas yritys spinnata luvut niin, että rokotteet vaikuttaa huonoilta ja että ne eivät auttaisi. Tämäkin on muutaman tusinaa kertaa täällä väännetty rautalangasta. Vaikka KAIKKI kuolleet olisivat tuplarokotettuja, se ei yksin kerro meille pohjimmiltaan mitään rokotteen toimivuudesta.

En yritä saada rokotetta näyttämään huonolta kokonaisuudessa. Tässä on erilaisia raameja, joissa rokotteen hyötyä voi tarkastella. Esim ikäryhmät ja terveyden tila. Näyttäisi siltä, että rokote ei ole enää kovin hyödyllinen jos on tosi vanha ja sairas. Todella monille rokote on erittäin hyödyllinen. Jos näät siinä jotain spinnausta, niin se on oma tulkintasi.

 

[Jurppii]

En yritä saada rokotetta näyttämään huonolta kokonaisuudessa. Tässä on erilaisia raameja, joissa rokotteen hyötyä voi tarkastella. Esim ikäryhmät ja terveyden tila. Näyttäisi siltä, että rokote ei ole enää kovin hyödyllinen jos on tosi vanha ja sairas.

Miten se on näytetty toteen? Sairaat ja vanhat kuolee helposti moneen asiaan mutta ei niitä koronakuolemia nyt Suomessakaan hirveästi kirjata.

Muistutuksena: Ennen rokotteita kuoli kokonaisia hoitokodillisia ihmisiä (sellaista 70-80% luokkaa) koronaan.

 

[HTK12]

En yritä saada rokotetta näyttämään huonolta kokonaisuudessa. Tässä on erilaisia raameja, joissa rokotteen hyötyä voi tarkastella. Esim ikäryhmät ja terveyden tila. Näyttäisi siltä, että rokote ei ole enää kovin hyödyllinen jos on tosi vanha ja sairas. Todella monille rokote on erittäin hyödyllinen. Jos näät siinä jotain spinnausta, niin se on oma tulkintasi.

Tämä väite perustuu mihin? Puhtaaseen mutuun? Jos on immuunivajavuus, niin sitten ei auta mikään ja henki voi lähteää seuraavassa flunssassa.

 

[amblik]

Tämä väite perustuu mihin? Puhtaaseen mutuun? Jos on immuunivajavuus, niin sitten ei auta mikään ja henki voi lähteää seuraavassa flunssassa.

En usko että näitäkään ryhmiä silti turhaan rokottamisessa priorisoidaan vaan rokote on heille paras mahdollisuus taudista selvitä vaikka ei kokonaan vaaraa siihen kuolla poistakaan.

 

[HTK12]

En usko että näitäkään ryhmiä silti turhaan rokottamisessa priorisoidaan vaan rokote on heille paras mahdollisuus taudista selvitä vaikka ei kokonaan vaaraa siihen kuolla poistakaan.

Tottakai se auttaa, mutta suoja ei ole lähelläkään sitä mitä se on muilla. Eli heitä tulee tähän kuolemaan vaikka ovatkin rokotettu.

 

[Kautium]

Koronapassin lukijasovellus nyt saatavissa sovelluskaupoista toiminnanharjoittajien ja tapahtumien järjestäjien käyttöön - THL

Eduskunta on hyväksynyt valtioneuvoston esityksen koronapassin käyttöönotosta Suomessa.

thl.fi

Koronatodistuksen lukija – Google Play ‑sovellukset

Koronatodistuksen lukijalla luetaan EU:n koronatodistus.

play.google.com

Ohjeesta huolimatta "Covid Certificate Reader" -nimellä tuo löytyi lopulta minun luurilla Play Storesta. Koronavilkku sen sijaan löytyy ihan suomeksi kirjoitettuna.

Edit.
Huvittavasti "Jukka K. Korpela" on heittänyt heti yhden tähden arvostelun, koska "Lukee tulostettua todistusta heikosti etenkin jos valaistus ei ole hyvä. Ei löydä QR-koodia hyvän QR-lukijan tavoin (wtsien kameran kuvasta automaattisesti), vaan käyttäjän pitää aika tarkasti kohdistaa koodiin."

Tuohan on lähinnä kiinni puhelimesta, mutta pakko oli ilmeisesti valittaa jostakin. Minulla ainakin lukee koodin näytöltä ja paperilta kun vähän vilauttaakin samaan suuntaan, eikä ole todellakaan hyvä valaistus.

Sitten on toinen yhden tähden arvostelu, kun THL ei ole tilannut Solitalta sovellukseen ominaisuutta, joka näyttäisi myös syntymäajan. Oi aikoja, oi tapoja.

 

[spengele]

Tämä väite perustuu mihin? Puhtaaseen mutuun? Jos on immuunivajavuus, niin sitten ei auta mikään ja henki voi lähteää seuraavassa flunssassa.

Boldaamasi lauseen rakenne on sellainen, että siinä ei väitetä mitään. Tai ainakin sitä yritin tuoda ilmi käyttämällä konditionaalia, mutta taisin epäonnistua. Juuri sitä kuitenkin tarkoitin, että sairaita ja vanhoja rokote ei välttämättä estä kuolemasta tautiin tai saamasta vakavia oireita. Tarkoitan tietenkin niitä hyvin iäkkäitä, joita suurin osa kuolleista on, koska kontekstina oli ihmisten kuoleminen tautiin.

Voidaan kyllä jatkaa pohtimista siitä, että kuinka paljon rokote tuo lisähyötyä kuntoliikuntaa yli 10 vuotta säännöllisesti harrastaneelle, hyväkuntoiselle, alle 40-vuotiaalle terveelle miehelle, joka ei ole koskaan tupakoinut ja syö terveellisesti. Tai siitä, että kuinka paljon tällainen yksilö potentiaalisesti kuormittaa sairaaloita rokottamattomuudestaan johtuen. Optionaalisesti hän voi olla sairastanut covidin vähäoireisena. Tällaiset yksilöt taitavat kuulua väestössämme vähemmistöön.

Tämä tauti on tilastojen mukaan kaikkein eniten vanhojen, sairaiden ja epäterveiden ihmisten tauti. Sivuvaikutukset tosin koskettavat muitakin, mutta nekin johtuu suurimmaksi osaksi vanhoista, sairaista ja epäterveistä. Poikkeuksiakin on, en minä sitä kiellä, mutta olen jo postannut muiden maiden tilastoja sairaaloja kuormittavien ikäjakaumasta ja oheissairastavuudesta edellisillä sivuilla. Jos väestömme olisi terveempi ja laihempi, niin meitä ei todennäköisesti joutuisi niin paljon sairaalahoitoon, eikä rokotteen ottamatta jättäminenkään aiheuttaisi niin suurta sairaalakuormitusta tai moraalisaarnaamista foorumeilla. Ikäjakaumalle ei oikein voi mitään, mutta vanhoillekin ihmisille olisi hyötyä jos olisivat normaalipainoisia, eivätkä omaisi elintasosairauksia. Vaikka väestömme koko olisi yhtä suuri kuin nyt, mutta yhtä hyvässä kunnossa kuin ennen vuotta 1984, niin voisi hyvinkin olla, että yhteiskuntamme kestäisi tällaisen taudin paljon paremmin. Tämä on tosin yhtä suuri utopia kuin 100% rokotuskattavuus. Miten ihmeessä me tulemme tällä menolla kestämään tulevat pandemiat jos niihin ei saada nopeasti kehitettyä rokotteita tai hoitokeinoja?

 

[renee]

Yle on kysellyt eri asiantuntijoilta, mitä koronapandemiasta on opittu ja listannut yhdeksän kohtaa. Ihan hyviä pointteja, joista varmaan löytyy jokaiselle jotakin, sekä puolesta että vastaan.

Kun koronavirus valtasi planeetan ja Suomen, meiltä puuttui B-suunnitelma – parhaat asiantuntijat kertovat, mitkä yhdeksän asiaa pandemiasta on opittava

Koko maailma oli huonosti varautunut, ja Suomen kriisijohtaminen paljastui jäykäksi. Rajoitusten kokonaisvaikutuksia on arvioitu liian vähän. Pandemiaa pitäisi hallita kohdennetummin, asiantuntijat sanovat.

yle.fi

 

[renee]

Uusia rajoituksia ei ole tällä hetkellä suunnitteilla Uudellemaalle eikä Varsinais-Suomeen, vaikka joku niitä ehkä kaipaileekin (STM...).

Vantaan kaupunginjohtaja tiivistää omat ajatukseni rajoituksista varsin hyvin:

”Kun tiedetään, että osa ihmisistä ei vain halua ottaa rokotuksia, niin mikä olisi tällaisten uusien rajoitusten kesto? Kuinka pitkäksi aikaa ne pitäisi ottaa käyttöön, sillä koronaepidemia voi tällaisessa tilanteessa jatkua jopa vuosia”, Viljanen kysyy.

Koronavirus | Kolmas rokotekierros alkamassa Helsingin seudulla alle kuukauden päästä – uusia rajoituksia ei suunnitella

Husin alueen kunnat ovat teknisesti valmiina toteuttamaan uuden rokotuskierroksen, kertoo sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri ja alueellisen koordinaatioryhmän puheenjohtaja Jari Petäjä.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

”Kun tiedetään, että osa ihmisistä ei vain halua ottaa rokotuksia, niin mikä olisi tällaisten uusien rajoitusten kesto? Kuinka pitkäksi aikaa ne pitäisi ottaa käyttöön, sillä koronaepidemia voi tällaisessa tilanteessa jatkua jopa vuosia”, Viljanen kysyy.

Mielestäni vastaus on harvinaisen selvä, rajoituksia tarvitaan niin pitkään kuin tarve vaatii terveydenhuollon näkökulmasta. Tai sitten jätetään rokottamattomat koronapotilaat hoitamatta ja keskitytään muihin potilaisiin, joita on jo muutenkin paljon jonossa. Mikäs siinä sitten...

Lisäksi parin kuukauden sisällä on mahdollisesti tulossa koronalääke markkinoille, mikä omalta osaltaan saattaa helpottaa tilannetta sitten. Mutta ei vielä. Kolmannet rokotukset auttaa myös omalta osaltaan lähiaikoina.

Baltiassa on jo sellainen paniikkitilanne päällä että Latviassa otettiin jo täyssulku käyttöön.

 

[renee]

Mielestäni vastaus on harvinaisen selvä, rajoituksia tarvitaan niin pitkään kuin tarve vaatii terveydenhuollon näkökulmasta. Tai sitten jätetään rokottamattomat koronapotilaat hoitamatta ja keskitytään muihin potilaisiin, joita on jo muutenkin paljon jonossa. Mikäs siinä sitten...

Lisäksi parin kuukauden sisällä on mahdollisesti tulossa koronalääke markkinoille, mikä omalta osaltaan saattaa helpottaa tilannetta sitten. Mutta ei vielä. Kolmannet rokotukset auttaa myös omalta osaltaan lähiaikoina.

Jos sairaalat täyttyvät, niin silloin priorisoidaan automaattisesti, siihen ei tarvita mitään erillistä päätöstä. Ja kuten tiedämme, priorisointia tekevät ihmiset, joten priorisointiin vaikuttaa muutkin asiat kuin vain potilaan objektiiviset selviytymismahdollisuudet. Tämä priorisointiongelma siis hoituu ihan automaattisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos sairaalat täyttyvät, niin silloin priorisoidaan automaattisesti, siihen ei tarvita mitään erillistä päätöstä. Ja kuten tiedämme, priorisointia tekevät ihmiset, joten priorisointiin vaikuttaa muutkin asiat kuin vain potilaan objektiiviset selviytymismahdollisuudet. Tämä priorisointiongelma siis hoituu ihan automaattisesti.

Kyllä näissä priorisoinneissa tuppaa kärsijöinä olemaan usein muut kuin koronapotilaat... Sitähän leikkaustenkin siirto automaattisesti tarkoittaa.

 

[renee]

Kyllä näissä priorisoinneissa tuppaa kärsijöinä olemaan usein muut kuin koronapotilaat... Sitähän leikkaustenkin siirto automaattisesti tarkoittaa.

Joo, tällaisia tilanteita varten pitäisi kyllä olla joku korkemman tason päätös, eli leikkauksia ei lykättäisi loputtomiin. Ehkä pitäisi korvamerkitä tietty määrä resursseja koronaan ja/tai muihin hoitoihin. Tyyliin koronaparantola tuberkuloosiaikojen muistoa kunnioittaen.

 

[Centteri]

Rokotusinto on hienoisessa kasvussa nuorten aikuisten kohdalla. Eli ei tämä passi ole turha.

IL selvitti: Koronapassi toimii - nuoret riensivät rokotettavaksi

Viime viikolla käyttöönotetun koronapassin nähdään vaikuttaneen myönteisesti nuorten rokotuskattavuuteen.

www.iltalehti.fi

 

[Tilipitappitippitappi]

Rokotusinto on hienoisessa kasvussa nuorten aikuisten kohdalla. Eli ei tämä passi ole turha.

IL selvitti: Koronapassi toimii - nuoret riensivät rokotettavaksi

Viime viikolla käyttöönotetun koronapassin nähdään vaikuttaneen myönteisesti nuorten rokotuskattavuuteen.

www.iltalehti.fi

Mille tasolle se kahdesti rokotettujen määrä tulisi nousta, että meidän terveydenhuolto ei olisi "veitsenterällä" jatkuvasti? Riittääkö se hallituksen asettama tavoite 80% ?

 

[Centteri]

Mille tasolle se kahdesti rokotettujen määrä tulisi nousta, että meidän terveydenhuolto ei olisi "veitsenterällä" jatkuvasti? Riittääkö se hallituksen asettama tavoite 80% ?

Sille tasolle että sairaalapaikat lähtevät vähintään laskuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mille tasolle se kahdesti rokotettujen määrä tulisi nousta, että meidän terveydenhuolto ei olisi "veitsenterällä" jatkuvasti? Riittääkö se hallituksen asettama tavoite 80% ?

Varmaan aika korkealle, koska terveydenhuollon resurssit on pienet ja toisaalta mitään "laumasuojaa" ei 80 prosentillakaan saavuteta.

Mutta, mitä suurempi rokotuskattavuus on, niin sitä vähemmän tarvitaan mitään rajoituksia. Kokonaisuus on näiden osatekijöiden summa.

Siihen tuskin on mitään halua, että päästetään homma täysin käsistä ja sairaalat pärjäilkööt omillaan...

 

[ExtraEvil6666]

Joo, tällaisia tilanteita varten pitäisi kyllä olla joku korkemman tason päätös, eli leikkauksia ei lykättäisi loputtomiin. Ehkä pitäisi korvamerkitä tietty määrä resursseja koronaan ja/tai muihin hoitoihin. Tyyliin koronaparantola tuberkuloosiaikojen muistoa kunnioittaen.

Vaikea sitä priorisointia on tehdä. Ei voi rokottamatonta koronasairasta vaan käännyttää ovelta ja resurssejahan se vie, kun hoidetaan. Ja hoitamatta jättämistä ei voi perustella resursseilla tai sillä, että sitten jäisi toisia hoitamatta, priorisointi voi koskea vain hoidon vaikuttavuutta ja tarvetta. Eli esimerkiksi se, että kannattaako raskasta tehohoitoa käyttää henkilöön, jota se ei todennäköisesti hyödytä. Jos sitten taas vaihtoehtona on rokottamaton, joka luultavasti hyötyy hoidosta, niin hän sitä sitten saa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sille tasolle että sairaalapaikat lähtevät vähintään laskuun.

Varmaan aika korkealle, koska terveydenhuollon resurssit on pienet ja toisaalta mitään "laumasuojaa" ei 80 prosentillakaan saavuteta.

Mutta, mitä suurempi rokotuskattavuus on, niin sitä vähemmän tarvitaan mitään rajoituksia. Kokonaisuus on näiden osatekijöiden summa.

Siihen tuskin on mitään halua, että päästetään homma täysin käsistä ja sairaalat pärjäilkööt omillaan...

No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....