Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

En yritä saada rokotetta näyttämään huonolta kokonaisuudessa. Tässä on erilaisia raameja, joissa rokotteen hyötyä voi tarkastella. Esim ikäryhmät ja terveyden tila. Näyttäisi siltä, että rokote ei ole enää kovin hyödyllinen jos on tosi vanha ja sairas. Todella monille rokote on erittäin hyödyllinen. Jos näät siinä jotain spinnausta, niin se on oma tulkintasi.

Tämä väite perustuu mihin? Puhtaaseen mutuun? Jos on immuunivajavuus, niin sitten ei auta mikään ja henki voi lähteää seuraavassa flunssassa.
 
Tämä väite perustuu mihin? Puhtaaseen mutuun? Jos on immuunivajavuus, niin sitten ei auta mikään ja henki voi lähteää seuraavassa flunssassa.
En usko että näitäkään ryhmiä silti turhaan rokottamisessa priorisoidaan vaan rokote on heille paras mahdollisuus taudista selvitä vaikka ei kokonaan vaaraa siihen kuolla poistakaan.
 
En usko että näitäkään ryhmiä silti turhaan rokottamisessa priorisoidaan vaan rokote on heille paras mahdollisuus taudista selvitä vaikka ei kokonaan vaaraa siihen kuolla poistakaan.

Tottakai se auttaa, mutta suoja ei ole lähelläkään sitä mitä se on muilla. Eli heitä tulee tähän kuolemaan vaikka ovatkin rokotettu.
 

Ohjeesta huolimatta "Covid Certificate Reader" -nimellä tuo löytyi lopulta minun luurilla Play Storesta. Koronavilkku sen sijaan löytyy ihan suomeksi kirjoitettuna.

Edit.
Huvittavasti "Jukka K. Korpela" on heittänyt heti yhden tähden arvostelun, koska "Lukee tulostettua todistusta heikosti etenkin jos valaistus ei ole hyvä. Ei löydä QR-koodia hyvän QR-lukijan tavoin (wtsien kameran kuvasta automaattisesti), vaan käyttäjän pitää aika tarkasti kohdistaa koodiin."

Tuohan on lähinnä kiinni puhelimesta, mutta pakko oli ilmeisesti valittaa jostakin. Minulla ainakin lukee koodin näytöltä ja paperilta kun vähän vilauttaakin samaan suuntaan, eikä ole todellakaan hyvä valaistus.

Sitten on toinen yhden tähden arvostelu, kun THL ei ole tilannut Solitalta sovellukseen ominaisuutta, joka näyttäisi myös syntymäajan. Oi aikoja, oi tapoja. :D
 
Viimeksi muokattu:
Tämä väite perustuu mihin? Puhtaaseen mutuun? Jos on immuunivajavuus, niin sitten ei auta mikään ja henki voi lähteää seuraavassa flunssassa.

Boldaamasi lauseen rakenne on sellainen, että siinä ei väitetä mitään. Tai ainakin sitä yritin tuoda ilmi käyttämällä konditionaalia, mutta taisin epäonnistua. Juuri sitä kuitenkin tarkoitin, että sairaita ja vanhoja rokote ei välttämättä estä kuolemasta tautiin tai saamasta vakavia oireita. Tarkoitan tietenkin niitä hyvin iäkkäitä, joita suurin osa kuolleista on, koska kontekstina oli ihmisten kuoleminen tautiin.

Voidaan kyllä jatkaa pohtimista siitä, että kuinka paljon rokote tuo lisähyötyä kuntoliikuntaa yli 10 vuotta säännöllisesti harrastaneelle, hyväkuntoiselle, alle 40-vuotiaalle terveelle miehelle, joka ei ole koskaan tupakoinut ja syö terveellisesti. Tai siitä, että kuinka paljon tällainen yksilö potentiaalisesti kuormittaa sairaaloita rokottamattomuudestaan johtuen. Optionaalisesti hän voi olla sairastanut covidin vähäoireisena. Tällaiset yksilöt taitavat kuulua väestössämme vähemmistöön.

Tämä tauti on tilastojen mukaan kaikkein eniten vanhojen, sairaiden ja epäterveiden ihmisten tauti. Sivuvaikutukset tosin koskettavat muitakin, mutta nekin johtuu suurimmaksi osaksi vanhoista, sairaista ja epäterveistä. Poikkeuksiakin on, en minä sitä kiellä, mutta olen jo postannut muiden maiden tilastoja sairaaloja kuormittavien ikäjakaumasta ja oheissairastavuudesta edellisillä sivuilla. Jos väestömme olisi terveempi ja laihempi, niin meitä ei todennäköisesti joutuisi niin paljon sairaalahoitoon, eikä rokotteen ottamatta jättäminenkään aiheuttaisi niin suurta sairaalakuormitusta tai moraalisaarnaamista foorumeilla. Ikäjakaumalle ei oikein voi mitään, mutta vanhoillekin ihmisille olisi hyötyä jos olisivat normaalipainoisia, eivätkä omaisi elintasosairauksia. Vaikka väestömme koko olisi yhtä suuri kuin nyt, mutta yhtä hyvässä kunnossa kuin ennen vuotta 1984, niin voisi hyvinkin olla, että yhteiskuntamme kestäisi tällaisen taudin paljon paremmin. Tämä on tosin yhtä suuri utopia kuin 100% rokotuskattavuus. Miten ihmeessä me tulemme tällä menolla kestämään tulevat pandemiat jos niihin ei saada nopeasti kehitettyä rokotteita tai hoitokeinoja?


fatfin.JPG
cooper.JPG
 
Yle on kysellyt eri asiantuntijoilta, mitä koronapandemiasta on opittu ja listannut yhdeksän kohtaa. Ihan hyviä pointteja, joista varmaan löytyy jokaiselle jotakin, sekä puolesta että vastaan.

 
Uusia rajoituksia ei ole tällä hetkellä suunnitteilla Uudellemaalle eikä Varsinais-Suomeen, vaikka joku niitä ehkä kaipaileekin (STM...).

Vantaan kaupunginjohtaja tiivistää omat ajatukseni rajoituksista varsin hyvin:

”Kun tiedetään, että osa ihmisistä ei vain halua ottaa rokotuksia, niin mikä olisi tällaisten uusien rajoitusten kesto? Kuinka pitkäksi aikaa ne pitäisi ottaa käyttöön, sillä koronaepidemia voi tällaisessa tilanteessa jatkua jopa vuosia”, Viljanen kysyy.

 
”Kun tiedetään, että osa ihmisistä ei vain halua ottaa rokotuksia, niin mikä olisi tällaisten uusien rajoitusten kesto? Kuinka pitkäksi aikaa ne pitäisi ottaa käyttöön, sillä koronaepidemia voi tällaisessa tilanteessa jatkua jopa vuosia”, Viljanen kysyy.
Mielestäni vastaus on harvinaisen selvä, rajoituksia tarvitaan niin pitkään kuin tarve vaatii terveydenhuollon näkökulmasta. Tai sitten jätetään rokottamattomat koronapotilaat hoitamatta ja keskitytään muihin potilaisiin, joita on jo muutenkin paljon jonossa. Mikäs siinä sitten...

Lisäksi parin kuukauden sisällä on mahdollisesti tulossa koronalääke markkinoille, mikä omalta osaltaan saattaa helpottaa tilannetta sitten. Mutta ei vielä. Kolmannet rokotukset auttaa myös omalta osaltaan lähiaikoina.

Baltiassa on jo sellainen paniikkitilanne päällä että Latviassa otettiin jo täyssulku käyttöön.
 
Mielestäni vastaus on harvinaisen selvä, rajoituksia tarvitaan niin pitkään kuin tarve vaatii terveydenhuollon näkökulmasta. Tai sitten jätetään rokottamattomat koronapotilaat hoitamatta ja keskitytään muihin potilaisiin, joita on jo muutenkin paljon jonossa. Mikäs siinä sitten...

Lisäksi parin kuukauden sisällä on mahdollisesti tulossa koronalääke markkinoille, mikä omalta osaltaan saattaa helpottaa tilannetta sitten. Mutta ei vielä. Kolmannet rokotukset auttaa myös omalta osaltaan lähiaikoina.
Jos sairaalat täyttyvät, niin silloin priorisoidaan automaattisesti, siihen ei tarvita mitään erillistä päätöstä. Ja kuten tiedämme, priorisointia tekevät ihmiset, joten priorisointiin vaikuttaa muutkin asiat kuin vain potilaan objektiiviset selviytymismahdollisuudet. Tämä priorisointiongelma siis hoituu ihan automaattisesti.
 
Jos sairaalat täyttyvät, niin silloin priorisoidaan automaattisesti, siihen ei tarvita mitään erillistä päätöstä. Ja kuten tiedämme, priorisointia tekevät ihmiset, joten priorisointiin vaikuttaa muutkin asiat kuin vain potilaan objektiiviset selviytymismahdollisuudet. Tämä priorisointiongelma siis hoituu ihan automaattisesti.
Kyllä näissä priorisoinneissa tuppaa kärsijöinä olemaan usein muut kuin koronapotilaat... Sitähän leikkaustenkin siirto automaattisesti tarkoittaa.
 
Kyllä näissä priorisoinneissa tuppaa kärsijöinä olemaan usein muut kuin koronapotilaat... Sitähän leikkaustenkin siirto automaattisesti tarkoittaa.
Joo, tällaisia tilanteita varten pitäisi kyllä olla joku korkemman tason päätös, eli leikkauksia ei lykättäisi loputtomiin. Ehkä pitäisi korvamerkitä tietty määrä resursseja koronaan ja/tai muihin hoitoihin. Tyyliin koronaparantola tuberkuloosiaikojen muistoa kunnioittaen.
 
Rokotusinto on hienoisessa kasvussa nuorten aikuisten kohdalla. Eli ei tämä passi ole turha.

Mille tasolle se kahdesti rokotettujen määrä tulisi nousta, että meidän terveydenhuolto ei olisi "veitsenterällä" jatkuvasti? Riittääkö se hallituksen asettama tavoite 80% ?
 
Mille tasolle se kahdesti rokotettujen määrä tulisi nousta, että meidän terveydenhuolto ei olisi "veitsenterällä" jatkuvasti? Riittääkö se hallituksen asettama tavoite 80% ?
Varmaan aika korkealle, koska terveydenhuollon resurssit on pienet ja toisaalta mitään "laumasuojaa" ei 80 prosentillakaan saavuteta.

Mutta, mitä suurempi rokotuskattavuus on, niin sitä vähemmän tarvitaan mitään rajoituksia. Kokonaisuus on näiden osatekijöiden summa.

Siihen tuskin on mitään halua, että päästetään homma täysin käsistä ja sairaalat pärjäilkööt omillaan...
 
Joo, tällaisia tilanteita varten pitäisi kyllä olla joku korkemman tason päätös, eli leikkauksia ei lykättäisi loputtomiin. Ehkä pitäisi korvamerkitä tietty määrä resursseja koronaan ja/tai muihin hoitoihin. Tyyliin koronaparantola tuberkuloosiaikojen muistoa kunnioittaen.

Vaikea sitä priorisointia on tehdä. Ei voi rokottamatonta koronasairasta vaan käännyttää ovelta ja resurssejahan se vie, kun hoidetaan. Ja hoitamatta jättämistä ei voi perustella resursseilla tai sillä, että sitten jäisi toisia hoitamatta, priorisointi voi koskea vain hoidon vaikuttavuutta ja tarvetta. Eli esimerkiksi se, että kannattaako raskasta tehohoitoa käyttää henkilöön, jota se ei todennäköisesti hyödytä. Jos sitten taas vaihtoehtona on rokottamaton, joka luultavasti hyötyy hoidosta, niin hän sitä sitten saa.
 
Sille tasolle että sairaalapaikat lähtevät vähintään laskuun.
Varmaan aika korkealle, koska terveydenhuollon resurssit on pienet ja toisaalta mitään "laumasuojaa" ei 80 prosentillakaan saavuteta.

Mutta, mitä suurempi rokotuskattavuus on, niin sitä vähemmän tarvitaan mitään rajoituksia. Kokonaisuus on näiden osatekijöiden summa.

Siihen tuskin on mitään halua, että päästetään homma täysin käsistä ja sairaalat pärjäilkööt omillaan...



No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....
 
No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....
Vastaan lyhyesti koska tämä on kerrottu täällä jo kymmeniä kertoja. Terveydenhuollossa on vikana palkkaus, henkilökuntavaje eli ei riitä käsiä tässä tilanteessa hoitamaan perusterveydenhuoltoa ja hoitavelka kasvaa. Kaiken muun lisäksi.
 
No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....

Prosentti on Suomessa 67%.
 
No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....
Sun laskuissasi on se virheolettama, että tilanne säilyy rokotusten etenemistä lukuunottamatta muuten stabiilina jatkossa, mutta valitettavasti käyrä tuntuu sojottavan nyt ylöspäin. Se ei siis tunnu riittävän, että rokotukset edistyy.
 
Sun laskuissasi on se virheolettama, että tilanne säilyy rokotusten etenemistä lukuunottamatta muuten stabiilina jatkossa, mutta valitettavasti käyrä tuntuu sojottavan nyt ylöspäin. Se ei siis tunnu riittävän, että rokotukset edistyy.
Totta, oli tarkoitus se tuohon mainita mutta unohdin. Toisaalta terveydenhuollossa on oltu yhtälailla veitsenterällä koko korona-ajan... PAljoko pitää olla että tulee noutaja, 32,64,128....?
 
Totta, oli tarkoitus se tuohon mainita mutta unohdin. Toisaalta terveydenhuollossa on oltu yhtälailla veitsenterällä koko korona-ajan... PAljoko pitää olla että tulee noutaja, 32,64,128....?
Leikkauksia yms. siirretään koko ajan, joten koronatilanteen täysin syyttöminä sijaiskärsijöinä on siis muut potilaat kuin koronapotilaat. Toisin sanoen terveydenhuolto on "veitsenterän väärällä puolella" jonkin verran jo nyt. Henkilökunnan jaksaminen on sitten vielä asia erikseen. Tiukilla ovat.
 
Miten niin ei ole? Meinaatko että vauvasta vaariin pitäisi ottaa koronarokote?

En meinaa vaan meinaan, että se 80%, josta on ollut puhe, tarkoittaa koko väestöstä laskien. Se tarkoittaa siis paljon enemmäin kuin 80% jos lasketaan vain yli 12-vuotiaat.

Mutta ei sillä ole sinänsä mitään väliä. Jos rokotteita ei enää haluta otaa niin ei sitten. Muuta kansaa ei pidetä rokotteista kieltäytyvien panttivankina ja maailma menee menojaan.
 
Missäs näin on kerrottu?
Itse olen lukenut ihan muuta, esim. tässä:


1634752238975.png

Uutinen otsikoitu sinne päin. Kun ryhmä on ollut yli 12-vuotiaat, on tavoite ollut korkeampi, jopa 90%:


Mutta tosiaan, se ja sama. Nyt mennään näillä.

Tavoite on saavutettu, MAHDOLLISUUS on ollut.
 
Vaikea sitä priorisointia on tehdä. Ei voi rokottamatonta koronasairasta vaan käännyttää ovelta ja resurssejahan se vie, kun hoidetaan. Ja hoitamatta jättämistä ei voi perustella resursseilla tai sillä, että sitten jäisi toisia hoitamatta, priorisointi voi koskea vain hoidon vaikuttavuutta ja tarvetta. Eli esimerkiksi se, että kannattaako raskasta tehohoitoa käyttää henkilöön, jota se ei todennäköisesti hyödytä. Jos sitten taas vaihtoehtona on rokottamaton, joka luultavasti hyötyy hoidosta, niin hän sitä sitten saa.
Tämä on varmasti paperilla näin, mutta käytännössä hoitoa priorisoidaan jatkuvasti "epähumaanein" menetelmin, eli esim. maksansa juonut alkoholisti ei ihan helposti siirtomaksaa saa, vaikka olisi raitistunut. Siis verrattuna siihen, että maksan poksahdus on johtunut jostain muusta syystä. Tässä on selvä rangaistuksenomainen priorisointi käytössä, sanovat teoriat mitä hyvänsä.
 
Viimeksi muokattu:
Uutinen otsikoitu sinne päin. Kun ryhmä on ollut yli 12-vuotiaat, on tavoite ollut korkeampi, jopa 90%:


Mutta tosiaan, se ja sama. Nyt mennään näillä.

Tavoite on saavutettu, MAHDOLLISUUS on ollut.

Jospa käytetään lähteinä valtiomme virallisia tiedotteita, niin ei jää epäselvyyttä median harhaan johtavista otsikoinneista:

"Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset. Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset."


Ei muuta kuin panttivangit vapaaksi! Vai kuinka paljon yli 80% pitää olla?
 
Se tässä on käynyt mielessä, että eikö koronapotilaiden hoito oikeasti kannattaisi keskittää johonkin "parantolaan" lähelle populaatiomassan keskipistettä (missä lie, Tampereen seudulla), jossa tarjottaisiin hyvin spesifisesti hoitoa ilman suurempaa tarvetta eristää ainakaan potilaita toisistaan? Perushoidossahan suurin osa makaa tarkkailtavana ja saa happea, kuten nyt vaikka keuhkokuumepotilaskin.

Tehohoitokin on ainakin käsittääkseni aika vähän aktiivista työtä vaativaa mutta enemmän sitä, että tarkkaillaan ja ollaan valmiita jos iskee joku tilanne. Samalla hetekalla voivat maata, teholla sitten laitetaan letkut rööreihin ja käännetään mahalleen.

Jospa käytetään lähteinä valtiomme virallisia tiedotteita, niin ei jää epäselvyyttä median harhaan johtavista otsikoinneista:

"Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset. Suomessa koronarajoituksista ja -suosituksista luovutaan, kun rokotuskattavuus on riittävän korkea. Rokotuskattavuus on riittävä, kun yli 12-vuotiaista yli 80 prosenttia on saanut kaksi rokoteannosta tai heillä on ollut mahdollisuus ottaa molemmat annokset."


Ei muuta kuin panttivangit vapaaksi!

Niin ja mä sanoin, että tavoite on joka tapauksessa saavutettu. Siitä ei ole mitään epäselvää. Rajoituksetkin on käytännössä purettu lukuunottamatta muutamia ravintoloita koskevia ALUEELLISIA, jotka jätettiin tarkemmaksi työkaluksi. Ihan kuten suunniteltiin.
 
Tehohoitokin on ainakin käsittääkseni aika vähän aktiivista työtä vaativaa mutta enemmän sitä, että tarkkaillaan ja ollaan valmiita jos iskee joku tilanne. Samalla hetekalla voivat maata, teholla sitten laitetaan letkut rööreihin ja käännetään mahalleen.
Eikös tällä foorumillakin ole asiantuntijat kirjoitellut ihan jotain muuta? Tyyliin yksi tehohoitopotilas varaa 5 hoitajaa tms. muuta käsittämätöntä?
 
Ei hirveästi mitään uutta, mutta ihan hauska pätkä. Toki haastattelija oli aika rasittava ja ohjasi keskustelua jatkuvasti.




Lopussa kyllä vähän jopa häpeän haastattelijan puolesta.
 
Se on todellista faktaa, ei foorumin asiantuntijafaktaa.
No sittenhän sinulla on varmasti laittaa jotain faktaa pöytään, eikä olla vain se kuuluisa puhuva pää joka toistaa samaa mantraa päivästä toiseen?

Alla poiminta paniikkiotsikon alta liittyen Turun teho-osaston toimintaan. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, ei viisi.
"
Koko teho-osasto toimii kahdeksan lääkärin voimin. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, mutta siihen ei aina ylletä. Syynä on valtakunnallisestikin näkyvä pula hoitajista.

”Se riippuu ihan työvuorosta. Toisinaan saadaan täysmiehitys kokoon, toisinaan ei.”

Koronapotilaiden hoito ei Heiron mukaan välttämättä vie paljoa lääkäreiden aikaa, mutta kriittisesti sairaiden potilaiden tila voi huonontua milloin tahansa. Silloin paikalla on oltava heti, suojavarusteet päällä."

 
No sittenhän sinulla on varmasti laittaa jotain faktaa pöytään, eikä olla vain se kuuluisa puhuva pää joka toistaa samaa mantraa päivästä toiseen?

Alla poiminta paniikkiotsikon alta liittyen Turun teho-osaston toimintaan. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, ei viisi.
"
Koko teho-osasto toimii kahdeksan lääkärin voimin. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, mutta siihen ei aina ylletä. Syynä on valtakunnallisestikin näkyvä pula hoitajista.

”Se riippuu ihan työvuorosta. Toisinaan saadaan täysmiehitys kokoon, toisinaan ei.”

Koronapotilaiden hoito ei Heiron mukaan välttämättä vie paljoa lääkäreiden aikaa, mutta kriittisesti sairaiden potilaiden tila voi huonontua milloin tahansa. Silloin paikalla on oltava heti, suojavarusteet päällä."


Jos hoitajia pitää joka työvuorossa olla yksi potilasta kohden 24/7, niin hoitajia tarvitaan yhteensä viisi potilasta kohden.
 
No sittenhän sinulla on varmasti laittaa jotain faktaa pöytään, eikä olla vain se kuuluisa puhuva pää joka toistaa samaa mantraa päivästä toiseen?

Alla poiminta paniikkiotsikon alta liittyen Turun teho-osaston toimintaan. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, ei viisi.
"
Koko teho-osasto toimii kahdeksan lääkärin voimin. Hoitajia tulisi olla yksi jokaista potilasta kohden, mutta siihen ei aina ylletä. Syynä on valtakunnallisestikin näkyvä pula hoitajista.

”Se riippuu ihan työvuorosta. Toisinaan saadaan täysmiehitys kokoon, toisinaan ei.”

Koronapotilaiden hoito ei Heiron mukaan välttämättä vie paljoa lääkäreiden aikaa, mutta kriittisesti sairaiden potilaiden tila voi huonontua milloin tahansa. Silloin paikalla on oltava heti, suojavarusteet päällä."

Tässä faktaa. Terveisin: Puhuva Pää

Käytännössä raskas tehohoito hengityskoneineen ja elintoimintojen valvontoineen vaatii jokaiselle potilaalle oman hoitajan kellon ympäri.
Kun potilaita hoidetaan kolmessa vuorossa ja hoitajat tarvitsevat vapaapäivänsäkin, tarvitaan noin viisi hoitajaa yhtä tehohoitopaikkaa kohden.
Koronapotilas on muutenkin keskimääristä tehohoitopotilasta vaativampi. Kun keskimääräinen tehohoitopotilas on osastolla kolme vuorokautta, on koronapotilas siellä 11 päivää. Potilas vie tehohoitopaikan siis keskimäärin kolminkertaisen ajan keskimääräiseen potilaaseen nähden.

 
Tuossa taisi mennä kirjoittajalla sekaisin "vaatii viisi hoitajaa" ja "vaatii viisi hoitajaa kerralla". Viidessä vuorossahan se katkeamaton kolmivuorotyö tehtaillakin pyörii.

Mutta uskon, että määrästä voisi keskittämällä tinkiä. Etenkin jos oikeasti hoitajapula iskee ja voi heittää pienellä "tehdään mitä pystytään" asenteella, jossa kaikkia ei voida samanaikaisesti elvyttää jos sellainen tarve iskee.
 
Tässä faktaa. Terveisin: Puhuva Pää

Käytännössä raskas tehohoito hengityskoneineen ja elintoimintojen valvontoineen vaatii jokaiselle potilaalle oman hoitajan kellon ympäri.
Kun potilaita hoidetaan kolmessa vuorossa ja hoitajat tarvitsevat vapaapäivänsäkin, tarvitaan noin viisi hoitajaa yhtä tehohoitopaikkaa kohden.

Ihan normaali tilanne melkein missä tahansa kolmivuorotyössä, eli laskennallisesti miehitys pitää olla kunnossa. Ja myös siellä tehohoidossa vaikka siellä ei olisi yhtään korona - tai muutakaan potilasta hoidossa, pitää se miehitys olla riittävä. Yksi koronapotilas ei siis sido viittä hoitajaa kerralla, eikä kaksi potilasta kymmentä hoitajaa.
 
Koronavirus ei ole katoamassa maapallolta tai Suomesta minnekään, joten sairaalakuormitus tulee jatkumaan vielä jopa vuosia. Ainut ulospääsy tuosta kuormituksesta on rokotekattavuuden nouseminen, koska isommat rajoitukset eivät ole enää perusteltua.
 
Ihan normaali tilanne melkein missä tahansa kolmivuorotyössä, eli laskennallisesti miehitys pitää olla kunnossa. Ja myös siellä tehohoidossa vaikka siellä ei olisi yhtään korona - tai muutakaan potilasta hoidossa, pitää se miehitys olla riittävä. Yksi koronapotilas ei siis sido viittä hoitajaa kerralla, eikä kaksi potilasta kymmentä hoitajaa.
Unohtui tämä lainauksista
"Koronaviruspotilaat vievät Turussa noin neljäsosan kaikista tehohoitopaikoista mutta sitäkin suuremman osan työntekijöiden ajasta."
 
Ihan normaali tilanne melkein missä tahansa kolmivuorotyössä, eli laskennallisesti miehitys pitää olla kunnossa. Ja myös siellä tehohoidossa vaikka siellä ei olisi yhtään korona - tai muutakaan potilasta hoidossa, pitää se miehitys olla riittävä. Yksi koronapotilas ei siis sido viittä hoitajaa kerralla, eikä kaksi potilasta kymmentä hoitajaa.
Luulet siis että se yksi hoitaja kääntelee sitä koronapotilasta... :facepalm: Kyllä se valitettavasti sitoo.
 
Koronavirus ei ole katoamassa maapallolta tai Suomesta minnekään, joten sairaalakuormitus tulee jatkumaan vielä jopa vuosia. Ainut ulospääsy tuosta kuormituksesta on rokotekattavuuden nouseminen, koska isommat rajoitukset eivät ole enää perusteltua.

Ja tässä auttaa se passi. Kun ei juuri mihinkään matkoille, hauskanpitoon tai harrasteisiin pääse, alkaa rokotteen ottaminen kiinnostaa kun ennen asenne oli ehkä niinkin hyvä kuin evvk.

Unohtui tämä lainauksista
"Koronaviruspotilaat vievät Turussa noin neljäsosan kaikista tehohoitopaikoista mutta sitäkin suuremman osan työntekijöiden ajasta."

Tässä sitten taas se, että kun on muita ja koronapotilaita samassa yksikössä, alkaa se suojavarustejumppa ihan eri tasolla.

Luulet siis että se yksi hoitaja kääntelee sitä koronapotilasta... :facepalm: Kyllä se valitettavasti sitoo.

Käsittääkseni hengityskoneessa makaavaa koronapotilasta nimenomaan ei käännellä hirveästi. Korjatkaa jos olen väärässä, mutta vaikutelma, jonka olen saanut on lähinnä paljon aktiivista tarkkailua.
 
Kysyin jo hetki aiemmin, että millekkäs tasolle rokotuskattavuus tulisi nousta että olla riittävällä tasolla?

No nythän rokotekattavuus (2 rokotetta) on ~76%. Tänään YLE:n viimeisimmän tiedon mukaan tehohoidossa on koko maassa 32 henkilöä. Yli 12 vuotiaita Suomessa on noin 4,9 miljoonaa. YLE kertoo että 75% tehohoidettavista on rokottamattomia.
Tästä voidaan päätellä että rokotettuja joutuu teholle n. ~2henk./miljoona ja rokottamattomia n. ~20 henkilöä/miljoona. Noin kymmenkertainen määrä siis rokottamattomia joutunut teholle. YLE eikä mikään mukaan taho sitten taida kertoa moniko noista rokottamattomista on sellaisia joille ei suositella tai ei voi ottaa sitä. Eli siten 100% rokotekattavuus ei voi edes toteutua.

Tämän päivän lukujen mukaan teholla koko suomessa ei ole kuin se mainittu 32 henkilöä, niin mietitäämpä mitä tapahtuu kun päästään asetettuun "maaliin" ja tulee 4 prosenttiyksikköä enemmän rokotettuja? No sehän tekisi alle 4 potilasta vähemmän teho-osastoilla yhteensä.

En ole varma menikö laskut oikein, ei jaksa tarkistaa. Mutta vaikka olisi 10x virhe, niin silti voisi ihmetellä että mikä meidän terveydenhuollossa on vikana? Etenkin kun influenssakaan ei kuormita enään....
 
Ja tässä auttaa se passi. Kun ei juuri mihinkään matkoille, hauskanpitoon tai harrasteisiin pääse, alkaa rokotteen ottaminen kiinnostaa kun ennen asenne oli ehkä niinkin hyvä kuin evvk.
Ongelma on vain siinä että rajoituksia ei saa pelkästään rokotekattavuuden nostamiseksi määrätä.
 
Tämä on varmasti paperilla näin, mutta käytännössä hoitoa priorisoidaan jatkuvasti "epähumaanein" menetelmin, eli esim. maksansa juonut alkoholisti ei ihan helposti siirtomaksaa saa, vaikka olisi raitistunut. Siis verrattuna siihen, että maksan poksahdus on johtunut jostain muusta syystä. Tässä on selvä rangaistuksenomainen priorisointi käytössä, sanovat teoriat mitä hyvänsä.

No jos joku ryyppää edelleen, niin ei se maksansiirto ole oikein lääketieteellisesti perusteltu. Toki priorisointia tapahtuu, mutta ei ole mahdollista priorisoida rokottamattomia pois terveydenhuollosta.
 
Alueella on tarkoitus keskustella ketjun aiheesta, ei kanssakeskustelijoista. Henkilökohtaiset loukkaukset ja hyökkäykset toista keskustelijaa kohtaan ovat ankarasti kielletty
Luulet siis että se yksi hoitaja kääntelee sitä koronapotilasta... :facepalm: Kyllä se valitettavasti sitoo.
Öö, mitä sä koitat puhua? Käänteleekö hoitaja sitä potilasta, vai sitooko (kiinni sänkyyn?) 100% työajastaan?
Sulle vastattiin että sillä tasolle että sairaalapaikat vähenee koronapotilaista.
Kysymys oli että mille tasolle rokotekattavuus (%) pitäisi olla. Et vastannut siihen(kään). Heittelet vain näitä "one linereita". Siksi varmaan tunnetaankin sillä aiemmin mainitulla lempinimellä tällä foorumilla ;)
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 825
Viestejä
4 879 529
Jäsenet
78 689
Uusin jäsen
Hensu

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom