Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Satunnainen tilastoraportti

Englannissa 93,6% ihmisistä kantaa jo vasta-aineita. Tartuntamäärät kasvussa, sairaalapotilaiden määrä staattinen, kuolemien määrä laskenut. 87% saanut 2 rokotetta.

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

The latest data and trends about the coronavirus (COVID-18) pandemic from the Office for National Statistics and other sources.

www.ons.gov.uk

 

[Kan Dee Dokata]

Toivon mukaan ne saa la nuijittua läpi tuon koronapassin. Itselleni sillä mitään käyttöä ole mutta hauska seurata itkua kun "ihmisoikeuksiani loukataan" tai "luulin eläväni vapaassa maassa, tervetuloa fasismi/kommunismi/insert oma tähän.."

Popparit esiin. Pitäisköhän ihan lähteä yökerhoon viikon päästä kun on vapaata.

Vaikea ymmärtää, mitä hauskaa tuossa on.

 

[Hug Eboner]

HUS julkaisi tietoja viimeviikon sairaalahoitoon joutuneista, joita oli 33 yhteensä. Näistä 23 oli rokottamatonta, 6 kpl. yhden rokotteen saaneita ja 4 kpl. kaksi pikkiä saanutta.

Hus julkaisi tiedot sairaalahoitoon joutuneiden koronapotilaiden rokotustilanteesta – katso viime viikon tarkat luvut

Viime viikolla, eli 4.–10. lokakuuta sairaalahoitoon tuli Husin alueella kaikkiaan 33 uutta potilasta.

www.is.fi

Mahtaa vituttaa noita neljää. Saakohan ne jotain korvausta lääkeyhtiöiltä?

 

[Centteri]

Satunnainen tilastoraportti

Englannissa 93,6% ihmisistä kantaa jo vasta-aineita. Tartuntamäärät kasvussa, sairaalapotilaiden määrä staattinen, kuolemien määrä laskenut. 87% saanut 2 rokotetta.

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

The latest data and trends about the coronavirus (COVID-18) pandemic from the Office for National Statistics and other sources.

www.ons.gov.uk

Britanniassa alle 16 vuotiaat ei ole vielä saaneet rokotetta ja iso osa sairastuneista on teinejä.

Britanniassa ei ole vielä alettu rokottamaan alle 16-vuotiaita. Merkittävä osa sairastuneista on Britanniassa teini-ikäisiä. Eikä täten rokotekattavuus ole kummoinen.

Reutersin mukaan Britanniassa kaiken kaikkiaan 8 194 530 ihmisen on todettu sairastuneen koronaviruksen aiheuttamaan tautiin ja 137 763 ihmisen kuolleen tautiin. Uutistoimiston mukaan noin 70,6 prosenttia maan väestöstä on rokotettu.

Englannissa, Tanskassa ja Ruotsissa luovuttiin rajoituksista – näin kävi tartunnoille

Euroopan koronakeskittymä on tällä hetkellä Baltiassa, mutta rajoituksista luopuneessa Britanniassa esiintyy myös erittäin paljon koronavirusta.

www.is.fi

 

[taxman]

Lähtökohtahan on että EK edustaa työnantajia ja Tietosuojavaltuutettu on melkoisen korkealla asteikossa tulkitsemaan tiettyjä lakeja joten tietenkin EK:n näkemyksen voi jättää huomiotta Mutta tässä tapauksessa EK ei minusta ole sinänsä väärässä, ne vain painottavat asiaa omaa näkemystään puoltavaksi. Linkkaamallasi sivulla on myös "Jos kysyjä ei tallenna tietoa, ei tietosuojalainsäädäntöä sovelleta tilanteeseen. Kysyjä ei saa syyllistyä syrjintään." eli tosiaan esim. esimies voisi ikäänkuin ohimennen kysäistä asiaa. Jos ei vastaa niin sitten voi miettiä jäikö esimiehelle muistiin hieman hankalampana henkilönä.

EK:n tulkinta on ihan OK, kunhan tieto haluttaessa poistetaan esimiehen päästä. En kyllä tiedä, miten EK aikoo tämän tehdä.

 

[Paapaa]

Mahtaa vituttaa noita neljää. Saakohan ne jotain korvausta lääkeyhtiöiltä?

Mistä ihmeestä niiden pitäisi saada korvausta?

 

[Jurppii]

Kieltämättä jos ei noista luvuista vielä viisastu niin ei viisastu. 88% sairaalassa olevista tulee 24% osuudesta, joka ei kahta piikkiään ole ajoissa viitsinyt hakea tai edes aloittanut. Ja tuossa 24%:a on vielä kaikki vastasyntyneestä teineihin, jotka ei sairaalaan joudu joten pienestä osuudesta tulevat.

 

[spengele]

Britanniassa alle 16 vuotiaat ei ole vielä saaneet rokotetta ja iso osa sairastuneista on teinejä.

Britanniassa ei ole vielä alettu rokottamaan alle 16-vuotiaita. Merkittävä osa sairastuneista on Britanniassa teini-ikäisiä. Eikä täten rokotekattavuus ole kummoinen.

Reutersin mukaan Britanniassa kaiken kaikkiaan 8 194 530 ihmisen on todettu sairastuneen koronaviruksen aiheuttamaan tautiin ja 137 763 ihmisen kuolleen tautiin. Uutistoimiston mukaan noin 70,6 prosenttia maan väestöstä on rokotettu.

Englannissa, Tanskassa ja Ruotsissa luovuttiin rajoituksista – näin kävi tartunnoille

Euroopan koronakeskittymä on tällä hetkellä Baltiassa, mutta rajoituksista luopuneessa Britanniassa esiintyy myös erittäin paljon koronavirusta.

www.is.fi

Se on varmaan just noinkin. Vasta-aineiden määrien etsiminen ottaa rokotettujen lisäksi huomioon rokottamattomat, joilla on immuniteettia. Todella hyvä, että Englannin kokoiselta alueelta saadaan tuollaista dataa. Tulokset eivät vaan jotenkin tunnu loogisilta. Tuollaisella vasta-ainekattavuudella luulisi jo saavan painettua R0 < 1, jolloin tartuntojen määrä ei enää kasvaisi.

Englannin väestö 56 miljoonaa
Iso Britannian väestö 67 miljoonaa

 

[Kautium]

Mistä ihmeestä niiden pitäisi saada korvausta?

Kaikesta julkisuudessa kerrotusta huolimatta jotkut kuvittelevat edelleen, että rokote on aina 100% suoja kaikelta pahalta ja jos niin ei olekaan, on vika hoitajissa, lääkäreissä, ja ennen kaikkea siinä rokotteessa.

 

[spengele]

Kaikesta julkisuudessa kerrotusta huolimatta jotkut kuvittelevat edelleen, että rokote on aina 100% suoja kaikelta pahalta ja jos niin ei olekaan, on vika hoitajissa, lääkäreissä, ja ennen kaikkea siinä rokotteessa.

Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?

 

[Jurppii]

Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?

Ikä, perussairaudet, ylipaino, hiton huono tuuri

 

[Kautium]

Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?

Edellä mainittujen lisäksi viruksen varianttikin voi vaikuttaa. Rokote suojaa muutenkin vain lähinnä taudin vakavalta muodolta. Sairaalahoitoa voi tarvita paljon helpommin kuin tehohoitoa, joka taas on jo melko äärimmäinen tilanne.

Yle selvitti sairaanhoitopiireiltä: koronarokotetut päätyvät sairaalaan selvästi rokottamattomia harvemmin

Sairaanhoitopiirien vastausten mukaan koronarokotteen saaneita on päätynyt sairaalahoitoon viimeisen puolentoista kuukauden aikana. Rokotuksen saaneita on kuitenkin ollut sairaalassa suhteessa vähemmän kuin rokottamattomia.

yle.fi

 

[ojisama]

Se on varmaan just noinkin. Vasta-aineiden määrien etsiminen ottaa rokotettujen lisäksi huomioon rokottamattomat, joilla on immuniteettia. Todella hyvä, että Englannin kokoiselta alueelta saadaan tuollaista dataa. Tulokset eivät vaan jotenkin tunnu loogisilta. Tuollaisella vasta-ainekattavuudella luulisi jo saavan painettua R0 < 1, jolloin tartuntojen määrä ei enää kasvaisi.

Englannin väestö 56 miljoonaa
Iso Britannian väestö 67 miljoonaa

93.6% aikuisista. Lapsetkin on ihmisiä. Mutta tuo oli ihan mielenkiintoinen, tosiaan ensimmäistä kertaa heinäkuun jälkeen kääntyi kuolemat laskuun. Se kaavio missä näkyi suhteutettuna koronakuolemat muihin oli ihan mielenkiintoinen, tammikuu oli aika karu, sittemmin rokotukset tainneet vähentäneet kuolemia.

 

[hkultala]

On niitä antivaxxer-hörhöjä näköjään ollut ennenkin:

 

[Koronatus]

Positiivisesta näkökulmasta, viikon aikana, vain kaks

93.6% aikuisista. Lapsetkin on ihmisiä. Mutta tuo oli ihan mielenkiintoinen, tosiaan ensimmäistä kertaa heinäkuun jälkeen kääntyi kuolemat laskuun. Se kaavio missä näkyi suhteutettuna koronakuolemat muihin oli ihan mielenkiintoinen, tammikuu oli aika karu, sittemmin rokotukset tainneet vähentäneet kuolemia.

Pitää ottaa huomioon, rokoituskampanjan lisäksi, se että Delta-variantti jyräsi aikaisemmat variantit pois.

Kesäkuussa 2021, 90% Britannian infektioista johtuivat delta-variantista.

 

[jinx1980]

Se appi kertoo nimen ja näytät henkkarit, joista katotaan että täsmää.

Siis jossain kahvilassa pitäisi olla henkkaritkin mukana eli pelkkä puhelin (jossa maksukortit) ei riitäkään? Baarissakin vähän "meh" jos ikää niin paljon ettei papereita kysellä. Kuulosta kyllä "todella vaivattomalta"...

 

[Jurppii]

Siis jossain kahvilassa pitäisi olla henkkaritkin mukana eli pelkkä puhelin (jossa maksukortit) ei riitäkään? Baarissakin vähän "meh" jos ikää niin paljon ettei papereita kysellä. Kuulosta kyllä "todella vaivattomalta"...

Ehkä sitä baaria sitten ei jaksa vaan pitää auki koska "meh"? Rahastaakin pitäis. Ja annostella ja sekoittaa ne juomat.

 

[jinx1980]

Ehkä sitä baaria sitten ei jaksa vaan pitää auki koska "meh"? Rahastaakin pitäis. Ja annostella ja sekoittaa ne juomat.

Puhuin nyt pääosin asiakkaan näkökulmasta tarkasteltuna. Toisekseen mitä iltapuluista on jäänyt mieleen niin "näytät koronapassin" eli sanallakaan ei ole mainittu mitään henkkareista.

 

[weetabix]

Eiköhän kahvila ja/tai ravintola päätä koronapassin käytöstä sillä perusteella onko se sopiva heidän liiketoimintaansa. Todennäköisesti monet ravintolat eivät ota passia käyttöön ja/tai ottavat sen käyttöön vain kiireisimpinä päivinä (iso osa voitosta tulee tiettyinä aikoina, johon kapasiteetin lisääminen olisi hyödyllistä).

Baarit sitten ovat asia erikseen ja Helsingissä isommat ketjut hyppäävät heti mukaan ja ymmärtäähän sen, kun tuossa kohtaa kolme-neljä tuntia lisää asiakasaikaa on varmasti erittäin merkittävä osa kaikista tuloista. Ikärajoja valvotaan kuitenkin muutenkin jo, niin lisälätkän näyttäminen sisään tullessa ei ole kummoinen lisävaiva.

 

[Sonic Empire]

Kulkeeko joku turuilla ja toreilla ilman henkilöllisyystodistusta? Onko se nyt se kynnyskysymys tähän.

 

[Jurppii]

Kulkeeko joku turuilla ja toreilla ilman henkilöllisyystodistusta? Onko se nyt se kynnyskysymys tähän.

Ehdittiinhän tuossa jo olla huolissaan kännykättömien oikeuksistakin...

 

[ttm]

Siellä on ne luvut. Laskematta oletan, että prosenttiesityksissä kaikista luvuista on otettu floor (mikä olikaan suomeksi), ettei ainakaan esitetään todellista isompia lukuja, vaikka olisi vain pyöristystä.

En tiedä kuinka suuntaa-antavana pidät kokonaislukuina laskettuja kappaleita, joista nuo prosentit on vain laskennallinen esitys.

Itse veikkaan, että tuo 67 prosenttia on saatu typottamalla laskiessa 23/33 -> 22/33.

 

[jinx1980]

Kulkeeko joku turuilla ja toreilla ilman henkilöllisyystodistusta? Onko se nyt se kynnyskysymys tähän.

Siitä lähtien kun nordea toi applepayn (5v? sitten) niin on kyllä lompakon ja sitä myöden henkkarien raahaaminen vähentynyt radikaalisti. Mitä niillä henkkareilla keskimäärin tekee kun ei niitä tarvitse kenellekään esitellä (ei suomessa eikä ulkomailla), ei mitään joten miksi kantaisi lompakkoa mukana kun tuo applepay toimi 99,999% kerroista?

 

[ExtraEvil6666]

Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?

Ihan silkkaa tilastomatematiikkaa. Kun rokote ei ole 100 prosenttisen tehokas, osa täysin rokotetuista joutuu sairaalan. Riskitekijät ovat ihan samat kuin taudissa muutenkin, rokote vaan leikkaa huomattavan määrän sairaalakuormituksesta pois.

 

[renee]

Jätän tämän toiston tähän enkä edes mene noihin "todisttettuihin" uudelleen sairastumisiin. Ei vain jaksa enää ties kuinka monetta kierrosta.

Minäpä kuitenkin jatkan, eli uudelleen sairastuminen on todistettu siten, että eri virusvariantti on aiheuttanut sairastumisen, eli kyse ei tällöin voi olla ensimmäisen tartunnan uudelleenaktivoitumisesta.

Mutta joo, aika harvinaisia nämä uudelleensairastumstapaukset ovat ilmeisesti olleet. Siksi onkin ihan validia kyseenalaistaa se, että koronapassi on voimassa taudin sairastaneelle vain 6kk ja rokotteille ei tällaista eräpäivää ole määritelty, vaikka data on kyllä vahvasti sen puolella, että sairastamalla saatu immuniteetti on parempi. Tämä ei koske pelkästään Suomea, vaan tuntuu olevan yleismaailmallinen ilmiö.

 

[Jurppii]

Eipä tuossa nyt mitään ihmeellistä sinänsä ole, Venäjällä on kollegoiden kautta tiedossa tapauksia, joilla on covid kolmatta kertaa. Tosin kun ne toka ja kolmas kerta on olleet lähinnä nuha ja karanteenivitutus niin eipä siinä mitään.

 

[voffer]

Siis jossain kahvilassa pitäisi olla henkkaritkin mukana eli pelkkä puhelin (jossa maksukortit) ei riitäkään? Baarissakin vähän "meh" jos ikää niin paljon ettei papereita kysellä. Kuulosta kyllä "todella vaivattomalta"...

Edelleenhän tuo passi koskee vain tilanteita, joissa toimintaan kohdistuu voimassaolevia rajoituksia. Jos se kahvila menee muutenkin kiinni ennen kello yhtä yöllä, niin tällä hetkellä missään päin Suomea ei ole sellaista rajoitusta, jonka perusteella kahvila voisi koronapassia kysellä.

 

[jinx1980]

Edelleenhän tuo passi koskee vain tilanteita, joissa toimintaan kohdistuu voimassaolevia rajoituksia. Jos se kahvila menee muutenkin kiinni ennen kello yhtä yöllä, niin tällä hetkellä missään päin Suomea ei ole sellaista rajoitusta, jonka perusteella kahvila voisi koronapassia kysellä.

Kysyin asiaa alunperin henkilöltä joka tietojeni mukaan asuu sveitsissä jossa (tai ainakin jossain päin eurooppaa tuota kysellään "joka paikassa") käyttö on erilaista kuin Suomessa ja kysely lisäksi liittyi keskusteluihin väärennöksistä tai oikeammin tässä tapauksessa aidon QR-koodin käytöstä väärällä henkilöllä. Eli käytännössä asia ei liipannut Suomea ja passinkäyttökohteita Suomessa oikeastaan mitenkään, mutta kyllä tästä aasinsilta saadaan viritettyä esim. paikkaan nimeltä "mummotunneli" jossa on ihan reilusti 40+ väkeä ja on auki 0400 asti eikä tuon ikäisillä käytännössä ole mitään tarvetta normaalisti baarissa käydessä raahata henkkareita mukana, joten jos ko. mesta "aukeaa" niin passia kysellään.

 

[weetabix]

Käytännössä ei, mutta kyllähän ne henkkarit silti on mukana. 40+ ikäisellä kun vielä on Alkossa ja monessa ravintolassa (myös laivassa) ihan kohtuullinen todennäköisyys joutua henkkareita näyttämään.

Harmi sinänsä että tuo mobiiliajokortti meni jäihin, kun se olisi ollut aika täydellinen ratkaisu moneen ongelmaan (pankkiin sekään ei riittäisi, mutta se on jo aina niche tarve yleisesti sen kohdalla kuinka usein sitä tarvitsee).

 

[Jurppii]

Kysyin asiaa alunperin henkilöltä joka tietojeni mukaan asuu sveitsissä jossa (tai ainakin jossain päin eurooppaa tuota kysellään "joka paikassa") käyttö on erilaista kuin Suomessa ja kysely lisäksi liittyi keskusteluihin väärennöksistä tai oikeammin tässä tapauksessa aidon QR-koodin käytöstä väärällä henkilöllä. Eli käytännössä asia ei liipannut Suomea ja passinkäyttökohteita Suomessa oikeastaan mitenkään, mutta kyllä tästä aasinsilta saadaan viritettyä esim. paikkaan nimeltä "mummotunneli" jossa on ihan reilusti 40+ väkeä ja on auki 0400 asti eikä tuon ikäisillä käytännössä ole mitään tarvetta normaalisti baarissa käydessä raahata henkkareita mukana, joten jos ko. mesta "aukeaa" niin passia kysellään.

Tiedätkö, elämästä saa tosi vaikeaa kun heittäytyy oikein tarkoituksella vaikeaksi ja etsii vaikeutta kaikessa. Ehkä sut on tarkoitettu koronapassijärjestelmän väliinputoajaksi? Tai sitten sujautat ajokortin (jos passin kanssa menee "raahaamiseksi") sinne kännykkäkoteloon tai taskuun jos haluat yökerhoon?

Itelläni kulkee pienessä lompakossa paperien ja luottokortin ohessa myös kela-kortti ja bensakortti. Helpottaa elämää kun tulee paketteja pitkin päivää noudettavaksi eikä tartte hakea kotoa ensin pahveja. Tai jos polliisi pysäyttää liikenteessä niin ei tartte käydä perusteellisempaa henkilön selvitystä läpi siellä takapenkillä. Ja jos tarttee käydä terveysasemalla tai apteekissa niin sekin hoituu työpäivän aikanakin.

 

[miloytyn]

Siitä lähtien kun nordea toi applepayn (5v? sitten) niin on kyllä lompakon ja sitä myöden henkkarien raahaaminen vähentynyt radikaalisti. Mitä niillä henkkareilla keskimäärin tekee kun ei niitä tarvitse kenellekään esitellä (ei suomessa eikä ulkomailla), ei mitään joten miksi kantaisi lompakkoa mukana kun tuo applepay toimi 99,999% kerroista?

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

 

[spengele]

93.6% aikuisista. Lapsetkin on ihmisiä. Mutta tuo oli ihan mielenkiintoinen, tosiaan ensimmäistä kertaa heinäkuun jälkeen kääntyi kuolemat laskuun. Se kaavio missä näkyi suhteutettuna koronakuolemat muihin oli ihan mielenkiintoinen, tammikuu oli aika karu, sittemmin rokotukset tainneet vähentäneet kuolemia.

Hyvä huomio. Voidaanko tästä päätellä, että nyt ne rokottamattomat lapset, joilla ei ole vasta-aineita ja 6,4% aikuisista aiheuttavat suuren osan tartuntojen kasvamisesta ja sairaaloihin joutumisesta? Millainen osuus väestöstä tuo ihmisryhmä mahtaa olla? Lapsethan sinne sairaalaan ei koko UK:ssa oikein helposti päädy, eikä rokotettujen pitäisi kovin helpolla toisiaan tartutella.

Rokotuskattavuus 18-29-vuotiaissakin alkaa olla kohtuullisella tasolla ja vasta-aineita löytyy.

7 in 10 young people aged 18 to 29 vaccinated with a first dose

Young people urged to come forward for both doses to support cautious return to normal life.

www.gov.uk

12-15-vuotiaiden rokotukset taisi alkaa syyskuussa.

England to offer COVID vaccine to all 12- to 15-year-olds

All 12- to 15-year-olds in England will be offered a COVID-19 vaccine after top medical advisers said on Monday that children would benefit from reduced disruption to their education.

www.reuters.com

Tästä näkee mille ikäryhmille tartunnat kohdentuu tällä hetkellä. Onhan siellä nuorissa paljon tartuntoja. Jostain syystä myös tuolla 40-50 ikäluokassakin on nyt paljon tartuntoja.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases?areaType=nation&areaName=England

Sellainen muuten tuli mieleen, että mikäs mahtaa olla joidenkin uskontokuntien suhtautuminen rokotteeseen? Esim. lestadiolaiset ja jehovan todistajat?

 

[ojisama]

Jostain syystä myös tuolla 40-50 ikäluokassakin on nyt paljon tartuntoja.

Voisiko tuossa jäädä piiloon tartuntoja 20-29-(34(-39)) ikäryhmissä, kun oireet lievemmät? Vai eikö heillä vielä lapsia? Hatusta heittäisin, että tuolla 30-49 välillä ollaan eniten noiden koronaa kantavien lasten (ja muiden samanikäisten) kanssa tekemisissä. Ja vanhemmilla ikäryhmilä myös jonkin verran korkeampi rokotekattavuus.

Tosin, kun tuota kokonaiskuvaa katsoo, niin ehkä ne koronaa levittävimmät/keräävimmät 20-25(-29)-vuotiaat on jo sairastaneet taudin, kun näemmä delta lähtenyt heistä, ja tuo mitta-asteikko ei ole riittänyt (Rolling rate 1000+). Hauska kuvaaja.

Tuo ei toisaalta selitä noiden nuorten löydöksiä, jos ei tuolle ryhmälle ole jotain vaatimuksia testauksesta kouluista? (Ylipäätään, tai vähäisistäkin oireista, tai ryhmätestauksia tunnistettujen tapausten vuoksi tms)

 

[koiruhl1]

Olen perin kummastunut, mikäli Suomi, joka yleensä peesailee muita pohjoismaita lähtee tähän passihommaan oikein kunnolla mukaan. Oletan, että käyttö tulee olemaan hyvin vähäistä. Jos oikein ymmärsin niin Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa ei ole OLENNAISESTI parempi rokotustilanne ja siellä passeja ei ole ainakaan laajamittaisessa käytössä.

Mielenkiintoista on myös, että mikäli rokotuskattavuus nyt saadaan esim. 77 % niin onko se puuttuvat 3 %-yksikköä kokonaisuuden kannalta ratkaiseva. Todella nyt pitää luottaa tieteeseen ja rokotteisiin, kyllä ne toimivat.

Miksi muuten tätä mediapainostusta ei kohdisteta sinne riskiryhmiin ja iäkkäämpiin? Todennäköisesti tehohoidettavat ovat, poikkeuksia lukuun ottamatta, juurikin näitä hyvin vanhoja tai muutoin perussairaita. Jotenkin huvittavaa, että rinnastetaan perusterveet 15 vuotiaat esimerkiksi jotain immuunipuolustushäiriötä sairastavaan viisikymppiseen. Ehkä nyt pitäisi markkinointi kohdistaa siis oikeaan kohderyhmään - niihin, jotka erityisesti rokotetta tarvitsevat.

 

[Jurppii]

Olen perin kummastunut, mikäli Suomi, joka yleensä peesailee muita pohjoismaita lähtee tähän passihommaan oikein kunnolla mukaan. Oletan, että käyttö tulee olemaan hyvin vähäistä. Jos oikein ymmärsin niin Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa ei ole OLENNAISESTI parempi rokotustilanne ja siellä passeja ei ole ainakaan laajamittaisessa käytössä.

Mielenkiintoista on myös, että mikäli rokotuskattavuus nyt saadaan esim. 77 % niin onko se puuttuvat 3 %-yksikköä kokonaisuuden kannalta ratkaiseva. Todella nyt pitää luottaa tieteeseen ja rokotteisiin, kyllä ne toimivat.

Miksi muuten tätä mediapainostusta ei kohdisteta sinne riskiryhmiin ja iäkkäämpiin? Todennäköisesti tehohoidettavat ovat, poikkeuksia lukuun ottamatta, juurikin näitä hyvin vanhoja tai muutoin perussairaita. Jotenkin huvittavaa, että rinnastetaan perusterveet 15 vuotiaat esimerkiksi jotain immuunipuolustushäiriötä sairastavaan viisikymppiseen. Ehkä nyt pitäisi markkinointi kohdistaa siis oikeaan kohderyhmään - niihin, jotka erityisesti rokotetta tarvitsevat.

Suomi on rokotuksissa edellä Ruotsia ekan piikin ottaneissa 4%-yksikköä ja tasoissa kahdesti piikitetyissä, suunnilleen samassa kuin Norja ja näillä näkymin jää noin 2%-yksikköä Tanskan tasosta kun kaikilla on molemmat piikit (noin sivuhuomatuksena niihin monesti näkviin juttuihin, että muut pohjoismaat menisi menojaan).

Mutta Tanskassahan oli passi käytössä kunnes pääsivät tuplapiikeissä "maaliin". Kukaan ei vielä tiedä, monesko kansaan annettu piiki on se, joka ratkaisee, että pärjääkö sairaalat vai ei.

 

[weetabix]

Todennäköisesti tehohoidettavat ovat, poikkeuksia lukuun ottamatta, juurikin näitä hyvin vanhoja tai muutoin perussairaita.

Edelleen matikka on aika selkeää. 18-29 vuotiaista joka sadas joutuu sairaalaan rokottamattomana. Tuplarokotettuna samaan lukemaan päästään 50-59 vuotiaissa. Kyllä se ikävä kyllä niin on, että kaiken ikäiset ja kuntoiset joutuvat sairaalaan. Tarkoittaa myös käytännössä sitä, että kaikkien kannattaa se rokote käydä ottamassa.

Toki tehohoidossa ollaan vähän erilaisessa matikassa liikkeellä, kun sinnehän ei käytännössä oteta ketään yli 80v ikäistä riippumatta missä kunnossa henkilö on. Kovasti perussairaita ei todennäköisesti myöskään sinne kannata laittaa kuolemaan, koska selviytymistodennäköisyydet ovat aika alhaiset. Muutenkin sehän ei ole mikään oikotie onneen kun kuolleisuus on jo 10-20% välissä jos tuonne joutuu.

 

[hkultala]

Miksi muuten tätä mediapainostusta ei kohdisteta sinne riskiryhmiin ja iäkkäämpiin?

Koska niissä iäkkäissä on lähinnä kahta ryhmää olevia ihmisiä:

1) niitä jotka on jo rokotteet ottanut
2) niin kovapäisiä rokotevastustajahörhöjä, että mikään markkinointi/valistus/järkipuhe ei tehoa.

Nuorissa sen sijaan on paljon enemmän sellaista porukkaa, joka ei vaan ole jaksanut mennä rokotukseen, kun ajattelee että itsellä riski vakavaan tautiin on pieni (vaikka se ei kuitenkaan tosiasiassa ole olematon) eikä vaan jaksa nähdä sitä vaivaa että raahautuisi sinne rokotuspaikalle. Tähän ryhmään on mahdollista vaikuttaa, salaliittohörhöjääriin ei.

 

[jinx1980]

Tiedätkö, elämästä saa tosi vaikeaa kun heittäytyy oikein tarkoituksella vaikeaksi ja etsii vaikeutta kaikessa. Ehkä sut on tarkoitettu koronapassijärjestelmän väliinputoajaksi? Tai sitten sujautat ajokortin (jos passin kanssa menee "raahaamiseksi") sinne kännykkäkoteloon tai taskuun jos haluat yökerhoon?

Itelläni kulkee pienessä lompakossa paperien ja luottokortin ohessa myös kela-kortti ja bensakortti. Helpottaa elämää kun tulee paketteja pitkin päivää noudettavaksi eikä tartte hakea kotoa ensin pahveja. Tai jos polliisi pysäyttää liikenteessä niin ei tartte käydä perusteellisempaa henkilön selvitystä läpi siellä takapenkillä. Ja jos tarttee käydä terveysasemalla tai apteekissa niin sekin hoituu työpäivän aikanakin.

Lähdetään nyt siitä että näytä minulle viite johonkin, jossa kerrotaan että koronapassin yhteydessä pitää tarkistaa passin näyttäjältä henkilöllisyystodistus (kuten jo aiemmin sanoin niin tämmöistä ei uutisoinnista ole omaan silmään osunut eikä uutisoinnista voi myöskään mitenkään päätellä että "tottakai" tarvitaan henkkarit - en mitenkään kiistä etteikö tämmöinen voisi olla suunnitelmissa). Toisekseen edelleen kysymys oli väärennyksistä eikä kukaan ole vieläkään kertonut mitä tuo QR-koodi tarkistelu pitää euroopassa sisällään, kysyykö joku kahvilassa oikeasti henkkareita... Sen tiedän että virossa ei kysellä edes koko passia vaikka pitäisi kysyä.

Jos leikitellään ajatuksella vähän pidemmäs niin mikäli henkkarit tarvitaan niin väliinputoajien joukko senkun kasvaa, tarvitaan siis älypuhelin ja henkkarit. Toinen asia toki on että onko nuo väliinputoajat mitenkään passia vaativien toimien kohderyhmää (siis Suomessa (ainakin alkuun) jossa käyttö nyt alkuun on 0000 jälkeen tapahtuva anniskelu). Voisin kuvitella että ei ole mikään ihan täysi harvinaisuus henkilö jolla ei ole ajokorttia ja nyt esim. korona-aikaan hapantunut passi. Miten alle 18v todistaa olevansa koronatodistuksen oikea haltia (ja miten hän ylipäänsä edes asentaa sen puhelimeen), hänelle pitää hakea passi tai henkilökortti, harvalla on mopokorttia sekä pankkitunnukset lisäksi?

Jos pykälistä ei löydy velvoitetta näyttää henkkareita passin ohessa niin silloin niitä henkkareita ei voida kysyä, jolloin palataan keskustelun alkulähteelle eli miten voidaan aidosta QR-koodista varmistaa että kuuluu sen näyttäjälle. Käsittääkseni voisin oman pankkikortin tuunata vaimon puhelimeen siten että vaimolla ei ole pääsyä minun pankkitunnuksiin, mutta korttiin kylläkin joten mikä estäisi naapuria asentamasta omaa QR koodia toisen naapurin puhelimeen?

Ei tämä nyt vaikeaa ole eikä tartte edes heittäytyä vaikeaksi nähdäkseen että himmelissä on potentiaalisia ongelmia, mutta mikäs siinä maailmassa on elää jos omaa vahvan auktoriteetti uskon ja kaikki mitä tehdään on vain ja ainoastaan "kansan eduksi".

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

Paketteja voi myös tilata vähemmän tai ne voivat tulla kotiin/lokeroon, itse en muista koska viimeksi olisin käynyt postissa, olettavasti keväällä kun keksivät puolasta lähettää 7e metallipalasen vakuutettuna kirjelähetyksenä . Ajokorttia ei nyt oikeasti tartte mukana, jos sitä joutuu kerran 10 vuoteen (väitän että keskimäärin vieläkin harvemmin) näyttämään niin "jäi toisten housujen taskuun" toimii enemmän kuin hyvin ko. tilanteessa. Mutta tietysti auktoriteettiuskovainen jättää autolla ajamatta .

 

[Paapaa]

Jos pykälistä ei löydy velvoitetta näyttää henkkareita passin ohessa niin silloin niitä henkkareita ei voida kysyä

Tässä satunnaisessa linkissä kerrotaan, että sillä taholla jolla on oikeus tsekata koronatodistus, on oikeus tsekata henkkarit:

Toiminnanharjoittajalla, sen palveluksessa olevalla tai sen tehtävää hoitavalla, jolla on oikeus edellyttää EU:n digitaalisen koronatodistuksen esittämistä asiakkaalta ja toimintaan osallistuvalta, on lisäksi oikeus tarkistaa asiakkaan ja toimintaan osallistuvan henkilöllisyys.

StVM 25/2021 vp

www.eduskunta.fi

 

[weetabix]

Jos leikitellään ajatuksella vähän pidemmäs niin mikäli henkkarit tarvitaan niin väliinputoajien joukko senkun kasvaa, tarvitaan siis älypuhelin ja henkkarit. Voisin kuvitella että ei ole mikään ihan täysi harvinaisuus henkilö jolla ei ole ajokorttia ja nyt esim. korona-aikaan hapantunut passi. Miten alle 18v todistaa olevansa koronatodistuksen oikea haltia (ja miten hän ylipäänsä edes asentaa sen puhelimeen), hänelle pitää hakea passi tai henkilökortti, harvalla on mopokorttia sekä pankkitunnukset lisäksi?

Rokotustodistuksen/koronapassin saa esim. terveyskeskuksesta paperisena halutessaan. Hapantuneella passilla saat uuden passin jos se on alle vuosi sitten vanhentunut.

Jos sulla ei ole henkilöllisyystodistusta ja toimintaan sallainen vaaditaan niin sitten et varmaan tee ko. toimintoa. Ei ole millään tavalla kriittinen tilanne, koska apteekista saat lääkkeitä, terveydenhuollosta saat palvelua (tosin jos et pysty osoittamaan esim. asuinpaikkaa tms. muulla tavalla että olet ko. kunnan terveydenhuollon piirissä niin sitten on vähän rajoitetumpaa tuki riippuen vähän paikkakunnasta), kaupat myyvät sulle ruokaa ja joukkoliikenteellä pystyt liikkumaan.

Jopa paperittomat saavat sekä rokotteet että kunnallista terveydenhoitoa rajatusti, joten eiköhän ilman henkkareita olevakin ihan ok pärjää.

10v ikäinen saa jo oman pankkikortin, mutta sähköiseen tunnistautumiseen (ehkä?) taidetaan vaatia 16v ikä (josta syystä varmaan 16v ja 17v ikäisille koronatesti on ilmainen jos koronapassi pitää hankkia sitä kautta).

 

[jinx1980]

Tässä satunnaisessa linkissä kerrotaan, että sillä taholla jolla on oikeus tsekata koronatodistus, on oikeus tsekata henkkarit:

StVM 25/2021 vp

www.eduskunta.fi

Roger, eli on oikeus mutta ei pakkoa, tämähän saa vieläkin huvittavampia piirteitä ?

Samasta löytyy myös:
"Valiokunta ehdottaa sisältöä muutettavaksi Aluehallintovirasto ja kunta voivat tämän lain mukaisen valvonnan suorittamiseksi salassapitosäännösten estämättä määrätä toiminnanharjoittajan tarkastamaan asiakkaan ja toimintaan osallistuvan henkilön henkilöllisyyden ja EU:n digitaalisen koronatodistuksen voimassaolon, jos tarkastusta suoritettaessa herää epäilys, ettei EU:n digitaalista koronatodistusta ole asiakkailta ja osallistujilta tarkastettu, eikä asetettuja velvoitteita ja rajoituksia ole noudatettu."

Eli jos AVIn tarkastaja voi paikalla ollessaan määrätä tarkistaan jonkun asiakkaan passin ja henkkarit ja senkin vain tiukkojen reunaehtojen (alleviivattu) puitteissa. Mutta mitä sitten, missä sanotaan (en ainakaan tuosta löytänyt) että se (henkkarit) olisi pakko tarkistaa sisääntullessa, tossakin sanotaan boldattuna että koronatodistusta tarkistettu (ei puhuta henkkareista mitään). Toisin sanoen vaade henkkarien tarkistamiseksi koronatodistuksen yhteydessä tarvitsee tulla jostain muualta mutta mistä?

 

[weetabix]

Toisin sanoen vaade henkkarien tarkistamiseksi koronatodistuksen yhteydessä tarvitsee tulla jostain muualta mutta mistä?

Siitä samasta mihin ikä pitää todistaa jo nykylainsäädännössä. Eli lähinnä anniskeluun liittyvät seikat. Tämä siis Suomessa. En lähde spekuloimaan miten asia muissa maissa hoidetaan. Se siis voidaan kysyä tai olla kysymättä. Jos yrität rakentaa tästä jotain väärinkäytöksistä vapaata linnaketta niin voin kertoa että ihmiset väärentävät henkkareitakin ja käyttävät niitä väärin (esim. siskon, kaverin yms.) eikä maailma ole räjähtänyt näiden yksittäistapausten kohdalla.

 

[jinx1980]

Siitä samasta mihin ikä pitää todistaa jo nykylainsäädännössä. Eli lähinnä anniskeluun liittyvät seikat. Tämä siis Suomessa. En lähde spekuloimaan miten asia muissa maissa hoidetaan. Se siis voidaan kysyä tai olla kysymättä. Jos yrität rakentaa tästä jotain väärinkäytöksistä vapaata linnaketta niin voin kertoa että ihmiset väärentävät henkkareitakin ja käyttävät niitä väärin (esim. siskon, kaverin yms.) eikä maailma ole räjähtänyt näiden yksittäistapausten kohdalla.

Ei anniskelussa ole mikään pakko kysyä henkkareita esim. 80v täyttäneeltä ja taitaapi itse asiassa olla jo niin selvä case että taitaa mennä kategoriaan "ei saa edes kysyä". Joltain 40v:ltä nyt vielä epähuomiossa voidaan kysyä mutta suhdeluvut lienevät tuossa kohtaa jo 1/1000 akselilla eli äärimmäisen epätodennäköistä. Toisin sanoen jos kylässä on 2 baaria, ikää 40v ja haluaa kaljaa niin on jonkunlaiseen lottovoittoon verrattavissa mikäli sitä ei jommasta kummasta ilman henkkareita saa. Eikä tuota passia pelkästään anniskeluun ole tarkoittu, "vain ajan kysymys" kun sitä tullaan tarvitsemaan uimahalleihin yms. tässä koronapelolla johdetussa sossulandissa.

Rakennan linnaketta "miksi kehittää jotain himmeliä" jos sen asianmukaiseen varmistamiseksi ei ole mitään keinoa. Väärennetyt/siskon paperit nyt vielä voidaan jollain tuurilla huomata, toisin kuin QR koodi jos himmeli on sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

 

[ojisama]

Roger, eli on oikeus mutta ei pakkoa, tämähän saa vieläkin huvittavampia piirteitä ?

Jos on oikeus kysyä, niin varmaan kannattaa, että päästää sisälle vain sellaisia henkilöitä joiden läsnäolo ei aiheuta ongelmia.

 

[spengele]

Onko dataa paljonko kahden rokotteen suoja on heikentynyt vuoden kuluttua viimeisestä rokotuksesta? Vaikkapa pfizer, jota täällä kainon eniten käytetty.

Edelleen matikka on aika selkeää. 18-29 vuotiaista joka sadas joutuu sairaalaan rokottamattomana. Tuplarokotettuna samaan lukemaan päästään 50-59 vuotiaissa. Kyllä se ikävä kyllä niin on, että kaiken ikäiset ja kuntoiset joutuvat sairaalaan. Tarkoittaa myös käytännössä sitä, että kaikkien kannattaa se rokote käydä ottamassa.

Toki tehohoidossa ollaan vähän erilaisessa matikassa liikkeellä, kun sinnehän ei käytännössä oteta ketään yli 80v ikäistä riippumatta missä kunnossa henkilö on. Kovasti perussairaita ei todennäköisesti myöskään sinne kannata laittaa kuolemaan, koska selviytymistodennäköisyydet ovat aika alhaiset. Muutenkin sehän ei ole mikään oikotie onneen kun kuolleisuus on jo 10-20% välissä jos tuonne joutuu.

Onko sulla joku hyvä lähde noiden laskujen lähdeaineistolle? Tarvitsisin tuoretta tietoa vertailua varten sairaalahoitoon joutuneiden ikäjakaumista.

 

[B12]

Käytännössä ei, mutta kyllähän ne henkkarit silti on mukana. 40+ ikäisellä kun vielä on Alkossa ja monessa ravintolassa (myös laivassa) ihan kohtuullinen todennäköisyys joutua henkkareita näyttämään.

Harmi sinänsä että tuo mobiiliajokortti meni jäihin, kun se olisi ollut aika täydellinen ratkaisu moneen ongelmaan (pankkiin sekään ei riittäisi, mutta se on jo aina niche tarve yleisesti sen kohdalla kuinka usein sitä tarvitsee).

Entistä harvempiin virallisiin paikkoihin kelpaa ajokortti. Miten lie koronapassin kanssa, vai pitääkö olla passi tai kuvallinen henkilökortti aina matkassa? Baariin ilmeisesti kelpaa vielä ajokortti ja kaupan kassalle? Parta on jo sen verran harmaa, että minulta ei ole enää kyselty kymmeniin vuosiin, niin ei ajantasaista tietoa.

 

[weetabix]

Entistä harvempiin virallisiin paikkoihin kelpaa ajokortti. Miten lie koronapassin kanssa, vai pitääkö olla passi tai kuvallinen henkilökortti aina matkassa? Baariin ilmeisesti kelpaa vielä ajokortti ja kaupan kassalle? Parta on jo sen verran harmaa, että minulta ei ole enää kyselty kymmeniin vuosiin, niin ei ajantasaista tietoa.

No passia tarvitset käytännössä kahteen paikkaan. Pankkiin esim. tilin avaamista tms. vahvaa tunnistautumista vaativaa varten ja sitten postiin, jos haet passin. Käytännössä siis passia ei tarvitse koskaan (koska sen näyttäminen pankissa riittää kerran kun skannaavat sen systeemeihinsä ja tarpeen tullen myös vanhentunut passi käy). Näistäkin postiinkaan et tarvitse passia kun haet uutta, jos valtakirjalla laitat jonkun toisen sen sieltä hakemaan.

Itse en ole törmännyt muihin tilanteisiin missä ajokortti ei kävisi näin normiarjessa.

 

[ExtraEvil6666]

Onko dataa paljonko kahden rokotteen suoja on heikentynyt vuoden kuluttua viimeisestä rokotuksesta? Vaikkapa pfizer, jota täällä kainon eniten käytetty.

Ei ole niin pitkältä ajalta. Puolen vuoden kohdalla immuniteetti on heikentynyt, suoja vakavaa tautia vastaan edelleen vahva.

Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study

Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is...

www.thelancet.com

 

[Tonnin Seteli]

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

Pitäisi joka tapauksessa, koska mobiilipaske toimii vain, jos laite sattuu toimimaan eikä missään asiaan liittyvässä järjestelmässä ole toimintahäiriötä.

Sama koskee koronapassipökälettä. Kaikki asiakirjat joita voi jossain tarvita, pitää asiakkaan saada helposti myös fyysisinä.

 

[ExtraEvil6666]

Pitäisi joka tapauksessa, koska mobiilipaske toimii vain, jos laite sattuu toimimaan eikä missään asiaan liittyvässä järjestelmässä ole toimintahäiriötä.

Sama koskee koronapassipökälettä. Kaikki asiakirjat joita voi jossain tarvita, pitää asiakkaan saada helposti myös fyysisinä.

Koronapassin saa erittäin helposti fyysisenä. Jos et kykene sitä jostakin syystä itse tulostamaan Kannasta, niin käy pyytämässä omalta terveysasemaltasi.