Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ExtraEvil6666]

Ottamatta kantaa kenekään korvauksiin, niin mikä mahtaa olla lääketieteellinen selitys sille, että jotkut tuplarokotetut joutuvat sairaalaan? Yhdistääkö heitä jotkin tekijät?

Ihan silkkaa tilastomatematiikkaa. Kun rokote ei ole 100 prosenttisen tehokas, osa täysin rokotetuista joutuu sairaalan. Riskitekijät ovat ihan samat kuin taudissa muutenkin, rokote vaan leikkaa huomattavan määrän sairaalakuormituksesta pois.

 

[renee]

Jätän tämän toiston tähän enkä edes mene noihin "todisttettuihin" uudelleen sairastumisiin. Ei vain jaksa enää ties kuinka monetta kierrosta.

Minäpä kuitenkin jatkan, eli uudelleen sairastuminen on todistettu siten, että eri virusvariantti on aiheuttanut sairastumisen, eli kyse ei tällöin voi olla ensimmäisen tartunnan uudelleenaktivoitumisesta.

Mutta joo, aika harvinaisia nämä uudelleensairastumstapaukset ovat ilmeisesti olleet. Siksi onkin ihan validia kyseenalaistaa se, että koronapassi on voimassa taudin sairastaneelle vain 6kk ja rokotteille ei tällaista eräpäivää ole määritelty, vaikka data on kyllä vahvasti sen puolella, että sairastamalla saatu immuniteetti on parempi. Tämä ei koske pelkästään Suomea, vaan tuntuu olevan yleismaailmallinen ilmiö.

 

[Jurppii]

Eipä tuossa nyt mitään ihmeellistä sinänsä ole, Venäjällä on kollegoiden kautta tiedossa tapauksia, joilla on covid kolmatta kertaa. Tosin kun ne toka ja kolmas kerta on olleet lähinnä nuha ja karanteenivitutus niin eipä siinä mitään.

 

[voffer]

Siis jossain kahvilassa pitäisi olla henkkaritkin mukana eli pelkkä puhelin (jossa maksukortit) ei riitäkään? Baarissakin vähän "meh" jos ikää niin paljon ettei papereita kysellä. Kuulosta kyllä "todella vaivattomalta"...

Edelleenhän tuo passi koskee vain tilanteita, joissa toimintaan kohdistuu voimassaolevia rajoituksia. Jos se kahvila menee muutenkin kiinni ennen kello yhtä yöllä, niin tällä hetkellä missään päin Suomea ei ole sellaista rajoitusta, jonka perusteella kahvila voisi koronapassia kysellä.

 

[jinx1980]

Edelleenhän tuo passi koskee vain tilanteita, joissa toimintaan kohdistuu voimassaolevia rajoituksia. Jos se kahvila menee muutenkin kiinni ennen kello yhtä yöllä, niin tällä hetkellä missään päin Suomea ei ole sellaista rajoitusta, jonka perusteella kahvila voisi koronapassia kysellä.

Kysyin asiaa alunperin henkilöltä joka tietojeni mukaan asuu sveitsissä jossa (tai ainakin jossain päin eurooppaa tuota kysellään "joka paikassa") käyttö on erilaista kuin Suomessa ja kysely lisäksi liittyi keskusteluihin väärennöksistä tai oikeammin tässä tapauksessa aidon QR-koodin käytöstä väärällä henkilöllä. Eli käytännössä asia ei liipannut Suomea ja passinkäyttökohteita Suomessa oikeastaan mitenkään, mutta kyllä tästä aasinsilta saadaan viritettyä esim. paikkaan nimeltä "mummotunneli" jossa on ihan reilusti 40+ väkeä ja on auki 0400 asti eikä tuon ikäisillä käytännössä ole mitään tarvetta normaalisti baarissa käydessä raahata henkkareita mukana, joten jos ko. mesta "aukeaa" niin passia kysellään.

 

[weetabix]

Käytännössä ei, mutta kyllähän ne henkkarit silti on mukana. 40+ ikäisellä kun vielä on Alkossa ja monessa ravintolassa (myös laivassa) ihan kohtuullinen todennäköisyys joutua henkkareita näyttämään.

Harmi sinänsä että tuo mobiiliajokortti meni jäihin, kun se olisi ollut aika täydellinen ratkaisu moneen ongelmaan (pankkiin sekään ei riittäisi, mutta se on jo aina niche tarve yleisesti sen kohdalla kuinka usein sitä tarvitsee).

 

[Jurppii]

Kysyin asiaa alunperin henkilöltä joka tietojeni mukaan asuu sveitsissä jossa (tai ainakin jossain päin eurooppaa tuota kysellään "joka paikassa") käyttö on erilaista kuin Suomessa ja kysely lisäksi liittyi keskusteluihin väärennöksistä tai oikeammin tässä tapauksessa aidon QR-koodin käytöstä väärällä henkilöllä. Eli käytännössä asia ei liipannut Suomea ja passinkäyttökohteita Suomessa oikeastaan mitenkään, mutta kyllä tästä aasinsilta saadaan viritettyä esim. paikkaan nimeltä "mummotunneli" jossa on ihan reilusti 40+ väkeä ja on auki 0400 asti eikä tuon ikäisillä käytännössä ole mitään tarvetta normaalisti baarissa käydessä raahata henkkareita mukana, joten jos ko. mesta "aukeaa" niin passia kysellään.

Tiedätkö, elämästä saa tosi vaikeaa kun heittäytyy oikein tarkoituksella vaikeaksi ja etsii vaikeutta kaikessa. Ehkä sut on tarkoitettu koronapassijärjestelmän väliinputoajaksi? Tai sitten sujautat ajokortin (jos passin kanssa menee "raahaamiseksi") sinne kännykkäkoteloon tai taskuun jos haluat yökerhoon?

Itelläni kulkee pienessä lompakossa paperien ja luottokortin ohessa myös kela-kortti ja bensakortti. Helpottaa elämää kun tulee paketteja pitkin päivää noudettavaksi eikä tartte hakea kotoa ensin pahveja. Tai jos polliisi pysäyttää liikenteessä niin ei tartte käydä perusteellisempaa henkilön selvitystä läpi siellä takapenkillä. Ja jos tarttee käydä terveysasemalla tai apteekissa niin sekin hoituu työpäivän aikanakin.

 

[miloytyn]

Siitä lähtien kun nordea toi applepayn (5v? sitten) niin on kyllä lompakon ja sitä myöden henkkarien raahaaminen vähentynyt radikaalisti. Mitä niillä henkkareilla keskimäärin tekee kun ei niitä tarvitse kenellekään esitellä (ei suomessa eikä ulkomailla), ei mitään joten miksi kantaisi lompakkoa mukana kun tuo applepay toimi 99,999% kerroista?

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

 

[spengele]

93.6% aikuisista. Lapsetkin on ihmisiä. Mutta tuo oli ihan mielenkiintoinen, tosiaan ensimmäistä kertaa heinäkuun jälkeen kääntyi kuolemat laskuun. Se kaavio missä näkyi suhteutettuna koronakuolemat muihin oli ihan mielenkiintoinen, tammikuu oli aika karu, sittemmin rokotukset tainneet vähentäneet kuolemia.

Hyvä huomio. Voidaanko tästä päätellä, että nyt ne rokottamattomat lapset, joilla ei ole vasta-aineita ja 6,4% aikuisista aiheuttavat suuren osan tartuntojen kasvamisesta ja sairaaloihin joutumisesta? Millainen osuus väestöstä tuo ihmisryhmä mahtaa olla? Lapsethan sinne sairaalaan ei koko UK:ssa oikein helposti päädy, eikä rokotettujen pitäisi kovin helpolla toisiaan tartutella.

Rokotuskattavuus 18-29-vuotiaissakin alkaa olla kohtuullisella tasolla ja vasta-aineita löytyy.

7 in 10 young people aged 18 to 29 vaccinated with a first dose

Young people urged to come forward for both doses to support cautious return to normal life.

www.gov.uk

12-15-vuotiaiden rokotukset taisi alkaa syyskuussa.

England to offer COVID vaccine to all 12- to 15-year-olds

All 12- to 15-year-olds in England will be offered a COVID-19 vaccine after top medical advisers said on Monday that children would benefit from reduced disruption to their education.

www.reuters.com

Tästä näkee mille ikäryhmille tartunnat kohdentuu tällä hetkellä. Onhan siellä nuorissa paljon tartuntoja. Jostain syystä myös tuolla 40-50 ikäluokassakin on nyt paljon tartuntoja.

https://coronavirus.data.gov.uk/details/cases?areaType=nation&areaName=England

Sellainen muuten tuli mieleen, että mikäs mahtaa olla joidenkin uskontokuntien suhtautuminen rokotteeseen? Esim. lestadiolaiset ja jehovan todistajat?

 

[ojisama]

Jostain syystä myös tuolla 40-50 ikäluokassakin on nyt paljon tartuntoja.

Voisiko tuossa jäädä piiloon tartuntoja 20-29-(34(-39)) ikäryhmissä, kun oireet lievemmät? Vai eikö heillä vielä lapsia? Hatusta heittäisin, että tuolla 30-49 välillä ollaan eniten noiden koronaa kantavien lasten (ja muiden samanikäisten) kanssa tekemisissä. Ja vanhemmilla ikäryhmilä myös jonkin verran korkeampi rokotekattavuus.

Tosin, kun tuota kokonaiskuvaa katsoo, niin ehkä ne koronaa levittävimmät/keräävimmät 20-25(-29)-vuotiaat on jo sairastaneet taudin, kun näemmä delta lähtenyt heistä, ja tuo mitta-asteikko ei ole riittänyt (Rolling rate 1000+). Hauska kuvaaja.

Tuo ei toisaalta selitä noiden nuorten löydöksiä, jos ei tuolle ryhmälle ole jotain vaatimuksia testauksesta kouluista? (Ylipäätään, tai vähäisistäkin oireista, tai ryhmätestauksia tunnistettujen tapausten vuoksi tms)

 

[koiruhl1]

Olen perin kummastunut, mikäli Suomi, joka yleensä peesailee muita pohjoismaita lähtee tähän passihommaan oikein kunnolla mukaan. Oletan, että käyttö tulee olemaan hyvin vähäistä. Jos oikein ymmärsin niin Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa ei ole OLENNAISESTI parempi rokotustilanne ja siellä passeja ei ole ainakaan laajamittaisessa käytössä.

Mielenkiintoista on myös, että mikäli rokotuskattavuus nyt saadaan esim. 77 % niin onko se puuttuvat 3 %-yksikköä kokonaisuuden kannalta ratkaiseva. Todella nyt pitää luottaa tieteeseen ja rokotteisiin, kyllä ne toimivat.

Miksi muuten tätä mediapainostusta ei kohdisteta sinne riskiryhmiin ja iäkkäämpiin? Todennäköisesti tehohoidettavat ovat, poikkeuksia lukuun ottamatta, juurikin näitä hyvin vanhoja tai muutoin perussairaita. Jotenkin huvittavaa, että rinnastetaan perusterveet 15 vuotiaat esimerkiksi jotain immuunipuolustushäiriötä sairastavaan viisikymppiseen. Ehkä nyt pitäisi markkinointi kohdistaa siis oikeaan kohderyhmään - niihin, jotka erityisesti rokotetta tarvitsevat.

 

[Jurppii]

Olen perin kummastunut, mikäli Suomi, joka yleensä peesailee muita pohjoismaita lähtee tähän passihommaan oikein kunnolla mukaan. Oletan, että käyttö tulee olemaan hyvin vähäistä. Jos oikein ymmärsin niin Ruotsissa, Tanskassa ja Norjassa ei ole OLENNAISESTI parempi rokotustilanne ja siellä passeja ei ole ainakaan laajamittaisessa käytössä.

Mielenkiintoista on myös, että mikäli rokotuskattavuus nyt saadaan esim. 77 % niin onko se puuttuvat 3 %-yksikköä kokonaisuuden kannalta ratkaiseva. Todella nyt pitää luottaa tieteeseen ja rokotteisiin, kyllä ne toimivat.

Miksi muuten tätä mediapainostusta ei kohdisteta sinne riskiryhmiin ja iäkkäämpiin? Todennäköisesti tehohoidettavat ovat, poikkeuksia lukuun ottamatta, juurikin näitä hyvin vanhoja tai muutoin perussairaita. Jotenkin huvittavaa, että rinnastetaan perusterveet 15 vuotiaat esimerkiksi jotain immuunipuolustushäiriötä sairastavaan viisikymppiseen. Ehkä nyt pitäisi markkinointi kohdistaa siis oikeaan kohderyhmään - niihin, jotka erityisesti rokotetta tarvitsevat.

Suomi on rokotuksissa edellä Ruotsia ekan piikin ottaneissa 4%-yksikköä ja tasoissa kahdesti piikitetyissä, suunnilleen samassa kuin Norja ja näillä näkymin jää noin 2%-yksikköä Tanskan tasosta kun kaikilla on molemmat piikit (noin sivuhuomatuksena niihin monesti näkviin juttuihin, että muut pohjoismaat menisi menojaan).

Mutta Tanskassahan oli passi käytössä kunnes pääsivät tuplapiikeissä "maaliin". Kukaan ei vielä tiedä, monesko kansaan annettu piiki on se, joka ratkaisee, että pärjääkö sairaalat vai ei.

 

[weetabix]

Todennäköisesti tehohoidettavat ovat, poikkeuksia lukuun ottamatta, juurikin näitä hyvin vanhoja tai muutoin perussairaita.

Edelleen matikka on aika selkeää. 18-29 vuotiaista joka sadas joutuu sairaalaan rokottamattomana. Tuplarokotettuna samaan lukemaan päästään 50-59 vuotiaissa. Kyllä se ikävä kyllä niin on, että kaiken ikäiset ja kuntoiset joutuvat sairaalaan. Tarkoittaa myös käytännössä sitä, että kaikkien kannattaa se rokote käydä ottamassa.

Toki tehohoidossa ollaan vähän erilaisessa matikassa liikkeellä, kun sinnehän ei käytännössä oteta ketään yli 80v ikäistä riippumatta missä kunnossa henkilö on. Kovasti perussairaita ei todennäköisesti myöskään sinne kannata laittaa kuolemaan, koska selviytymistodennäköisyydet ovat aika alhaiset. Muutenkin sehän ei ole mikään oikotie onneen kun kuolleisuus on jo 10-20% välissä jos tuonne joutuu.

 

[hkultala]

Miksi muuten tätä mediapainostusta ei kohdisteta sinne riskiryhmiin ja iäkkäämpiin?

Koska niissä iäkkäissä on lähinnä kahta ryhmää olevia ihmisiä:

1) niitä jotka on jo rokotteet ottanut
2) niin kovapäisiä rokotevastustajahörhöjä, että mikään markkinointi/valistus/järkipuhe ei tehoa.

Nuorissa sen sijaan on paljon enemmän sellaista porukkaa, joka ei vaan ole jaksanut mennä rokotukseen, kun ajattelee että itsellä riski vakavaan tautiin on pieni (vaikka se ei kuitenkaan tosiasiassa ole olematon) eikä vaan jaksa nähdä sitä vaivaa että raahautuisi sinne rokotuspaikalle. Tähän ryhmään on mahdollista vaikuttaa, salaliittohörhöjääriin ei.

 

[jinx1980]

Tiedätkö, elämästä saa tosi vaikeaa kun heittäytyy oikein tarkoituksella vaikeaksi ja etsii vaikeutta kaikessa. Ehkä sut on tarkoitettu koronapassijärjestelmän väliinputoajaksi? Tai sitten sujautat ajokortin (jos passin kanssa menee "raahaamiseksi") sinne kännykkäkoteloon tai taskuun jos haluat yökerhoon?

Itelläni kulkee pienessä lompakossa paperien ja luottokortin ohessa myös kela-kortti ja bensakortti. Helpottaa elämää kun tulee paketteja pitkin päivää noudettavaksi eikä tartte hakea kotoa ensin pahveja. Tai jos polliisi pysäyttää liikenteessä niin ei tartte käydä perusteellisempaa henkilön selvitystä läpi siellä takapenkillä. Ja jos tarttee käydä terveysasemalla tai apteekissa niin sekin hoituu työpäivän aikanakin.

Lähdetään nyt siitä että näytä minulle viite johonkin, jossa kerrotaan että koronapassin yhteydessä pitää tarkistaa passin näyttäjältä henkilöllisyystodistus (kuten jo aiemmin sanoin niin tämmöistä ei uutisoinnista ole omaan silmään osunut eikä uutisoinnista voi myöskään mitenkään päätellä että "tottakai" tarvitaan henkkarit - en mitenkään kiistä etteikö tämmöinen voisi olla suunnitelmissa). Toisekseen edelleen kysymys oli väärennyksistä eikä kukaan ole vieläkään kertonut mitä tuo QR-koodi tarkistelu pitää euroopassa sisällään, kysyykö joku kahvilassa oikeasti henkkareita... Sen tiedän että virossa ei kysellä edes koko passia vaikka pitäisi kysyä.

Jos leikitellään ajatuksella vähän pidemmäs niin mikäli henkkarit tarvitaan niin väliinputoajien joukko senkun kasvaa, tarvitaan siis älypuhelin ja henkkarit. Toinen asia toki on että onko nuo väliinputoajat mitenkään passia vaativien toimien kohderyhmää (siis Suomessa (ainakin alkuun) jossa käyttö nyt alkuun on 0000 jälkeen tapahtuva anniskelu). Voisin kuvitella että ei ole mikään ihan täysi harvinaisuus henkilö jolla ei ole ajokorttia ja nyt esim. korona-aikaan hapantunut passi. Miten alle 18v todistaa olevansa koronatodistuksen oikea haltia (ja miten hän ylipäänsä edes asentaa sen puhelimeen), hänelle pitää hakea passi tai henkilökortti, harvalla on mopokorttia sekä pankkitunnukset lisäksi?

Jos pykälistä ei löydy velvoitetta näyttää henkkareita passin ohessa niin silloin niitä henkkareita ei voida kysyä, jolloin palataan keskustelun alkulähteelle eli miten voidaan aidosta QR-koodista varmistaa että kuuluu sen näyttäjälle. Käsittääkseni voisin oman pankkikortin tuunata vaimon puhelimeen siten että vaimolla ei ole pääsyä minun pankkitunnuksiin, mutta korttiin kylläkin joten mikä estäisi naapuria asentamasta omaa QR koodia toisen naapurin puhelimeen?

Ei tämä nyt vaikeaa ole eikä tartte edes heittäytyä vaikeaksi nähdäkseen että himmelissä on potentiaalisia ongelmia, mutta mikäs siinä maailmassa on elää jos omaa vahvan auktoriteetti uskon ja kaikki mitä tehdään on vain ja ainoastaan "kansan eduksi".

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

Paketteja voi myös tilata vähemmän tai ne voivat tulla kotiin/lokeroon, itse en muista koska viimeksi olisin käynyt postissa, olettavasti keväällä kun keksivät puolasta lähettää 7e metallipalasen vakuutettuna kirjelähetyksenä . Ajokorttia ei nyt oikeasti tartte mukana, jos sitä joutuu kerran 10 vuoteen (väitän että keskimäärin vieläkin harvemmin) näyttämään niin "jäi toisten housujen taskuun" toimii enemmän kuin hyvin ko. tilanteessa. Mutta tietysti auktoriteettiuskovainen jättää autolla ajamatta .

 

[Paapaa]

Jos pykälistä ei löydy velvoitetta näyttää henkkareita passin ohessa niin silloin niitä henkkareita ei voida kysyä

Tässä satunnaisessa linkissä kerrotaan, että sillä taholla jolla on oikeus tsekata koronatodistus, on oikeus tsekata henkkarit:

Toiminnanharjoittajalla, sen palveluksessa olevalla tai sen tehtävää hoitavalla, jolla on oikeus edellyttää EU:n digitaalisen koronatodistuksen esittämistä asiakkaalta ja toimintaan osallistuvalta, on lisäksi oikeus tarkistaa asiakkaan ja toimintaan osallistuvan henkilöllisyys.

StVM 25/2021 vp

www.eduskunta.fi

 

[weetabix]

Jos leikitellään ajatuksella vähän pidemmäs niin mikäli henkkarit tarvitaan niin väliinputoajien joukko senkun kasvaa, tarvitaan siis älypuhelin ja henkkarit. Voisin kuvitella että ei ole mikään ihan täysi harvinaisuus henkilö jolla ei ole ajokorttia ja nyt esim. korona-aikaan hapantunut passi. Miten alle 18v todistaa olevansa koronatodistuksen oikea haltia (ja miten hän ylipäänsä edes asentaa sen puhelimeen), hänelle pitää hakea passi tai henkilökortti, harvalla on mopokorttia sekä pankkitunnukset lisäksi?

Rokotustodistuksen/koronapassin saa esim. terveyskeskuksesta paperisena halutessaan. Hapantuneella passilla saat uuden passin jos se on alle vuosi sitten vanhentunut.

Jos sulla ei ole henkilöllisyystodistusta ja toimintaan sallainen vaaditaan niin sitten et varmaan tee ko. toimintoa. Ei ole millään tavalla kriittinen tilanne, koska apteekista saat lääkkeitä, terveydenhuollosta saat palvelua (tosin jos et pysty osoittamaan esim. asuinpaikkaa tms. muulla tavalla että olet ko. kunnan terveydenhuollon piirissä niin sitten on vähän rajoitetumpaa tuki riippuen vähän paikkakunnasta), kaupat myyvät sulle ruokaa ja joukkoliikenteellä pystyt liikkumaan.

Jopa paperittomat saavat sekä rokotteet että kunnallista terveydenhoitoa rajatusti, joten eiköhän ilman henkkareita olevakin ihan ok pärjää.

10v ikäinen saa jo oman pankkikortin, mutta sähköiseen tunnistautumiseen (ehkä?) taidetaan vaatia 16v ikä (josta syystä varmaan 16v ja 17v ikäisille koronatesti on ilmainen jos koronapassi pitää hankkia sitä kautta).

 

[jinx1980]

Tässä satunnaisessa linkissä kerrotaan, että sillä taholla jolla on oikeus tsekata koronatodistus, on oikeus tsekata henkkarit:

StVM 25/2021 vp

www.eduskunta.fi

Roger, eli on oikeus mutta ei pakkoa, tämähän saa vieläkin huvittavampia piirteitä ?

Samasta löytyy myös:
"Valiokunta ehdottaa sisältöä muutettavaksi Aluehallintovirasto ja kunta voivat tämän lain mukaisen valvonnan suorittamiseksi salassapitosäännösten estämättä määrätä toiminnanharjoittajan tarkastamaan asiakkaan ja toimintaan osallistuvan henkilön henkilöllisyyden ja EU:n digitaalisen koronatodistuksen voimassaolon, jos tarkastusta suoritettaessa herää epäilys, ettei EU:n digitaalista koronatodistusta ole asiakkailta ja osallistujilta tarkastettu, eikä asetettuja velvoitteita ja rajoituksia ole noudatettu."

Eli jos AVIn tarkastaja voi paikalla ollessaan määrätä tarkistaan jonkun asiakkaan passin ja henkkarit ja senkin vain tiukkojen reunaehtojen (alleviivattu) puitteissa. Mutta mitä sitten, missä sanotaan (en ainakaan tuosta löytänyt) että se (henkkarit) olisi pakko tarkistaa sisääntullessa, tossakin sanotaan boldattuna että koronatodistusta tarkistettu (ei puhuta henkkareista mitään). Toisin sanoen vaade henkkarien tarkistamiseksi koronatodistuksen yhteydessä tarvitsee tulla jostain muualta mutta mistä?

 

[weetabix]

Toisin sanoen vaade henkkarien tarkistamiseksi koronatodistuksen yhteydessä tarvitsee tulla jostain muualta mutta mistä?

Siitä samasta mihin ikä pitää todistaa jo nykylainsäädännössä. Eli lähinnä anniskeluun liittyvät seikat. Tämä siis Suomessa. En lähde spekuloimaan miten asia muissa maissa hoidetaan. Se siis voidaan kysyä tai olla kysymättä. Jos yrität rakentaa tästä jotain väärinkäytöksistä vapaata linnaketta niin voin kertoa että ihmiset väärentävät henkkareitakin ja käyttävät niitä väärin (esim. siskon, kaverin yms.) eikä maailma ole räjähtänyt näiden yksittäistapausten kohdalla.

 

[jinx1980]

Siitä samasta mihin ikä pitää todistaa jo nykylainsäädännössä. Eli lähinnä anniskeluun liittyvät seikat. Tämä siis Suomessa. En lähde spekuloimaan miten asia muissa maissa hoidetaan. Se siis voidaan kysyä tai olla kysymättä. Jos yrität rakentaa tästä jotain väärinkäytöksistä vapaata linnaketta niin voin kertoa että ihmiset väärentävät henkkareitakin ja käyttävät niitä väärin (esim. siskon, kaverin yms.) eikä maailma ole räjähtänyt näiden yksittäistapausten kohdalla.

Ei anniskelussa ole mikään pakko kysyä henkkareita esim. 80v täyttäneeltä ja taitaapi itse asiassa olla jo niin selvä case että taitaa mennä kategoriaan "ei saa edes kysyä". Joltain 40v:ltä nyt vielä epähuomiossa voidaan kysyä mutta suhdeluvut lienevät tuossa kohtaa jo 1/1000 akselilla eli äärimmäisen epätodennäköistä. Toisin sanoen jos kylässä on 2 baaria, ikää 40v ja haluaa kaljaa niin on jonkunlaiseen lottovoittoon verrattavissa mikäli sitä ei jommasta kummasta ilman henkkareita saa. Eikä tuota passia pelkästään anniskeluun ole tarkoittu, "vain ajan kysymys" kun sitä tullaan tarvitsemaan uimahalleihin yms. tässä koronapelolla johdetussa sossulandissa.

Rakennan linnaketta "miksi kehittää jotain himmeliä" jos sen asianmukaiseen varmistamiseksi ei ole mitään keinoa. Väärennetyt/siskon paperit nyt vielä voidaan jollain tuurilla huomata, toisin kuin QR koodi jos himmeli on sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

 

[ojisama]

Roger, eli on oikeus mutta ei pakkoa, tämähän saa vieläkin huvittavampia piirteitä ?

Jos on oikeus kysyä, niin varmaan kannattaa, että päästää sisälle vain sellaisia henkilöitä joiden läsnäolo ei aiheuta ongelmia.

 

[spengele]

Onko dataa paljonko kahden rokotteen suoja on heikentynyt vuoden kuluttua viimeisestä rokotuksesta? Vaikkapa pfizer, jota täällä kainon eniten käytetty.

Edelleen matikka on aika selkeää. 18-29 vuotiaista joka sadas joutuu sairaalaan rokottamattomana. Tuplarokotettuna samaan lukemaan päästään 50-59 vuotiaissa. Kyllä se ikävä kyllä niin on, että kaiken ikäiset ja kuntoiset joutuvat sairaalaan. Tarkoittaa myös käytännössä sitä, että kaikkien kannattaa se rokote käydä ottamassa.

Toki tehohoidossa ollaan vähän erilaisessa matikassa liikkeellä, kun sinnehän ei käytännössä oteta ketään yli 80v ikäistä riippumatta missä kunnossa henkilö on. Kovasti perussairaita ei todennäköisesti myöskään sinne kannata laittaa kuolemaan, koska selviytymistodennäköisyydet ovat aika alhaiset. Muutenkin sehän ei ole mikään oikotie onneen kun kuolleisuus on jo 10-20% välissä jos tuonne joutuu.

Onko sulla joku hyvä lähde noiden laskujen lähdeaineistolle? Tarvitsisin tuoretta tietoa vertailua varten sairaalahoitoon joutuneiden ikäjakaumista.

 

[B12]

Käytännössä ei, mutta kyllähän ne henkkarit silti on mukana. 40+ ikäisellä kun vielä on Alkossa ja monessa ravintolassa (myös laivassa) ihan kohtuullinen todennäköisyys joutua henkkareita näyttämään.

Harmi sinänsä että tuo mobiiliajokortti meni jäihin, kun se olisi ollut aika täydellinen ratkaisu moneen ongelmaan (pankkiin sekään ei riittäisi, mutta se on jo aina niche tarve yleisesti sen kohdalla kuinka usein sitä tarvitsee).

Entistä harvempiin virallisiin paikkoihin kelpaa ajokortti. Miten lie koronapassin kanssa, vai pitääkö olla passi tai kuvallinen henkilökortti aina matkassa? Baariin ilmeisesti kelpaa vielä ajokortti ja kaupan kassalle? Parta on jo sen verran harmaa, että minulta ei ole enää kyselty kymmeniin vuosiin, niin ei ajantasaista tietoa.

 

[weetabix]

Entistä harvempiin virallisiin paikkoihin kelpaa ajokortti. Miten lie koronapassin kanssa, vai pitääkö olla passi tai kuvallinen henkilökortti aina matkassa? Baariin ilmeisesti kelpaa vielä ajokortti ja kaupan kassalle? Parta on jo sen verran harmaa, että minulta ei ole enää kyselty kymmeniin vuosiin, niin ei ajantasaista tietoa.

No passia tarvitset käytännössä kahteen paikkaan. Pankkiin esim. tilin avaamista tms. vahvaa tunnistautumista vaativaa varten ja sitten postiin, jos haet passin. Käytännössä siis passia ei tarvitse koskaan (koska sen näyttäminen pankissa riittää kerran kun skannaavat sen systeemeihinsä ja tarpeen tullen myös vanhentunut passi käy). Näistäkin postiinkaan et tarvitse passia kun haet uutta, jos valtakirjalla laitat jonkun toisen sen sieltä hakemaan.

Itse en ole törmännyt muihin tilanteisiin missä ajokortti ei kävisi näin normiarjessa.

 

[ExtraEvil6666]

Onko dataa paljonko kahden rokotteen suoja on heikentynyt vuoden kuluttua viimeisestä rokotuksesta? Vaikkapa pfizer, jota täällä kainon eniten käytetty.

Ei ole niin pitkältä ajalta. Puolen vuoden kohdalla immuniteetti on heikentynyt, suoja vakavaa tautia vastaan edelleen vahva.

Effectiveness of mRNA BNT162b2 COVID-19 vaccine up to 6 months in a large integrated health system in the USA: a retrospective cohort study

Our results provide support for high effectiveness of BNT162b2 against hospital admissions up until around 6 months after being fully vaccinated, even in the face of widespread dissemination of the delta variant. Reduction in vaccine effectiveness against SARS-CoV-2 infections over time is...

www.thelancet.com

 

[Tonnin Seteli]

Esim pakettien noutamiseen niitä tarvitsee useita kertoja viikossa. Ajokorttiakin pitää raahata yhä mukana, kun onnistuivat sen mobiiliajokortinkin sössimään.

Pitäisi joka tapauksessa, koska mobiilipaske toimii vain, jos laite sattuu toimimaan eikä missään asiaan liittyvässä järjestelmässä ole toimintahäiriötä.

Sama koskee koronapassipökälettä. Kaikki asiakirjat joita voi jossain tarvita, pitää asiakkaan saada helposti myös fyysisinä.

 

[ExtraEvil6666]

Pitäisi joka tapauksessa, koska mobiilipaske toimii vain, jos laite sattuu toimimaan eikä missään asiaan liittyvässä järjestelmässä ole toimintahäiriötä.

Sama koskee koronapassipökälettä. Kaikki asiakirjat joita voi jossain tarvita, pitää asiakkaan saada helposti myös fyysisinä.

Koronapassin saa erittäin helposti fyysisenä. Jos et kykene sitä jostakin syystä itse tulostamaan Kannasta, niin käy pyytämässä omalta terveysasemaltasi.

 

[Karppi]

Koronapassin saa erittäin helposti fyysisenä. Jos et kykene sitä jostakin syystä itse tulostamaan Kannasta, niin käy pyytämässä omalta terveysasemaltasi.

Ei tarvitse välttämättä terveysasemalle mennä, jos kotoa ei löydy tulostinta niin kirjastossa voi käydä tulostamassa jos löytyy tunnukset millä pääsee kantaan.

 

[B12]

Ei tarvitse välttämättä terveysasemalle mennä, jos kotoa ei löydy tulostinta niin kirjastossa voi käydä tulostamassa jos löytyy tunnukset millä pääsee kantaan.

Nykyaika alkaa olla semihankalaa henkilölle, jonka digitaidot ovat luokkaa 0-0,1/10. Jos esim älypuhelinta ei ole tai osaamista sen käyttämiseen, on monikin homma melko toivotonta.

 

[spengele]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa

Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Hospitals have capacity to treat 400 COVID-19 patients in intensive care

There are approximately 400 hospital beds with respirators which can be used for patients with coronavirus if needed, the Ministry of Social Affairs has said. On Sunday, 146 people were being treated in hospital with seven patients in intensive care.

news.err.ee

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.

Olisko meillä vähän varaa parantaa?

Keväällä luvattiin 200 tehohoitopaikkaa, mihin ne katosivat? Näin Hus vastaa

Henkilökuntaa yritetään nyt ”saada kuumeisesti” teho-osastotyöhön, jotta valmius kestäisi lisääntyvän tarpeen.

www.iltalehti.fi

Nykyaika alkaa olla semihankalaa henkilölle, jonka digitaidot ovat luokkaa 0-0,1/10. Jos esim älypuhelinta ei ole tai osaamista sen käyttämiseen, on monikin homma melko toivotonta.

Jos on joskus yrittänyt opettaa ikäihmistä älypuhelimen käytössä, niin tietää, että tuosta passista pitäisi tehdä todella helppokäyttöinen. Ikäihmiset tosin hakevat sen passinsa mielummin paperisena.

 

[Centteri]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa
Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.
Olisko meillä vähän varaa parantaa?
Jos on joskus yrittänyt opettaa ikäihmistä älypuhelimen käytössä, niin tietää, että tuosta passista pitäisi tehdä todella helppokäyttöinen. Ikäihmiset tosin hakevat sen passinsa mielummin paperisena.

Ikäihmisiä harvemmin näkee yökerhoissa. Onko heillä siis tarvetta koronapassille..?

Vaikka suomessa olisi 600 tehohoitopaikkaa niin käsiä ei ole tarpeeksi. Se mistä se taas johtuu niin ei kuulu tähän keskusteluun.

 

[Jurppii]

Suomessa tehohoidon kapasiteetti on optimoitu aika tarkkaan niin, että tilapäisistä suuremmistakin tarpeista, vaikka suuronnettomuuksista, sekä influenssakausista selvitään ilman tarpeetonta ylikapasiteettia ILMAN TÄTÄ KORONAA. Rautaa saisi helpommin mutta hoitsuja ei.

Muuten tää keskustelu vetää sellaisella uralla, että kohta varmaan säälitään ihmisiä, joilla ei ole kynää ja eivät siten voi allekirjoittaa dokumentteja ja miten tämä asettaa heidät kohtuuttomaan yhteiskunnalliseen asemaan...

 

[cman]

Paljonko muuten Suomessa on tehohoitopaikkoja? Taitaa olla jotain 300 luokkaa

Virossa olisi mahdollista tehdä 400 paikkaa tarvittaessa

Hospitals have capacity to treat 400 COVID-19 patients in intensive care

There are approximately 400 hospital beds with respirators which can be used for patients with coronavirus if needed, the Ministry of Social Affairs has said. On Sunday, 146 people were being treated in hospital with seven patients in intensive care.

news.err.ee

Suomessa 5,5 miljoonaa ihmistä, Virossa 1,3 miljoonaa.

Olisko meillä vähän varaa parantaa?

Eli paikkoja pitää tehdä, vaikka niille ei ole tarvetta, ihan vain siitä syystä, että voidaan kehua, että meillä on niitä enemmän kuin Virossa?

Btw. Suomessa saadan tarvittaessa yli 1000 tehoitopikkaa. Lähde:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

 

[valurauta]

Rakennan linnaketta "miksi kehittää jotain himmeliä" jos sen asianmukaiseen varmistamiseksi ei ole mitään keinoa. Väärennetyt/siskon paperit nyt vielä voidaan jollain tuurilla huomata, toisin kuin QR koodi jos himmeli on sellainen kuin kuvittelen sen olevan.

Saksassa edellytettiin syyskuussa terveyspassin esittämistä, jos halusi mennä kahvilaan/ravintolaan/baariin sisälle. Ulkona terassilla sai olla vapaasti ilman passien esittämistä. Samoin terveyspassista oltiin kiinnostuneita hotelliin kirjautuessa.

Käytännössä missään ei viikon aikana tarkistettu QR-koodia. Pelkkä paperin esittäminen riitti. Muutama paikka tarkisti rokotuksen tiedot ja vain yhdessä paikassa kysyttiin henkilöllisyyttä.

Saksalaiset eivät vaikuttaneet järin innostuneilta esittämään mitään passeja. Terassit olivat suosittuja, eikä sisällä ollut useimmiten juuri ketään. Toki oli lämpimämpää kuin nyt Suomessa.

Kun Suomeenkaan ei ole tulossa velvoitetta henkkarien tarkistamiseen, niin aika epätodennäköisenä pitäisin, että johonkin baariin ei pääsisi kaverin terveyspassilla. Onko sen esittäminen edes kiellettyä?

 

[Jumputin]

En ole itse aikaisemmin törmännyt, mutta siistin näköiset ja havainnolliset sivut Suomen koronatilanteesta: Koronavirus COVID-19 | Koronatilastot Suomi

Data haetaan THL:n avoimien rajapintojen välityksellä ja esitetään sivustolla graafein, joiden alkupäivämäärää ja näytettäviä datatyyppejä on mahdollista muuttaa haluamakseen.

 

[Jurppii]

Saksassa edellytettiin syyskuussa terveyspassin esittämistä, jos halusi mennä kahvilaan/ravintolaan/baariin sisälle. Ulkona terassilla sai olla vapaasti ilman passien esittämistä. Samoin terveyspassista oltiin kiinnostuneita hotelliin kirjautuessa.

Käytännössä missään ei viikon aikana tarkistettu QR-koodia. Pelkkä paperin esittäminen riitti. Muutama paikka tarkisti rokotuksen tiedot ja vain yhdessä paikassa kysyttiin henkilöllisyyttä.

Saksalaiset eivät vaikuttaneet järin innostuneilta esittämään mitään passeja. Terassit olivat suosittuja, eikä sisällä ollut useimmiten juuri ketään. Toki oli lämpimämpää kuin nyt Suomessa.

Kun Suomeenkaan ei ole tulossa velvoitetta henkkarien tarkistamiseen, niin aika epätodennäköisenä pitäisin, että johonkin baariin ei pääsisi kaverin terveyspassilla. Onko sen esittäminen edes kiellettyä?

Jos elämän asenne on kusettaa ja miettiä, että mitä käy jos narahtaa niin joo ehkä? Mutta entä jos ottais ne rokotteet? Saisi passin ilmaiseksi myös eikä tarttis spekuloida, että miten taas valehdella tai väärentää.

 

[kilroy1]

Italiassa syyskuussa piti näyttää koronapassi jos jäit ravintolassa tai kahvilassa sisällä olevaan pöytään tai kun mentiin pitkän matkan bussiin. Ihan ok sujui, paperiprintti oli henkilökunnalle hidas lukea.. Toi oli ainoa miinus. Ja henkkareita ei kysytty eli olis kait onnistunut kenen tahansa koronatodistuksella.

Siellä on muuten maskupakko kaikissa julkisissa sisätiloissa ja liikennevälineissä..maskin käyttö oli aika tarkkaan 100%.

Nythän siellä on pientä melkakointia kun koronapassi vaaditaan jatkossa myös kaikilla työpaikoilla.

 

[zepi]

Toisekseen edelleen kysymys oli väärennyksistä eikä kukaan ole vieläkään kertonut mitä tuo QR-koodi tarkistelu pitää euroopassa sisällään, kysyykö joku kahvilassa oikeasti henkkareita... Sen tiedän että virossa ei kysellä edes koko passia vaikka pitäisi kysyä.

No vähän vaikea vastata koko Euroopan puolesta. Esim. omalla kiipeilysalillani jokainen kassalla a) maksavat tai b) kuukausikortilla menevä tarkastetaan. Certti appsi-esiin, scannaavat ja katsovat henkkarit. Muita ei sisään sitten pääsekään.

Sama homma kun kävin panimoravintolassa - ovella sisään mennessä katsottiin henkkarit + sertti. Osa paikoista varmaan jättää katsomatta, ei tule niin monessa paikassa käytyä.

Espanjassa missään ei kysellä mitään. Ranskassa jos haluaa syödä sisällä, niin vissiin on certti-pakko, mutta huoltsikoilta sai kyllä take-away kahvia mukaan maski päässä, ilman että serttiä kyseltiin.

 

[valurauta]

Jos elämän asenne on kusettaa ja miettiä, että mitä käy jos narahtaa niin joo ehkä? Mutta entä jos ottais ne rokotteet? Saisi passin ilmaiseksi myös eikä tarttis spekuloida, että miten taas valehdella tai väärentää.

Ei tämä ole pelkkä rokottamattomien ongelma. QR-koodin tarkistus paljastaa asiakkaan nimen tarkastajalle. Ei voi asioida anonyymisti, joten rokotettujenkin kannattaa hankkia "kaverin passi". Onko sen käyttöä sanktioitu?

 

[Jurppii]

Ei tämä ole pelkkä rokottamattomien ongelma. QR-koodin tarkistus paljastaa asiakkaan nimen tarkastajalle. Ei voi asioida anonyymisti, joten rokotettujenkin kannattaa hankkia "kaverin passi". Onko sen käyttöä sanktioitu?

Sinulla ei ole mitään varsinaista oikeutta asioida muiden liikkeissä ja tiloissa anonyymisti. Ravintoloissa etenkin henkilökunnalla on oikeus ja jopa velvollisuus tietyssä tilanteessa tarkistaa, kuka olet.

 

[spengele]

Eli paikkoja pitää tehdä, vaikka niille ei ole tarvetta, ihan vain siitä syystä, että voidaan kehua, että meillä on niitä enemmän kuin Virossa?

Btw. Suomessa saadan tarvittaessa yli 1000 tehoitopikkaa. Lähde:

”Tuhat tehohoitopaikkaa saadaan kasaan”

Pullonkaulana on tehohoidon osaava henkilökunta. <p/><p/>

www.laakarilehti.fi

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

 

[Centteri]

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

Mitä ihmettä..? Riskiryhmät on pelastettu jo aikoja sitten ja kolmas tehoste on jo varattuna heille.

 

[killerm]

Olin menossa tänään hakemaan toista rokotetta, mutta enpäs saanutkaan koska olin keväällä (8kk) sitten sairastanut koronan. Tyttöystävä haki viikko sitten 2. rokotteen ja sai sen ilman ongelmia vaikka sairasti samaan aikaan kun minä. Tämähän nyt takoittaa. että koronapassi on puutteellinen vaikka olen 'immuuni' mutta kun passi ei osaa yhdistää sairastettu koronaa ja rokotetta suojaksi hyväksi suojaksi. Näin ollen esimerkiksi matkustelu on hakalampaa, jonka lisäksi sitten ravintolat / tapahtumat jotka ottavat passin käyttöön näkevät mut 'riskinä'

Pitää varman uudeen yrittää ensi viikolla jolloin sen sitten joku toinen hoitaja antaa / linjaus muuttunut. Sairastetun koronan immuniteetti alkaa olemaan kyllä varmaan hiipunut

 

[cman]

Eli kapasiteettia on, tarvetta on, mutta henkilökuntaa ei. Voitaisiko asialle koittaa tehdä jotain, kun selkeästi rokotuskattavuutta ei saada sille tasolle, että tehohoidon määrä vähenisi? Minusta alkaa näyttää muutenkin siltä, että rokotuskattavuudella, eikä oikein vasta-ainekattavuudellakaan saada pelastettua niitä, jotka ovat kaikkein alttiimpia koronan vakaville vaikutuksille.

Onko tehopaikat on täynnä, vai mitä nyt oikein meinaat?

 

[Coax]

Ei kai ne täynnä ole, mutta liikaa kuormitusta siellä taitaa kohta olla. Muistaakseni noin puolet 300 tehohoitopaikasta pitäisi olla varattunu muille kuin koronapotilaille.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä: "Sairaanhoitopiirin mukaan jo nyt koko maahan tarvittaisiin jäljellä olevien rokottamattomen koronapotilaiden hoitoon lähivuosille noin miljardi euroa lisää rahaa.
HUS-alueella keskimääräinen tehohoitojakso koronapotilaalla on ollut noin 11 vuorokautta, kun tyypillinen tehohoitojakso muissa sairauksissa on keskimäärin 3–4 vuorokautta.
– Näin ollen koronatehopotilaan vuoksi voidaan joutua perumaan 3–4 muun potilaan leikkaushoito. Kuormitusta ei saa päästää liian tiukaksi. Jos kaikki kapasiteetti on käytössä, tehohoitoon syntyy liiallista priorisointipainetta, Petäjä sanoo."

Leikataanko 3 potilasta vai hoidetaanko yhtä koronaan sairastunutta? Näiden kysymysten äärellä sairaaloissa ollaan nyt

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin vs. johtajaylilääkäri Jari Petäjä on huolissaan koronan vuoksi jonoutuvista muista sairauksista. Esimerkiksi kriittisissä sydänleikkausjonoissa odottaminen merkitsee konkreettista kuolemanvaaraa.

yle.fi

 

[spengele]

Mitä ihmettä..? Riskiryhmät on pelastettu jo aikoja sitten ja kolmas tehoste on jo varattuna heille.

Onko noin? Ketkä niitä sairaala- ja tehopaikkoja sitten kuormittaa? Olen yrittänyt etsiä tietoa sinne joutuvien ikäryhmistä ja oheissairastavuudesta, mutta en ole Suomen osalta löytänyt. Muutaman muun maan osalta on löytynyt aika tarkkaakin dataa. Voisiko Suomenkin kuvaaja olla vastaavanlainen kuin muissa maissa? Ainakin se oli vielä viime vuonna.



(Alemmat taulukot koko pandemian ajalta. Poislukien UK)
Tanskan sairaaloita kuormittaineden ikäryhmät:


Ruotsin tehohoitoa kuormittaneiden ikäryhmät:


Viron sairaalahoitoa kuormittaneiden ikäryhmät:


Iso-Britannian sairaala- ja tehohoitopaikkojen kuormittajien ikäryhmät:


Lähteinä kyseisten maiden terveysviranomaisten jakamat tiedot. Olisi kyllä mahtavaa jos saisi kaikkiin mukaan myös kuolleisuuden ja oheissairastavuuden. Eiköhän ne kuitenkin toistensa kaltaisia palkkeja silti olisi.

Onko tehopaikat on täynnä, vai mitä nyt oikein meinaat?

Toivottavasti ei. Monessa mediassa on ollut jotain yksittäisten lääkäreiden hätähuutoja paikkojen täyttymisestä.

 

[cman]

Toivottavasti ei. Monessa mediassa on ollut jotain yksittäisten lääkäreiden hätähuutoja paikkojen täyttymisestä.

No tuossa lääkärilehdessä edelleen paukuttelivat henkseleitä, että yli tuhanteen paikkaan tarvittaessa pystyvät, joten no worries.

 

[spengele]

Lisään tähän vielä Norjasta saadun datan. Vaikka se onkin vanhaa, niin siinä on esimerkillisesti eritelty yksilöllisiä tekijöitä. Hyvä Norja!

N=217

Selkeästi erottuu, että sydän-ja verisuonisairaudet, diabetes, lihavuus ja astma korottavat huimasti riskiä joutua teholle. 65 kpl ei tosin omannut mitään riskitekijöitä. Oma veikkaus on, että ne kuuluivat iäkkäimpiin ikäryhmiin, mutta saatan olla väärässäkin.

 

[Aksjdjjk]

Lisään tähän vielä Norjasta saadun datan. Vaikka se onkin vanhaa, niin siinä on esimerkillisesti eritelty yksilöllisiä tekijöitä. Hyvä Norja!

N=217

Selkeästi erottuu, että sydän-ja verisuonisairaudet, diabetes, lihavuus ja astma korottavat huimasti riskiä joutua teholle. 65 kpl ei tosin omannut mitään riskitekijöitä. Oma veikkaus on, että ne kuuluivat iäkkäimpiin ikäryhmiin, mutta saatan olla väärässäkin.

Ei varsinaisesti kerro siitä että ne lisäisivät teholle joutumisen riskiä vaan että ne ovat nuissa ikäryhmissä yleisiä sairauksia (sydän- ja verisuonisairaudeksi laskettu myös korkea verenpaine).

 

[Centteri]

Jos keskustellaan vielä naapureiden tilanteesta niin ruotsilla menee hyvin, rokotuskattavuus on hyvä ja yhteiskunta avoin. Matkustaminen suomesta tukholmaan on myös kasvussa.
Sen sijaan viro on jäämässä jälkeen. Tapaukset nousussa, rokotekattavuus olematon ja ilmaantuvuusluku tapissa.

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuista eli 859,31 tapausta 100 000 asukasta kohden.

Viron koronatilanne synkkeni rajusti – vain reilut puolet kansasta saanut molemmat rokotteet

Virossa koronatilanne on huonontunut uudestaan nopeasti, ja tällä hetkellä maassa on yksi koko Euroopan korkeimmista koronaviruksen ilmaantuvuusluvuis...

www.lansivayla.fi