Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 107
Siis mitä ihmettä? Vantaan koronarokotustiedotussivulla sanotaan näin:
Boldaus mun. Vai saako tuota toista piikkiä ilman ajanvarausta jostain muualta?
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 29
Ensimmäisen piikin jälkeen suoja vakavalta taudilta ~80%. Toisen piikin jälkeen noussee tuosta jonkun verran. Toki nämä oli alkuperäistä versiota vastaan. Mikä lie deltalla ja seuraavilla versiolla.
Kuten nyt näyttäisi, että tuplarokotetukin levittävät edelleen tautia, niin tässä pitäisi alkaa jo sisäistämään:
-Korona on tullut jäädäkseen (ellei jotain uutta rokotetta kehitetä)
-Rokotteet näyttäisivät suojaavan vakavalta taudilta
-Kuolleitten keski-ikä on Suomessakin korkeampi kuin keskimääräinen odotettavissa oleva elinikä -> nuorille todella vaaraton
Eikö tässä ole kohta todettava, että tämän kanssa on vain elettevä? Koronaan tulee kuolemaan ihmisiä, mutta niin kuolee moneen muuhunkin asiaan. Rokotteet suojaa vakavalta taudilta, mutta deltan kanssa niistä ei välttämättä aivan valtavasti muuta hyötyä ole. Voidaanko jossain vaiheessa todeta, että nuorilla ei ehkä olekkaan niin tärkeää ottaa niitä rokotteita?
Tässä pitäisi olla selvä suunnitelma, missä vaiheessa koronaan voisi suhtautua kuin influenssaan on suhtauduttu aiemmin.
Ihan hyvin voi suhtautua jo nyt. Näiden hysterian levittäjien kelkkaan ei kannata lähteä.
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 29
Tästä olen samaa mieltä, mutta monella mieli rauhoittuisi, jos saisi ns. viralliselta taholta tiedon, että ohi on.
Niin tässä on varmaan jossain vaiheessa tehtävä kuten Briteissä ja kerralla poistettava rajoitukset. Osa toki on ihan kauhuissaan, mutta hyvin kävi Briteissäkin.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Suomessa poistettiin melkein kaikki rajoitukset jo aikoja sitten, ja nyt joudutaan päinvastoin miettimään niiden kiristämistä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 885
Onko sairaalat jo siis täynnä ja kriisi käsillä, vai mihin tämä perustuu? Vai spekulaatiota että "suattaapi parin viikon päästä olla, tai on olematta".
Voiskohan THL:n kesähessut tehdä jotkut mallinnokset aiheesta?
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 941
Opetusministeri totesi, että etäopetus on viimeinen vaihtoehto. Tämä voidaan tulkita mielestäni sillä tavalla, että oppilaiden, heidän huoltajiensa tai koulujen henkilökunnan ei tarvitse kantaa koronan osalta huolta koulujen alkamisesta. Riski tartunnalle on olematon.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Miten määrittelet vaarallinen? Kuinka monta nuorta pitää kuolla siihen että se on vaarallinen nuorille?
Ensimmäisenä vuotena Englannissa vajaa 6000 lasta on päätynyt sairaalaan, 251 teholle ja 25 on kuollut covidiin.
"Using data on hospital admissions covering children in England under a year old up to 17-year-olds, researchers led by Joseph Ward, a doctor at UCL calculated that 5,830 children and young people were admitted to hospital with Covid-19 during the first year of the pandemic, up to the end of February 2021. Of these children 251 (4%) required intensive care, equivalent to a one in 50,000 chance of being admitted to ICU with Covid-19 for those under 18."
First year of pandemic claimed lives of 25 young people in England
Analysis, showing 4% of 5,830 children hospitalised in 12 months to February entered ICU wards, could inform vaccine policy
www.theguardian.com
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
No kuinka monta on kuollut tähän mennessä?
Edelleenkään ei olla poistettu. Se, että sinun mielestäni on poistettu ei tee siitä faktaa.
Ei pidä paikkaansa, influenssa on vakavampi tauti kuin korona alle 20-vuotiaalle, ja about yhtö kova alle kolme kymppiselle, siis jo ennen rokotuksia, puhumattakaan niiden jälkeen:
.jpg)
Study suggests COVID-19 in children is milder than the flu
Researchers retrospectively analyzed the medical records of children in Turkey hospitalized because of coronavirus disease 2019 (COVID-19) or influenza and found COVID-19 to be milder than influenza in this group.
www.news-medical.net
Comparison of Clinical Features of COVID-19 vs Seasonal Influenza A and B in US Children
This cohort study compares the clinical features of coronavirus disease 2019 (COVID-19) with those of influenza A and B in US children.
jamanetwork.com
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Tuossa ylempänä vastasin, pahoittelen ninjaedittiä mutta vastaus lähti vahingossa liian aikaisin ja ehdit näköjään vastaamaan ennenkuin ehdin päivittää kirjoitukseni :/
- Liittynyt
- 03.04.2018
- Viestejä
- 1 411
..
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Miten määrittelet vaarallinen? Kuinka monta nuorta pitää kuolla siihen että se on vaarallinen nuorille?
Ensimmäisenä vuotena Englannissa vajaa 6000 lasta on päätynyt sairaalaan, 251 teholle ja 25 on kuollut covidiin.
"Using data on hospital admissions covering children in England under a year old up to 17-year-olds, researchers led by Joseph Ward, a doctor at UCL calculated that 5,830 children and young people were admitted to hospital with Covid-19 during the first year of the pandemic, up to the end of February 2021. Of these children 251 (4%) required intensive care, equivalent to a one in 50,000 chance of being admitted to ICU with Covid-19 for those under 18."
First year of pandemic claimed lives of 25 young people in England
Analysis, showing 4% of 5,830 children hospitalised in 12 months to February entered ICU wards, could inform vaccine policy
No joo ja englannissa influenssaan kuoli vuosina 2014-2019 keskimäärin 63 nuorta (0-14 vuotiasta), joten mikä tuossa 25 koronakuolemassa on niin kauheaa?
(sivu 51 täällä:
)
Ihmisiä (myös nuoria) on kuollut aina tauteihin ja tulee aina kuolemaan. Minä nyt tässä yritän takoa ihmisten päähän suhteellisuudentajua.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Influenssan annetaan mennä vapaasti läpi, coronan ei. Influenssa ei aiheuta terveydenhuoltoon kapasiteettiongelmia siltikään, corona aiheuttaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Suomessa ei koskaan ole edes ollutkaan niin kovia rajoituksia kuin useimmissa länsimaissa, joten vähän paha niitä on "poistaakaan"...
Mutta se on paremmissakin piireissä tunnustettu, että keväällä poistettiin rajoituksia turhan ripeästi ja sitten alkoi delta raketoida. Näin kävi.
Vuoden vanha tiede tuskin on kovin kuranttia tavaraa tänä päivänä, semminkin kun noin 1,8 kertaa vaarallisempi delta-muunnos on nyt vallalla...Ei pidä paikkaansa, influenssa on vakavampi tauti kuin korona alle 20-vuotiaalle, ja about yhtö kova alle kolme kymppiselle, siis jo ennen rokotuksia, puhumattakaan niiden jälkeen:
Study suggests COVID-19 in children is milder than the flu
Researchers retrospectively analyzed the medical records of children in Turkey hospitalized because of coronavirus disease 2019 (COVID-19) or influenza and found COVID-19 to be milder than influenza in this group.Comparison of Clinical Features of COVID-19 vs Seasonal Influenza A and B in US Children
This cohort study compares the clinical features of coronavirus disease 2019 (COVID-19) with those of influenza A and B in US children.
Toisekseen jos oletetaan, että korona-tapaukset pääasiassa diagnosoidaan ja influenssoista puolestaan melkein kaikki jää diagnosoimatta, niin miten näitä voi edes tarkkaan verrata.. Lisäksi influenssa on kiusana vain muutaman kuukauden, kun taas korona on kiusana kaiken aikaa kunnes lihava leidi laulaa.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
No tässä nyt puhuttiin koronan vaikutuksista nuoriin ihmisiin, eikä kaikkiin ihmisiin iästä riippumatta.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Vaikuttaahan se silloin myös nuoriin, kun pääsee vapaasti leviämään. Esim. Tartuntoja enemmän ja sairaanhoitoa on vähemmän saatavilla.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 13 289
Miksi Briteissä, Hollannissa ja Kataloniassa sitten tapausluvut ovat syöksyssä alaspäin?
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
No niin mutta kun vanhemmat ihmiset ja riskiryhmät on jo rokotettu, niin ei niistä pitäisi enää syntyä paljoa sairaalakuormitusta. Ja nuoret taas eivät aiheuta paljoa sairaalakuormitusta, koska korona ei ole nuorille juuri influenssaa vaarallisempi. Tai sitten rokotteet eivät toimi niin hyvin miltä näyttää.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Eli et voi verrata infuenssaa ja coronaa. Omenia ja appelsiineja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 278
...joilla on todennnäköisesti ollut perussairaus tai ylipainoa.
- Liittynyt
- 26.02.2019
- Viestejä
- 2 569
Juuri näin. Yhden tiedän näistä tapauksista ja hänellä oli 2-tyypin Diabetes eikö ollut ns. urheilullisemmasta päästä.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
Eli normaalisti kuolee ~10 nuorta influenssaan, nyt mennyt reilut tuplat vuodessa mutta ihan normaali influenssa siitä huolimatta. Olet oikeassa ettei todennäköisyys kuolla nuoren kohdalla ole kovinkaan suuri, mutta siitä huolimatta joku aina voittaa lotossa ja päätyy arkkuun tehohoidosta huolimatta, sen valossa minua vähän syljettää että tätä väitetään vaarattomaksi tai sitten meillä on eri käsitys siitä mikä on vaarallista.
Olisivatko nuo 25 kuolleet jos olisivat rokotettuja? Tämän hetkisen tiedon valossa väittäisin että kyllä sillä olisi ainakin muutama henki säästetty.
MIT Technology Reviewissä on hyvä artikkeli teköälyn tehokkuudesta (tai itse asiassa sen tehottomuudesta) koronan oireiden havaitsemissa.
Hundreds of AI tools have been built to catch covid. None of them helped.
Erityisesti
Hundreds of AI tools have been built to catch covid. None of them helped.
Erityisesti
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
No voi nyt helvetti sentään kun kaikki pitäisi vissiin vääntää rautalangasta.
Erkki väittää tavalliseen tapaansa, että korona on vaarallinen myös nuorille, ja minä sanon että ei ole. Minulle sitten linkataan juttu, jossa kerrotaan että korona on tappanut englannissa 25 nuorta. Minä vastaan tuohon linkkaamalla ison britannian valtion dokumentin, josta näkee että influenssaan on kuollut vuosina 2014-2019 keskimäärin noin 63 nuorta, ja väitän tuon nojalla että korona ei ole nuorille influenssaa vaarallisempi.
Sinä taas sanot, että korona vapaasti levitessään vaikuttaa myös nuoriin, koska koronan takia sairaalahoitoon joutuvat syövät hoitopaikkoja muilta mahdollisilta potilailta. Mutta koska vanhukset ja riskiryhmät on jo rokotettu käytännössä kokonaan, ja nuorille korona ei ole vaarallinen, niin mitään merkittävää sairaalakuormitusta ei pitäisi enää syntyä vaikka tartuntojen määrä lisääntyisi. Tai jos sairaalakuormitus vielä nousee merkittävästi, niin sitten rokotteet eivät selvästikään toimi niin hyvin kuin on luultu.
En tiedä, että mistä keksit nyt yhtäkkiä tämän:
Taidan kohta luovuttaa tämän ketjun suhteen. Oli varmaan virhe tulla tänne taas väittelemään, nyt taas vituttaa
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Ihmisiä kuolee joka päivä vaikka minkälaisiin tauteihin, sairauksiin ja onnettomuuksiin. Tämä koko touhu maksaa niin tähtitieteellisiä summia, että ei tätä voida jatkaa loputtomiin sen takia että joku 10 ihmishenkeä saadaan säästettyä.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Niin vertaat asiaan jossa on aivan eri ympäristö. Toisessa on kovat toimet leviämisen estämiseksi ja toisessa ei minkäänlaisia. Ei niitä voi silloin verrata ja sanoa, että se joka saa levitä vapaasti on vaarallisempi. R0 luku on huomattavasti korkeampi coronassa, varsinkin deltassa, joten noita ruumiita tulee samassa tilanteessa aika paljon enemmän.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
No daa, ehdotat siis ratkaisuksi mitä? Unohdetaan koko juttu Brasilian tyyliin?
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Jo jenkeissä kuollut enemmän väkeä, kuin koko pallolla influenssaan vuodessa. Ollaan aivan eri skaalan virustaudissa. Onneksi rokotteet puree, joten kohta voi vapauttaa.
Niin, että kenkä puristaa edelleen siitä kun ei saatu lockdownia, asia selvä.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Ehdotan sitä, että toimenpiteisiin palautettaisiin jonkinlainen suhteellisuudentaju
Näitä rajoituksia ei pitäis enää kohta tarvia, jos rokotteet toimii. Tai sitten ne ei toimi. Vai miten on?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 278
Pointti tässä keskustelussa on se että rokote estää sairastamasta taudin vakavaan muotoon ja sitä myöden joutumasta osastolle. Vakavan muodon voi myös sairastaa nuori aikuinen 18--> ja perusterve. Hyvällä tuurilla ei tule myöskään jälkioireita.
Rokoittamattomat ja varsinkin perussairaat, vanhukset, ylilihavat jne ovat eniten vaarassa.
Jotkut ovat sairastaneet koronan vaikka tuplarokotettu. Hyöty tulee tässä, silloin sen suurella todennäköisyydellä sairastaa perusflunssana.
Nyt halutaan vain että rokotekattavauus on tarpeeksi iso jotta saadaan pois mahdollisesti terveydenhuoltoa uhkaavaa rasite, nämä olisiko noin 1milj rokoittamatonta.
Israel aloittaa vielä kolmannen rokotekierroksen koko kansalle. Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.
Rokoittamattomat ja varsinkin perussairaat, vanhukset, ylilihavat jne ovat eniten vaarassa.
Jotkut ovat sairastaneet koronan vaikka tuplarokotettu. Hyöty tulee tässä, silloin sen suurella todennäköisyydellä sairastaa perusflunssana.
Nyt halutaan vain että rokotekattavauus on tarpeeksi iso jotta saadaan pois mahdollisesti terveydenhuoltoa uhkaavaa rasite, nämä olisiko noin 1milj rokoittamatonta.
Israel aloittaa vielä kolmannen rokotekierroksen koko kansalle. Britanniaa seurataan, siellä tosiaan tartunnat suht jyrkässä laskussa.
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Näin itse näen tilanteen. Tällä hetkellä vaan rokotekattavuus ei ole tarpeeksi suuri ja ilmeisesti delta on paljon pahempi. Sairaala hoitoa vaatii 2.67x isompi osa ja tehohoidossakin oli 1.6 kerroin. Samalla kun jenkeissä yli 99% kuolleista on rokottamattomia, niin menkää nyt ottaa ne rokotteet, että päästään avaamaan.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 442
Parina viime päivänä ollut taas nousussa.
Jotain outoa tuohon Britannian tilanteeseen liittyy. Siellä on joku sovellus joka seuraa ihmisten oireita suhteessa altistumisiin tms., ja jotkut asiantuntijat on sitä mieltä, että sen antama lukema 60.000 olisi todenmukaisempi kuin viralliset tartuntamäärät. Tiedä sitten.
Mutta tosiaan parina viime päivänä on taas virallisetkin tartunnat olleet nousussa, ja sitä osattiin kyllä odottaakin kun vasta nyt rajoitusten poiston vaikutus kunnolla konkretisoituu.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 278
Parista viime päivästä ei voi vielä johtopäätöksiä suuntaan eikä toiseen.
- Liittynyt
- 01.06.2017
- Viestejä
- 29
Eikös tuo ole vähän vanhaa tietoa deltasta? India Covid variant may increase risk of hospital admission, early data suggests
Toisenlaisiakin tulkintoja on tehty: Hopeful News on Delta
En löytänyt tuosta tähän hätään kyllä mitään tuoreita tieteelisiä julkaisuja.
Eikö tuo delta variattikin ole ollut jo aika pitkään liikkeellä? Luulisi, että se olisi tuolla R0 luvulla tarttunut jo kaikkiin mahdollisiin.
Katselin pitkästä aikaa muidenkin maiden tilanteita ja aika vähän näyttäisi porukkaa olevan hoidossa muuallakaan. Delta variantin leviämiskyvystä huolimatta ei taida monen maan hoitokyky ylikuormittua.
Italiassa oli aika lohduton tilanne pandemian alussa, nyt vakavia tapauksia on ~200. Tässä lähinaapureissakaan ei meinaa sairaalat kuormittua enää, vaikka kai sitä deltaa on muuallakin kuin Suomessa.
edit. On näköjään ollut deltaa jo reilut puoli vuotta.
en.wikipedia.org
"It was first detected in India in late 2020"
Katselin pitkästä aikaa muidenkin maiden tilanteita ja aika vähän näyttäisi porukkaa olevan hoidossa muuallakaan. Delta variantin leviämiskyvystä huolimatta ei taida monen maan hoitokyky ylikuormittua.
Italiassa oli aika lohduton tilanne pandemian alussa, nyt vakavia tapauksia on ~200. Tässä lähinaapureissakaan ei meinaa sairaalat kuormittua enää, vaikka kai sitä deltaa on muuallakin kuin Suomessa.
edit. On näköjään ollut deltaa jo reilut puoli vuotta.
SARS-CoV-2 Delta variant - Wikipedia
"It was first detected in India in late 2020"
- Liittynyt
- 26.10.2016
- Viestejä
- 6 969
Tuohon Guardianin juttuun viittasinkin, mutta kun ei ole muuta tarjota, niin menin sillä. Tuossa oli aika hyvä otanta briteistä.
Tuo NYT:n juttu on maksumuurin takana, että en pääse sitä lukemaan.
Eihän koronaa väitetä vaarattomaksi, vaan vain yhtä tai vähemmän vaaralliseksi kuin influenssa, jota se kaiken saatavilla olevan tutkimustiedon mukaan on, siis kun puhutaan nuorista. Ja tottakai rokote kannattaa ottaa, nuorenkin, vaikkei se heille yhtä tärkeä olekaan kuin vanhoille ja riskiryhmäläisille, ja syy on enemmänkin laumasuoja kuin henkilökohtainen riski. Henkilökohtaisena riskinä baarissa ilman rokotetta örveltävälle nuorelle korona ei ole suurin siitä aiheutuva riski.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 11.11.2020
- Viestejä
- 34
Kärsit nuhana ja menetät ÄO samalla.
Koronavirus | Tutkimus: Koronavirus voi huonontaa älyllisiä kykyjä vielä kuukausien jälkeen sairastumisesta – ”Näyttää todennäköiseltä, että pysyviä jälkitiloja tulee jäämään”
Myös Suomessa on saatu alustavia tutkimustuloksia, joiden mukaan osa taudin sairastaneista kokee muutoksia kognitiivisissa kyvyissään. "Covid on siinä mielessä oma lukunsa”, sanoo emeritusprofessori.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Rokotepassi-intoilu taitaa Suomessa kaatua yhteen perusasiaan: Delta ei välitä leviämisessään rokotuksista yhtään. Jenkien tutkimuksen mukaan tartunnan saanut kehittää saman määrän viruksia hengitysteissään riippumatta onko vai ei rokotettu. Koko rokotepassi perustui siihen että rokotettu ei levittäisi joten se siitä.
Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.
Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.
Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.
Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".
Tämänhetken rokotteiden ainoa hyöty on sitte se että tauti ei kehity vakavaksi tai jopa pysyy täysin oireettomana.
Tarttuvuuden suhteen on myös jotain lausuttu, R0 näyttää olevan kympin luokkaa Deltalla.
Joten tosia-asia alkaa olla se että ei tuota pysäytetä enää, hidastaa voidaan vähän aikaan mutta sitten saa nostaa kädet pystyy ja luottaa rokotteen suojaan.
Oma veikkaus on että täällä yritetään vielä hidastaa nopeilla kiristyksillä rajoituksiin jotta ehditään rokottaa loputkin halukkaat. Sitten se on "jarru irti ja antaa mennä".
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 10 278
Juttusi on melkoista paskaa. Ilmeisesti tarinasi on pelkkä provo.
Kääntäen ontuvan teoriasi.
Rokotteet estävät tehokkaasti deltan leviämisen. Katso vaikka Israelin tai Britannian tilastoja.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 3 145
"Voisiko tämän paskapuheen siitä, että korona on jotenkin vaarallinen nuorille, pikkuhiljaa lopettaa?"
Kyllä jotkut väittää sitä vaarattomaksi vai miten itse tulkitset tuon lainauksen?
Samainen henkilö pisti myös todisteet pöytään että tavalliseen influenssaan on kuollut puolet vähemmän nuoria kuin covidiin, joten siitä voisi kuvitella että se olisi vaarallisempi kuin tavallinen influenssa. Mutta en minä yritä väittää että riski olisi jotenkin huomattavan korkea, mutta yritän sanoa ettei ei se täysin vaaratonkaan ole edes nuorille. Joillekkin nyt vain käy paska säkä ja näköjään kaksinkertaisella todennäköisyydellä tavalliseen influenssaan verrattuna.
Muilta osin olen samoilla linjoilla kanssasi.