Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

No siis kaikesta päätellen Malone on tehnyt hommia liittyen RNA:n kuljettamiseen liittyviin lipidipartikkeleihin. Tekeekö se hänestä rokotteen keksijän? Ei kai sinänsä, vaan yhden merkkihenkilöistä jotka on tätä tekniikkaa kehittäneet.

Jos Malone on huolestunut rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista, niin olkoon ihan vapaasti, mutta tässä vaiheessa ei ole kovin rakentavaa olla huolissaan siitä. Ja perusteetontakin, ellei miehellä ole mitään konkreettista aihetta huoleen.

>Keksi uusi rokote
>Ole huolestunut uuden rokotteen tutkimattomista pitkäaikais vaikutuksista
>Erkki: "ei ole kovin rakentavaa olla huolissaan siitä"
 
Mitä väliä sillä on, ketkä mRNA-rokotteet on "keksineet", ei toi Malonekaan niin viisas mies ole että osaisi sanoa, mikä siinä mRNA-rokotteessa häntä erityisesti huolestuttaa, kunhan horisee tutkimusten puutteita.

Jossei sen parempia teorioita haitoista ole, niin tuollainen "huolestuminen" ei nyt ole rakentavaa eikä auta mitään.

MRNA-rokotteet ovat säästäneet jo satojatuhansia ihmishenkiä.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Kelaappa nyt vähän. Miksi keksijä itse menisi sanomaan ettei olisi keksinyt :facepalm: Ne vuonna 1989 luodut patentit omistaa Salk Institute missä hän työskenteli tuolloin.
Toi jäbä on keksinyt nykyisin rokotteissa käytettävän DNA teknologiankin...

Valaiseppa miten tuo rengas analogiasi liittyy tähän? vaikuttaa hyvin kaukaa haetulta olkiukolta.

Ihan oikeesti jos tsekkaat tuota sivustoa niin voit ostaa sinne oman artikkelin jos kiinnostaa factcheckata. Oliko muuten ennestään tuttu "factcheck" -sivusto?

Noh jospa leikitäänpä tätä leikkiä että hän ei olisikaan keskijä, sinulla on sitten varmasti tietoa kuka on?
Tuossahan se itse korjaa asian, ettei ole. Lue se maalattu teksti kuvasta. Sanoo itse siinä vielä, ettei ole keksinyt mRNA rokotteita. Näyttää menevän kovasti ihon alle, kun Wikipedian salaliitto ei olekaan niin paha, kuin alkuun luulit ;)

Ja ei ollut ennestään tuttu. Kuten sanoin, otin ekan, kun en jaksanut enempää etsiä. Tuo oli jo aikaisemmin puheena toisaalla.
 
Mitä väliä sillä on, ketkä mRNA-rokotteet on "keksineet", ei toi Malonekaan niin viisas mies ole että osaisi sanoa, mikä siinä mRNA-rokotteessa häntä erityisesti huolestuttaa, kunhan horisee tutkimusten puutteita.

Jossei sen parempia teorioita haitoista ole, niin tuollainen "huolestuminen" ei nyt ole rakentavaa eikä auta mitään.

MRNA-rokotteet ovat säästäneet jo satojatuhansia ihmishenkiä.
Se oli Steve Bannonin ohjelmassa puhumassa ja Bannon otsikoi sen, että rokotteet muuttaa viruksen vaarallisemmaksi. No tohtori sitten itse korjasi omassa twitterissä, ettei niin sanonut, vaan että se VOI muuttaa. Nyt sit rokotevastaiset huutelee tuota ukkoa puolijumalana joka puolella, koska on vielä keksinyt koko rokotteen, paitsi kun ei ole :D
 
Kannatan pakollista viisauspassia Suomeen. Viisauspassilla todennat olevasi tarpeeksi fiksu osallistuaksesi yhteiskunnan toimintoihin. Mukava olisi kerrankin mennä baariin, josta puuttuu elämämkolulaiset.

Näyttää, että mahdollinen rokotuspassi tulee ajamaan melkolailla saman asian, joten toivossa on hyvä elää...
 
Kelaappa nyt vähän. Miksi keksijä itse menisi sanomaan ettei olisi keksinyt :facepalm: Ne vuonna 1989 luodut patentit omistaa Salk Institute missä hän työskenteli tuolloin.
Toi jäbä on keksinyt nykyisin rokotteissa käytettävän DNA teknologiankin...

Valaiseppa miten tuo rengas analogiasi liittyy tähän? vaikuttaa hyvin kaukaa haetulta olkiukolta.

Ihan oikeesti jos tsekkaat tuota sivustoa niin voit ostaa sinne oman artikkelin jos kiinnostaa factcheckata. Oliko muuten ennestään tuttu "factcheck" -sivusto?

Noh jospa leikitäänpä tätä leikkiä että hän ei olisikaan keskijä, sinulla on sitten varmasti tietoa kuka on?
 
Kannatan pakollista viisauspassia Suomeen. Viisauspassilla todennat olevasi tarpeeksi fiksu osallistuaksesi yhteiskunnan toimintoihin. Mukava olisi kerrankin mennä baariin, josta puuttuu elämämkolulaiset.

Näyttää, että mahdollinen rokotuspassi tulee ajamaan melkolailla saman asian, joten toivossa on hyvä elää...
Mä toivoisin että tulisi tuollainen nettifoorumi, johon olisi pääsyrajana esimerkiksi 120 ÄO.

Baariin voisi olla kriteerinä kauniimpi sukupuoli ja miesten osalta 130 ÄO.. ;) Kyllä ilo irtoaisi.
 
Kannatan tätä kieltolakiajattelua. Helpointa ja myös tehokkainta olisi aloittaa alkoholipassista ja tupakkakiellosta, ne kun ovat jo nyt verokontrollin piirissä ja siten helppoja kiellettäviä, ja aiheuttavat valtavat välilliset kustannukset meille kohtuukuluttajille ja tupakoimattomille. Vaikutus terveydenhuollon resursseihinhan olisi kännäyksen kadotessa nopea ja dramaattinen kun tapaturmat, haimatulehdukset sun muut eivät enää kuormittaisi päivystystä. Ja tupakoinnin ja rappioalkoholismin loputtua kansanterveys paranisi hurjasti pitkällä tähtäimellä. Tupakassa ja muissa nikotiinituotteissa siis nollalinja ja alkoholissa maksimikulutus per päivä yksi alkoholiannos. Näitä ei luonnollisestikaan voi kerätä varastoon, useamman annoksen nauttiminen päivittäin kun olisi jo ongelmajuomista. Jne jne.

Miten rokotepassi joukkotapahtumiin vertautuu näihin ketjussa heiteltyihin olkiukkoihin?
 
Viimeksi muokattu:
Rokotteethan ovat käytännössä pakollisia jo lähes kaikilla terveydenhuoltoalan työntekijöillä. Itse en ole kannattanut pakkorokotuksia, mutta saattaa mieli muuttua, kun ihmiset pyrkivät todellakin osoittamaan omaa tyhmyyttään jättämällä rokotuksen ottamatta (ehkä liian suurissa määrin - näin ainakin mm. Yhdysvalloissa).
 
Pirkanmaalla uusi ennätys, 113 tartuntaa, positiivisia vajaa 6%. Hyvin tarttuu delta. Jos tartunnat ei rupea laskemaan niin jossain vaiheessa rupeaa väistämättä vakavat sairaustapaukset lisääntymään.

Ja tietenkin varotoimena ruvetaan ajamaan normaalia sairaalatoimintaa alas että saadaan tilaa Covid-potilaille. Sen kun täällä osa näistä "koronankieltäjistä" tajuaisi että kaikki muut sairaudet ja sairaalassa hoidettava asiat eivät poistu. Ne vaan joutuvat antamaan tilaa koronanhoitoon. Tämä sitten johtaa siihen että jonot pitenevät ja jonossa olevilla potilailla ongelmat moninkertaistuvat kun eivät pääse ajoissa sen oman sairautensa hoitoon, se taas lisää kuormittaa koko terveydenhuoltoa. Paska kierre, en paremmin sano.
 

Deltavariantti leviää yhtä herkästi kuin vesirokko. Nice.
Ja lisäksi
The document -- a slide presentation -- outlines unpublished data that shows fully vaccinated people might spread the Delta variant at the same rate as unvaccinated people.
Tosin tämähän oli tilastoissa jo nähtävissä aiemminkin.
 
Juu, eihän rokotteet ikinä luvanneetkaan muuta kuin suojella taudin vakavalta muodolta
Kyllähän monet on lupailleet, että ne vähentäisi myös leviämistä. Mutta joo, tärkeämpää että suojelee vakavilta sairastumisilta ja siihenhän ne tilastojen mukaan toimivat.
 

Deltavariantti leviää yhtä herkästi kuin vesirokko. Nice.
- R0 = 8..9 (Delta variantti)
- Rokotus pienentää vakavan sairastumisen riskin 1/10 osaan
- Rokotus pienentää infektioriskin 1/3 osaan (Mutta koska R0 on huima, niin siksi tarttuu edelleen helposti!)
- Delta aiheuttaa alkuperäistä koronaa vakavamman taudin.
- Potilaat heräävät sairaalassa kysymään rokotetta, johon lääkärit toteavat: "sori, nyt on myöhäistä"

==>>>
Rokottamattomat tulevat sairastumaan jossain vaiheessa koronaan täysin varmasti ja silloin riskit ovat vallitsevan deltavariantin kanssa isot, koska se siis aiheuttaa pahemman sairastumisen, kuin alkuperäinen tauti.

==>>>
Kannattaa siis mennä rokotettavaksi VÄLITTÖMÄSTI, jos ei ole jo käynyt, eikä ole selvää estettä rokottamiselle..
 
Kyllähän monet on lupailleet, että ne vähentäisi myös leviämistä. Mutta joo, tärkeämpää että suojelee vakavilta sairastumisilta ja siihenhän ne tilastojen mukaan toimivat.
Niinhän ne vähentääkin. Vielä erittäin paljonkin. Onhan siinä huomattava ero onko sinulla sata miljoonaa vai tuhat virus partikkelia hengitysteissä valmiina leviämään.
 
Niinhän ne vähentääkin. Vielä erittäin paljonkin. Onhan siinä huomattava ero onko sinulla sata miljoonaa vai tuhat virus partikkelia hengitysteissä valmiina leviämään.
Tuo artikkeli perustuu CDC:n (Amerikan THL) sisäiseen esitykseen. Että jos olet eri mieltä asiasta, niin kannattaa valitus osoittaa sinne suuntaan.

EDIT: Ovathan nuo toki CDC:lläkin vaihdelleet mielipiteitä jo moneen kertaan, että sinäänsä voivat tässäkin asiassa olla väärässä. Mutta tilastot kyllä tukevat tuota.
 
Niinhän ne vähentääkin. Vielä erittäin paljonkin. Onhan siinä huomattava ero onko sinulla sata miljoonaa vai tuhat virus partikkelia hengitysteissä valmiina leviämään.

Paitsi että ei, amerikan THL mukaan ei ole merkitystä rokottamattomalla ja rokotetulla miten levittää viirusta
 
Eläppä valehtele siinä!
The document -- a slide presentation -- outlines unpublished data that shows fully vaccinated people might spread the Delta variant at the same rate as unvaccinated people.
 
But vaccinated people are safer, the document indicates.
"Vaccines prevent more than 90% of severe disease, but may be less effective at preventing infection or transmission," it reads. "Therefore, more breakthrough and more community spread despite vaccination."
It says vaccines reduce the risk of severe disease or death 10-fold and reduce the risk of infection three-fold.

Jopa tyhmempikin saattaisi tajuta, että jos sairastumistodennäköisyys yksilöllä pienenee, niin se tarkoittaa kokonaisuutena sitä, että yksilö levittää tautia senverran vähemmän sitten...
 
Heittäkääs joku linkki siihen britti tutkimukseen AZ & Pfizer rokotteesta ensimmäisen ja toisen piikin jälkeen. On se tässä keskustelussa jossain, mutta ei pikaisella vilkaisulla löytynyt.
 
But vaccinated people are safer, the document indicates.
"Vaccines prevent more than 90% of severe disease, but may be less effective at preventing infection or transmission," it reads. "Therefore, more breakthrough and more community spread despite vaccination."
It says vaccines reduce the risk of severe disease or death 10-fold and reduce the risk of infection three-fold.

Jopa tyhmempikin saattaisi tajuta, että jos sairastumistodennäköisyys yksilöllä pienenee, niin se tarkoittaa kokonaisuutena sitä, että yksilö levittää tautia senverran vähemmän sitten...
Eikö tämä jo käsitelty yllä?
 
But vaccinated people are safer, the document indicates.
"Vaccines prevent more than 90% of severe disease, but may be less effective at preventing infection or transmission," it reads. "Therefore, more breakthrough and more community spread despite vaccination."
It says vaccines reduce the risk of severe disease or death 10-fold and reduce the risk of infection three-fold.

Jopa tyhmempikin saattaisi tajuta, että jos sairastumistodennäköisyys yksilöllä pienenee, niin se tarkoittaa kokonaisuutena sitä, että yksilö levittää tautia senverran vähemmän sitten...
Tuossa ei taidettu eritellä että tarkoittaako sairastuminen sitä että saa oireellisen muodon viruksesta vaiko kantaa virusta oireettomana.
 
Fauci totesi ettei se rokote vaikuta mitenkään leviämiseen. Samalla tavalla ihmiset levittää tartuntoja, oli rokotetta tai ei.

Virus saa rauhassa kehittyä kuin petrimaljassa joka on täynnä vasta-aineita, mutta silti alusta jossa virus saa olla. Kaikki tietävät, miten siinä käy ajan kanssa kun virus saa olla väestössä eikä sen leviäminen lopu mihinkään. Ne vasta-aineet ovat lopulta tehottomia. Mutta hei, seuraava piikki eiks je? Tai sitten ei anneta koko vitun ihmiskuntaa parin ahneen paskafirman rahalehmiksi.
Eli sun mielestä ei pitäisi ollenkaan rokottaa? Millään muulla tavalla koittaisit rajoittaa? Vai antaisitko pyöriä vapaasti?
 
The document -- a slide presentation -- outlines unpublished data that shows fully vaccinated people might spread the Delta variant at the same rate as unvaccinated people.
Verbit
5.saattaa

Edit: Kuten Grifiin tuossa jo sanoikin "Kannattaa siis mennä rokotettavaksi VÄLITTÖMÄSTI, jos ei ole jo käynyt, eikä ole selvää estettä rokottamiselle."
 
Viimeksi muokattu:
Mitenköhän se maagisesti leviäisi samalla teholla, jos virusta on (rokotetun) kehossa huomattavasti pienempi määrä levitettäväksi?
 
Koska viruksen määrä yksilössä on vain yksi suure lukuisten joukossa kun tarkastellaan sitä R0 lukua.
Se on silti se merkittävin tekijä. Mitä enemmän yskit viruspartikkeleita, sen suurempi todennäköisyys on jonkun saada niistä infektio.
 
Se on silti se merkittävin tekijä. Mitä enemmän yskit viruspartikkeleita, sen suurempi todennäköisyys on jonkun saada niistä infektio.
Ihan yhtälailla se riippuu siitäkin miten paljon niitä viruspartikkeleita muodostuu sinne hengitysteihin ja miten herkästi ne yskiessä irtoaa. Ja sitten kehon ulkopuolella kuinka kauan ne säilyy tartutuskelpoisina missäkin partikkelikoossa ja ilma vs pinnat ja näin edelleen.

Tämä ei ole edes alan ammattilaisille yksinkertainen asia selvittää.
 
Mitenköhän se maagisesti leviäisi samalla teholla, jos virusta on (rokotetun) kehossa huomattavasti pienempi määrä levitettäväksi?
Artikkelin mukaan tänään vissiin CDC:n pitäisi julkaista lisää tietoa tästä. Sieltä varmaan selviää miten ovat päätyneet tuohon lopputulokseen.
 
Ihan yhtälailla se riippuu siitäkin miten paljon niitä viruspartikkeleita muodostuu sinne hengitysteihin ja miten herkästi ne yskiessä irtoaa. Ja sitten kehon ulkopuolella kuinka kauan ne säilyy tartutuskelpoisina missäkin partikkelikoossa ja ilma vs pinnat ja näin edelleen.

Tämä ei ole edes alan ammattilaisille yksinkertainen asia selvittää.
Tottakai riippuu. Mutta nythän oli kyse vertailusta rokotetun ja rotkottamattoman välillä. Heidän välillä ainoa ero on, että rokotetulla vasta-aineet hillitsevät viruksen monistumista ja täten hänellä on vähemmän niitä viruspartikkeleita siellä hengitysteissä.
 
Tottakai riippuu. Mutta nythän oli kyse vertailusta rokotetun ja rotkottamattoman välillä. Heidän välillä ainoa ero on, että rokotetulla vasta-aineet hillitsevät viruksen monistumista ja täten hänellä on vähemmän niitä viruspartikkeleita siellä hengitysteissä.

Riippuu siitä missä paikassa henkilön elimistössä ne vasta-aineet toimivat tehokkaimmin.
Esimerkiksi tässä voi käydä niin että niin rokotetulla kuin rokottamattomalla on about yhtä paljon viruksia suun ja nenän limakalvoilla jolloin esim. puheen, aivastusten, yms. mukana niitä viruksia lähtee liikkeelle yhtä paljon. Mutta rokotetulla ne vasta-aineet pysäyttää sen viruksen sitten syvemmällä elimistössä jolloin se ei pääse tekemään tuhojaan esim. keuhkoissa.
 
Tottakai riippuu. Mutta nythän oli kyse vertailusta rokotetun ja rotkottamattoman välillä. Heidän välillä ainoa ero on, että rokotetulla vasta-aineet hillitsevät viruksen monistumista ja täten hänellä on vähemmän niitä viruspartikkeleita siellä hengitysteissä.
Joo, mutta kun meillä on ominaisuuksiltaan suurelta osin tuntematon variantti.

Näissä on hyvin vahvasti sellainen asia että jos tuntuu yksinkertaiselta niin on todennököistä ettei tiedä asiasta oikeasti yhtään mitään. Sehän on vanha vitsi siitä tietämättömyyden luomasta itsevarmuudesta...

Alan kuin alan oikeat asiantuntijat on usein älyttömän nöyrää väkeä sanomaan omalla osaamisella yhtään mitään kun oikeasti ymmärtävät kuinka valtavan monimutkaisen asian edessä ovat.
 
Helvetin hyvät rokotteet meillä, kun kaikki ilmeisesti jatkuu ihan samalla tavalla vaikka rokotukset on jo aika pitkällä. Jos nämä ei kerran estä leviämistä eikä sairaalaan joutumista niin mikä nyt olikaan se pointti koko touhussa?

Kyllä tässä alkaa olla aina vain enemmän kusetuksen makua, kun aina keksitään uusia syitä miksi edelleen pitäisi olla peloissaan.
 
Jos CDC:n raportti pitää paikkansa, niin taitaapi koronankin kanssa käydä niin kuin muidenkin epidemioiden, että taudit loppuvat sairastamalla. Jos kerta rokotetutkin levittävät tautia, niin käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että sairastuvat (toivottavasti vähin oirein). Enää ei siis liene mitään järkeä seurata tartuntamääriä, koska tartunnoista ei todellakaan päästä eroon, jos oikein ymmärsin?
 
Helvetin hyvät rokotteet meillä, kun kaikki ilmeisesti jatkuu ihan samalla tavalla vaikka rokotukset on jo aika pitkällä. Jos nämä ei kerran estä leviämistä eikä sairaalaan joutumista niin mikä nyt olikaan se pointti koko touhussa?

Kyllä tässä alkaa olla aina vain enemmän kusetuksen makua, kun aina keksitään uusia syitä miksi edelleen pitäisi olla peloissaan.
Onhan tuo sairaalakeissien ja vakavien oireiden vähentyminen aivan kiistaton fakta?

Rokote vaikuttaa tekevän juuri sen minkä lupasi.
 
Jos CDC:n raportti pitää paikkansa, niin taitaapi koronankin kanssa käydä niin kuin muidenkin epidemioiden, että taudit loppuvat sairastamalla. Jos kerta rokotetutkin levittävät tautia, niin käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että sairastuvat (toivottavasti vähin oirein). Enää ei siis liene mitään järkeä seurata tartuntamääriä, koska tartunnoista ei todellakaan päästä eroon, jos oikein ymmärsin?

Ainut vaihtoehto on tukahduttaminen ja kunnon karanteenit jotta tartunnat katoaa.
 
Melkoinen hässäkkä päällä vaikka homma hoituisi muutaman päivän levolla:

1627630974223.png
 
Onhan tuo sairaalakeissien ja vakavien oireiden vähentyminen aivan kiistaton fakta?

Rokote vaikuttaa tekevän juuri sen minkä lupasi.
No jos ne kerran vähenee kuten on luvattu niin miksi sitten tästä tartuntojen lisääntymisestä pitää olla edelleen niin huolissaan? Riskiryhmät on jo rokotettu lähes täysin ja perusterveille tämä ei ole kovin vaarallinen, vaikka moni täällä sitkeästi muuta väittää.

Ilmeisesti tuosta tartuntojen vähentämisestä on tullut joku tarkoitus itsessään.
 
Helvetin hyvät rokotteet meillä, kun kaikki ilmeisesti jatkuu ihan samalla tavalla vaikka rokotukset on jo aika pitkällä. Jos nämä ei kerran estä leviämistä eikä sairaalaan joutumista niin mikä nyt olikaan se pointti koko touhussa?

Kyllä tässä alkaa olla aina vain enemmän kusetuksen makua, kun aina keksitään uusia syitä miksi edelleen pitäisi olla peloissaan.
Estää sairaalaan joutumisen todella hyvin.
 
Ainut vaihtoehto on tukahduttaminen ja kunnon karanteenit jotta tartunnat katoaa.
Tukahduttaminen voisi onnistua vain, jos olisi olemassa erittäin tehokas rokote, joka estäisi sairastumisen lähes 100% teholla ja lähes 100% maailman väestöstä rokotettaisiin ja tämäkin veisi vuosikausia. Ei se tauti tukahdu rajoituksilla, aivan täysin absurdi ajatuskin nykytiedon valossa.
 
No jos ne kerran vähenee kuten on luvattu niin miksi sitten tästä tartuntojen lisääntymisestä pitää olla edelleen niin huolissaan? Riskiryhmät on jo rokotettu lähes täysin ja perusterveille tämä ei ole kovin vaarallinen, vaikka moni täällä sitkeästi muuta väittää.

Ilmeisesti tuosta tartuntojen vähentämisestä on tullut joku tarkoitus itsessään.

Ongelma tulee siinä kun viirus saa levitä niin jossain vaiheessa se keksii kiertää sen rokotten ja sit on kaikki vituiks menossa
 
Ongelma tulee siinä kun viirus saa levitä niin jossain vaiheessa se keksii kiertää sen rokotten ja sit on kaikki vituiks menossa
Niin eli rokotteista ei ole lopulta mitään hyötyä, kun joudutaan silti elämään rajoituksien ja karanteenien kanssa?
 

Statistiikka

Viestiketjuista
264 998
Viestejä
4 588 844
Jäsenet
75 536
Uusin jäsen
Hopeatukka

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom