Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Jotenkin kaikki tuntuvat jättävän huomiotta että se itse ongelma on holtiton rajoitusten nakkelu päättäjien ja AVIn toimesta. Ei yrittäjillä olisi mitään hätää jos rajoitusten aiheuttama haitta olisi suhteutettu oikein uhkaan.

 

[Centteri]

Turha tässä on ihan lähiaikoina odottaa tartuntojen laskua.

Pietarin tuliaiset avasivat pelin pääkaupunkiseudulla ja osin myös muualla suomessa.
Tikkurilan festarit antoi sille vielä buustia.
Tammerfest sai Pirkanmaan alueen luvut ennätyksiin.
DBTL Turussa on antanut sinne oman buustinsa.
QSTOCK Oulussa nyt viikonloppuna pitää siellä tulevat tartunnat kasvusuunnassa.
Vaasa Festival taitaa päättää vuoden festarikauden, sitä ei liene peruttu.

Mutta niin kauan kun sairaalat eivät täyty, niin mikäs siinä.

 

[renee]

Koronan kanssa kannattaa toimia ennemmin aikaisessa vaiheessa, kuin liian myöhään. Tällöin rajoitukset voidaan pitää hyvin paikallisena. Nyt on levitelty paska perusteellisesti suurinpiirtein kokomaahan..

Riippuu ja roikkuu...Australiassa puuttumiskynnys on matala, joten yskittäisiinkin tapauksiin puututaan heti ja kovaa, mutta koska puuttumiskynnys on niin matala, ei koskaan päästä normaaliin. Hyvä esimerkki on tuo Sydneyn sulkutila, joka on jatkunut jo viidettä viikkoa ja jatkuu paikallisten arvioiden mukaan ainakin pitkälle syyskuun puolelle, vaikka elokuun lopussa on seuraava deadline rajoitusten purulle. Arvio perustuu siihen, ettei elokuussa saada tapauksia alle 10/pvä, jota pidetään siellä sellaisena sulkutilan rajana. Nopealla puuttumisella tietysti vältetään tartuntoja, mutta antaako se ihmisille enemmän vapauksia vai ei, niin onkin sitten poliitikkojen käsissä.

 

[pekka666]

Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)

Graphs and maps

www.euromomo.eu

 

[Gespard]

Niinpä. Jossain vaiheessa saatiin luotua se harhakuva että rokotuskatteella saamme leviämisen kuriin. Nyt sitten ei tule mitään informaatiota mikä on edes tavoite, muuta kuin ikuinen tartuntojen vähentäminen - mikä ei ole millään tasolla realistista pitkässä juoksussa.

 

[krapu]

Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Hyvä juttu, että ollaan hoidettu asiat kokonaisuudessaan hyvin. Jatketaan siis samaan malliin ja hoidetaan niin jatkossakin.

 

[Heimolainen]

Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)

Graphs and maps

www.euromomo.eu

Ota huomioon, että meillä on ollut aika laajoja toimia tartuntojen hillitsemiseksi, olemme aika matalan asukastiheyden maa, ja viimeinen nurkka Euroopassa jonne eksyy suht vähän väkeä. Meitä auttaa myös muiden toimet.

 

[Kizmo]

Ja edelleen, kuolema on vain yksi covid-19 haitta monien joukossa. Pitkäaikaisvaikutukset ja sairastumisen sivuoireet on vielä aika vähän tunnettua.

 

[Gilden]

Onpa, sillä nimenomaamän vältetään rokottamattomien aiheuttama sairaalakuorma kunnes ovat piikkinsä saaneet. Passilla tämä voidaan tehdä niin ettei paikkoja tarvitse taa sulkea.

Miten tämä sairaalakuorma on näkynyt tähän asti

Onpa, sillä nimenomaamän vältetään rokottamattomien aiheuttama sairaalakuorma kunnes ovat piikkinsä saaneet. Passilla tämä voidaan tehdä niin ettei paikkoja tarvitse taa sulkea.

Ilman pakollista koronapassia sairaalakapasiteetti ei ole ylittynyt tähänkään asti ja tällä hetkellä teho-osastoilla olevien potilaiden määrä on peräti huimat 6 kappaletta.

Koronaan on 1,5v aikana kuollut Suomessa alle tuhat ihmistä, mikä on sama määrä kuin influenssakuolleisuus.

Olemme sallineet vuosittain 500–2000 influenssaan liittyvää kuolemaa ilman yhteiskunnallisia rajoituksia, ja vain sosiaali- ja terveydenhuollon ammattilaisten influenssarokotukset ovat olleet kiitettävällä tasolla.

Riskiryhmille ja halukkaille niin paljon rokotetta kuin tarvitsevat ja kaikki vaan auki, kuten olemme tehneet vuosittaisten kausi influenssankin kanssa.

 

[Silverspeed]

Tulisipa Suomeen rokotepassit, niin anarkistit, denialistit, piripäät, roskasakki ja muut peräkammarin pojat jäisi kotiin. Ravintoloissa olisi sitten paljon fiksumpaa porukkaa ja mukavampi meno.

Väitätkö ihmisiä anarkisteiksi, piripäiksi, roskasakiksi tai peräkammarin pojiksi, jos ei ota rokotetta? Melko ihmeellinen maailmankuva. Sanoisin, jopa "fasistinen"

 

[Paapaa]

Miten tämä sairaalakuorma on näkynyt tähän asti

Kasvuna sairaalahoidossa olevien määrässä. Ei siinä sen kummempaa. Sitten kun näyttää siltä, että kasvu jatkuu liian nopeana jos ei rajoiteta, voitaisiin koronapassilla välttää ne kovemman rajoitukset. Tätä toivoo nimenomaan elinkeinoelämä, enkä ihmettele. Baarit ja tapahtumajärjestäjät/esiintyjät haluavat varmuuden syksyn töistä. Koronapassi toisi sitä varmuutta. Ensi viikolla nähdää, ryhdytäänkö pääkaupunkiseudulla rajoittamaan lisää.

Minä en osaa ennustaa sitä, paljonko 1 kuukauden päästä on sairaalassa ihmisiä. Eikä onneksi tarvitsekaan. Mutta koronapassi antaisi päättäjille hyvän työkalun tehdä helpompia ja kevyempiä päätöksiä. Kärsijöinä olisi silloin lähinnä ne, jotka vastustavat rokotteen ottamista eivätkä halua käydä testissä. Mielestäni pieni hinta.

 

[Centteri]

Väitätkö ihmisiä anarkisteiksi, piripäiksi, roskasakiksi tai peräkammarin pojiksi, jos ei ota rokotetta? Melko ihmeellinen maailmankuva. Sanoisin, jopa "fasistinen"

Itse kutsuisin heitä vain tyhmiksi.

 

[vipe]

Tämä oli ihan valinta. Jotkut kävivät vähän katsomassa jalkapalloa, paikassa, jossa tilanne oli tunnetusti hankala ja oli tiedossa, että tääne tuodaan hankalaa varianttia ja ei tehty tarvittavia lieviä toimenpiteitä hyvin pienelle määrälle ihmisiä (Testi -> pakollinen 3pv karanteeni -> testi (+ pakollinen 2vk karanteeni, jos positiivinen)). Kylllä mielestäni jos joku haluaa riskeerata, niin pitäisi olla valmis sitten kantamaan seuraukset, jotta muut eivät joudu kärsimään.

Tunnen nyt vihdoin pari tyyppiä lähipiiristäni (noh, yhdellä ulkomailla asuvalla jota en ole vuosiin nähnyt oli jo melkein 1.5v sitten tauti) jotka on koronan "sairastaneet", juurikin Pietarin Suomi-Belgia tuliaisina. Molemmat oli kyllä vastuullisia ja piti karanteenit yms. juuri noin. Rajalla otetut testit oli negatiivisia (omalla autolla liikkeellä, 5 hengestä 2 sai lopulta koronan), vasta 72h testi näytti positiiviset.

Toisella oli yhtenä päivänä "hieman kuumetta" ja toinen ei huomannut mitään. Myöskin perheenjäsenet välttyivät tartunnoilta. Toisella positiivisista oli yksi rokote ja toisella ei mitään (sen verran nuorempi heppu).

Edit: Ihan ei ollut tietenkään selvillä mistä tartunnat tuli, mutta hyvät veikkaukset oli 1) Alpenhausissa oli käyty (omassa pöydässä tosin istuivat) sekä 2) itse ottelussa oli rivien välillä huudeltu lähietäisyydeltä suoraan korvaan kun ei mölyn takia muuten kuullut...Eli nuo kaks paikkaa oli aikalailla ne missä oli olosuhteet "suotuisat" reissun aikana.

 

[mie]

Onpa, sillä nimenomaamän vältetään rokottamattomien aiheuttama sairaalakuorma kunnes ovat piikkinsä saaneet. Passilla tämä voidaan tehdä niin ettei paikkoja tarvitse taa sulkea.

Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet. Riskiryhmät ovat rokotettu jo kahdesti. Sairaalakuormia ei ole ja mitään tarvetta ei ole paikkoja sulkea. Tilanteeseen nähden turhat rajoitukset ovat se ongelma, niitä ei enää tarvita.

Oma piikki on otettu, mutta vapaaseen maahan kuuluu myös oikeus kieltäytyä siitä. Ne joita pelottaa korona, pysyköön eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvi polkea.

 

[Griffin]

Tunnen nyt vihdoin pari tyyppiä lähipiiristäni (noh, yhdellä ulkomaalla asuvalla jota en ole vuosiin nähnyt oli jo melkein 1.5v sitten tauti) jotka on koronan "sairastaneet", juurikin Pietarin Suomi-Belgia tuliaisina. Molemmat oli kyllä vastuullisia ja piti karanteenit yms. juuri noin. Rajalla otetut testit oli negatiivisia (omalla autolla liikkeellä, 5 hengestä 2 sai lopulta koronan), vasta 72h testi näytti positiiviset.

Toisella oli yhtenä päivänä "hieman kuumetta" ja toinen ei huomannut mitään. Myöskin perheenjäsenet välttyivät tartunnoilta. Toisella positiivisista oli yksi rokote ja toisella ei mitään (sen verran nuorempi heppu).

No, tunnen yhden, joka on nyt teholla, tajuttomana letkuissa (tai oli ainankin alkuviikosta) Ja ihan käsittääkseni oli ihan terve tyyppi. Pitää jossain vaiheessa selvitellä, säilyikö hengissä, toivottavasti säilyy (ei rokotettu).

 

[vipe]

Minä en osaa ennustaa sitä, paljonko 1 kuukauden päästä on sairaalassa ihmisiä. Eikä onneksi tarvitsekaan. Mutta koronapassi antaisi päättäjille hyvän työkalun tehdä helpompia ja kevyempiä päätöksiä. Kärsijöinä olisi silloin lähinnä ne, jotka vastustavat rokotteen ottamista eivätkä halua käydä testissä. Mielestäni pieni hinta.

Kyllähän asialla toki spekuloida voi, kun katsoo brittien tilannetta ja tartuntamääriä ja miten se on siellä näkynyt sairaalakuormituksessa.

 

[Paapaa]

Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet. Riskiryhmät ovat rokotettu jo kahdesti. Sairaalakuormia ei ole ja mitään tarvetta ei ole paikkoja sulkea. Tilanteeseen nähden turhat rajoitukset ovat se ongelma, niitä ei enää tarvita.

Eivät ole saaneet. Rokotuskattavuus on 20-100 vuotiailla 60-90% ensimmäisen piikin osalta. Toisen osalta 7-90%. Läheskään kaikki eivät piikkiä ole saaneet tai ottaneet, edes ensimmäistä. Rokotepassi on porkkana ja keppi, jolla se piikki alkaa kummasti kiinnostaa niitä, jotka sitä ovat lykänneet. Se antaa myös mahdollisuuden testien kautta saada samat vapaudet.

Oma piikki on otettu, mutta vapaaseen maahan kuuluu myös oikeus kieltäytyä siitä. Ne joita pelottaa korona, pysyköön eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvi polkea.

Vapaaseen maahan kuuluu myös se, että perseilijöiden takia ei rankaista kaikkia. Ne, jotka eivät pikkiä ota, pysykööt eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvitse polkea.

 

[renee]

Ensi viikon HUS-koronaryhmän päätökset ovat kyllä äärimmäisen mielenkiintoisia. Nyt spekuloidaan jo melko avoimesti, että voidaanko lähiopetusta järjestää ja ollaan "huolissaan" lasten vakavista tartunnoista. Täytyy kyllä sanoa, että huh huh. Tautitapaukset ovat olleet nousussa jo kuusi viikkoa ja lapset on jätetty rokotusjonon viimeiseksi, silti annettiin meidän rokotettujen papparaisten viettää normaali kesäloma, mutta heti kun koulut alkavat, niin alkaakin ihan vitullinen huoli taas tartunnoista Ei jumpe.

Koronavirus | Uusimaa on koronan vakavimman tason partaalla, mutta miten leviämisvaihe pitäisi ymmärtää, kun olosuhteet ovat muuttuneet?

Koulujen alku luo painetta päättää mahdollisesta leviämisvaiheeseen siirtymisestä pian.

www.hs.fi

 

[Zezekärppänen]

Taitaa olla vaan ihmisten syrjimisaate koko rokotepassin taustalla. Ainakin aiempi zezen kommentti tukee tätä ideologiaa.

Tuskimpa viranomaisilla, mutta väitän että baarissa riehujat ja huonosti käyttäytyvät ovat keskimäärin vähemmän rokotettuja. Itse viihtyisin siellä paremmin, jos tämä ryhmä olisi poissa. Harvemmin enää itse tulee niissä käytyä, joten siinä mielessä ihan sama, mutta tässä käy nyt niin että tämän kesän biletyksen seurauksena lasten syyslukukausi kouluissa ja harrastuksissa menee taas perseelleen. Vaikka kouluja ei suljettaisi kokonaan, niin vähän väliä tulee olemaan altistumisia ja karanteeneja ja se voi olla opetuksen kannalta jopa vaikeampi järjestää, kuin totaalisulku.

Mutta jossain vaiheessa ja aika pian pitää vaan palata normaaliin ja ottaa tauti vastaan. Itse olisin vielä himmaillut tämän kesän, kun rokotukset on näin pitkällä. Jos olisin parikymppinen, niin olisin tästä varmasti eri mieltä.

Delta tarttuu niin helposti että rokottamattomat ei taida päästä hyötymään laumasuojasta. Se on myös yksi kysymys että täytyykö tätä ryhmää suojella? Tarkoitan nyt niitä iäkkäämpiä, jotka eivät jostain syystä halua ottaa rokotteita. Nämä sitten täyttävät ne sairaalapaikat, jos/kun tautitilanne pahenee merkittävästi.

 

[j1h2d]

Jos olisin diktaattori, varmistaisin että kaikki halukkaat ovat saanet rokotuksen, toinenkin piikki on saatavilla ja avaisin yhteiskunnan.
Sen jälkeen luopuisin vallasta ja lähtisin kaljalle.

Ihan turha tässä on tuijottaa tartuntakäyriä. Sairaalassa olevia ja kuolleita pitäisi seurata.

 

[Zezekärppänen]

Väitätkö ihmisiä anarkisteiksi, piripäiksi, roskasakiksi tai peräkammarin pojiksi, jos ei ota rokotetta? Melko ihmeellinen maailmankuva. Sanoisin, jopa "fasistinen"

En, mutta väitän että noissa ryhmissä otetaan keskimäärin vähemmän koronarokotuksia.

 

[Mittubisi]

No, tunnen yhden, joka on nyt teholla, tajuttomana letkuissa (tai oli ainankin alkuviikosta) Ja ihan käsittääkseni oli ihan terve tyyppi. Pitää jossain vaiheessa selvitellä, säilyikö hengissä, toivottavasti säilyy (ei rokotettu).

Huono tuuri kun 5.5 miljoonasta 5 on teho-osastolla ja juuri tutulle osunut, toivottavasti selviää.

Itse olen vahvasti sitä mieltä, että tartuntoja ei tällä rokotustasolla voi pelkästään katsoa kun tehdään rajoituksia. En oikein ymmärrä ihmisiä, jotka pelkäävät vielä kahden rokotteen jälkeenkin elämistä. Tottakai järkeä kannattaa käyttää aina, mutta jos se delta nyt sattuu osumaan kohdalle ja todennäköisyys että kärsit sen nuhana niin en pitäisi pahana. Joo long covid yms. mutta alkaa näyttää vahvasti siltä että Covid on ja pysyy täällä pidempää ja ainakin itse nuorena en aio sen takia elämistä lopettaa (järki päässä tottakai).

 

[mie]

Eivät ole saaneet. Rokotuskattavuus on 20-100 vuotiailla 60-90% ensimmäisen piikin osalta.

Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet.

Vapaaseen maahan kuuluu myös se, että perseilijöiden takia ei rankaista kaikkia. Ne, jotka eivät pikkiä ota, pysykööt eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvitse polkea.

Ketään ei tarvi rangaista, rajoituksia ja passia ei enää tarvita sairaalakuormituksen takia. Turhaa hankaloittaa ihmisten ja yrittäjien elämää.

 

[BNo1]

Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)

Miksi tutkit kuolettavuutta tarkastelemalla maata joka on maailman huippua terveydenhoidossa, jos sinua kiinnostaa onko Covid kuolettava niin sinun kannattaisi katsoa maita jotka ovat joutuneet covidin yliajamiksi ja tutkia niiden kuolleisuutta.
Minun on vaikea ymmärtää logiikkaasi tai mitä yrität oikein ajaa takaa kommentillasi, koska suomessa on onnistuttu hyvin torjunnassa niin Covid ei olekkaan kuolettava tautina?

 

[elmo]

Itsellä olisi ollut reissua tiedossa parin viikon päästä ja sillä viikolla myös kakkos rokotteen aika. Eipä onnistu aikaistaminen työterveyden puolesta tai kaupungin puolesta. Jääpi puoli ilmaset reissut sitten välistä tällä kertaa :/.

No ehkä ensi vuonna kun tuo naisystävä saa lomia oikein nopealla varotusajalla toisin kuin itse. Hällä oli jo tuplat niin aika puhtain paperein sellanen pääsee matkustamaan ainakin tässä vaiheessa.

Nyt kyllä välttää hirveän julkisen paheksunnan kun aina se jostain tulee tietoon...

 

[Paapaa]

Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet.

Eivät ole. Pelkästään heinäkuussa 1. piikin saaneiden osuus kasvoi muistaakseni 6-7 %-yksikköä. Toisen piikin osalta osuus kasvoi toistakymmentä prosenttiyksikköä. Voin vakuuttaa, että ensimmäisen piikin otttajia tulee vielä monta prosenttiyksikköä lisää. Voit lainata talkteen.

Koronapassi myös lisäisi tätä halukkuutta, joka on kaikkea muta kuin vakio ja muuttuu kornatilanteen eläessä. Mitä pahempi tilanne, sitä houkuttelevammaksi piikki muuttuu. Mitä kauemmin piikeistä on saatu hyviä kokemuksia, sitä houkuttelevammaksi se muuttuu. Jne.

Turhaa hankaloittaa ihmisten ja yrittäjien elämää.

Jos vaihtoehtoina on estää joko kaikkien asiakkaiden pääsy yrittäjän liiketilaan tai vain rokottamattomien pääsy, niin ensimmäinen hankaloittaa ihmisten ja yrittäjien elämää enemmän kuin jälkimmäinen (rokotepassi). Ensi viikolla nähdään, millaisia päätöksiä PK-seudulla tehdään. Paras tietenkin jos tartunnat taittuisi laskuun eikä tarvitse tehdä mitään.

 

[Centteri]

Britanniassa selkeä laskusuunta tartunnoissa viikon aikana eli 21 - 28.7. Mistä lie johtuu..?

 

[Pocket.demon]

Kun rokotetut voivat levittää viirusta yhtä paljon kuin rokottamattomat, rokotepassille ei ole mitään lääketieteellistä perustetta.


"Täysin rokotetut voivat levittää koronaviruksen deltamuunnosta yhtä tehokkaasti kuin rokottamattomat, tutkimus kertoo"

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Jos tämä pitää paikkansa niin en ymmärrä logiikkaa sen takana että miksi rokotetut saa matkustaa vapaasti kun nekin voi tuoda koronaa Suomeen. Tai logikkaa rokotepassin takana.

 

[mie]

Eivät ole. Pelkästään heinäkuussa 1. piikin saaneiden osuus kasvoi muistaakseni 6-7 %-yksikköä. Voin vakuuttaa, että ensimmäisen piikin otttajia tulee vielä monta prosenttiyksikköä lisää.

Kyllä, rokotekattavuus nousee vielä, sillä pikkuhiljaa yhä useammalle se kelpaa. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä väitteessä, että kaikki aikuiset ovat tähän mennessä saaneet sen piikin, ketkä ovat sen halunneet. Useimmissa sairaanhoitopiireissä ovat joutuneet aikaistamaan toista piikkiä, sillä halukkaita ei ole ollut riittävästi.

 

[Paapaa]

Jos tämä pitää paikkansa niin en ymmärrä logiikkaa sen takana että miksi rokotetut saa matkustaa vapaasti kun nekin voi tuoda koronaa Suomeen. Tai logikkaa rokotepassin takana.

Passilla estetään (maan sisällä) niiden pääsy altistaviin tiloihin, joilla ei ole rokotteen antamaa suojaa. Eli siis suojellaan rokottamattomia, jotta eivät kuormittaisi sairaaloita. Roktetuista suurin osa ei kuormita, sillä rokote suojaa vakavalta muodolta todella hyvin. Siksi heidät voi päästää samaan tilaan roiskimaan kännissä. Se on se logiikka. Matkustuksen osalta ainakin minimoidaan se, että se maahan saapuva itse sairastuu ja jäisi kuormittamaan sairaalaa - rokotetulla näin ei käy kuin hyvin harvoin. Toki tämä roktettu voi tartuttaa jonkun rokottamattoman, varsinkin jos maan sisäistä passikäytäntöä ei ole.

(Ja aina on kyse todennäköisyyksistä. Rokote ei anna 100%:ista suojaa.)

 

[renee]

Kyllä, rokotekattavuus nousee vielä, sillä pikkuhiljaa yhä useammalle se kelpaa. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä väitteessä, että kaikki aikuiset ovat tähän mennessä saaneet sen piikin, ketkä ovat sen halunneet. Useimmissa sairaanhoitopiireissä ovat joutuneet aikaistamaan toista piikkiä, sillä halukkaita ei ole ollut riittävästi.

Osittain totta, sillä tiedän itsekin muutamia 60+-vuotiaita, jotka eivät ole kovempaa kiirettä pitäneet, kuka mistäkin syystä, mutta ei näissä tapauksissa ainakaan mistään pakottavista syistä, ei vaan ole sopinut hienohelmojen aikatauluihin

 

[mie]

Osittain totta, sillä tiedän itsekin muutamia 60+-vuotiaita, jotka eivät ole kovempaa kiirettä pitäneet, kuka mistäkin syystä, mutta ei näissä tapauksissa ainakaan mistään pakottavista syistä.

Niin, eivät ole siis halunneet ottaa rokotetta. Miten se tekee väittämästä osittain totta?

 

[renee]

Niin, eivät ole siis halunneet ottaa rokotetta. Miten se tekee väittämästä osittain totta?

Ovat halunneet, mutta eivät ilmeisesti ole nähneet asiaa kovin tärkeäksi.

Mutta siis siksi osittain, että jos aikuisina pidetään 18+-vuotiaita, niin ihan kaikki tuskin olisivat ehtineet vielä rokotetta ottaa, vaikka olisivat halunneet, koska rokotteista ja rokottajista on edelleen ollut snadi pula.

 

[Silverspeed]

En, mutta väitän että noissa ryhmissä otetaan keskimäärin vähemmän koronarokotuksia.

Sulla on aika paljon väittämiä. Kannattaa ruveta tohtoriksi.

 

[Paapaa]

Pysyn kuitenkin alkuperäisessä väitteessä, että kaikki aikuiset ovat tähän mennessä saaneet sen piikin, ketkä ovat sen halunneet.

Sä varmaan siis tarkoitat että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa 1. piikki? Se on luultavasti totta. Toi halukkudesta puhuminen on epämääräistä kun se ei ole mikään vakio. Joku ei halunnut piikkiä keväällä, mutta nyt haluaa ja joutuu siihen ajan jossain varaamaan ja odottamaan aikaa.

Mä en keksi, miksi sä tuota halukkuutta toistelet. Sairaalakuorma ei ole kiinnostunut siitä, oliko joku halukas vai ei. Jos 60-vuotias ei piikkiä keväällä halunnut ja nyt haluaa ja sairastuu pahasti ennen kuin ehtii sen piikin saada, tämä kuormittaa sairaalaa ja on ongelma (myös) meille muille. Hänet pitää poissa sairaalasta rokotepassi*. Ja se passi saa ne loputkin jäärät ottamaan sen piikin. No, ei kaikki, mutta isomman osan kuitenkin.

* Ei varmasti, mutta todennäköisemmin. En jaksa tätä todennäköisyysaspektia joka lauseeseen kirjoittaa, mutta se pätee aina. Mikään asia ei ole kyllä/ei.

 

[Zezekärppänen]

Sulla on aika paljon väittämiä. Kannattaa ruveta tohtoriksi.

Väitän kun tiedän että se on fakta.

 

[Silverspeed]

Väitän kun tiedän että se on fakta.

Okei. Eli olet tutkinut baareissa riehujat, että ne eivät ole ottaneet rokotteita. Mistä voin lukea tutkimustulokset?

 

[Pocket.demon]

Passilla estetään (maan sisällä) niiden pääsy altistaviin tiloihin, joilla ei ole rokotteen antamaa suojaa. Eli siis suojellaan rokottamattomia, jotta eivät kuormittaisi sairaaloita. Roktetuista suurin osa ei kuormita, sillä rokote suojaa vakavalta muodolta todella hyvin. Siksi heidät voi päästää samaan tilaan roiskimaan kännissä. Se on se logiikka. Matkustuksen osalta ainakin minimoidaan se, että se maahan saapuva itse sairastuu ja jäisi kuormittamaan sairaalaa - rokotetulla näin ei käy kuin hyvin harvoin. Toki tämä roktettu voi tartuttaa jonkun rokottamattoman, varsinkin jos maan sisäistä passikäytäntöä ei ole.

(Ja aina on kyse todennäköisyyksistä. Rokote ei anna 100%:ista suojaa.)

Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistuma

 

[mie]

Sä varmaan siis tarkoitat että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa 1. piikki? Se on luultavasti totta. Toi halukkudesta puhuminen on epämääräistä kun se ei ole mikään vakio. Joku ei halunnut piikkiä keväällä, mutta nyt haluaa ja joutuu siihen ajan jossain varaamaan ja odottamaan aikaa.

Mä en keksi, miksi sä tuota halukkuutta toistelet. Sairaalakuorma ei ole kiinnostunut siitä, oliko joku halukas vai ei. Jos 60-vuotias ei piikkiä keväällä halunnut ja nyt haluaa ja sairastuu pahasti ennen kuin ehtii sen piikin saada, tämä kuormittaa sairaalaa ja on ongelma (myös) meille muille. Hänet pitää poissa sairaalasta rokotepassi*. Ja se passi saa ne loputkin jäärät ottamaan sen piikin. No, ei kaikki, mutta isomman osan kuitenkin.

* Ei varmasti, mutta todennäköisemmin. En jaksa tätä todennäköisyysaspektia joka lauseeseen kirjoittaa, mutta se pätee aina. Mikään asia ei ole kyllä/ei.

Yritän kirjoittaa selvästi ja lyhyesti, että en joutuisi toistelemaan, mutta valitettavasti kaikki eivät lue viestejä loppuun asti. Kaikilla aikuisilla on tosiaan ollut mahdollisuus ottaa jo rokotus. Mielestäni henkilöitä, jotka ovat omasta halusta päättäneet etteivät ota rokotetta, ei tarvi suojella rajoituksilla. Parasta se olisi toki kaikille, että rokotekattavuus nousisi mahdollisimman korkeaksi. Pakottaminen siihen on vaan huono ratkaisu.

 

[Centteri]

Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistuma

Ei altitumisista määrätä karanteenia.

 

[Pocket.demon]

Ei altitumisista määrätä karanteenia.

No suositellaan vapaaehtoista karanteeniiä.

 

[Paapaa]

Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistuma

Jos siis delta leviää yhtä voimakkaasti rokotetuissa ja jos rokotepassia ei oteta käyttöön, niin silloin voi olla ihan perusteltua laittaa tiukempia määräyksiä esim. matkustelulle. Jos rokottamattomien annetaan altistua vapaasti ja rokotetut levittävät voimakkaasti niin luultavasti nykyisiä periaatteita pitää muuttaa. Mutta mä en ole vielä lukenut tuosta tarkemmin. Eli onko noi vertaisarvioituja tutkimustuloksia (että delta leviää rokottamattomissa yhtä hyvin). Pitää tutustua.

 

[Paapaa]

Kaikilla aikuisilla on tosiaan ollut mahdollisuus ottaa jo rokotus.

Et siis kirjoittanut noin aluksi. Ja siihen puutuin. Puhuit halukkuudesta, et mahdollisuudesta. Jos halukkaita ei enää olisi, ei 1. piikin osuus kasvaisi. Halukkaita on ja siksi 1. piikin osuus kasvaa. Toivottavasti tämäkin meni nyt jakeluun.

Mielestäni henkilöitä, jotka ovat omasta halusta päättäneet etteivät ota rokotetta, ei tarvi suojella rajoituksilla.

Mielestäni pitää. Heidän halukkuutensa ensinnäkin muuttuu. Ja toisaalta heidän haluttomuutensa haittaa meitä muita. Senkin kirjoitin jo. Kyse ei ole vain siitä Pertti-perseilijästä ja hänen typeryydestään omaa terveyttään kohtaan, vaan siitä että hän syö hengityskoneessa 5-6 (tai jotain) hoitajan resurssit, jotka ovat meiltä muilta pois, jotka pidämme itsestämme huolta koronan osalta.

Mutta, mitään koronapassie ei edes ole vielä suunnitteilla, joten ei se ole mikään ajankohtainen asia. Vain spekulointia. Toivon, että ensi viikolla ei laiteta lisää rajoituksia Helsinkiin. Mutta jos kasvu jatkuu voimakkaana, niin luultavasti laitetaan. Sitten kaikki kärsivät.

 

[Coax]

Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet.

Höpöhöpö.

COVID-19-rokotusten edistyminen

 

[heebo1974]

Ei altitumisista määrätä karanteenia.

Kyllä määrätään. Olen itse ollut pelkästä altistumisesta tartuntatautiviranomaisen asettamassa karanteenissa. Kävin kaksi kertaa karanteenin aikana testissä ja molemmat oli negatiivisa ja se ei silti poistanut karanteeniani.

Samoin poikani joka on ravintola-alalla töissä on tällä hetkelläkin altistuksesta karanteenissa, joka loppuu nyt sunnuntaina tai maanantaina.
Myös hän on käynyt kaksi kertaa testissä ja molemmat negatiivisia.

EDIT: Molemmissa näissä tapauksissa altistuminen on ollut varmaa. Eli olemme olleet tekemisissä koronaa sairastavan henkilön kanssa.

 

[Zezekärppänen]

Ei altitumisista määrätä karanteenia.

Kyllä määrätään. Piti oikein tarkistaa ja kaivaa soten karanteenipäätös esille. Lainaan pari kohtaa:
"X on altistunut samassa tilassa yleisvaaralliseksi määriteltyä koronavirusta (Covid-19) sairastaneeseen potilaaseen"

"X määrätään karanteeniin..."

Edit. tulikin jo sanottua sama

 

[Centteri]

Kyllä määrätään. Olen itse ollut pelkästä altistumisesta tartuntatautiviranomaisen asettamassa karanteenissa. Kävin kaksi kertaa karanteenin aikana testissä ja molemmat oli negatiivisa ja se ei silti poistanut karanteeniani.

Samoin poikani joka on ravintola-alalla töissä on tällä hetkelläkin altistuksesta karanteenissa, joka loppuu nyt sunnuntaina tai maanantaina.
Myös hän on käynyt kaksi kertaa testissä ja molemmat negatiivisia.

Tarkennan sen verran että rokotukset saaneita ei määrätä karanteeniin tai jos on sairastanut koronan edellisen kuuden kuukauden aikana. Muuten kyllä.

 

[heebo1974]

Tarkennan sen verran että rokotukset saaneita ei määrätä karanteeniin tai jos on sairastanut koronan edellisen kuuden kuukauden aikana. Muuten kyllä.

Se on totta, mutta delta muunnoksen takia mielestäni pitäisi. Muuten se laittaa rokotetut ja rokottamattomat eriarvoiseen asemaan, koska molemmat sitä levittää silti.

 

[Morokolli]

Sairastavissa ja rokottamattomissa nuorissa on toki sekin hyvä puoli, että sairastamisen jälkeen eivät tarvitse kuin periaatteessa yhden rokoteannoksen. Jos rokote vaan otetaan sitten 6kk sisällä sairastamisesta. Viittaan EU:n rokotepassin vaatimuksiin. Säästyypä tällä tavalla pikkusen rokotteita ainakin teoriassa.

Briteissä on jostain syystä ollut notkahdusta tautimäärissä nyt melkein pari viikkoa. Liekö sitten niin monet rokotetut tietämättään sairastaneet deltan oireettomana, että saaneet sitä kautta "tehostepiikin" deltaa vastaan ja alkanu laumasuoja muodostumaan. Mielenkiintoinen ilmiö on myös Helsinki, jossa korostuu nyt kantakaupunki tartuntamäärissä. Viittaisi vähän, että itäisessä Helsingissä nuoriso on alkanut saada laumasuojaa viime kevään jäljiltä.

 

[HTK12]

Höpöhöpö.

COVID-19-rokotusten edistyminen

Halukkaiden määrä on melkoisen vähäinen. Viimeiset reilut 5vko ensimmäisten piikkien määrä on laskenut kuin lehmän häntä. Viime viikollakin vain 65k otti ensimmäisen piikin. Toisia annoksia tarjotaan aikaisemmin kun ensimmäisen piikin ottajia ei ole riittävästi.