Riippuu ja roikkuu...Australiassa puuttumiskynnys on matala, joten yskittäisiinkin tapauksiin puututaan heti ja kovaa, mutta koska puuttumiskynnys on niin matala, ei koskaan päästä normaaliin. Hyvä esimerkki on tuo Sydneyn sulkutila, joka on jatkunut jo viidettä viikkoa ja jatkuu paikallisten arvioiden mukaan ainakin pitkälle syyskuun puolelle, vaikka elokuun lopussa on seuraava deadline rajoitusten purulle. Arvio perustuu siihen, ettei elokuussa saada tapauksia alle 10/pvä, jota pidetään siellä sellaisena sulkutilan rajana. Nopealla puuttumisella tietysti vältetään tartuntoja, mutta antaako se ihmisille enemmän vapauksia vai ei, niin onkin sitten poliitikkojen käsissä.Koronan kanssa kannattaa toimia ennemmin aikaisessa vaiheessa, kuin liian myöhään. Tällöin rajoitukset voidaan pitää hyvin paikallisena. Nyt on levitelty paska perusteellisesti suurinpiirtein kokomaahan..
Hyvä juttu, että ollaan hoidettu asiat kokonaisuudessaan hyvin. Jatketaan siis samaan malliin ja hoidetaan niin jatkossakin.Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)
Graphs and maps from EUROMOMO
www.euromomo.eu
Ota huomioon, että meillä on ollut aika laajoja toimia tartuntojen hillitsemiseksi, olemme aika matalan asukastiheyden maa, ja viimeinen nurkka Euroopassa jonne eksyy suht vähän väkeä. Meitä auttaa myös muiden toimet.Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)
Graphs and maps from EUROMOMO
www.euromomo.eu
Miten tämä sairaalakuorma on näkynyt tähän astiOnpa, sillä nimenomaamän vältetään rokottamattomien aiheuttama sairaalakuorma kunnes ovat piikkinsä saaneet. Passilla tämä voidaan tehdä niin ettei paikkoja tarvitse taa sulkea.
Ilman pakollista koronapassia sairaalakapasiteetti ei ole ylittynyt tähänkään asti ja tällä hetkellä teho-osastoilla olevien potilaiden määrä on peräti huimat 6 kappaletta.Onpa, sillä nimenomaamän vältetään rokottamattomien aiheuttama sairaalakuorma kunnes ovat piikkinsä saaneet. Passilla tämä voidaan tehdä niin ettei paikkoja tarvitse taa sulkea.
Väitätkö ihmisiä anarkisteiksi, piripäiksi, roskasakiksi tai peräkammarin pojiksi, jos ei ota rokotetta? Melko ihmeellinen maailmankuva. Sanoisin, jopa "fasistinen"Tulisipa Suomeen rokotepassit, niin anarkistit, denialistit, piripäät, roskasakki ja muut peräkammarin pojat jäisi kotiin. Ravintoloissa olisi sitten paljon fiksumpaa porukkaa ja mukavampi meno.
Kasvuna sairaalahoidossa olevien määrässä. Ei siinä sen kummempaa. Sitten kun näyttää siltä, että kasvu jatkuu liian nopeana jos ei rajoiteta, voitaisiin koronapassilla välttää ne kovemman rajoitukset. Tätä toivoo nimenomaan elinkeinoelämä, enkä ihmettele. Baarit ja tapahtumajärjestäjät/esiintyjät haluavat varmuuden syksyn töistä. Koronapassi toisi sitä varmuutta. Ensi viikolla nähdää, ryhdytäänkö pääkaupunkiseudulla rajoittamaan lisää.Miten tämä sairaalakuorma on näkynyt tähän asti
Itse kutsuisin heitä vain tyhmiksi.Väitätkö ihmisiä anarkisteiksi, piripäiksi, roskasakiksi tai peräkammarin pojiksi, jos ei ota rokotetta? Melko ihmeellinen maailmankuva. Sanoisin, jopa "fasistinen"
Tunnen nyt vihdoin pari tyyppiä lähipiiristäni (noh, yhdellä ulkomailla asuvalla jota en ole vuosiin nähnyt oli jo melkein 1.5v sitten tauti) jotka on koronan "sairastaneet", juurikin Pietarin Suomi-Belgia tuliaisina. Molemmat oli kyllä vastuullisia ja piti karanteenit yms. juuri noin. Rajalla otetut testit oli negatiivisia (omalla autolla liikkeellä, 5 hengestä 2 sai lopulta koronan), vasta 72h testi näytti positiiviset.Tämä oli ihan valinta. Jotkut kävivät vähän katsomassa jalkapalloa, paikassa, jossa tilanne oli tunnetusti hankala ja oli tiedossa, että tääne tuodaan hankalaa varianttia ja ei tehty tarvittavia lieviä toimenpiteitä hyvin pienelle määrälle ihmisiä (Testi -> pakollinen 3pv karanteeni -> testi (+ pakollinen 2vk karanteeni, jos positiivinen)). Kylllä mielestäni jos joku haluaa riskeerata, niin pitäisi olla valmis sitten kantamaan seuraukset, jotta muut eivät joudu kärsimään.
Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet. Riskiryhmät ovat rokotettu jo kahdesti. Sairaalakuormia ei ole ja mitään tarvetta ei ole paikkoja sulkea. Tilanteeseen nähden turhat rajoitukset ovat se ongelma, niitä ei enää tarvita.Onpa, sillä nimenomaamän vältetään rokottamattomien aiheuttama sairaalakuorma kunnes ovat piikkinsä saaneet. Passilla tämä voidaan tehdä niin ettei paikkoja tarvitse taa sulkea.
No, tunnen yhden, joka on nyt teholla, tajuttomana letkuissa (tai oli ainankin alkuviikosta) Ja ihan käsittääkseni oli ihan terve tyyppi. Pitää jossain vaiheessa selvitellä, säilyikö hengissä, toivottavasti säilyy (ei rokotettu).Tunnen nyt vihdoin pari tyyppiä lähipiiristäni (noh, yhdellä ulkomaalla asuvalla jota en ole vuosiin nähnyt oli jo melkein 1.5v sitten tauti) jotka on koronan "sairastaneet", juurikin Pietarin Suomi-Belgia tuliaisina. Molemmat oli kyllä vastuullisia ja piti karanteenit yms. juuri noin. Rajalla otetut testit oli negatiivisia (omalla autolla liikkeellä, 5 hengestä 2 sai lopulta koronan), vasta 72h testi näytti positiiviset.
Toisella oli yhtenä päivänä "hieman kuumetta" ja toinen ei huomannut mitään. Myöskin perheenjäsenet välttyivät tartunnoilta. Toisella positiivisista oli yksi rokote ja toisella ei mitään (sen verran nuorempi heppu).
Kyllähän asialla toki spekuloida voi, kun katsoo brittien tilannetta ja tartuntamääriä ja miten se on siellä näkynyt sairaalakuormituksessa.Minä en osaa ennustaa sitä, paljonko 1 kuukauden päästä on sairaalassa ihmisiä. Eikä onneksi tarvitsekaan. Mutta koronapassi antaisi päättäjille hyvän työkalun tehdä helpompia ja kevyempiä päätöksiä. Kärsijöinä olisi silloin lähinnä ne, jotka vastustavat rokotteen ottamista eivätkä halua käydä testissä. Mielestäni pieni hinta.
Eivät ole saaneet. Rokotuskattavuus on 20-100 vuotiailla 60-90% ensimmäisen piikin osalta. Toisen osalta 7-90%. Läheskään kaikki eivät piikkiä ole saaneet tai ottaneet, edes ensimmäistä. Rokotepassi on porkkana ja keppi, jolla se piikki alkaa kummasti kiinnostaa niitä, jotka sitä ovat lykänneet. Se antaa myös mahdollisuuden testien kautta saada samat vapaudet.Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet. Riskiryhmät ovat rokotettu jo kahdesti. Sairaalakuormia ei ole ja mitään tarvetta ei ole paikkoja sulkea. Tilanteeseen nähden turhat rajoitukset ovat se ongelma, niitä ei enää tarvita.
Vapaaseen maahan kuuluu myös se, että perseilijöiden takia ei rankaista kaikkia. Ne, jotka eivät pikkiä ota, pysykööt eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvitse polkea.Oma piikki on otettu, mutta vapaaseen maahan kuuluu myös oikeus kieltäytyä siitä. Ne joita pelottaa korona, pysyköön eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvi polkea.
Tuskimpa viranomaisilla, mutta väitän että baarissa riehujat ja huonosti käyttäytyvät ovat keskimäärin vähemmän rokotettuja. Itse viihtyisin siellä paremmin, jos tämä ryhmä olisi poissa. Harvemmin enää itse tulee niissä käytyä, joten siinä mielessä ihan sama, mutta tässä käy nyt niin että tämän kesän biletyksen seurauksena lasten syyslukukausi kouluissa ja harrastuksissa menee taas perseelleen. Vaikka kouluja ei suljettaisi kokonaan, niin vähän väliä tulee olemaan altistumisia ja karanteeneja ja se voi olla opetuksen kannalta jopa vaikeampi järjestää, kuin totaalisulku.Taitaa olla vaan ihmisten syrjimisaate koko rokotepassin taustalla. Ainakin aiempi zezen kommentti tukee tätä ideologiaa.
En, mutta väitän että noissa ryhmissä otetaan keskimäärin vähemmän koronarokotuksia.Väitätkö ihmisiä anarkisteiksi, piripäiksi, roskasakiksi tai peräkammarin pojiksi, jos ei ota rokotetta? Melko ihmeellinen maailmankuva. Sanoisin, jopa "fasistinen"
Huono tuuri kun 5.5 miljoonasta 5 on teho-osastolla ja juuri tutulle osunut, toivottavasti selviää.No, tunnen yhden, joka on nyt teholla, tajuttomana letkuissa (tai oli ainankin alkuviikosta) Ja ihan käsittääkseni oli ihan terve tyyppi. Pitää jossain vaiheessa selvitellä, säilyikö hengissä, toivottavasti säilyy (ei rokotettu).
Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet.Eivät ole saaneet. Rokotuskattavuus on 20-100 vuotiailla 60-90% ensimmäisen piikin osalta.
Ketään ei tarvi rangaista, rajoituksia ja passia ei enää tarvita sairaalakuormituksen takia. Turhaa hankaloittaa ihmisten ja yrittäjien elämää.Vapaaseen maahan kuuluu myös se, että perseilijöiden takia ei rankaista kaikkia. Ne, jotka eivät pikkiä ota, pysykööt eristyksissä, muiden oikeuksia ei tarvitse polkea.
Miksi tutkit kuolettavuutta tarkastelemalla maata joka on maailman huippua terveydenhoidossa, jos sinua kiinnostaa onko Covid kuolettava niin sinun kannattaisi katsoa maita jotka ovat joutuneet covidin yliajamiksi ja tutkia niiden kuolleisuutta.Eipä tämä kamala tappaja virus kyllä edelleenkään näy kuolleisuudessa oikeastaan mitenkään (suomessa)
Eivät ole. Pelkästään heinäkuussa 1. piikin saaneiden osuus kasvoi muistaakseni 6-7 %-yksikköä. Toisen piikin osalta osuus kasvoi toistakymmentä prosenttiyksikköä. Voin vakuuttaa, että ensimmäisen piikin otttajia tulee vielä monta prosenttiyksikköä lisää. Voit lainata talkteen.Kaikki aikuiset Suomessa ovat jo rokotteen saaneet, jotka sen ovat halunneet.
Jos vaihtoehtoina on estää joko kaikkien asiakkaiden pääsy yrittäjän liiketilaan tai vain rokottamattomien pääsy, niin ensimmäinen hankaloittaa ihmisten ja yrittäjien elämää enemmän kuin jälkimmäinen (rokotepassi). Ensi viikolla nähdään, millaisia päätöksiä PK-seudulla tehdään. Paras tietenkin jos tartunnat taittuisi laskuun eikä tarvitse tehdä mitään.Turhaa hankaloittaa ihmisten ja yrittäjien elämää.
Jos tämä pitää paikkansa niin en ymmärrä logiikkaa sen takana että miksi rokotetut saa matkustaa vapaasti kun nekin voi tuoda koronaa Suomeen. Tai logikkaa rokotepassin takana.Kun rokotetut voivat levittää viirusta yhtä paljon kuin rokottamattomat, rokotepassille ei ole mitään lääketieteellistä perustetta.
"Täysin rokotetut voivat levittää koronaviruksen deltamuunnosta yhtä tehokkaasti kuin rokottamattomat, tutkimus kertoo"
Tekniikan Maailma
tekniikanmaailma.fi
Kyllä, rokotekattavuus nousee vielä, sillä pikkuhiljaa yhä useammalle se kelpaa. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä väitteessä, että kaikki aikuiset ovat tähän mennessä saaneet sen piikin, ketkä ovat sen halunneet. Useimmissa sairaanhoitopiireissä ovat joutuneet aikaistamaan toista piikkiä, sillä halukkaita ei ole ollut riittävästi.Eivät ole. Pelkästään heinäkuussa 1. piikin saaneiden osuus kasvoi muistaakseni 6-7 %-yksikköä. Voin vakuuttaa, että ensimmäisen piikin otttajia tulee vielä monta prosenttiyksikköä lisää.
Passilla estetään (maan sisällä) niiden pääsy altistaviin tiloihin, joilla ei ole rokotteen antamaa suojaa. Eli siis suojellaan rokottamattomia, jotta eivät kuormittaisi sairaaloita. Roktetuista suurin osa ei kuormita, sillä rokote suojaa vakavalta muodolta todella hyvin. Siksi heidät voi päästää samaan tilaan roiskimaan kännissä. Se on se logiikka. Matkustuksen osalta ainakin minimoidaan se, että se maahan saapuva itse sairastuu ja jäisi kuormittamaan sairaalaa - rokotetulla näin ei käy kuin hyvin harvoin. Toki tämä roktettu voi tartuttaa jonkun rokottamattoman, varsinkin jos maan sisäistä passikäytäntöä ei ole.Jos tämä pitää paikkansa niin en ymmärrä logiikkaa sen takana että miksi rokotetut saa matkustaa vapaasti kun nekin voi tuoda koronaa Suomeen. Tai logikkaa rokotepassin takana.
Osittain totta, sillä tiedän itsekin muutamia 60+-vuotiaita, jotka eivät ole kovempaa kiirettä pitäneet, kuka mistäkin syystä, mutta ei näissä tapauksissa ainakaan mistään pakottavista syistä, ei vaan ole sopinut hienohelmojen aikatauluihinKyllä, rokotekattavuus nousee vielä, sillä pikkuhiljaa yhä useammalle se kelpaa. Pysyn kuitenkin alkuperäisessä väitteessä, että kaikki aikuiset ovat tähän mennessä saaneet sen piikin, ketkä ovat sen halunneet. Useimmissa sairaanhoitopiireissä ovat joutuneet aikaistamaan toista piikkiä, sillä halukkaita ei ole ollut riittävästi.
Niin, eivät ole siis halunneet ottaa rokotetta. Miten se tekee väittämästä osittain totta?Osittain totta, sillä tiedän itsekin muutamia 60+-vuotiaita, jotka eivät ole kovempaa kiirettä pitäneet, kuka mistäkin syystä, mutta ei näissä tapauksissa ainakaan mistään pakottavista syistä.
Ovat halunneet, mutta eivät ilmeisesti ole nähneet asiaa kovin tärkeäksi.Niin, eivät ole siis halunneet ottaa rokotetta. Miten se tekee väittämästä osittain totta?
Sulla on aika paljon väittämiä. Kannattaa ruveta tohtoriksi.En, mutta väitän että noissa ryhmissä otetaan keskimäärin vähemmän koronarokotuksia.
Sä varmaan siis tarkoitat että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa 1. piikki? Se on luultavasti totta. Toi halukkudesta puhuminen on epämääräistä kun se ei ole mikään vakio. Joku ei halunnut piikkiä keväällä, mutta nyt haluaa ja joutuu siihen ajan jossain varaamaan ja odottamaan aikaa.Pysyn kuitenkin alkuperäisessä väitteessä, että kaikki aikuiset ovat tähän mennessä saaneet sen piikin, ketkä ovat sen halunneet.
Väitän kun tiedän että se on fakta.Sulla on aika paljon väittämiä. Kannattaa ruveta tohtoriksi.
Okei. Eli olet tutkinut baareissa riehujat, että ne eivät ole ottaneet rokotteita. Mistä voin lukea tutkimustulokset?Väitän kun tiedän että se on fakta.
Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistumaPassilla estetään (maan sisällä) niiden pääsy altistaviin tiloihin, joilla ei ole rokotteen antamaa suojaa. Eli siis suojellaan rokottamattomia, jotta eivät kuormittaisi sairaaloita. Roktetuista suurin osa ei kuormita, sillä rokote suojaa vakavalta muodolta todella hyvin. Siksi heidät voi päästää samaan tilaan roiskimaan kännissä. Se on se logiikka. Matkustuksen osalta ainakin minimoidaan se, että se maahan saapuva itse sairastuu ja jäisi kuormittamaan sairaalaa - rokotetulla näin ei käy kuin hyvin harvoin. Toki tämä roktettu voi tartuttaa jonkun rokottamattoman, varsinkin jos maan sisäistä passikäytäntöä ei ole.
(Ja aina on kyse todennäköisyyksistä. Rokote ei anna 100%:ista suojaa.)
Yritän kirjoittaa selvästi ja lyhyesti, että en joutuisi toistelemaan, mutta valitettavasti kaikki eivät lue viestejä loppuun asti. Kaikilla aikuisilla on tosiaan ollut mahdollisuus ottaa jo rokotus. Mielestäni henkilöitä, jotka ovat omasta halusta päättäneet etteivät ota rokotetta, ei tarvi suojella rajoituksilla. Parasta se olisi toki kaikille, että rokotekattavuus nousisi mahdollisimman korkeaksi. Pakottaminen siihen on vaan huono ratkaisu.Sä varmaan siis tarkoitat että kaikilla on ollut mahdollisuus ottaa 1. piikki? Se on luultavasti totta. Toi halukkudesta puhuminen on epämääräistä kun se ei ole mikään vakio. Joku ei halunnut piikkiä keväällä, mutta nyt haluaa ja joutuu siihen ajan jossain varaamaan ja odottamaan aikaa.
Mä en keksi, miksi sä tuota halukkuutta toistelet. Sairaalakuorma ei ole kiinnostunut siitä, oliko joku halukas vai ei. Jos 60-vuotias ei piikkiä keväällä halunnut ja nyt haluaa ja sairastuu pahasti ennen kuin ehtii sen piikin saada, tämä kuormittaa sairaalaa ja on ongelma (myös) meille muille. Hänet pitää poissa sairaalasta rokotepassi*. Ja se passi saa ne loputkin jäärät ottamaan sen piikin. No, ei kaikki, mutta isomman osan kuitenkin.
* Ei varmasti, mutta todennäköisemmin. En jaksa tätä todennäköisyysaspektia joka lauseeseen kirjoittaa, mutta se pätee aina. Mikään asia ei ole kyllä/ei.
Ei altitumisista määrätä karanteenia.Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistuma
No suositellaan vapaaehtoista karanteeniiä.Ei altitumisista määrätä karanteenia.
Jos siis delta leviää yhtä voimakkaasti rokotetuissa ja jos rokotepassia ei oteta käyttöön, niin silloin voi olla ihan perusteltua laittaa tiukempia määräyksiä esim. matkustelulle. Jos rokottamattomien annetaan altistua vapaasti ja rokotetut levittävät voimakkaasti niin luultavasti nykyisiä periaatteita pitää muuttaa. Mutta mä en ole vielä lukenut tuosta tarkemmin. Eli onko noi vertaisarvioituja tutkimustuloksia (että delta leviää rokottamattomissa yhtä hyvin). Pitää tutustua.Entäs sitten logikkaa että me rokotetut saadaan minne halutaan ilman mitään testejä kotiin tullessa? Eikö se ole jopa riskialttimpaa kun ei tarvitse testeissä ravata ja karanteeniin ei voida määrätä vaikka olisi alistuma
Et siis kirjoittanut noin aluksi. Ja siihen puutuin. Puhuit halukkuudesta, et mahdollisuudesta. Jos halukkaita ei enää olisi, ei 1. piikin osuus kasvaisi. Halukkaita on ja siksi 1. piikin osuus kasvaa. Toivottavasti tämäkin meni nyt jakeluun.Kaikilla aikuisilla on tosiaan ollut mahdollisuus ottaa jo rokotus.
Mielestäni pitää. Heidän halukkuutensa ensinnäkin muuttuu. Ja toisaalta heidän haluttomuutensa haittaa meitä muita. Senkin kirjoitin jo. Kyse ei ole vain siitä Pertti-perseilijästä ja hänen typeryydestään omaa terveyttään kohtaan, vaan siitä että hän syö hengityskoneessa 5-6 (tai jotain) hoitajan resurssit, jotka ovat meiltä muilta pois, jotka pidämme itsestämme huolta koronan osalta.Mielestäni henkilöitä, jotka ovat omasta halusta päättäneet etteivät ota rokotetta, ei tarvi suojella rajoituksilla.
Kyllä määrätään. Olen itse ollut pelkästä altistumisesta tartuntatautiviranomaisen asettamassa karanteenissa. Kävin kaksi kertaa karanteenin aikana testissä ja molemmat oli negatiivisa ja se ei silti poistanut karanteeniani.Ei altitumisista määrätä karanteenia.
Kyllä määrätään. Piti oikein tarkistaa ja kaivaa soten karanteenipäätös esille. Lainaan pari kohtaa:Ei altitumisista määrätä karanteenia.
Tarkennan sen verran että rokotukset saaneita ei määrätä karanteeniin tai jos on sairastanut koronan edellisen kuuden kuukauden aikana. Muuten kyllä.Kyllä määrätään. Olen itse ollut pelkästä altistumisesta tartuntatautiviranomaisen asettamassa karanteenissa. Kävin kaksi kertaa karanteenin aikana testissä ja molemmat oli negatiivisa ja se ei silti poistanut karanteeniani.
Samoin poikani joka on ravintola-alalla töissä on tällä hetkelläkin altistuksesta karanteenissa, joka loppuu nyt sunnuntaina tai maanantaina.
Myös hän on käynyt kaksi kertaa testissä ja molemmat negatiivisia.
Se on totta, mutta delta muunnoksen takia mielestäni pitäisi. Muuten se laittaa rokotetut ja rokottamattomat eriarvoiseen asemaan, koska molemmat sitä levittää silti.Tarkennan sen verran että rokotukset saaneita ei määrätä karanteeniin tai jos on sairastanut koronan edellisen kuuden kuukauden aikana. Muuten kyllä.
Halukkaiden määrä on melkoisen vähäinen. Viimeiset reilut 5vko ensimmäisten piikkien määrä on laskenut kuin lehmän häntä. Viime viikollakin vain 65k otti ensimmäisen piikin. Toisia annoksia tarjotaan aikaisemmin kun ensimmäisen piikin ottajia ei ole riittävästi.