Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän pitää ottaa huomioon ne kriteerit millä tavalla asiaa katsotaan ja rokotteiden toimivuus halutaan mitata. Katsotaanko rokotteen toimivuudeksi kriteerinä sairaalahoitoa vaativan taudinkuvan estäminen varianttien suhteen vai lievän taudinkuvan estäminen. Jos nykyiset rokotteet suojaavat tehokkaasti sairaalahoitoa vaativalta taudinkuvalta niin silloin ei kovin hätiä ole odottaen seuraavaa rokote-sukupolvea varianttien osalta.

Esitetäänkö asiaa esimerkiksi rokotteen toimivuudesta vain 10% lievän taudinkuvan estäminen nuorempien aikuisten osalta vai 90% vakavan taudinkuvan osalta estäminen riskiryhmien osalta. Nähtäväksi jää kun aika etenee mikä numeroiden/prosenttien laita on.

edit: tässähän saattaa käydä hieman nurinkurisesti, että hyvin tehokkaaksi leviäjäksi tituleerattu brittivariantti saattaa hävitä Suomesta rokotteiden ja rajotusten ansiosta. Tyhjän tilan voinee ottaa jo väestössä tälläkin hetkellä pyörivä Etelä-Afrikan variantti, josta saattaa tulla dominoiva kesällä / kesän jälkeen, johtuen tuosta osittaisesta immuniteetin/vasta-aineiden väistöstä. Tosin rokotekattavuus pitäisi olla huomattava että rokotteilla olisi leviämistä estävä vaikutus.

Eiköhän tärkein kriteeri ole se, että lisääntyykö tartunnat hallitsemattomasti vai pysyykö ne yksittäisinä.

Siihen en usko, että taudin annetaan "mennä vaan väestön läpi", vaikka se harvoin vakavia tapauksia aiheuttaisikaan. En usko että annetaan mennä. Ei se ole mikään ratkaisu, eikä kansa siihen joka tapauksessa suostuisi. Ei mua ainakaan yhtään kiinnosta saada "edes" mitään keskivakavaa tautimuotoa.

Toki jos se oikeasti aiheuttaisi vain hyvin lieviä oireita ilman pitkäaikaisvaikutuksia, niin ehkä sitten annettaisiin mennä. Mutta ehkei sittenkään.

Mutta positiivista meidän kannalta on se, että maailmasta saadaan varmaan hyvää dataa asian tiimoilta jo ennen kuin asia on meillä ajankohtainen. Tosin samahan se on ollut koko pandemian ajan, ja toisinaan näitä tietoja on hyödynnetty enemmän kuin toisinaan...

 

[krapu]

Fincovac annetaan nenäsuihkeena ja nykyiset piikillä. Voihan olla, että suihkeena annettuna tulppariskiä ei ole. Mahdoton sanoa ilman tutkimuksia.

Niin tai saattaa jopa olla, että nenäsuihkeena annettava vektorirokote päänalueelle lisää entisestään riskiä päänalueen laskimoveritulppaan (sinustromboosi), vaikea sanoa suuntaan tai toiseeen ennenkuin aika näyttää. Summarum, ei edistä millään kuitenkaan rokotetutkimusta FinCovac osalta nämä uutiset, päinvastoin.

Eiköhän tärkein kriteeri ole se, että lisääntyykö tartunnat hallitsemattomasti vai pysyykö ne yksittäisinä.

Siihen en usko, että taudin annetaan "mennä vaan väestön läpi", vaikka se harvoin vakavia tapauksia aiheuttaisikaan. En usko että annetaan mennä. Ei se ole mikään ratkaisu, eikä kansa siihen joka tapauksessa suostuisi. Ei mua ainakaan yhtään kiinnosta saada "edes" mitään keskivakavaa tautimuotoa.

Toki jos se oikeasti aiheuttaisi vain hyvin lieviä oireita ilman pitkäaikaisvaikutuksia, niin ehkä sitten annettaisiin mennä. Mutta ehkei sittenkään.

Mutta positiivista meidän kannalta on se, että maailmasta saadaan varmaan hyvää dataa asian tiimoilta jo ennen kuin asia on meillä ajankohtainen. Tosin samahan se on ollut koko pandemian ajan, ja toisinaan näitä tietoja on hyödynnetty enemmän kuin toisinaan...

Niin, lähinnä oli pointtina että mikä se kriteeri on pitää jotain rokotetta hyvänä tai huonona. Näitä nykyisiä rokotteita ei ole lähtökohtaisesti edes näille tietyille "isosti" mutatoituneille virusvarianteille tarkoitettu/suunniteltu. Se, että jos vanha rokote estää vaikka vakavia taudinkuvia näiden uusien varianttien suhteen esim. 90% voidaan mielestäni pitää hyvänä ja se tiputtaa esimerkiksi sairaanhoidonkapasiteetin tarvetta huomattavasti.

Kun rokotuskierros on käyty läpi niin eletäänkin mielenkiintoisia aikoja millaista "normaalia" sitten eletään seuraavana talvena. Millainen linja otetaan pandemian hoidossa jos virus leviää mutta ei aiheutakaan vakavampaa taudinkuvaa. Jos taudin vaikutus yhteiskuntaan vastaisi rokotusten jälkeen vaikka influenssaa vaikutuksiltaan, niin onko järkeä tai perusteita lähteä enää rajoituksiin koska ei näin influenssankaan kanssa ole toimittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, lähinnä oli pointtina että mikä se kriteeri on pitää jotain rokotetta hyvänä tai huonona. Näitä nykyisiä rokotteita ei ole lähtökohtaisesti edes näille tietyille "isosti" mutatoituneille virusvarianteille tarkoitettu/suunniteltu. Se, että jos vanha rokote estää vaikka vakavia taudinkuvia näiden uusien varianttien suhteen esim. 90% voidaan mielestäni pitää hyvänä ja se tiputtaa esimerkiksi sairaanhoidonkapasiteetin tarvetta huomattavasti.

Kun rokotuskierros on käyty läpi niin eletäänkin mielenkiintoisia aikoja millaista "normaalia" sitten eletään seuraavana talvena. Millainen linja otetaan pandemian hoidossa jos virus leviää mutta ei aiheutakaan vakavampaa taudinkuvaa. Jos taudin vaikutus yhteiskuntaan vastaisi rokotusten jälkeen vaikka influenssaa vaikutuksiltaan, niin onko järkeä tai perusteita lähteä enää rajoituksiin koska ei näin influenssankaan kanssa ole toimittu.

Rokotteen hyvyyden mittari on tässä tapauksessa mielestäni se, että estyykö sillä uusien mutaatioiden leviäminen epidemiaksi vai ei.

Taudinkuvan vakavuus ei mielestäni ole mikään varsinainen mittari, etenkin, kun koronataudin pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan toistaiseksi huonosti. Ei tästä voi mitään yhtäläisyysmerkkejä influenssaan vetää. Influenssa on tuttu tauti ja lisäksi hyvin kausisidonnainen eli epidemia kestää muutaman kuukauden per vuosi ja sillä siisti.

Lisäksi mitä influenssaan tulee, niin pistää ajattelemaan se, että miten "helposti" tänä talvena vältettiin koko perhanan influenssaepidemia... Ehkä tästä voidaan ottaa jotain opiksi jatkoa ajatellen. Kuten aiempaa parempi hygienia hoivakodeissa ja yleisötilaisuuksissa talvikuukausina. Ihan siis jo pelkästään influenssan kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla olisi nyt hyviä ja huonoja uutisia:

Hyvä uutinen on se, että meidän ei ehkä tarvitsekaan murehtia Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatioista "neljännen aallon" aiheuttajina.

Huono uutinen on se, että Intian mutaatio on ilmeisesti noita molempia tarttuvampi, joten se on ehkä sitten SE, joka sen seuraavan aallon aiheuttaa, jos aiheuttaa...

Intiasta ei pitäisi päästää ketään Suomeen ilman valvottua karanteenia. Valitettavasti kuuroille korville tulee menemään tämäkin.

Campbell tästä jutteli tänään. Intiassa on läsnä sekä Etelä-Afrikan että Brasilian mutaatiot, mutta ne eivät pahemmin leviä vaan nimenomaan nyt Intian muunnos leviää, eli se on näistä "kilpailukykyisin".

 

[Griffin]

Niin tai saattaa jopa olla, että nenäsuihkeena annettava vektorirokote päänalueelle lisää entisestään riskiä päänalueen laskimoveritulppaan (sinustromboosi), vaikea sanoa suuntaan tai toiseeen ennenkuin aika näyttää. Summarum, ei edistä millään kuitenkaan rokotetutkimusta FinCovac osalta nämä uutiset, päinvastoin.



Niin, lähinnä oli pointtina että mikä se kriteeri on pitää jotain rokotetta hyvänä tai huonona. Näitä nykyisiä rokotteita ei ole lähtökohtaisesti edes näille tietyille "isosti" mutatoituneille virusvarianteille tarkoitettu/suunniteltu. Se, että jos vanha rokote estää vaikka vakavia taudinkuvia näiden uusien varianttien suhteen esim. 90% voidaan mielestäni pitää hyvänä ja se tiputtaa esimerkiksi sairaanhoidonkapasiteetin tarvetta huomattavasti.

Kun rokotuskierros on käyty läpi niin eletäänkin mielenkiintoisia aikoja millaista "normaalia" sitten eletään seuraavana talvena. Millainen linja otetaan pandemian hoidossa jos virus leviää mutta ei aiheutakaan vakavampaa taudinkuvaa. Jos taudin vaikutus yhteiskuntaan vastaisi rokotusten jälkeen vaikka influenssaa vaikutuksiltaan, niin onko järkeä tai perusteita lähteä enää rajoituksiin koska ei näin influenssankaan kanssa ole toimittu.

Korona leviää pelkästään Intiassa nyt senverran vauhdikkaasti, jotta liikkeellä olevat versiot on sitten syytä katsella syksyllä ja rokotteiden tehot niihin. Jos mitään uutta ei myöhäissyksyyn mennessä ole syntynyt, niin sitten korona ei vain pysty oikein mutatoitumaan ja JOS taas on kunnolla mutatoitunut, niin tuskimpa nykyiset rokotteet enää niihin kovinkaan paljon vaikuttavat. Jokatapauksessa jo nyt olisi syytä katsoa, miten saadaan oikeasti sitten syksyllä maahantulijoille (poikkeuksetta ) karanteeni ja testivaatimus. (ei siis mitään lievää suositusta, vaan ehdoton pakko). Jos se vaatii perustuslain muutoksia, niin nyt on kesä aikaa sorvata asiaa..

Jos samalla tavalla tyritään syksyllä, niin 1 kerta voidaan katsoa "Oho, vahinko". 2 Kertaa Huolimattomuutta 3:s Kerta alkaa olla jo sitten tahallista ja siitä pitäisi rangaista..
------------------------
Jokatapauksessa rokotteista pitäisi tehdä puolivuosittain päivitetyt versiot...

 

[renee]

Aika nopsaan alkaa tulla lisätietoa rokotteiden tehosta mutaatioita vastaan, eli britit ovat hyvin kansainvälinen maa ja näyttävät onnistuvan tartuttamaan toisiaankin vallan mainiosti, eli jos siellä pysyy homma hanskassa rajoitusten purkamisen jälkeen, niin hyvältä näyttää. Samoin USA:ssa rokotekattavuus alkaa hissukseen nousta hyviin lukemiin, joskaan tuskin koskaan pääsee brittien tasolle, mutta siinä on ainakin kansainvälinen maa, jonne kaikki mahdolliset mutaatiot kyllä nopeasti eksyvät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika nopsaan alkaa tulla lisätietoa rokotteiden tehosta mutaatioita vastaan, eli britit ovat hyvin kansainvälinen maa ja näyttävät onnistuvan tartuttamaan toisiaankin vallan mainiosti, eli jos siellä pysyy homma hanskassa rajoitusten purkamisen jälkeen, niin hyvältä näyttää. Samoin USA:ssa rokotekattavuus alkaa hissukseen nousta hyviin lukemiin, joskaan tuskin koskaan pääsee brittien tasolle, mutta siinä on ainakin kansainvälinen maa, jonne kaikki mahdolliset mutaatiot kyllä nopeasti eksyvät.

Britannian ja Intian välillä lentää koneet vielä perjantaihin asti ihan normaalisti ja matkustajien tulee vain olla kotikaranteenissa...

Joten eiköhän tuolle Intian variantille saada ihan hyvä jalansija Britanniaan. Mitään "hyötyä" tästä ei todellakaan varsinaisesti ole paitsi sikäli, että tieto lisää tuskaa tai sitten helpottaa sitä.

Toivotaan siis, että rokotteet tehoaa tuohon riittävästi, koska muuten ollaan pississä.

 

[Karppi]

Alkanut hieman ärsyttämään tuo että jotkut väittää Suomen hyvän koronatilanteen johtuvan väestöntiheydestä, kummasti vaan Influenssakin jyllää joka vuosi ihan kunnolla kun mitään rajoituksia ei ole, siitä voi jokainen miettiä että mihin korona pahimmillaan voisi Suomessa johtaa.

 

[ojisama]

Vielä liittyen tähän rokotekeskusteluun Cominartyn haitoista liittyen anafylaktiseen reaktioon, josta laitoinkin sinulle jo faktaa aiemmin 1 / 100 000 ja tässä lisää liittyen näkökulmaasi ja vertailuun, tässä lisää Suomen dataa vielä, Fimea.

Jos nyt on karkeasti rokotettuja 1.5 miljoonaa josta osa Modernaa ja Vaxzevriaa niin anafylaktisia reaktioita 16 kpl Comirnatyn saaneista. Jolloin hyvin mennään tuossa 1 / 100 000 esiintyydessä josta on kerrottukin jatkuvasti ja anafylaksian esiintyvyys on selvästi suurempi mitä normaalisti.

14.4.2021 Fimea - Cominarty haittavaikutukset (Anafylaksia):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

Tuosta yritin silmäillä tekstimuotoisesta kuvauksesta aiheesta. Ehkä missasin jotain, mutta nähdäkseni tuohon osuu:

Paikallista punoitusta on ilmoitettu useimmiten muiden ohimenevien allergistyyppisten oireiden kanssa. Ihottuma kuvataan usein laikukkaaksi, kutisevaksi ja paikkaa vaihtavaksi, jolloin kyseessä on voinut olla nokkosihottuma. Fimea ei kuitenkaan voi tehdä diagnooseja ilmoitusten perusteella, vaan haitat kirjataan sellaisina, kuin ne on ilmoituksessa kuvattu.

Minkä tulkitsen 'meidän on nyt vain pakko raportoida tuo tuollaisena, vaikka ei selvästi olekaan'.

E. Ei se kyllä ole tuo kohta. Noh, jos olisin jollekin voimakkaasti allerginen, odottelisin puoli tuntia ennen kotiin lähtöä.

 

[renee]

Alkanut hieman ärsyttämään tuo että jotkut väittää Suomen hyvän koronatilanteen johtuvan väestöntiheydestä, kummasti vaan Influenssakin jyllää joka vuosi ihan kunnolla kun mitään rajoituksia ei ole, siitä voi jokainen miettiä että mihin korona pahimmillaan voisi Suomessa johtaa.

Kyllähän se influenssa jyllää muissakin maissa ja on kova vanhusväestön tappaja. Se muuten on positiivista Suomelle, että meillä (esim. Norjan ohella) on huomattavasti pienempi yleinen keuhkokuumekuolleisuus kuin Ruotsissa tai Britanniassa, jännästi muuten molemmissa noissa maissa myös korona tekee enemmän tuhojaan Suomeen verrattuna.

Semmoinen huomio, että kausi-influenssakuolemat ovat vielä enemmän arvioita kuin koronakuolemat, koska kaikista kuolleista ei tietenkään mitään testiä oteta. Lähinnä varmaan arviot perustuvat juuri etenkin tuohon keuhkokuumeeseen kuolleiden määrään, en tiedä.

 

[Tlapio]

Hus suunnittelee omaa poliklinikkaa koronan pitkäaikaisoireista kärsiville

Periaatteellinen päätös poliklinikan perustamisesta on jo tehty.

www.is.fi

Hus suunnittelee omaa poliklinikkaa koronan pitkäaikaisoireista kärsiville

Suomessakin herätty tähän tilanteeseen

 

[krapu]

Tuosta yritin silmäillä tekstimuotoisesta kuvauksesta aiheesta. Ehkä missasin jotain, mutta nähdäkseni tuohon osuu:



Minkä tulkitsen 'meidän on nyt vain pakko raportoida tuo tuollaisena, vaikka ei selvästi olekaan'.

E. Ei se kyllä ole tuo kohta. Noh, jos olisin jollekin voimakkaasti allerginen, odottelisin puoli tuntia ennen kotiin lähtöä.

Siellä se lukee selvästi:

Anafylaktinen reaktio

16

Eikä tuo ole mitenkään täysin suoraan aika sidonnainen tapahtuma. Eli voi aiheutua heti tai voi olla myös viivästynyt reaktio. Joskin suurin osa tapahtuu lyhyemmän aikaikkunan sisällä.

 

[renee]

Siellä se lukee selvästi:

Anafylaktinen reaktio

16

Eikä tuo ole mitenkään suoraan aika sidonnainen tapahtuma. Eli voi aiheutua heti, tunnin päästä tai kypsyä hiljalleen kotosalla.

Kaikissa rokotuksissa tuo on kai mahdollinen ja yleensä tulee hyvin nopsaan piikin jälkeen, siksipä esim. jäykkäkouristusrokotuksessa hoitsu ensin kysyy, että onko ollut aiemmin allergisia reaktioita ja pyytää vielä piikin jälkeen odottelemaan ennen kuin poistuu paikalta. Kaipa se voi tulla vaikka tuntien päästä, mutta uskoisin olevan taas näitä lottovoittojuttuja, eli harvinaista.

 

[krapu]

Kaikissa rokotuksissa tuo on kai mahdollinen ja yleensä tulee hyvin nopsaan piikin jälkeen, siksipä esim. jäykkäkouristusrokotuksessa hoitsu ensin kysyy, että onko ollut aiemmin allergisia reaktioita ja pyytää vielä piikin jälkeen odottelemaan ennen kuin poistuu paikalta. Kaipa se voi tulla vaikka tuntien päästä, mutta uskoisin olevan taas näitä lottovoittojuttuja, eli harvinaista.

Kysymys ei ole siitä. Vaan siitä, että tämä keskustelu lähti siitä että väitettiin ettei Cominartylla ole vakavia haittavaikutuksia. Nimenomaan anafylaksian esiintyvyys on Cominartylla (+Moderna) noussut huomattavasti verrattaen muihin rokotteisiin. Tämä liittyy muihin rokotteisiin kyllä, mutta ei läheskään niin usein kuin mRNA-rokotteet Cominarty+Moderna.

 

[renee]

Kysymys ei ole siitä. Vaan siitä, että tämä keskustelu lähti siitä että väitettiin ettei Cominartylla ole vakavia haittavaikutuksia. Nimenomaan anafylaksian esiintyvyys on Cominartylla (+Moderna) noussut huomattavasti verrattaen muihin rokotteisiin.

Joo, okei. No mutta selväähän se on, että kaikissa rokotteissa on mahdollisia sivuoireita. Taisi liittyä AZ:n yleiseen dissailuun, joka itseäni ihmetyttää, koska tieteellisesti ei ole edes eri rokotteiden tehoeroja tai sivuoire-eroja arvioitu. Mutta joo, semmoista se on

 

[ojisama]

Siellä se lukee selvästi:

Anafylaktinen reaktio

16

Eikä tuo ole mitenkään täysin suoraan aika sidonnainen tapahtuma. Eli voi aiheutua heti tai voi olla myös viivästynyt reaktio. Joskin suurin osa tapahtuu lyhyemmän aikaikkunan sisällä.

Juu juu, mutta tuossa oli kuvattu laajemmaltikin noita oireita, niin kuvaus olisi kiinnostanut. THL:n sivuilla taidettiin kertoa, että 15-30 mins sisään alkaneet tuon kanssa oireet yleensä. ( Comirnaty-koronavirusrokote - Infektiotaudit ja rokotukset - THL )

E. Anafylaksia - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Onko sinulla muuten lukuja siitä kuinka usein ilmenee yli tunnin päästä? Vaikuttaa melko hyvin aikaan sidotulta, mikä on positiivista. Nopeasti vilkaistuna Patterns of anaphylaxis: acute and late phase features of allergic reactions - PubMed viittaisi siihen, että nuo viivästyneet reaktiot liittyy lähinnä ruuansulatuksen kautta nautittuihin allergeeneihin.

 

[Jorma Jormala]

Taas ollaan kiireellä purkamassa rajoituksia vaikka tartuntoja vielä 200 päivässä. Toistetaanko taas viime vuoden virheet? Vielä jos matkailua avaavat niin soppa on valmis.

 

[Paapaa]

Taas ollaan kiireellä purkamassa rajoituksia vaikka tartuntoja vielä 200 päivässä. Toistetaanko taas viime vuoden virheet? Vielä jos matkailua avaavat niin soppa on valmis.

Musta tämä menee kuten pitääkin: kun tartuntoja on vähän, annetaan löysää ja annetaan yhteiskunnan pyöriä, kun tartunnat kasvavat voimakkaasti ja taso on korkea, lisätään rajoituksia. Musta se ei ole mikään virhe että yhteiskunnan annetaan hetken toimia normaalimmin, vaan ihan tarkoituksellinen päätös. Ero viime kevääseen on myös se, että nyt aikuisväestöstä lähes 30% on saanut ainakin 1 annoksen rokotetta.

EDIT: Tavoite ei ole missään vaiheessa ollut taudin tukahduttaminen. Pidän sitä käytännössä mahdottomana. Tavoite on ollut pääsääntöisesti riskiryhmien suojaaminen ja sairaaloiden pitäminen toimintakykyisinä (ei liikaa koronapotilaita).

 

[Paapaa]

Erittäin hyvin sanottu. Tuntuu jotenkin, että osa ihmisistä on todella ihastunut jatkuviin rajoituksiin.

Onpa täällä ollut parilta kirjoittajalta toisaalta sellaisiakin salaliittoteorioita, joiden mukaan rajoituksia tehtaillaan ihan vaan ihmisten kepittämisen ilosta - täysin irrallaan koronatilanteesta. Sekin oli pelkkää paskapuhetta, kuten olemme saaneet huomata: rajoituksia on jo purettu useaan otteeseen nyt ja vuosi sitten, ja suunnitelmissa on purkaa niitä lisää kun tilanne sallii.

 

[renee]

Taas ollaan kiireellä purkamassa rajoituksia vaikka tartuntoja vielä 200 päivässä. Toistetaanko taas viime vuoden virheet? Vielä jos matkailua avaavat niin soppa on valmis.

Rajoituksia pitää purkaa, jotta nähdään, onko rajoituksista mitään hyötyä enää tässä vaiheessa. Ei niistä välttämättä ole. Jos tartuntamäärät jatkavat laskua rajoituksia purettaessa, niin on tehty täysin oikea päätös. Ei meidän kannata rajoituksia pitää sen vuoksi voimassa, että joskus tulevaisuudessa tulee taas uusia aaltoja, kuten todennäköisesti syksyllä tulee käymään, ellei rokotekattavuus riitä estämään koronan leviämistä tarpeeksi. Israelissa rokotekattavuudeksi taitaa jäädä vähän reilu 60% tässä alkuvaiheessa ainakin ja tuntuisi riittävän, joten ihan luottavainen voi toki olla syksynkin suhteen, sillä Suomessa päästäneen varmaan tuonkin yli, koska rokotemyönteisyys on ihan huippuluokkaa.

Jos taas käy niin, että tartuntamäärät lähtevät selvään nousuun, niin sittenhän rajoituksia voi ottaa uudelleen käyttöön, ei siinä sen kummempaa ongelmaa mielestäni ole.

 

[David ":DA" Imodium]

Mielestäni on toissijaista pohtia, että onko rajoituksista hyöytä vai ei. Pikemminkin ongelma on siinä, että kaikki ajatukset kulkee nykyisin koronamankelin läpi ilman kokonaisvaltaista ajattelua. Koronatartuntojen minimointi tuntuu olevan kansalla se suurin tavoite, mutta jos käyttäisi samoja kriteereitä muiden kulkutautien välttämiseen tai elämäntapojensa parantamiseen, niin eihän siitä mitään tulisi. Kukaan ei saisi syödä mitään, koska joku on allerginen. Kukaan ei saisi käydä ulkona, sillä saattaa liukastua.

Riskiryhmien suojelu on tärkeää, mutta lasten elämistä ei olisi pitänyt rajoittaa niin paljon kuin on tehty. Se tulee jättämään jäljet moniin. Traumaperäinen stressihäiriö tulee yleistymään myös aikuisväestössä.

Riskien optimointi, ei minimointi. Vain siten arki voi pyöriä.

 

[Walla]

Taas ollaan kiireellä purkamassa rajoituksia vaikka tartuntoja vielä 200 päivässä. Toistetaanko taas viime vuoden virheet? Vielä jos matkailua avaavat niin soppa on valmis.

Kiireellä? Hallitus tiedottaa ennakolta, että sisäharrastuksia ei voida jatkaa ennen elokuuta, vaikka meillä on todennäköisesti taas heinäkuussa yhden käden sormilla laskettava määrä tartuntoja, yksittäisiä kuolemia ja rokotetavoite saavutettu.

Päinvastoin tuntuu, että monen mielestä normaaliin ei saada palata ikinä, koska voi olla että tulee joku uusi epidemia.

 

[renee]

Mielestäni on toissijaista pohtia, että onko rajoituksista hyöytä vai ei. Pikemminkin ongelma on siinä, että kaikki ajatukset kulkee nykyisin koronamankelin läpi ilman kokonaisvaltaista ajattelua. Koronatartuntojen minimointi tuntuu olevan kansalla se suurin tavoite, mutta jos käyttäisi samoja kriteereitä muiden kulkutautien välttämiseen tai elämäntapojensa parantamiseen, niin eihän siitä mitään tulisi. Kukaan ei saisi syödä mitään, koska joku on allerginen. Kukaan ei saisi käydä ulkona, sillä saattaa liukastua.

Riskiryhmien suojelu on tärkeää, mutta lasten elämistä ei olisi pitänyt rajoittaa niin paljon kuin on tehty. Se tulee jättämään jäljet moniin. Traumaperäinen stressihäiriö tulee yleistymään myös aikuisväestössä.

Riskien optimointi, ei minimointi. Vain siten arki voi pyöriä.

Olen kyllä samaa mieltä. Koronakriisi on kestänyt nyt yli vuoden, jos jokainen ihminen olisi tehnyt elämäntaparemontin, niin tässä vuoden aikana monen odotettavissa oleva laadukas elinikä olisi kasvanut varmasti enemmän kuin mitä millään rajoituksella on saatu aikaan. Mutta sellaisia me olemme

 

[weetabix]

Riskiryhmien suojelu on tärkeää, mutta yhtälailla (ja varsinkin) sen työikäisen väestön suojeleminen on vielä tärkeämpää (jos ihan kustannuksia lasketaan). Siellä on kuitenkin se porukka joka verojen muodossa ja muun toimeliaisuuden aika pitkälle maksaa. Jos tauti pääsisi leviämään niin tuollaiset neljän viikon poissaolot olisivat tuhoisia alalle kuin alalle (vaikka mitään pitkäikäisiä oireita ei tulisi, mikä on ihan todettu fakta että osalle noita tulee). Rajoituksia pitää voida hellittää, mutta ennen kuin aikuisväestö on rokotettu niin sitä pitää tehdä vaiheittain juuri tuon leviämisen havaitsemiseksi jos sellaista rupeaa tulemaan. Lisäksi tietty se, että pelkkä rajoitusten helppaaminen ei sinällään riitä vaan kansalaisilla pitää olla riittävän varmuus että palaillaan normaalia kohti jolloin toimeliaisuus oikeasti lisääntyy. Tähän rokotteet ovat ensisijaisen tärkeitä (ne eivät pelkästään hillitse tautia vaan myös lisäävät luottamusta joka johtaa toimeliaisuuden lisääntymiseen).

 

[chrisekh]

Riskiryhmien suojelu on tärkeää, mutta yhtälailla (ja varsinkin) sen työikäisen väestön suojeleminen on vielä tärkeämpää (jos ihan kustannuksia lasketaan).

Kiinassa aloittiin niistä jotka matkustavat ulkomaille ja heti perään työssäkäyvät. Mennään talous edellä.

 

[Gespard]

Mitäs ootte mieltä tästä poikkeusolojen päällä pitämisestä varmuuden vuoksi? Minä oon aina käsittänyt että niitä pidetään päällä vain kuin ehdottomasti tarpeen. Ja muistelen että lakikin sanoo jotain vastaavaa. Nyt arvotaan (hyvässä tilanteessa) että poikkeusoloista voitaisiin ehkä luopua ensi viikolla. Alleviivaus ehkä. Vaikka tilanne ollut hyvä jo vähintään viikon.

 

[Kautium]

Mitäs ootte mieltä tästä poikkeusolojen päällä pitämisestä varmuuden vuoksi?

Sellainen on typerää ja väärin. Siksi onkin hyvä ettei meillä Suomessa toimita niin.

 

[Gespard]

Pienen Helsingin kaupunkipläntin takiahan tässä pääasiassa ollaan koko Suomi poikkeusoloissa. Muualla ei ole ollut oikeaa hätää kuukauteen, jos ikinä.

 

[Jorma Jormala]

Rajoituksia pitää purkaa, jotta nähdään, onko rajoituksista mitään hyötyä enää tässä vaiheessa. Ei niistä välttämättä ole. Jos tartuntamäärät jatkavat laskua rajoituksia purettaessa, niin on tehty täysin oikea päätös. Ei meidän kannata rajoituksia pitää sen vuoksi voimassa, että joskus tulevaisuudessa tulee taas uusia aaltoja, kuten todennäköisesti syksyllä tulee käymään, ellei rokotekattavuus riitä estämään koronan leviämistä tarpeeksi. Israelissa rokotekattavuudeksi taitaa jäädä vähän reilu 60% tässä alkuvaiheessa ainakin ja tuntuisi riittävän, joten ihan luottavainen voi toki olla syksynkin suhteen, sillä Suomessa päästäneen varmaan tuonkin yli, koska rokotemyönteisyys on ihan huippuluokkaa.

Jos taas käy niin, että tartuntamäärät lähtevät selvään nousuun, niin sittenhän rajoituksia voi ottaa uudelleen käyttöön, ei siinä sen kummempaa ongelmaa mielestäni ole.

Viime vuonna epidemia käytännössä tukahdutettiin rajoituksilla. Uusi alku haettiin ulkomailta. Tämä on todettu virusvariantteja tutkimalla.

Jos tartunnat vedettäisiin alas samoin kun viimeksi ja rajaturvallisuus olisi kunnossa jäisivät tulevat tartunnat hyvin vähiin.

Hosumalla tämäkin voidaan pilata

 

[renee]

Viime vuonna epidemia käytännössä tukahdutettiin rajoituksilla. Uusi alku haettiin ulkomailta. Tämä on todettu virusvariantteja tutkimalla.

Jos tartunnat vedettäisiin alas samoin kun viimeksi ja rajaturvallisuus olisi kunnossa jäisivät tulevat tartunnat hyvin vähiin.

Hosumalla tämäkin voidaan pilata

Niin siis olen siitä samaa mieltä, että rajakontrollin merkitys kasvaa, kun tartuntamäärät maan sisällä ovat minimaalisen pienet. Oletettavaa nimittäin on, että korona jyllää eri puolilla maailmaa vielä ensi syksynäkin varsin voimakkaasti. Ehkä tulee rokotuspassi, ehkä ei, mutta jotain suunnitelmia sen suhteen kyllä on.

 

[renee]

Mitäs ootte mieltä tästä poikkeusolojen päällä pitämisestä varmuuden vuoksi? Minä oon aina käsittänyt että niitä pidetään päällä vain kuin ehdottomasti tarpeen. Ja muistelen että lakikin sanoo jotain vastaavaa. Nyt arvotaan (hyvässä tilanteessa) että poikkeusoloista voitaisiin ehkä luopua ensi viikolla. Alleviivaus ehkä. Vaikka tilanne ollut hyvä jo vähintään viikon.

Poikkeusoloja voi kai pitää vähän pienemmästäkin syystä laillisesti päällä (pandemia on kai se nykyinen peruste poikkeusoloille ja virallisestihan pandemia on edelleen voimissaan), mutta jos valmiuslain pykäliä aktivoidaan, niin niiden kanssa ollaan tarkempia.

 

[Romuvarasto]

Pienen Helsingin kaupunkipläntin takiahan tässä pääasiassa ollaan koko Suomi poikkeusoloissa. Muualla ei ole ollut oikeaa hätää kuukauteen, jos ikinä.

No ei ihan pelkästään Helsingissä, samanlaisia plänttejä on ollut muuallakin. Mutta joo, kun ehdotettiin rokotusten alueellista painotusta niin tuleehan siinä syytöksiä pk-seudun suosimisesta. Lähestyvät kuntavaalitkin nostavat henkeä maakunnissa. Onneksi tämäkin ongelma on kohta ratkennut sillä että kaikki on rokotettu kertaalleen ja toiset kahdesti.

 

[Romuvarasto]

Kiinassa aloittiin niistä jotka matkustavat ulkomaille ja heti perään työssäkäyvät. Mennään talous edellä.

On se talous meilläkin otettu huomioon. Esim baarit ovat yrityksiä, ja vaikka koko kulttuuriala työllistää jopa enemmän väkeä kuin ravintola-ala niin tuntui itsestään selvältä että kapakit pysyi auki pahimpaan korona-aikaan. Sitten taas joku satoja henkilöitä työllistävä teatteri tai ooppera on tiukasti kiinni, vaikka varotoimia olisi noudatettu ja vaikka sinne ei olisi paikannettu yhtään tartuntaa. Kun ei ole yritys. Pienemmät kulttuuri/tapahtuma-alan yritykset on kyllä kovilla, jos siis niitä enää on.

Toinen juttu on että koululaiset lennähti heti etäkouluun, vaikka saluunat sai olla auki.

 

[Paapaa]

Mitäs ootte mieltä tästä poikkeusolojen päällä pitämisestä varmuuden vuoksi? Minä oon aina käsittänyt että niitä pidetään päällä vain kuin ehdottomasti tarpeen. Ja muistelen että lakikin sanoo jotain vastaavaa. Nyt arvotaan (hyvässä tilanteessa) että poikkeusoloista voitaisiin ehkä luopua ensi viikolla. Alleviivaus ehkä. Vaikka tilanne ollut hyvä jo vähintään viikon.

No, poikkeusolot tarkoittavat tässä tapauksessa lähinnä sitä, että sairaanhoitopiirit voivat kohdentaa resurssejaan joustavammin tarpeen vaatiessa. Kyllä niistä(kin) luovutaan kun tilanne on varmuudella toistaiseksi ohi.

Pienen Helsingin kaupunkipläntin takiahan tässä pääasiassa ollaan koko Suomi poikkeusoloissa. Muualla ei ole ollut oikeaa hätää kuukauteen, jos ikinä.

Ei vain Helsinki, vaan myös Vantaa ja Espoo. Kattaa karkeasti yli neljänneksen suomen väkiluvusta. Mutta kutsutaan sitä nyt sitten "pieneksi kaupunkipläntiksi" jos se sut saa onnelliseksi Eikä vain HUS, vaan myös esim. Varsinais-Suomen sairaanhoitopiiri. Tällä hetkellä viisi sairaanhoitopiiria lähellä toisiaan ilmaantuvuusluvuissa. Välillä Ahvenanmaa taisi käväistä johdossa.

 

[renee]

Pienen Helsingin kaupunkipläntin takiahan tässä pääasiassa ollaan koko Suomi poikkeusoloissa. Muualla ei ole ollut oikeaa hätää kuukauteen, jos ikinä.

Itse tässä jännäilen, että milloin Helsinki tipahtaa absoluuttisissa tartuntamäärissä pois ykköspaikalta. Suhteellisissa luvuissa Helsinki on ollut jo pitkään useamman kaupungin alapuolella. Mutta tottahan se on, että jos Helsingissä tartunnat menevät nollaan, niin aika isolla todennäköisyydellä näin käy pienellä viiveellä myös muualla Suomessa.

Muutenkin näitä rajoituksia olisi todellakin voinut kohdistaa paremmin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tänään taas 300 tartuntaa, kyllä tämä tästä pian nousuun saadaan. Yritys on ainakin kova.

Jostain syystä hallitukselle ja muille tuntuu olevan ylitsepääsemätön konsepti ymmärtää, että tilanne pysyy huomattavasti paremmin ja helpommin hallinnassa kun tapaukset on lähellä nollaa. Mutta kova kiire tulee pistää nopeasti kaikki ranttaliksi kun alkaa näyttää että voitaisiin päästä tartunnoissa alas. Eihän se käy!

 

[renee]

Tänään taas 300 tartuntaa, kyllä tämä tästä pian nousuun saadaan. Yritys on ainakin kova.

Jostain syystä hallitukselle ja muille tuntuu olevan ylitsepääsemätön konsepti ymmärtää, että tilanne pysyy huomattavasti paremmin ja helpommin hallinnassa kun tapaukset on lähellä nollaa. Mutta kova kiire tulee pistää nopeasti kaikki ranttaliksi kun alkaa näyttää että voitaisiin päästä tartunnoissa alas. Eihän se käy!

Ihan normaali laskutrendin luku keskiviikolle.

 

[Manbat]

Tänään taas 300 tartuntaa, kyllä tämä tästä pian nousuun saadaan. Yritys on ainakin kova.

Jostain syystä hallitukselle ja muille tuntuu olevan ylitsepääsemätön konsepti ymmärtää, että tilanne pysyy huomattavasti paremmin ja helpommin hallinnassa kun tapaukset on lähellä nollaa. Mutta kova kiire tulee pistää nopeasti kaikki ranttaliksi kun alkaa näyttää että voitaisiin päästä tartunnoissa alas. Eihän se käy!

Sinä se olet kunnon änkyrä. Kuolet tuota menoa nopeammin stressin aiheuttamiin haittoihin kuin koronaan. Viime keskiviikon luku oli 400. Ollaanhan tuosta taas jonkun verran alas tultu.

 

[Terro]

Tänään taas 300 tartuntaa, kyllä tämä tästä pian nousuun saadaan. Yritys on ainakin kova.

Mitä ihmettä nyt taas. Mies joka elää ja hengittää näitä tartuntalukuja ei hoksaa, että keskiviikon luvut on normaalia isommat kuten viime viikollakin kun ilmoituksia tulee viikonlopulta viiveellä.

 

[@Pauli]

14.4 ilmoitettu luku oli 400 tartuntaa joten viikossa banaani/banaani vertailussa -26% tartuntojen määrä, samalla kaavalla alitettaisiin ensimmäisen kerran 100 tartuntaa keskiviikon luvuissa 19.5 jolloin luku olisi 89kpl.
Jos linjoilla on THL päättäjiä niin saa ottaa talteen ja soittaa, voin sopivaa korvausta vastaan jatkossakin luoda vaativia mallinnuksia tartuntojen kehityskuluista.

 

[poskiholisti]

Tänään taas 300 tartuntaa, kyllä tämä tästä pian nousuun saadaan. Yritys on ainakin kova.

Jostain syystä hallitukselle ja muille tuntuu olevan ylitsepääsemätön konsepti ymmärtää, että tilanne pysyy huomattavasti paremmin ja helpommin hallinnassa kun tapaukset on lähellä nollaa. Mutta kova kiire tulee pistää nopeasti kaikki ranttaliksi kun alkaa näyttää että voitaisiin päästä tartunnoissa alas. Eihän se käy!

Jos nyt haluat jatkuvasti (tai kun se omaan pirtaasi sopii) roikkua näissä päiväkohtaisissa lukemissa, niin seuraa edes tuota THL:n koronakartan päiväkohtaisia lukemia, jossa tartunnat on jaoteltu näytteenottopäivän mukaan: Experience

Tässä tämän päivän tuoreet lukemat, asteikko alkaa helmikuun alusta:

 

[rakotti]

Enkä mä oikein ymmärrä miksi niitä päivälukuja pitää tuijottaa. Tärkeämpi lukema on nuo sairaalassa olevat ja teholla olevat. Ja se käppyrä on menossa myös aika hyvää vauhtia alaspäin. Ja jos tartuntoja nyt pitää seurata niin ne päivälukemat on se täysin väärä indikaattori, pitäisi vähintään katsoa sitä 7 päivän juoksevaa käppyrää.

 

[poskiholisti]

Enkä mä oikein ymmärrä miksi niitä päivälukuja pitää tuijottaa. Tärkeämpi lukema on nuo sairaalassa olevat ja teholla olevat. Ja se käppyrä on menossa myös aika hyvää vauhtia alaspäin. Ja jos tartuntoja nyt pitää seurata niin ne päivälukemat on se täysin väärä indikaattori, pitäisi vähintään katsoa sitä 7 päivän juoksevaa käppyrää.

Kuten aiemmin totesin, täällä tulkitaan tilastoja tarvittaessa juuri omaan agendaan sopivasti.

 

[krapu]

Tänään taas 300 tartuntaa, kyllä tämä tästä pian nousuun saadaan. Yritys on ainakin kova.

Jostain syystä hallitukselle ja muille tuntuu olevan ylitsepääsemätön konsepti ymmärtää, että tilanne pysyy huomattavasti paremmin ja helpommin hallinnassa kun tapaukset on lähellä nollaa. Mutta kova kiire tulee pistää nopeasti kaikki ranttaliksi kun alkaa näyttää että voitaisiin päästä tartunnoissa alas. Eihän se käy!

Taitaa olla niin, että rokotuksille ja kausivaihtelulle annetaan nyt kovaa painoarvoa.

Kausivaihtelusta voisi melkein sanoa ja sen vaikutuksista, että pitäisi katsoa länsinaapuriin kun siellä ainakin viimeksi tapaukset huiteli 7000-8000 hujakoilla ja jos mitään ei tehdä ja kesä tulee, jos nuo tuosta alkavat yht'äkkiä hiipumaan niin voinee todeta että kausivaihtelulla on jokin merkitys näihin. Tosin ihmiset ovat ulkosalla huomattavasti enemmän ja sosialisoivat ulkona joten vaikea näitä on tulkita varmaan ihan asiantuntijoidenkin.

 

[JCSH]

No kai kaikki muistaa mitä kävi viime keväänä kun aikalailla juuri näihin aikoihin tartuntojen määrä alkoi laskea reippaasti, hallitus ja muut viranomaiset alkoivat purkaa rajoituksia ja täällä foorumilla huudeltiin että miksi ihmeessä noita rajoituksia puretaan jo nyt ja kohta tartuntaluvut raketoivat taas katon läpi. Ja sitten tuossa kävi juuri noin ja tartunnat lähtivät villiin nousuun touko-kesäkuussa kun rajoitukset purettiin.
Vai muistanko mä väärin?

 

[Makos]

Kävin ekaa kertaa ravintolassa joulun jälkeen (itsepalveluruokahakua ei lasketa) ja ravintolalla alla toki myös kuuden viikon sulku. Iloinen jälleennäkeminen ja kylläpä teki hyvää . Istuin toki terassilla ja tilasin maski päässä.

 

[JCSH]

Kerro vielä koska raketoi, onko vaikka ... Kahden viikon päästä hyvä aika?

Sanoisin että kahden viikon päästä ne tartunnat tulevat raketoimaan kahden viikon päästä.

 

[Mercho]

Hallitus: loppu koulusuluille, aikuiset sisäharrastuksiin aikaisintaan elokuussa, 50 hengen yleisötilaisuudet sallitaan pian perustason alueilla

Pääministeri Marinin mukaan vielä ei ole oikea aika matkustaa Eurooppaan. Unionin rokotepassit voivat helpottaa matkailua jo kesäkuussa.

yle.fi

Itse hyvin pettynyt jos julkiset uimahallit ja kuntosalit avataan vasta elokuussa. Ainakin yksityisiä kuntosaleja on jo avattu ja varmaan yksityiset uimahallit, vesipuistot ja kylpylät perässä.

 

[renee]

Hallitus: loppu koulusuluille, aikuiset sisäharrastuksiin aikaisintaan elokuussa, 50 hengen yleisötilaisuudet sallitaan pian perustason alueilla

Pääministeri Marinin mukaan vielä ei ole oikea aika matkustaa Eurooppaan. Unionin rokotepassit voivat helpottaa matkailua jo kesäkuussa.

yle.fi

Itse hyvin pettynyt jos julkiset uimahallit ja kuntosalit avataan vasta elokuussa. Ainakin yksityisiä kuntosaleja on jo avattu ja varmaan yksityiset uimahallit, vesipuistot ja kylpylät perässä.

Siltähän se tuon perusteella vaikuttaa. Aika erikoista kyllä kieltämättä. Osittainhan näissä rajoituksissa mennään myös sen mukaan, mikä on helppoa ja helppoahan on pitää julkisia palveluja kiinni vaikka maailman tappiin asti, vaikka merkitys olisi vähäisempi kuin monessa muussa toiminnassa.

Voi olla hankalaa perustella asiantuntijalähtökohdasta tätä asiaa, etenkään kun sisätilaharrastukset eivät taida pahemmin ruuhkauttaa liikuntapaikkoja kesäaikana.

 

[Mercho]

Siltähän se tuon perusteella vaikuttaa. Aika erikoista kyllä kieltämättä. Osittainhan näissä rajoituksissa mennään myös sen mukaan, mikä on helppoa ja helppoahan on pitää julkisia palveluja kiinni vaikka maailman tappiin asti, vaikka merkitys olisi vähäisempi kuin monessa muussa toiminnassa.

No ehkä maauimalat aukeaa aikaisemmin ja luonnovesiin pääsee kunhan lämpenevät.