Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Esim talous on hyvinkin lähellä ja siihen liittyy politiikka, niin ko ketjun voisi laajentaa: korona, talous tai /ja politiikka jutut..

Tämä olisi ainakin minun mielestäni paras vaihtoehto. Politiikkajorinat eivät kuulu tänne, mutta tuolla talousketjussa sitä keskustelua olisi ihan hyvä jatkaa jos ja kun on tarvetta.

Koronan talousketjun aloittaja on tosin ilmeisesti kilahtanut ja päätynyt editoimaan kaikki viestinsä sisältämään vain tekstin "Fuck" tai "You", joten varmaan on parempi jos joku moderaattori vaihtaa ko. ketjun otsikon sisältämään myös politiikan ja ehkä on syytä myös lisätä sinne joku vähän järkevämpi kuvausteksti.

 

[Makos]

Tämä olisi ainakin minun mielestäni paras vaihtoehto. Politiikkajorinat eivät kuulu tänne, mutta tuolla talousketjussa sitä keskustelua olisi ihan hyvä jatkaa jos ja kun on tarvetta.

Koronan talousketjun aloittaja on tosin ilmeisesti kilahtanut ja päätynyt editoimaan kaikki viestinsä sisältämään vain tekstin "Fuck" tai "You", joten varmaan on parempi jos joku moderaattori vaihtaa ko. ketjun otsikon sisältämään myös politiikan ja ehkä on syytä myös lisätä sinne joku vähän järkevämpi kuvausteksti.

Talousketjun aloittaja on @?.. joka käsittääkseni täydessä mielentilassa edelleen. Vaaleista voi minun puolestani jatkaa täällä tai tuolla, mutta itse laskelma-mallinnus vanheni eilen, että eipä siitä sen enempää... Ennenkuin Mika S. taas tekee ja laittaa. Muistellaan tässä välissä laumasuojalaskelmaa

 

[Kautium]

Talousketjun aloittaja on @?.. joka käsittääkseni täydessä mielentilassa edelleen. Vaaleista voi minun puolestani jatkaa täällä tai tuolla, mutta itse laskelma-mallinnus vanheni eilen, että eipä siitä sen enempää... Ennenkuin Mika S. taas tekee ja laittaa. Muistellaan tässä välissä laumasuojalaskelmaa

Aah, ignore näköjään teki tepposet, eli minulla sen ketjun aloittajana näkyy Merkava, joka on tosiaan editoinut kaikkiin viesteihinsä sen "Fuck"-tekstin. No oli kuka tahansa, niin sinne voisi ihan hyvin lisätä sen politiikan mukaan ja jättää sen pois täältä.

 

[plösöpulla]

Alla osa perusteluista miksi vaaleja siirettiin. Lyhykäisyydessään riski vaikutti ihan liian suurelta tilanteessa, jossa tautilanteen kehitystä oli mahdotonta ennakoida.

Tilanteen vaikea ennakoitavuus. Tautitilanne on parhaillaan vakava, kehittynyt selvästi huonoon suuntaan eikä kehitystä ole muuntovirusten vallatessa alaa helppo ennakoida. Tautitilanteeseen liittyen myös rajoitustoimet laajenevat ja niiden voimistumista edelleen on vaikea ennakoida. Esillä keskustelussa on monia mahdollisia rajoituksia ml. liikkumis-rajoitukset ja myös valmiuslakia ollaan ottamassa käyttöön. Tilanne voi muuttua nopeasti. Alueelliset/ paikkakuntakohtaiset erot voivat olla suuria ja myös aluekohtainen tilanne voi olla nopeasti muuttuva.Tilanteella, sekä tautitilanteella että rajoitustoimilla, on luonnollisesti vaikutusta myös kampanjointimahdollisuuksiin.

Edelliseen liittyen sairaiden/eristettyjen määrä ei vaaliajankohtana ole tiedossa.

Kotiäänestykseen ilmoittautuvien määrää on vaikea arvioida, mutta on mahdollista, että kotiäänestystä pyydetään paljon erityisesti joillain paikkakunnilla. Osa kunnista on kertonut vaikeuksista rekrytoida vaalivirkailijoita, ja kotiäänestykseen ml. karanteenissa olevien osalta ääniä vastaanottavien osalta ei halukkaita välttämättä kaikkialla ole tarpeeksi. Rokotusmahdollisuus ao. vaalitoimitsijoille on tarkoitus avata, mutta toteutukseen liittyy mm. aikatauluhaasteita.

Riskinä on äänestysaktiivisuuden lasku kuntavaalien muutenkin melko alhaiselta tasolta. Riskin voi arvioida korreloivan paikallisen tautitilanteen ja rajoitustoimenpiteiden voimakkuuden suhteen. Merkitystä voi arvioida myös olevan kriisiviestinnän tasolla

Maaliskuussa toteutettavan kolmen viikon kestoisen laajennettujen sulkutoimien jakson ennakoidaan helpottavan koronatilannetta, mutta torjuntatoimien tarve ei lääketieteellisen asiaintuntijaarvion mukaan lopu sulkutoimien päättyessä. Siksi on vielä erikseen mainittava riski siitä, että tautitilanne ja esim. ajautuminen kattavaan ”lockdowniin” pakottaisivat siirtämään vaalit viime hetkellä. Tämä olisi erittäin epätoivottavaa sekä kansalaisten luottamuksen että vaaleihin käytettyjen panostusten vuoksi.

Lähde: linkki

Tämä. Ja porukka lässyttää että vaaleja siirrettiin koska yksi käppyrä spekuloi 9000 tartuntaa vaalipäivälle.

Vähän suhteellisuudentajua päättäjienkin kritisointiin, ei ne ole läheskään niin tyhmiä kuin täällä annetaan ymmärtää.

 

[Holotna]

Vähän suhteellisuudentajua päättäjienkin kritisointiin, ei ne ole läheskään niin tyhmiä kuin täällä annetaan ymmärtää.

Häikäilemättömyys ei ole tosiaankaan sama asia kuin tyhmyys.

 

[Juhanator]

Jos vaaleihin on aikaa pari kuukautta, niin hallitus voi tehdä valinnat, joiden avulla korona muuttuu senverran harvinaiseksi, jotta vaalit eivät aiheuta katastrofia, vaikka käytettäissiin vain maskipakkoa ja ovella käsidesipulloa turvajärjestelynä. Nyt päätettiin siirtää ja toivoa, että tilanne olisi sitten parempi.

Ja ei tarvitse päästä sinä tiettynä päivänä sinne äänestämään, kun meillä on ennakkoäänestyskin keksitty!
Linkissä lisätietoja:

Äänestäminen ennakkoon - Vaalit

Vaaleissa on mahdollista äänestää kotimaassa tai ulkomailla vaalilaissa säädetyn ennakkoäänestysajanjakson aikana ennen varsinaista vaalipäivää. Vaalilaissa säädetyn ennakkoäänestysajanjakson aikana kotimaassa ja ulkomailla voi äänestää ennen varsinaista vaalipäivää.

vaalit.fi

Jos ei viikossa pääse ja sitten on vielä varsinainen äänestyspäivä, niin se on sitten voi voi. Siinä ei enää korona riitä tekosyyksi (Jos ei ole siaras oikeasti..)

Tuli mieleeni että miksihän näin tekniikan aikana ei voisi henkilötiedoillaan/pankkitunnuksillaan äänestää verkossa?
Itse pidän jopa vanhanaikaisena tätä kävelyä fyysisesti äänestyspaikalle. Tähän varmaan on monia (perinteet painaa kai eniten) syitä, mutta en usko että tietoturvan ja henkilötunnistamisen kannalta verkkoäänestystä olisi mahdotontakaan toteuttaa, todentamalla äänestäjän henkilöllisyys. Liekö missään maailmassa on käytössä, Suomihan voisi olla asiassa edelläkävijä.

Korona-asiaan liittyen pohdiskelen, eli näin saataisiin ne turvavälit pidettyä. En seuraa tätä ketjua kuin toisinaan (politiikka- ketjuja juuri koskaan), ehkä asiaa on jossain sivuttu.

 

[erihyva]

Tuli mieleeni että miksihän näin tekniikan aikana ei voisi henkilötiedoillaan/pankkitunnuksillaan äänestää verkossa?
Itse pidän jopa vanhanaikaisena tätä kävelyä fyysisesti äänestyspaikalle. Tähän varmaan on monia (perinteet painaa kai eniten) syitä, mutta en usko että tietoturvan ja henkilötunnistamisen kannalta verkkoäänestystä olisi mahdotontakaan toteuttaa, todentamalla äänestäjän henkilöllisyys. Liekö missään maailmassa on käytössä, Suomihan voisi olla asiassa edelläkävijä.

Korona-asiaan liittyen pohdiskelen, eli näin saataisiin ne turvavälit pidettyä. En seuraa tätä ketjua kuin toisinaan (politiikka- ketjuja juuri koskaan), ehkä asiaa on jossain sivuttu.

Suurin syy on tietenkin se, että vaalisalaisuuden toteutumista ei voitaisi varmistaa.

 

[Juhanator]

Suurin syy on tietenkin se, että vaalisalaisuuden toteutumista ei voitaisi varmistaa.

Ah, ei tullut mieleeni tuo puoli lainkaan, tosiaan se että äänestänyt saanut tehdä sen omassa rauhassaan vaikka kotonaan olisi. Tarkkailijanhan se vaatii että ääni on annettu vapaaehtoisesti ja omalla kädellä sekä tahdolla.

 

[jkaart]

Minulle on kyllä ihan sama millon jotkut kuntavaalit järjestetään, samat naamat siellä kuitenkin taas istuu oli ne vaalit nyt tai vaikka ens jouluna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minulle on kyllä ihan sama millon jotkut kuntavaalit järjestetään, samat naamat siellä kuitenkin taas istuu oli ne vaalit nyt tai vaikka ens jouluna.

Good for you, mutta Suomessa on olemassa perustuslaki sitä varten, ettei näitä asioita tarvitse aina sinulta kysyä.

Vaalit on oikeastaan demokratiassa se kaikkein pyhin asia. Jos niitä siirrellään "hälläväliä" -meiningillä, niin sitten ei kyllä ole paljon varaa vedota perustuslakiin ihan missään "pikkuasioissakaan" kuten liikkumisrajoituksiin liittyen pandemian aikana...

 

[Centteri]

Syitä voi vaan tällä foorumilla lähinnä arvailla, voi olla että haluttiin saada mukaan mahdollisimman kattavasti materiaalia, mutta parempaan ei ollut resursseja.

"Leskelä toteaa, että selvyyden vuoksi myös positiivisia matemaattisia laskelmia olisi ollut syytä olla mukana. Rajoitusten vaikutusten mallintaminen yhdeksän viikon päähän on hänen mukaansa kuitenkin aikaa vievää ja vaativaa työtä."

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä.

www.is.fi

Niin ja pitää edelleen muistaa että ne oikeat mallintajat sattuivat olemaan lomalla kun sitä mallinusta tehtiin.

 

[aimo_ii]

Niin ja pitää edelleen muistaa että ne oikeat mallintajat sattuivat olemaan lomalla kun sitä mallinusta tehtiin.

Niin, eli ei ollut resursseja kuten sanoin.

 

[?..]

Tämä olisi ainakin minun mielestäni paras vaihtoehto. Politiikkajorinat eivät kuulu tänne, mutta tuolla talousketjussa sitä keskustelua olisi ihan hyvä jatkaa jos ja kun on tarvetta.

Koronan talousketjun aloittaja on tosin ilmeisesti kilahtanut ja päätynyt editoimaan kaikki viestinsä sisältämään vain tekstin "Fuck" tai "You", joten varmaan on parempi jos joku moderaattori vaihtaa ko. ketjun otsikon sisältämään myös politiikan ja ehkä on syytä myös lisätä sinne joku vähän järkevämpi kuvausteksti.

Olen kyseisen ketjun aloittaja ja en mitään tuollaista ole tehnyt. Aloitusviesti on ihan kunnossa. Mitäpä jos foorumipolisoinnin sijaan keskityt keskusteluun ja outputtiin.

 

[kilroy1]

Good for you, mutta Suomessa on olemassa perustuslaki sitä varten, ettei näitä asioita tarvitse aina sinulta kysyä.

Vaalit on oikeastaan demokratiassa se kaikkein pyhin asia. Jos niitä siirrellään "hälläväliä" -meiningillä, niin sitten ei kyllä ole paljon varaa vedota perustuslakiin ihan missään "pikkuasioissakaan" kuten liikkumisrajoituksiin liittyen pandemian aikana...

Nyt on populistien mielestä perustuslaki tallottu alimpaan maanrakoon muutaman kuukauden vaalien siirrolla vaikka siirtopäätöksen aikaan tarttumisluvut näyttivät jatkuvasti nousevaa käyräää mikä ei onneksi toteutunut.

2016 samat meuhkaajat hyväksyivät hallituksessa ollessaan kuntavaalien siirron puolella vuodella paljon pienemmillä perusteilla. Ei silloin vaahdottu perustuslain tallomisesta millään taholla, muutos tehtiin ihan vaan kuntalain muutoksella.

Samat vaalit meinattiin siirtää toistamiseenkin. Syynä ei ollut maailmanlaajuinen pandemia vaan ihan pelkkä maakuntauudistus.

Toinen asia olisiko hallituksen/eduskunnan pitänyt tehdä siirtopäätös jo aikaisemmin. Siihen vääntöön en ota kantaa sen enempää. Paitsi että olisi. Ei olisi muuttanut mitään mutta olisi näyttänyt paremmalta ja huolellisemmin valmistellulta.

 

[poskiholisti]

Nyt on populistien mielestä perustuslaki tallottu alimpaan maanrakoon muutaman kuukauden vaalien siirrolla vaikka siirtopäätöksen aikaan tarttumisluvut näyttivät jatkuvasti nousevaa käyräää mikä ei onneksi toteutunut.

2016 samat meuhkaajat hyväksyivät hallituksessa ollessaan kuntavaalien siirron puolella vuodella paljon pienemmillä perusteilla. Ei silloin vaahdottu perustuslain tallomisesta millään taholla, muutos tehtiin ihan vaan kuntalain muutoksella.

Samat vaalit meinattiin siirtää toistamiseenkin. Syynä ei ollut maailmanlaajuinen pandemia vaan ihan pelkkä maakuntauudistus.

Toinen asia olisiko hallituksen/eduskunnan pitänyt tehdä siirtopäätös jo aikaisemmin. Siihen vääntöön en ota kantaa sen enempää. Paitsi että olisi. Ei olisi muuttanut mitään mutta olisi näyttänyt paremmalta ja huolellisemmin valmistellulta.

Kuntavaalien siirrosta voi toki olla mitä mieltä haluaa, mutta tuo 2016-2017 kuntavaalien siirto on upea kortti heittää keskusteluissa pöytään. Pääsääntöisesti kukaan näistä nykyisistä meuhkaajista ei edes tiedä moista tapahtuneen saati siitä, että niitähän tosiaan kaavailtiin siirrettäväksi vielä toistamiseen

 

[Harb]

Sorry OT.

Olen kyseisen ketjun aloittaja ja en mitään tuollaista ole tehnyt. Aloitusviesti on ihan kunnossa. Mitäpä jos foorumipolisoinnin sijaan keskityt keskusteluun ja outputtiin.

Ihan vaan jos et Kautiumin postia huomennut asiaan liittyen.

Aah, ignore näköjään teki tepposet, eli minulla sen ketjun aloittajana näkyy Merkava, joka on tosiaan editoinut kaikkiin viesteihinsä sen "Fuck"-tekstin. No oli kuka tahansa, niin sinne voisi ihan hyvin lisätä sen politiikan mukaan ja jättää sen pois täältä.

Ignooraaminen aikaansaa aina mielenkiintoisia sivuvaikutuksia..

 

[Kautium]

Olen kyseisen ketjun aloittaja ja en mitään tuollaista ole tehnyt. Aloitusviesti on ihan kunnossa. Mitäpä jos foorumipolisoinnin sijaan keskityt keskusteluun ja outputtiin.

Johan tuohon jo vastasin kaksi viestiä myöhemmin (kliks), että se johtui ignoresta, jonka vuoksi foorumi näyttää sille ketjulle väärän aloittajan.

Oletin näköjään myös naiivisti, että offtopic-keskustelun ohjaamisesta edelleen sopivampaan ketjuun olisi voinut vaihtaa muutaman viestin ilman että heti vittuillaan jostakin foorumipolisoinnista, mutta eipä näköjään onnistu, kun täällä pitää aina valittaa ja vittuilla kaikesta. Pitää jatkossa hoitaa nämäkin raportoi-painikkeen kautta.

 

[renee]

Nyt on populistien mielestä perustuslaki tallottu alimpaan maanrakoon muutaman kuukauden vaalien siirrolla vaikka siirtopäätöksen aikaan tarttumisluvut näyttivät jatkuvasti nousevaa käyräää mikä ei onneksi toteutunut.

2016 samat meuhkaajat hyväksyivät hallituksessa ollessaan kuntavaalien siirron puolella vuodella paljon pienemmillä perusteilla. Ei silloin vaahdottu perustuslain tallomisesta millään taholla, muutos tehtiin ihan vaan kuntalain muutoksella.

Samat vaalit meinattiin siirtää toistamiseenkin. Syynä ei ollut maailmanlaajuinen pandemia vaan ihan pelkkä maakuntauudistus.

Toinen asia olisiko hallituksen/eduskunnan pitänyt tehdä siirtopäätös jo aikaisemmin. Siihen vääntöön en ota kantaa sen enempää. Paitsi että olisi. Ei olisi muuttanut mitään mutta olisi näyttänyt paremmalta ja huolellisemmin valmistellulta.

Piti ihan lukea asiasta, koska en taustoja muistanut. Kuntavaalien siirto vuoden 2016 syksystä vuoden 2017 kevääseen liittyi kuntalain muutokseen, joka hyväksyttiin 2015. Uuden kuntalain mukaan vaalit siirrettiin pysyvästi kevääseen. Maakuntasekoilun johdosta kuntavaaleja yritettiin siirtää vuoden 2017 keväästä saman vuoden syksyyn väliaikaisesti, mutta tämä kaatui juurikin perustuslaillisiin ongelmiin ja siirtoa ei tehty.

Tässä on huomionarvoista, että kuntalaki 2015 hyväksyttiin jo edellisen eduskunnan aikana verrattuna siihen eduskuntaan, joka yritti siirtää vaaleja vuoden 2017 keväästä saman vuoden syksyyn maakuntavaalien vuoksi. Kuntalakiuudistus vuonna 2015 ei siis ollut mikään hetken päähänpinttymä, jolla yritettiin vain siirtää vaaleja

Mutta se siitä, vaalien siirto liittyy tähän globaaliin koronasekoiluun ja on siinä mielessä ihan looginen.

 

[taxman]

Niin ja pitää edelleen muistaa että ne oikeat mallintajat sattuivat olemaan lomalla kun sitä mallinusta tehtiin.

Voisi sanoa, että vaaleista vastaava ministeri on ollut taitamaton, kun ei ole pyytänyt ennusteita riittävän ajoissa, jotta THL olisi voinut järjestää mallintajien työtehtävät niin, että tarvittavat ennusteet olisi saatu tehtyä.

 

[aimo_ii]

Voisi sanoa, että vaaleista vastaava ministeri on ollut taitamaton, kun ei ole pyytänyt ennusteita riittävän ajoissa, jotta THL olisi voinut järjestää mallintajien työtehtävät niin, että tarvittavat ennusteet olisi saatu tehtyä.

Missä vaiheessa pyydetyt ja tehdyt ennusteet olisivat olleet niin hyviä, että niiden pohjalta olisi voitu tehdä lopulliset päätökset?

THL on itsenäisesti 4.3. ilmoittanut Suomen nopeasti heikentyneestä epidemiatilanteesta. "Viimeisteisten kahden viikon aikana uusia koronatapauksia on todettu Suomessa merkittävästi enemmän kuin aiemmin, ja tapausmäärät ovat lisääntyneet huolestuttavan nopeasti rajoitustoimista huolimatta."

Suomen epidemiatilanne on heikentynyt nopeasti, taudin ilmaantuvuus jyrkässä nousussa - THL

Viimeisten kahden viikon aikana uusia koronatapauksia on todettu Suomessa merkittävästi enemmän kuin aiemmin, ja tapausmäärät ovat lisääntyneet huolestuttavan nopeasti rajoitustoimista huolimatta.

thl.fi

Ministeriö on heti seuraavana päivänä reagoinut? tähän ja pyytänyt lausuntoa.

 

[taxman]

Missä vaiheessa pyydetyt ja tehdyt ennusteet olisivat olleet niin hyviä, että niiden pohjalta olisi voitu tehdä lopulliset päätökset?

THL on itsenäisesti 4.3. ilmoittanut Suomen nopeasti heikentyneestä epidemiatilanteesta. "Viimeisteisten kahden viikon aikana uusia koronatapauksia on todettu Suomessa merkittävästi enemmän kuin aiemmin, ja tapausmäärät ovat lisääntyneet huolestuttavan nopeasti rajoitustoimista huolimatta."

Suomen epidemiatilanne on heikentynyt nopeasti, taudin ilmaantuvuus jyrkässä nousussa - THL

Viimeisten kahden viikon aikana uusia koronatapauksia on todettu Suomessa merkittävästi enemmän kuin aiemmin, ja tapausmäärät ovat lisääntyneet huolestuttavan nopeasti rajoitustoimista huolimatta.

thl.fi

Ministeriö on heti seuraavana päivänä reagoinut? tähän ja pyytänyt lausuntoa.

Taitava toimija ei reagoi, vaan ennakoi. Ja koska viruksen eksponentiaalinen leviämismekanismi on ollut yleisen tiedossa jo alkuvuodesta 2020 alkaen, ei tarvita edes taitavaa toimijaa ymmärtämään, että asiaa pitää seurata aktiivisesti.

Tähän ennakointiin kuuluu säännöllinen ja riittävän tiheä tilanteen seuranta, jolloin Suomen tilanne ei tule yllätyksenä 4.3., kun THL tiedottaa asiasta. Tähän ennakointiin kuuluu myös sen miettiminen, miten tilanne saadaan pidettyä sellaisena, että vaalit voidaan järjestää haluttuna ajankohtana niillä erityistoimilla, joita on mietitty. Tällöin yhtenä päivänä ei tule yllätyksenä se, että vaalit siirretäänkin.

 

[krapu]

Näyttää aika harvinaiselta, mikä sinun lähteesi on?

Very few severe allergic reactions tied to mRNA COVID vaccines

www.cidrap.umn.edu

Vielä liittyen tähän rokotekeskusteluun Cominartyn haitoista liittyen anafylaktiseen reaktioon, josta laitoinkin sinulle jo faktaa aiemmin 1 / 100 000 ja tässä lisää liittyen näkökulmaasi ja vertailuun, tässä lisää Suomen dataa vielä, Fimea.

Jos nyt on karkeasti rokotettuja 1.5 miljoonaa josta osa Modernaa ja Vaxzevriaa niin anafylaktisia reaktioita 16 kpl Comirnatyn saaneista. Jolloin hyvin mennään tuossa 1 / 100 000 esiintyydessä josta on kerrottukin jatkuvasti ja anafylaksian esiintyvyys on selvästi suurempi mitä normaalisti.

14.4.2021 Fimea - Cominarty haittavaikutukset (Anafylaksia):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

 

[renee]

Jyväskylän MM-ralli siirretään heinä-elokuun vaihteesta syyskuulle. Itse tässä mietin, että heinä-elokuun vaihteessa koronatilanne on hyvin todennäköisesti erittäin hyvä ja syyskuussa se voi taas olla huonompi. Itse en olisi siirtänyt. Tai no toki pitää uskoa, että rokotukset ovat taklanneet koronan syyskuussa käytännössä jo täysin, mutta luultavasti jos näin käy, niin myös heinä-elokuun vaihteessa tilanne olisi täysin sama.

 

[FinMaky]

Jyväskylän MM-ralli siirretään heinä-elokuun vaihteesta syyskuulle. Itse tässä mietin, että heinä-elokuun vaihteessa koronatilanne on hyvin todennäköisesti erittäin hyvä ja syyskuussa se voi taas olla huonompi. Itse en olisi siirtänyt. Tai no toki pitää uskoa, että rokotukset ovat taklanneet koronan syyskuussa käytännössä jo täysin, mutta luultavasti jos näin käy, niin myös heinä-elokuun vaihteessa tilanne olisi täysin sama.

Kotimaan tilanne on vain yksi tekijä tässä. Luulen että muun maailman, varsinkin euroopan, rokotekattavuus ja tilanne yleensä oli isompi tekijä tässä. Toivotaan että matkustus on mahdollista ja turistit / VIPit yms saadaan myös mukaan.

 

[renee]

Kotimaan tilanne on vain yksi tekijä tässä. Luulen että muun maailman, varsinkin euroopan, rokotekattavuus ja tilanne yleensä oli isompi tekijä tässä. Toivotaan että matkustus on mahdollista ja turistit / VIPit yms saadaan myös mukaan.

Joo, siis lähtökohta siirrolle on se, että koronatilanne olisi parempi syyskuun loppupuolella kuin heinäkuun loppupuolella. Tämä oletus perustuu rokotuksiin. Sinänsä siis ihan validi peruste, mutta siihen liittyy sellainen riski, että jos rokotekattavuus ei syyskuussa riitäkään, niin oletettavasti tilanne on heikompi kuin heinäkuun lopussa. Siis jos viime vuoteen vertaa, jolloin rokotteista ei toki ollut tietoakaan.

 

[Kautium]

Joo, siis lähtökohta siirrolle on se, että koronatilanne olisi parempi syyskuun loppupuolella kuin heinäkuun loppupuolella. Tämä oletus perustuu rokotuksiin. Sinänsä siis ihan validi peruste, mutta siihen liittyy sellainen riski, että jos rokotekattavuus ei syyskuussa riitäkään, niin oletettavasti tilanne on heikompi kuin heinäkuun lopussa. Siis jos viime vuoteen vertaa, jolloin rokotteista ei toki ollut tietoakaan.

Jos näin käy, niin sitten varmaan peruvat sen kokonaan. Parempi uutinen tämä siirto on kuin että olisi peruttu jo tässä vaiheessa koko ralli, eikä tuo lokakuun alku ole mikään totaalisen huono ajankohta muutenkaan.

Selvästi tuossa pedataan rokotekattavuuden lisääntymisen myötä mahdollisuutta edes kotimaiselle yleisölle osallistua tilaisuuteen. Turistivirta ja näiden vaikutukset sitten vielä asia erikseen.

 

[Karppi]

Tuskin tuonne jyväskylän MM-ralliin pystyy lokakuussa ulkomaalaista yleisöä ottamaan, tuo taitais vaatia sitä että käytössä olisi koronapassi ulkomaalaisille. EU:n yhteinen koronapassi on tulossa, mutta ainakin tämän hetken suunnitelmilla se kelpaa pelkästään matkusteluun.

Suomalaisten rokotuskattavuus on kyllä ensimmäisen piikin osalta tuolloin yli 70%, että jospa sinne Suomalaiset pääsis katsomaan.

 

[renee]

Tuskin tuonne jyväskylän MM-ralliin pystyy lokakuussa ulkomaalaista yleisöä ottamaan, tuo taitais vaatia sitä että käytössä olisi koronapassi ulkomaalaisille. EU:n yhteinen koronapassi on tulossa, mutta ainakin tämän hetken suunnitelmilla se kelpaa pelkästään matkusteluun.

Suomalaisten rokotuskattavuus on kyllä ensimmäisen piikin osalta tuolloin yli 70%, että jospa sinne Suomalaiset pääsis katsomaan.

Metsäpätkille yleisön voisi päästää, vaikka tilanne ei olisikaan täydellinen, mutta järjestäjä varmasti haluaa, että yleisö saa liikkua vapaasti rallin yleisöalueella ja kaikki stadionpätkät voitaisiin ajaa katsojille plus että ravintolat ja muu oheispöhinä olisi normaalia. Syksy ajankohtana toki vähän haastavampi yleisön kannalta kuin paras loma-aika, mutta varmaan pimeys tuo vähän lisämaustetta ja toki säätila ehkä vaihtelevampi.

 

[Makos]

Metsäpätkille yleisön voisi päästää, vaikka tilanne ei olisikaan täydellinen, mutta järjestäjä varmasti haluaa, että yleisö saa liikkua vapaasti rallin yleisöalueella ja kaikki stadionpätkät voitaisiin ajaa katsojille plus että ravintolat ja muu oheispöhinä olisi normaalia. Syksy ajankohtana toki vähän haastavampi yleisön kannalta kuin paras loma-aika, mutta varmaan pimeys tuo vähän lisämaustetta ja toki säätila ehkä vaihtelevampi.

Metsäpätkillä yleisö on suorastaan pakollinen. Eihän kukaan ole muuten kääntämässä autoja takaisin kyljelleen

 

[Erkki_erikeepperi]

Syksyllä on riskinä rokotteelle osittain vastustuskykyisten mutaatioiden aiheuttama neljäs aalto.

Joten vaikea sanoa, että onko rallin siirto hyvä idea vai ei. Eihän sitä kukaan vielä tiedä.

Ja toisaalta kai se neljäs aalto voi tulla jo aiemminkin. Viime vuonnakin toinen aalto alkoi ilmaantumaan jo elokuun alusta lukien Suomessa.

Tänä vuonna on sekin "ongelma", että oletettavasti melkein kaikista rajoituksista luovutaan kesän aikana, joten jos joku mutaatio on levitäkseen niin kyllä se sitten leviää.

 

[Kautium]

Syksyllä on riskinä rokotteelle osittain vastustuskykyisten mutaatioiden aiheuttama neljäs aalto.

Joten vaikea sanoa, että onko rallin siirto hyvä idea vai ei. Eihän sitä kukaan vielä tiedä.

Ja toisaalta kai se neljäs aalto voi tulla jo aiemminkin. Viime vuonnakin toinen aalto alkoi ilmaantumaan jo elokuun alusta lukien Suomessa.

Tänä vuonna on sekin "ongelma", että oletettavasti melkein kaikista rajoituksista luovutaan kesän aikana, joten jos joku mutaatio on levitäkseen niin kyllä se sitten leviää.

Lähtisin siitä, että nykyiset rokotteet hoitavat sen seuraavan aallon sillä tasolla, ettei tarvitse pitää yhteiskuntaa samalla tavalla suljettuna kuin viimeisen vuoden aikana. Jo nyt on rokotettu 20% kansasta ja rokotustahti sen kun kiihtyy vaan. Syksyllä aletaan olemaan jo ihan aikuisten oikeasti hyvissä lukemissa.

Muutetaan suunnitelmaa sitten jos alkaa näyttämään siltä, että olisi oikeasti tulossa joku sellainen mutaatio, johon rokotteet eivät pure riittävällä tasolla. Todennäköisesti sellaisia tuleekin ja rokotuksesta tulee vuosittainen rumba samalla tavalla kuin influenssarokotteista, mutta ei se ole siinä vaiheessa enää samanlainen ongelma, kun rokotteiden muokkaus onnistuu nopeammassa syklissä.

 

[Morokolli]

Viime elokuussa alkoi tautimäärät kasvaa, mutta se ei todellakaan muutamassa päivässä räjähtänyt, ainakaan Suomessa. Kyllä se hiljattainen kasvu jatkui useiden kuukausien ajan.

Toki kasvu oli eksponentiaalista, mutta se oli lopulta suhteellisen hidasta kasvua, Elokuusta aina Lokakuun puoliväliin asti. Lokakuussa kasvu itseasiassa lakkasi (olisiko ollut syyslomien ansiota?) ja päivittiset tartuntamäärät olivat useamman viikon aika tasaista käyrää. Marraskuussa kasvu taas jatkui, ja silloin petti hallituksella hermot, ja laitettiin suurimpaan osaan maahan 10 hengen kokoontumisrajoitukset. Siitä eteenpäin rajoituksia on hiljalleen lähinnä kiristelty, ja tautimäärät vaihdelleet tähän päivään asti.

Lähde tälle äskeiselle väittmälleni (koska sitä kuitenkin tullaan tivaamaan): Katso, miten koronatilanne kehittyy ja rokottaminen etenee kunnassasi – grafiikka näyttää maailman ja Suomen tilanteen

Kaikkein pahimmassakin skenaariossa ensi syksy tulee luultavasti olemaan samanlainen, kuin viime syksy. Tautimäärät saattavat mahdollisesti nousta, mutta kasvunopeus tuskin on viime syksyä nopeampaa. Todennäköisemmin rokotukset estävät tämän hitaankin kasvun, sillä jonkunlaisen suojan jopa nykyrokotteet tuovat myös Etelä-Afrikan ja Brasilian variantteja vastaan. Tai vaihtoehtoisesti ja todennäköisemmin kasvu jäänee viime syksyäkin hitaammaksi. Ainakin rokotteiden sanotaan estävän vakavat tautimuodot variantista riippumatta, jolloin sairaaloiden kuormitus tuskin menee kriittiseksi enää missään vaiheessa.

Se on selvää, että syksyyn mennessä aikuisväestö on hyvin pitkälti rokotettu molemmilla piikeillä nykyisellä rokotusvauhdilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähtisin siitä, että nykyiset rokotteet hoitavat sen seuraavan aallon sillä tasolla, ettei tarvitse pitää yhteiskuntaa samalla tavalla suljettuna kuin viimeisen vuoden aikana. Jo nyt on rokotettu 20% kansasta ja rokotustahti sen kun kiihtyy vaan. Syksyllä aletaan olemaan jo ihan aikuisten oikeasti hyvissä lukemissa.

Muutetaan suunnitelmaa sitten jos alkaa näyttämään siltä, että olisi oikeasti tulossa joku sellainen mutaatio, johon rokotteet eivät pure riittävällä tasolla. Todennäköisesti sellaisia tuleekin ja rokotuksesta tulee vuosittainen rumba samalla tavalla kuin influenssarokotteista, mutta ei se ole siinä vaiheessa enää samanlainen ongelma, kun rokotteiden muokkaus onnistuu nopeammassa syklissä.

Viime elokuussa alkoi tautimäärät kasvaa, mutta se ei todellakaan muutamassa päivässä räjähtänyt, ainakaan Suomessa. Kyllä se hiljattainen kasvu jatkui useiden kuukausien ajan.

Toki kasvu oli eksponentiaalista, mutta se oli lopulta suhteellisen hidasta kasvua, Elokuusta aina Lokakuun puoliväliin asti. Lokakuussa kasvu itseasiassa lakkasi (olisiko ollut syyslomien ansiota?) ja päivittiset tartuntamäärät olivat useamman viikon aika tasaista käyrää. Marraskuussa kasvu taas jatkui, ja silloin petti hallituksella hermot, ja laitettiin suurimpaan osaan maahan 10 hengen kokoontumisrajoitukset. Siitä eteenpäin rajoituksia on hiljalleen lähinnä kiristelty, ja tautimäärät vaihdelleet tähän päivään asti.

Lähde tälle äskeiselle väittmälleni (koska sitä kuitenkin tullaan tivaamaan): Katso, miten koronatilanne kehittyy ja rokottaminen etenee kunnassasi – grafiikka näyttää maailman ja Suomen tilanteen

Kaikkein pahimmassakin skenaariossa ensi syksy tulee luultavasti olemaan samanlainen, kuin viime syksy. Tautimäärät saattavat mahdollisesti nousta, mutta kasvunopeus tuskin on viime syksyä nopeampaa. Todennäköisemmin rokotukset estävät tämän hitaankin kasvun, sillä jonkunlaisen suojan jopa nykyrokotteet tuovat myös Etelä-Afrikan ja Brasilian variantteja vastaan. Tai vaihtoehtoisesti ja todennäköisemmin kasvu jäänee viime syksyäkin hitaammaksi. Ainakin rokotteiden sanotaan estävän vakavat tautimuodot variantista riippumatta, jolloin sairaaloiden kuormitus tuskin menee kriittiseksi enää missään vaiheessa.

Se on selvää, että syksyyn mennessä aikuisväestö on hyvin pitkälti rokotettu molemmilla piikeillä nykyisellä rokotusvauhdilla.

Nykyrokotteiden teho Etelä-Afrikan, Brasilian ja Intian mutaatioihin on kyseenalainen, eikä sen varaan voi toistaiseksi laskea.

Jos näiden mutaatioiden aiheuttamat tautimäärät lähtee nousuun jossain vaiheessa, niin avainkysymys kuuluukin, onko kyse lähinnä rokottamattomista vai rokotetuista henkilöistä. Jos se koskettaa jälkimmäisiä yhtäänkin enemmän kuin yksittäistapauksina, niin luvassa saattaa olla ankea syksy.

Ja pitää muistaa, että toistaiseksi on epäselvää, milloin lapset rokotetaan, ja aikuisistakaan parikymmentä prosenttia tuskin tulee rokotetta ottamaan.

 

[krapu]

Eli Janssenin (J&J) osalta EMA toteaa mahdollisen yhteyden veritulppiin. Eipä tämä uutta, mutta lisää varmistusta asiaan eli haitta saattaa suurelela todennäköisyydellä olla adenovektori-sidonnainen:

COVID-19 Vaccine Janssen: EMA finds possible link to very rare cases of unusual blood clots with low blood platelets | European Medicines Agency

www.ema.europa.eu

Tämähän ei lupaa hyvää esimerkiksi FinCovac-rokotetteelle (adenovektori/vektoripohjainen), jolla pyritään saamaan myös IgA-vasta-aineita joten virus ei tarttuisi ollenkaan limakalvoille vaan tuhottaisiin samantien.

 

[krapu]

Nykyrokotteiden teho Etelä-Afrikan, Brasilian ja Intian mutaatioihin on kyseenalainen, eikä sen varaan voi toistaiseksi laskea.

Jos näiden mutaatioiden aiheuttamat tautimäärät lähtee nousuun jossain vaiheessa, niin avainkysymys kuuluukin, onko kyse lähinnä rokottamattomista vai rokotetuista henkilöistä. Jos se koskettaa jälkimmäisiä yhtäänkin enemmän kuin yksittäistapauksina, niin luvassa saattaa olla ankea syksy.

Ja pitää muistaa, että toistaiseksi on epäselvää, milloin lapset rokotetaan, ja aikuisistakaan parikymmentä prosenttia tuskin tulee rokotetta ottamaan.

Tässähän pitää ottaa huomioon ne kriteerit millä tavalla asiaa katsotaan ja rokotteiden toimivuus halutaan mitata. Katsotaanko rokotteen toimivuudeksi kriteerinä sairaalahoitoa vaativan taudinkuvan estäminen varianttien suhteen vai lievän taudinkuvan estäminen. Jos nykyiset rokotteet suojaavat tehokkaasti sairaalahoitoa vaativalta taudinkuvalta niin silloin ei kovin hätiä ole odottaen seuraavaa rokote-sukupolvea varianttien osalta.

Esitetäänkö asiaa esimerkiksi rokotteen toimivuudesta vain 10% lievän taudinkuvan estäminen nuorempien aikuisten osalta vai 90% vakavan taudinkuvan osalta estäminen riskiryhmien osalta. Nähtäväksi jää kun aika etenee mikä numeroiden/prosenttien laita on.

edit: tässähän saattaa käydä hieman nurinkurisesti, että hyvin tehokkaaksi leviäjäksi tituleerattu brittivariantti saattaa hävitä Suomesta rokotteiden ja rajotusten ansiosta. Tyhjän tilan voinee ottaa jo väestössä tälläkin hetkellä pyörivä Etelä-Afrikan variantti, josta saattaa tulla dominoiva kesällä / kesän jälkeen, johtuen tuosta osittaisesta immuniteetin/vasta-aineiden väistöstä. Tosin rokotekattavuus pitäisi olla huomattava että rokotteilla olisi leviämistä estävä vaikutus.

 

[Jorma Jormala]

Eli Janssenin (J&J) osalta EMA toteaa mahdollisen yhteyden veritulppiin. Eipä tämä uutta, mutta lisää varmistusta asiaan eli haitta saattaa suurelela todennäköisyydellä olla adenovektori-sidonnainen:

COVID-19 Vaccine Janssen: EMA finds possible link to very rare cases of unusual blood clots with low blood platelets | European Medicines Agency

www.ema.europa.eu

Tämähän ei lupaa hyvää esimerkiksi FinCovac-rokotetteelle (adenovektori/vektoripohjainen), jolla pyritään saamaan myös IgA-vasta-aineita joten virus ei tarttuisi ollenkaan limakalvoille vaan tuhottaisiin samantien.

Fincovac annetaan nenäsuihkeena ja nykyiset piikillä. Voihan olla, että suihkeena annettuna tulppariskiä ei ole. Mahdoton sanoa ilman tutkimuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässähän pitää ottaa huomioon ne kriteerit millä tavalla asiaa katsotaan ja rokotteiden toimivuus halutaan mitata. Katsotaanko rokotteen toimivuudeksi kriteerinä sairaalahoitoa vaativan taudinkuvan estäminen varianttien suhteen vai lievän taudinkuvan estäminen. Jos nykyiset rokotteet suojaavat tehokkaasti sairaalahoitoa vaativalta taudinkuvalta niin silloin ei kovin hätiä ole odottaen seuraavaa rokote-sukupolvea varianttien osalta.

Esitetäänkö asiaa esimerkiksi rokotteen toimivuudesta vain 10% lievän taudinkuvan estäminen nuorempien aikuisten osalta vai 90% vakavan taudinkuvan osalta estäminen riskiryhmien osalta. Nähtäväksi jää kun aika etenee mikä numeroiden/prosenttien laita on.

edit: tässähän saattaa käydä hieman nurinkurisesti, että hyvin tehokkaaksi leviäjäksi tituleerattu brittivariantti saattaa hävitä Suomesta rokotteiden ja rajotusten ansiosta. Tyhjän tilan voinee ottaa jo väestössä tälläkin hetkellä pyörivä Etelä-Afrikan variantti, josta saattaa tulla dominoiva kesällä / kesän jälkeen, johtuen tuosta osittaisesta immuniteetin/vasta-aineiden väistöstä. Tosin rokotekattavuus pitäisi olla huomattava että rokotteilla olisi leviämistä estävä vaikutus.

Eiköhän tärkein kriteeri ole se, että lisääntyykö tartunnat hallitsemattomasti vai pysyykö ne yksittäisinä.

Siihen en usko, että taudin annetaan "mennä vaan väestön läpi", vaikka se harvoin vakavia tapauksia aiheuttaisikaan. En usko että annetaan mennä. Ei se ole mikään ratkaisu, eikä kansa siihen joka tapauksessa suostuisi. Ei mua ainakaan yhtään kiinnosta saada "edes" mitään keskivakavaa tautimuotoa.

Toki jos se oikeasti aiheuttaisi vain hyvin lieviä oireita ilman pitkäaikaisvaikutuksia, niin ehkä sitten annettaisiin mennä. Mutta ehkei sittenkään.

Mutta positiivista meidän kannalta on se, että maailmasta saadaan varmaan hyvää dataa asian tiimoilta jo ennen kuin asia on meillä ajankohtainen. Tosin samahan se on ollut koko pandemian ajan, ja toisinaan näitä tietoja on hyödynnetty enemmän kuin toisinaan...

 

[krapu]

Fincovac annetaan nenäsuihkeena ja nykyiset piikillä. Voihan olla, että suihkeena annettuna tulppariskiä ei ole. Mahdoton sanoa ilman tutkimuksia.

Niin tai saattaa jopa olla, että nenäsuihkeena annettava vektorirokote päänalueelle lisää entisestään riskiä päänalueen laskimoveritulppaan (sinustromboosi), vaikea sanoa suuntaan tai toiseeen ennenkuin aika näyttää. Summarum, ei edistä millään kuitenkaan rokotetutkimusta FinCovac osalta nämä uutiset, päinvastoin.

Eiköhän tärkein kriteeri ole se, että lisääntyykö tartunnat hallitsemattomasti vai pysyykö ne yksittäisinä.

Siihen en usko, että taudin annetaan "mennä vaan väestön läpi", vaikka se harvoin vakavia tapauksia aiheuttaisikaan. En usko että annetaan mennä. Ei se ole mikään ratkaisu, eikä kansa siihen joka tapauksessa suostuisi. Ei mua ainakaan yhtään kiinnosta saada "edes" mitään keskivakavaa tautimuotoa.

Toki jos se oikeasti aiheuttaisi vain hyvin lieviä oireita ilman pitkäaikaisvaikutuksia, niin ehkä sitten annettaisiin mennä. Mutta ehkei sittenkään.

Mutta positiivista meidän kannalta on se, että maailmasta saadaan varmaan hyvää dataa asian tiimoilta jo ennen kuin asia on meillä ajankohtainen. Tosin samahan se on ollut koko pandemian ajan, ja toisinaan näitä tietoja on hyödynnetty enemmän kuin toisinaan...

Niin, lähinnä oli pointtina että mikä se kriteeri on pitää jotain rokotetta hyvänä tai huonona. Näitä nykyisiä rokotteita ei ole lähtökohtaisesti edes näille tietyille "isosti" mutatoituneille virusvarianteille tarkoitettu/suunniteltu. Se, että jos vanha rokote estää vaikka vakavia taudinkuvia näiden uusien varianttien suhteen esim. 90% voidaan mielestäni pitää hyvänä ja se tiputtaa esimerkiksi sairaanhoidonkapasiteetin tarvetta huomattavasti.

Kun rokotuskierros on käyty läpi niin eletäänkin mielenkiintoisia aikoja millaista "normaalia" sitten eletään seuraavana talvena. Millainen linja otetaan pandemian hoidossa jos virus leviää mutta ei aiheutakaan vakavampaa taudinkuvaa. Jos taudin vaikutus yhteiskuntaan vastaisi rokotusten jälkeen vaikka influenssaa vaikutuksiltaan, niin onko järkeä tai perusteita lähteä enää rajoituksiin koska ei näin influenssankaan kanssa ole toimittu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, lähinnä oli pointtina että mikä se kriteeri on pitää jotain rokotetta hyvänä tai huonona. Näitä nykyisiä rokotteita ei ole lähtökohtaisesti edes näille tietyille "isosti" mutatoituneille virusvarianteille tarkoitettu/suunniteltu. Se, että jos vanha rokote estää vaikka vakavia taudinkuvia näiden uusien varianttien suhteen esim. 90% voidaan mielestäni pitää hyvänä ja se tiputtaa esimerkiksi sairaanhoidonkapasiteetin tarvetta huomattavasti.

Kun rokotuskierros on käyty läpi niin eletäänkin mielenkiintoisia aikoja millaista "normaalia" sitten eletään seuraavana talvena. Millainen linja otetaan pandemian hoidossa jos virus leviää mutta ei aiheutakaan vakavampaa taudinkuvaa. Jos taudin vaikutus yhteiskuntaan vastaisi rokotusten jälkeen vaikka influenssaa vaikutuksiltaan, niin onko järkeä tai perusteita lähteä enää rajoituksiin koska ei näin influenssankaan kanssa ole toimittu.

Rokotteen hyvyyden mittari on tässä tapauksessa mielestäni se, että estyykö sillä uusien mutaatioiden leviäminen epidemiaksi vai ei.

Taudinkuvan vakavuus ei mielestäni ole mikään varsinainen mittari, etenkin, kun koronataudin pitkäaikaisvaikutukset tunnetaan toistaiseksi huonosti. Ei tästä voi mitään yhtäläisyysmerkkejä influenssaan vetää. Influenssa on tuttu tauti ja lisäksi hyvin kausisidonnainen eli epidemia kestää muutaman kuukauden per vuosi ja sillä siisti.

Lisäksi mitä influenssaan tulee, niin pistää ajattelemaan se, että miten "helposti" tänä talvena vältettiin koko perhanan influenssaepidemia... Ehkä tästä voidaan ottaa jotain opiksi jatkoa ajatellen. Kuten aiempaa parempi hygienia hoivakodeissa ja yleisötilaisuuksissa talvikuukausina. Ihan siis jo pelkästään influenssan kannalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mulla olisi nyt hyviä ja huonoja uutisia:

Hyvä uutinen on se, että meidän ei ehkä tarvitsekaan murehtia Brasilian ja Etelä-Afrikan mutaatioista "neljännen aallon" aiheuttajina.

Huono uutinen on se, että Intian mutaatio on ilmeisesti noita molempia tarttuvampi, joten se on ehkä sitten SE, joka sen seuraavan aallon aiheuttaa, jos aiheuttaa...

Intiasta ei pitäisi päästää ketään Suomeen ilman valvottua karanteenia. Valitettavasti kuuroille korville tulee menemään tämäkin.

Campbell tästä jutteli tänään. Intiassa on läsnä sekä Etelä-Afrikan että Brasilian mutaatiot, mutta ne eivät pahemmin leviä vaan nimenomaan nyt Intian muunnos leviää, eli se on näistä "kilpailukykyisin".

 

[Griffin]

Niin tai saattaa jopa olla, että nenäsuihkeena annettava vektorirokote päänalueelle lisää entisestään riskiä päänalueen laskimoveritulppaan (sinustromboosi), vaikea sanoa suuntaan tai toiseeen ennenkuin aika näyttää. Summarum, ei edistä millään kuitenkaan rokotetutkimusta FinCovac osalta nämä uutiset, päinvastoin.



Niin, lähinnä oli pointtina että mikä se kriteeri on pitää jotain rokotetta hyvänä tai huonona. Näitä nykyisiä rokotteita ei ole lähtökohtaisesti edes näille tietyille "isosti" mutatoituneille virusvarianteille tarkoitettu/suunniteltu. Se, että jos vanha rokote estää vaikka vakavia taudinkuvia näiden uusien varianttien suhteen esim. 90% voidaan mielestäni pitää hyvänä ja se tiputtaa esimerkiksi sairaanhoidonkapasiteetin tarvetta huomattavasti.

Kun rokotuskierros on käyty läpi niin eletäänkin mielenkiintoisia aikoja millaista "normaalia" sitten eletään seuraavana talvena. Millainen linja otetaan pandemian hoidossa jos virus leviää mutta ei aiheutakaan vakavampaa taudinkuvaa. Jos taudin vaikutus yhteiskuntaan vastaisi rokotusten jälkeen vaikka influenssaa vaikutuksiltaan, niin onko järkeä tai perusteita lähteä enää rajoituksiin koska ei näin influenssankaan kanssa ole toimittu.

Korona leviää pelkästään Intiassa nyt senverran vauhdikkaasti, jotta liikkeellä olevat versiot on sitten syytä katsella syksyllä ja rokotteiden tehot niihin. Jos mitään uutta ei myöhäissyksyyn mennessä ole syntynyt, niin sitten korona ei vain pysty oikein mutatoitumaan ja JOS taas on kunnolla mutatoitunut, niin tuskimpa nykyiset rokotteet enää niihin kovinkaan paljon vaikuttavat. Jokatapauksessa jo nyt olisi syytä katsoa, miten saadaan oikeasti sitten syksyllä maahantulijoille (poikkeuksetta ) karanteeni ja testivaatimus. (ei siis mitään lievää suositusta, vaan ehdoton pakko). Jos se vaatii perustuslain muutoksia, niin nyt on kesä aikaa sorvata asiaa..

Jos samalla tavalla tyritään syksyllä, niin 1 kerta voidaan katsoa "Oho, vahinko". 2 Kertaa Huolimattomuutta 3:s Kerta alkaa olla jo sitten tahallista ja siitä pitäisi rangaista..
------------------------
Jokatapauksessa rokotteista pitäisi tehdä puolivuosittain päivitetyt versiot...

 

[renee]

Aika nopsaan alkaa tulla lisätietoa rokotteiden tehosta mutaatioita vastaan, eli britit ovat hyvin kansainvälinen maa ja näyttävät onnistuvan tartuttamaan toisiaankin vallan mainiosti, eli jos siellä pysyy homma hanskassa rajoitusten purkamisen jälkeen, niin hyvältä näyttää. Samoin USA:ssa rokotekattavuus alkaa hissukseen nousta hyviin lukemiin, joskaan tuskin koskaan pääsee brittien tasolle, mutta siinä on ainakin kansainvälinen maa, jonne kaikki mahdolliset mutaatiot kyllä nopeasti eksyvät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika nopsaan alkaa tulla lisätietoa rokotteiden tehosta mutaatioita vastaan, eli britit ovat hyvin kansainvälinen maa ja näyttävät onnistuvan tartuttamaan toisiaankin vallan mainiosti, eli jos siellä pysyy homma hanskassa rajoitusten purkamisen jälkeen, niin hyvältä näyttää. Samoin USA:ssa rokotekattavuus alkaa hissukseen nousta hyviin lukemiin, joskaan tuskin koskaan pääsee brittien tasolle, mutta siinä on ainakin kansainvälinen maa, jonne kaikki mahdolliset mutaatiot kyllä nopeasti eksyvät.

Britannian ja Intian välillä lentää koneet vielä perjantaihin asti ihan normaalisti ja matkustajien tulee vain olla kotikaranteenissa...

Joten eiköhän tuolle Intian variantille saada ihan hyvä jalansija Britanniaan. Mitään "hyötyä" tästä ei todellakaan varsinaisesti ole paitsi sikäli, että tieto lisää tuskaa tai sitten helpottaa sitä.

Toivotaan siis, että rokotteet tehoaa tuohon riittävästi, koska muuten ollaan pississä.

 

[Karppi]

Alkanut hieman ärsyttämään tuo että jotkut väittää Suomen hyvän koronatilanteen johtuvan väestöntiheydestä, kummasti vaan Influenssakin jyllää joka vuosi ihan kunnolla kun mitään rajoituksia ei ole, siitä voi jokainen miettiä että mihin korona pahimmillaan voisi Suomessa johtaa.

 

[ojisama]

Vielä liittyen tähän rokotekeskusteluun Cominartyn haitoista liittyen anafylaktiseen reaktioon, josta laitoinkin sinulle jo faktaa aiemmin 1 / 100 000 ja tässä lisää liittyen näkökulmaasi ja vertailuun, tässä lisää Suomen dataa vielä, Fimea.

Jos nyt on karkeasti rokotettuja 1.5 miljoonaa josta osa Modernaa ja Vaxzevriaa niin anafylaktisia reaktioita 16 kpl Comirnatyn saaneista. Jolloin hyvin mennään tuossa 1 / 100 000 esiintyydessä josta on kerrottukin jatkuvasti ja anafylaksian esiintyvyys on selvästi suurempi mitä normaalisti.

14.4.2021 Fimea - Cominarty haittavaikutukset (Anafylaksia):

Comirnaty (Pfizer-BionTech)

www.fimea.fi

Tuosta yritin silmäillä tekstimuotoisesta kuvauksesta aiheesta. Ehkä missasin jotain, mutta nähdäkseni tuohon osuu:

Paikallista punoitusta on ilmoitettu useimmiten muiden ohimenevien allergistyyppisten oireiden kanssa. Ihottuma kuvataan usein laikukkaaksi, kutisevaksi ja paikkaa vaihtavaksi, jolloin kyseessä on voinut olla nokkosihottuma. Fimea ei kuitenkaan voi tehdä diagnooseja ilmoitusten perusteella, vaan haitat kirjataan sellaisina, kuin ne on ilmoituksessa kuvattu.

Minkä tulkitsen 'meidän on nyt vain pakko raportoida tuo tuollaisena, vaikka ei selvästi olekaan'.

E. Ei se kyllä ole tuo kohta. Noh, jos olisin jollekin voimakkaasti allerginen, odottelisin puoli tuntia ennen kotiin lähtöä.

 

[renee]

Alkanut hieman ärsyttämään tuo että jotkut väittää Suomen hyvän koronatilanteen johtuvan väestöntiheydestä, kummasti vaan Influenssakin jyllää joka vuosi ihan kunnolla kun mitään rajoituksia ei ole, siitä voi jokainen miettiä että mihin korona pahimmillaan voisi Suomessa johtaa.

Kyllähän se influenssa jyllää muissakin maissa ja on kova vanhusväestön tappaja. Se muuten on positiivista Suomelle, että meillä (esim. Norjan ohella) on huomattavasti pienempi yleinen keuhkokuumekuolleisuus kuin Ruotsissa tai Britanniassa, jännästi muuten molemmissa noissa maissa myös korona tekee enemmän tuhojaan Suomeen verrattuna.

Semmoinen huomio, että kausi-influenssakuolemat ovat vielä enemmän arvioita kuin koronakuolemat, koska kaikista kuolleista ei tietenkään mitään testiä oteta. Lähinnä varmaan arviot perustuvat juuri etenkin tuohon keuhkokuumeeseen kuolleiden määrään, en tiedä.

 

[Tlapio]

Hus suunnittelee omaa poliklinikkaa koronan pitkäaikaisoireista kärsiville

Periaatteellinen päätös poliklinikan perustamisesta on jo tehty.

www.is.fi

Hus suunnittelee omaa poliklinikkaa koronan pitkäaikaisoireista kärsiville

Suomessakin herätty tähän tilanteeseen

 

[krapu]

Tuosta yritin silmäillä tekstimuotoisesta kuvauksesta aiheesta. Ehkä missasin jotain, mutta nähdäkseni tuohon osuu:



Minkä tulkitsen 'meidän on nyt vain pakko raportoida tuo tuollaisena, vaikka ei selvästi olekaan'.

E. Ei se kyllä ole tuo kohta. Noh, jos olisin jollekin voimakkaasti allerginen, odottelisin puoli tuntia ennen kotiin lähtöä.

Siellä se lukee selvästi:

Anafylaktinen reaktio

16

Eikä tuo ole mitenkään täysin suoraan aika sidonnainen tapahtuma. Eli voi aiheutua heti tai voi olla myös viivästynyt reaktio. Joskin suurin osa tapahtuu lyhyemmän aikaikkunan sisällä.

 

[renee]

Siellä se lukee selvästi:

Anafylaktinen reaktio

16

Eikä tuo ole mitenkään suoraan aika sidonnainen tapahtuma. Eli voi aiheutua heti, tunnin päästä tai kypsyä hiljalleen kotosalla.

Kaikissa rokotuksissa tuo on kai mahdollinen ja yleensä tulee hyvin nopsaan piikin jälkeen, siksipä esim. jäykkäkouristusrokotuksessa hoitsu ensin kysyy, että onko ollut aiemmin allergisia reaktioita ja pyytää vielä piikin jälkeen odottelemaan ennen kuin poistuu paikalta. Kaipa se voi tulla vaikka tuntien päästä, mutta uskoisin olevan taas näitä lottovoittojuttuja, eli harvinaista.

 

[krapu]

Kaikissa rokotuksissa tuo on kai mahdollinen ja yleensä tulee hyvin nopsaan piikin jälkeen, siksipä esim. jäykkäkouristusrokotuksessa hoitsu ensin kysyy, että onko ollut aiemmin allergisia reaktioita ja pyytää vielä piikin jälkeen odottelemaan ennen kuin poistuu paikalta. Kaipa se voi tulla vaikka tuntien päästä, mutta uskoisin olevan taas näitä lottovoittojuttuja, eli harvinaista.

Kysymys ei ole siitä. Vaan siitä, että tämä keskustelu lähti siitä että väitettiin ettei Cominartylla ole vakavia haittavaikutuksia. Nimenomaan anafylaksian esiintyvyys on Cominartylla (+Moderna) noussut huomattavasti verrattaen muihin rokotteisiin. Tämä liittyy muihin rokotteisiin kyllä, mutta ei läheskään niin usein kuin mRNA-rokotteet Cominarty+Moderna.