Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Kaikki rajoitukset pois = baarit auki klo 17 saakka. Siellä nähdään!

Baarit auki, koulut auki, kuntosalit auki, kaikki vaan auki niin kuin olisi 1985 eikä huolta huomisesta!

Edes Britanniassa ei muuten olla avaamassa ravintoloiden sisätiloja kuin vasta joskus kuukauden päästä kai, vaikka maan koronatilanne on selvästi Suomea parempi. Sikäläisten terassien avaamisesta tehtiin iso uutinen Suomessa, mutta vähän jäi sivulauseen tasolle huomio siitä, että kyseessä oli tosiaan vain terassit eikä sisätilat...

 

[Elux]

Tueha tässä etukäteen on panikoida. Tilanne selviää kyllä muutaman viikon kuluessa ja jos tartunnat ovat kovasti nousussa niin varmasti niitä rajoituksia taas kiristetään

 

[B12]

Kaikki rajoitukset pois = baarit auki klo 17 saakka. Siellä nähdään!

Baarit auki, koulut auki, kuntosalit auki, kaikki vaan auki niin kuin olisi 1985 eikä huolta huomisesta!

Ennustan tartuntojen totaalisen räjähdyksen 2vk päästä.

 

[Zigh]

Edes Britanniassa ei muuten olla avaamassa ravintoloiden sisätiloja kuin vasta joskus kuukauden päästä kai, vaikka maan koronatilanne on selvästi Suomea parempi.

Niin, sillähän ei varmaan ole mitään merkitystä, että Brittien tilanne oli vielä hetki sitten melkein 10 kertaa pahempi kuin Suomessa kertaakaan koko aikana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tueha tässä etukäteen on panikoida. Tilanne selviää kyllä muutaman viikon kuluessa ja jos tartunnat ovat kovasti nousussa niin varmasti niitä rajoituksia taas kiristetään

Jos ja kun näin käy, niin kiristysten lisäksi tarvitaan asianomaisten tunareiden irtisanoutuminen.

Ei tällaisessa soutamisessa ja huopaamisessa ole yhtään mitään järkeä. Rajoitusten purkamisen aika on sitten kun tautitilanne sen oikeasti sallii eikä vain leikisti.

Niin, sillähän ei varmaan ole mitään merkitystä, että Brittien tilanne oli vielä hetki sitten melkein 10 kertaa pahempi kuin Suomessa kertaakaan koko aikana.

Britannia on ollut tartunnoissa Suomen alapuolella jo pitkään, jostain maaliskuun alusta lukien.

 

[B12]

Hoetaan samaa mantraa seuraava vuosi.

Mikäpäs ne jutut nyt muuttaisi?

 

[Kautium]

En nyt edelleenkään ymmärrä, miksi haluat sitä lausuntoa puolustaa näin kovasti? Jos nyt lähetään vaikka tuosta THL laskuharjoituksesta, jolla ei ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Sellaisia lukeamia ei THL missään vaiheessa ole väittänyt todennäköiseksi skenaarioksi. Silti se oli ainut joka lausunnosta löytyi, miksi?

Kaikkiin näihin löytyy vastaus siitä raportista itsessään. Minä en tosiaan löydä siitä muuta negatiivista kuin että sen hieromiseen oli päivien tai viikkojen sijaan käytettävissä vain vajaa vuorokausi ja siten siinä ei ollut mahdollista ottaa huomioon ihan kaikkia muuttujia. Tämäkin oli kyllä mainittu.

Kuten sanoin, se on sitten eri asia jos joku lausunnon lukija ei ymmärtänyt mitä siinä sanottiin, mutta ei se taas sen lausunnon vika ollut, varsinkaan kun se oli niinkin selkeä ja lyhyt kuin se oli. Se laskuharjoitus-termi oli pr-mielessä typerä, kun osa porukasta halusi käsittää sen tarkoituksen väärin, mutta sekään ei vaikuttanut itse asiasisältöön, eli että se laskelma oli vain pieni suuntaa-antava osa kokonaisuutta.

Sitä, ettei muka niitä vaalivirkailijoita olisi ehditty rokottaa. Olisi, jos olisi tehty päätös ajoissa niiden rokottamisesta ja rokotettu ne. Tosin en näe mikä este äänestykselle se on, ettei vaalivirkailijoita olisi rokotettu. Ei kauppojen kassojakaan ole rokotettu ja suunnilleen samanlainen asiointi se ostosten maksaminen on kuin äänestäminen.

Tämä ei liity siihen raporttiin itseensä. Minua ei haittaa vaalien siirtäminen ja vaalihetken koronatilanteen epävarmuuden ja yleisesti ottaen äänestäjien tasavertaisuuden vuoksi se oli mielestäni tässä tilanteessa myös järkevä päätös. Tänään siitä ollaan toki eri mieltä, mutta päätös piti tehdä jo maaliskuun alussa silloisten tietojen pohjalta, ennen uusia rajoituksia ja tietoa niiden vaikutuksesta.

 

[B12]

Kuka tahansa yläasteen matematiikan kunnialla läpäissyt osaa tehdä samanlaisen laskuharjoituksen. Minua häiritsee asiassa se, että siinä vain kokeiltu eksponentille kertoimia ihan summassa ja saatu mitä hurjempia käyriä. Olisihan siinä voinut käyttää vielä isompaakin kerrointa, että vaikka oltaisiin oikeasti siellä miljoonassa tartunnassa per päivä.

Tämän laskuharjoituksen hallitus otti tosissaan ja painoi salamana paniikkinappulaa. Puolet kansasta hurrasi ja toinen puoli epäili koko yhtälöä. Siitä ollaan nyt kinattu viikkoja, että menikö ihan putkeen vai ei.

Tämä koronajuttu on kyllä ennennäkemättömän tehokas oppitunti hallitukselle, kuinka massoja hallitaan ja kuinka kansa saadaan tottelemaan. Vanha kunnon Göppelskin sanoi aikoinaan, että kansan saa helpoiten hallintaan ja hyväksymään kiltisti melkein mitä vain kun kertoo sen olevan uhattuna.

 

[Kautium]

Kuka tahansa yläasteen matematiikan kunnialla läpäissyt osaa tehdä samanlaisen laskuharjoituksen. Minua häiritsee asiassa se, että siinä vain kokeiltu eksponentille kertoimia ihan summassa ja saatu mitä hurjempia käyriä. Olisihan siinä voinut käyttää vielä isompaakin kerrointa, että vaikka oltaisiin oikeasti siellä miljoonassa tartunnassa per päivä.

Tämän laskuharjoituksen hallitus otti tosissaan ja painoi salamana paniikkinappulaa. Puolet kansasta hurrasi ja toinen puoli epäili koko yhtälöä. Siitä ollaan nyt kinattu viikkoja, että menikö ihan putkeen vai ei.

Ei tämä jankkaus selvästi pääty täälläkään, vaikka kuinka moneen kertaan pyytäisi lukemaan itse ennen kommentointia sen koko lausunnon ja huomioimaan mitä siinä sanotaan niistä laskelmista ja niiden osuudesta kokonaisuuteen.

 

[B12]

Lausunnon sisältö on sinällään sivuseikka. Oleellista on miten siihen reagoitiin. Käytännössä tulos oli oppikirjamainen uhkakuvilla pelottelu, johon myös reagoitiin oppikirjamaisesti. Jos kyseessä oli koe, se onnistui erinomaisesti. Vielä jää nähtäväksi, mikä on jälkipyykin virallinen lopputulos. Todennäköisesti todetaan oikeutetuksi ja oikeelliseksi. Oppositio toki räkyttää vastaan.

 

[HTK12]

Kuten sanoin, se on sitten eri asia jos joku lausunnon lukija ei ymmärtänyt mitä siinä sanottiin, mutta ei se taas sen lausunnon vika ollut, varsinkaan kun se oli niinkin selkeä ja lyhyt kuin se oli. Se laskuharjoitus-termi oli pr-mielessä typerä, kun osa porukasta halusi käsittää sen tarkoituksen väärin, mutta sekään ei vaikuttanut itse asiasisältöön, eli että se laskelma oli vain pieni suuntaa-antava osa kokonaisuutta.

Kyllä siinä THL olisi sen verran pitänyt olla pelisilmää, että ei kirjoiteta sellaista lausuntoa joka voidaan helposti ymmärtää vääriin. Tiedossa oli, että lausunnon lukevat eivät ole asiantuntijoita. Nythän ne lukijat eivät ilmeisesti ymmärtäneet mitä lukivat, kuten siitä aiemmin lainaamastani IL-jutusta jokainen voi lukea. Eli lausunto olisi tuollaisenaan ollut ihan ok, jos se olisi mennyt sellaisille ihmisille jotka näitä asioita ymmärtävät. Eli hallitus/virkamiehet sen varsinaisen mokan teki, kun eivät ymmärtäneet lukemaansa vaan painoivat sitä paniikkinappulaa lausunnon lukemisen jälkeen.

 

[renee]

Lausunnon sisältö on sinällään sivuseikka. Oleellista on miten siihen reagoitiin. Käytännössä tulos oli oppikirjamainen uhkakuvilla pelottelu, johon myös reagoitiin oppikirjamaisesti. Jos kyseessä oli koe, se onnistui erinomaisesti. Vielä jää nähtäväksi, mikä on jälkipyykin virallinen lopputulos. Todennäköisesti todetaan oikeutetuksi ja oikeelliseksi. Oppositio toki räkyttää vastaan.

Parasta propagandaa on puhua totta, mutta valita kerrottavat asiat oikein. Kieltämättä on arveluttavaa esitellä mallinnuksen tuloksia tietyssä tilanteissa, vaikka mallinnus virheetön sinänsä onkin.

Homma menee luultavasti niin kuin sanoit, hallitus taputtelee toisiaan selkään hyvin hoidetusta hommasta ja oppositio räksyttää huonosti hoidetusta hommasta.

 

[Griffin]

Kyllä siinä THL olisi sen verran pitänyt olla pelisilmää, että ei kirjoiteta sellaista lausuntoa joka voidaan helposti ymmärtää vääriin. Tiedossa oli, että lausunnon lukevat eivät ole asiantuntijoita. Nythän ne lukijat eivät ilmeisesti ymmärtäneet mitä lukivat, kuten siitä aiemmin lainaamastani IL-jutusta jokainen voi lukea. Eli lausunto olisi tuollaisenaan ollut ihan ok, jos se olisi mennyt sellaisille ihmisille jotka näitä asioita ymmärtävät. Eli hallitus/virkamiehet sen varsinaisen mokan teki, kun eivät ymmärtäneet lukemaansa vaan painoivat sitä paniikkinappulaa lausunnon lukemisen jälkeen.

THL Nyt ei vain mahda mitään kuulijan typeryydelle ja tarkoitushakuisuudelle. THL:n tehtävä on antaa lausunto, joka on käytännössä aina : Jos tehdään näin, niin käy todennäköisesti näin..

Ehkä THL:n olisi pitänyt kirjoittaa lausunnosta osa ISOILLA kirjaimilla, niin jakelu olisi vetänyt parenmmin. Olen täällä huomannut monasti, miten porukka ei lue lauseita ja kommentoivat sitten mitäsattuu. Pahimmillaan lainataan tekstikappaleesta 1 lause ja takerrutaan siihen, vaikka kyseisen tekstikappaleen merkitys kokonaisyytena on täysin muuta, kuin se yksi lause..

Nytkin jäkätään samaa roskaa liittyen tuohon lausuntoon, joka ei onneksi toteutrunut (luonnollisestikaan, kun ei tehty, niinkuin lausunnon olettama olisi ollut).

 

[Kautium]

Lausunnon sisältö on sinällään sivuseikka. Oleellista on miten siihen reagoitiin. Käytännössä tulos oli oppikirjamainen uhkakuvilla pelottelu, johon myös reagoitiin oppikirjamaisesti. Jos kyseessä oli koe, se onnistui erinomaisesti. Vielä jää nähtäväksi, mikä on jälkipyykin virallinen lopputulos. Todennäköisesti todetaan oikeutetuksi ja oikeelliseksi. Oppositio toki räkyttää vastaan.

Jaa että nyt se lausunnon sisältö onkin sivuseikka. Minun mielestäni se on ollut tässä juuri se mistä on keskusteltu ja miksi sitä on moitittu. Olen tosin ollut havaitsevinani, että osa porukasta ei ole viitsinyt itse sitä edes lukea ja kun eivät ole pitäneet hallituksen päätöksistä, niin syyllinen on pitänyt löytää jostakin ja tuo lausunto oli siihen tarpeeseen kätevä keppihevonen. Mitään tarkoituksellista pelottelua en siitä lausunnosta pysty löytämään, mutta varmaan minulla on sitten väärän väriset lasit tai jotain.

 

[aimo_ii]

Kuka tahansa yläasteen matematiikan kunnialla läpäissyt osaa tehdä samanlaisen laskuharjoituksen. Minua häiritsee asiassa se, että siinä vain kokeiltu eksponentille kertoimia ihan summassa ja saatu mitä hurjempia käyriä. Olisihan siinä voinut käyttää vielä isompaakin kerrointa, että vaikka oltaisiin oikeasti siellä miljoonassa tartunnassa per päivä.

"Tartuntojen lisääntymistä kuvaava efektiivinen lisääntymisluku Re on arvioitu tasolle 1,15-1,35 joka tarkoittaa vähitellen kiihtyvää tapausmäärien lisääntymistä mikäli altistumisen olosuhteissa ei tapahdu muutosta."

Miksi siinä olisi pitänyt kokeilla isompaa kerrointa jos valittu kerroin oli arvio viruksen käyttäytymisestä?

 

[renee]

Kyllä minun käsittääkseni Brasilian ja Intian muunnokset ovat nyt pahempia. Niitä ei täällä päin vielä hirveästi ole, joten luonnollisestikaan eivät meidän tilanteessa (vielä) näy.

Intian muunnos lienee joku uudempi tapaus? Mutta jos ihan tarttuvuuspotentiaalia katsotaan, niin brassiversio ei ole se, joka tarttuisi helpommin kuin brittiversio, mutta saattaisi tarttua jo koronaviruksen sairastaneeseen ja/tai rokotettuun helpommin kuin villivirus. Etelä-Afrikkalainen variantti on kai lähes yhtä tarttuva kuin brittiläinen, mutta sitäkin on Suomessa jo niin paljon, että sen pitäisi alkaa hiljalleen olla valtavirus, jos pystyisi kamppailemaan brittiläisen kanssa, mutta ei kuitenkaan siltä näytä.

 

[taxman]

Ennustan tartuntojen totaalisen räjähdyksen 2vk päästä.

Mitä tarkoitat tartuntojen totaalisella räjähdyksellä? Katsotaan sitten 2 vk päästä, kävikö näin.

 

[$hittam]

Päivän luku 156.

 

[taxman]

Tämä ei liity siihen raporttiin itseensä. Minua ei haittaa vaalien siirtäminen ja vaalihetken koronatilanteen epävarmuuden ja yleisesti ottaen äänestäjien tasavertaisuuden vuoksi se oli mielestäni tässä tilanteessa myös järkevä päätös. Tänään siitä ollaan toki eri mieltä, mutta päätös piti tehdä jo maaliskuun alussa silloisten tietojen pohjalta, ennen uusia rajoituksia ja tietoa niiden vaikutuksesta.

Kyllä vaalien siirron tarpeesta ollaan oltu erimielisiä jo siitä lähtien, kun niiden siirrosta kerrottiin.

Lisäksi joka tapauksessa vaalijärjestelyistä vastaavan tulisi erota, koska hän ei osannut hoitaa järjestelyjä ja tarvittavia ennakkotoimia niin, että vaalit voitaisiin järjestää ajallaan. Mikään (esim. uudet variantit) ei ollut yllättävää, vaan asioista on tiedetty jo vuoden verran.

 

[ojisama]

Mitä tarkoitat tartuntojen totaalisella räjähdyksellä? Katsotaan sitten 2 vk päästä, kävikö näin.

Kahden viikon vitsi ei ole hauska, koska
a) se on ylikäytetty
b) osa ottaa sen tosissaan
c) osa ottaa sen tosissaan ja valittaa.

E.

Mikään (esim. uudet variantit) ei ollut yllättävää, vaan asioista on tiedetty jo vuoden verran.

Niin, eri maiden käppyröistä nähdään, että niistä on aiheutunut melko korkeita pylväitä monessa maassa. Jopa Etelä-Koreassakin kasvoi esiintyvyys, vaikka siellä ei mitään kunnon pylvästä muodostunut.

 

[havukka-aho]

Onko nuista muunnoksista jossain tarkemmin tietoa, että miten ne eroavat toisistaan oikeasti? Onko joku selkeä rakenteellinenkin ero selittämässä asiaa, vai kytätty vain eri (mm. köyhempien) maiden kuolleisuustilastoja ja todettu että tuon täytyy olla jotain poikkeavaa? Ihan mielenkiintoista olisi tietää, että mikä siellä rakenteessa tekee muunnoksesta mahdollisesti tappavamman. Mutta enempi tulee tunne, että pelotellaan eri köyhien maiden versioilla, jotka eivät kykene hoitamaan kansalaisiaan ja kuolleisuus silloin on tottakai korkeampaa.

Viruksethan mutatoituvat koko ajan, ja koronavirus ilmeisesti hitaammin kuin yleensä. Ei sitä havaita tilastollisilla menetelmillä, vaan jatkuvasti otetaan virusnäytteitä joita verrataan alkuperäiseen viruksen perimään sekä tunnettuihin variantteihin. Kun vastaan tulee jotain mitä ei ole aiemmin löydetty, on se oma mutaationsa.

Tuolta jonkin verran tietoa eri varianteista; Muutokset viruksen kahdessa aminohapossa S-proteiinissa (lienee se piikki viruksen pinnalla) aiheuttavat muutoksia tartuttavuudessa,

How the coronavirus mutates and what this means for the future of COVID-19

Occasionally, a mutation will give the virus a better chance of surviving and reproducing itself, and will result in a new population (known as a new lineage)

theconversation.com

 

[taxman]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

THL ei tänään ilmoita uusista koronatartunnoista: syynä huoltokatko

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos ei ilmoita tänään uusia vahvistettuja koronatartuntalukuja huoltokatkon vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Tai vaihtoehtoisesti muutama neropatti vetää "Hallitus ja THL ja media yrittävät pelotella"-kortin. Väärin menee joka tapauksessa.

Muistakaa sitten tulla ylihuomenna häntä koipien välissä pahoittelemaan, kun skenaarionne ei toteutunut.

Pahoittelujanne odottaen (ellen nyt missannut räväkkää keskustelua).

 

[taxman]

Kahden viikon vitsi ei ole hauska, koska
a) se on ylikäytetty
b) osa ottaa sen tosissaan
c) osa ottaa sen tosissaan ja valittaa.

Mistä vitsistä puhut?

 

[renee]

Onko nuista muunnoksista jossain tarkemmin tietoa, että miten ne eroavat toisistaan oikeasti? Onko joku selkeä rakenteellinenkin ero selittämässä asiaa, vai kytätty vain eri (mm. köyhempien) maiden kuolleisuustilastoja ja todettu että tuon täytyy olla jotain poikkeavaa? Ihan mielenkiintoista olisi tietää, että mikä siellä rakenteessa tekee muunnoksesta mahdollisesti tappavamman. Mutta enempi tulee tunne, että pelotellaan eri köyhien maiden versioilla, jotka eivät kykene hoitamaan kansalaisiaan ja kuolleisuus silloin on tottakai korkeampaa.

Täällä on hieman US-painotteisesti taulukoitu eri variantteja ja niiden eroja, mutta pätee varmaan hyvin pitkälti myös maailmanlaajuisesti. Sivuilla on listattu tunnettuja variantteja kolmeen ryhmään niiden uhkaluokituksen perusteella: interest, concern ja high consequence. Nämä kolme tunnetuinta varianttia - brasilialainen, brittiläinen ja etelä-afrikkalainen - ovat kaikki keskimmäisessä ryhmässä concern ja korkeimmassa uhkaluokituksessa ei ole vielä yhtään varianttia.

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Täällä sitten taulukkoa virusvarianttien osuuden muutoksista USA:ssa, siitä näkyy myös se, että kyllä se brittivariantti lienee kaikkein aggressiivisin leviäjä tällä hetkellä.

COVID Data Tracker

CDC’s home for COVID-19 data. Visualizations, graphs, and data in one easy-to-use website.

covid.cdc.gov

 

[ojisama]

Mistä vitsistä puhut?

Kuten ketjua lukevana varmaan muistat, niin B12 ennusteli, että hallitus ottaa rajoituksilla kunnian tartuntojen laskusta, kun kausivaihtelut oikea syy. Tai jos et, niin muita kirjoituksia. Näin ollen on aika selvää, että ei ollut tosissaan 'kaksi viikkoa ja räjähtää'-ennusteensa kanssa, ennusteen jota on käytetty jo pitkään ketjussa vitsinä, koska kuten olet varmasti huomannut, sitä viljeltiin monen monta kertaa tosiaan viime vuonna. Oletan, että rautalangan määrä oli riittävä?

 

[taxman]

Kuten ketjua lukevana varmaan muistat, niin B12 ennusteli, että hallitus ottaa rajoituksilla kunnian tartuntojen laskusta, kun kausivaihtelut oikea syy. Tai jos et, niin muita kirjoituksia. Näin ollen on aika selvää, että ei ollut tosissaan 'kaksi viikkoa ja räjähtää'-ennusteensa kanssa, ennusteen jota on käytetty jo pitkään ketjussa vitsinä, koska kuten olet varmasti huomannut, sitä viljeltiin monen monta kertaa tosiaan viime vuonna. Oletan, että rautalangan määrä oli riittävä?

Jos tuo oli vitsi, niin se on samaa tasoa kuin p-sanan huutelu lentokoneessa. Mutta turha tässä on arvailla, kun B12 voi kertoa meille, mitä viestillään tarkoitti.

 

[Morjens]

Jos edes kahden viikon päästä saavutettaisiin sellainen taso, että tässä threadissa ei tarvitsisi käsitellä jo tapahtunutta vaalien siirtoa.

 

[Kautium]

Kyllä vaalien siirron tarpeesta ollaan oltu erimielisiä jo siitä lähtien, kun niiden siirrosta kerrottiin.

Osa porukasta on aina eri mieltä, oli asia tai paikka mikä tahansa. Se ei ole tässä erityisen olennaista, vaan se että enemmistö on samaa mieltä.

Lisäksi joka tapauksessa vaalijärjestelyistä vastaavan tulisi erota, koska hän ei osannut hoitaa järjestelyjä ja tarvittavia ennakkotoimia niin, että vaalit voitaisiin järjestää ajallaan. Mikään (esim. uudet variantit) ei ollut yllättävää, vaan asioista on tiedetty jo vuoden verran.

En tiedä tarkemmin että mitä siellä on tehty tai oltu tekemättä ja kenen toimesta, mutta ottaen huomioon ettei vaalien siirtäminen parilla kuukaudella vaikuta käytännössä yhtään mihinkään poliittiseen toimintaan, eikä se ole mikään ennenkuulumaton toimenpide, niin en jaksa tuosta liiemmin hengästyä. En olisi välttämättä erityisen positiivisena kehityksenä pitänyt mitään pikaisesti kyhättyä postiäänestysjärjestelmääkään ja kun ottaa huomioon että vaaleja taidetaan aika pitkälti pyörittää vapaaehtoisvoimin kunnissa, niin erikoisjärjestelyt olisivat aiheuttaneet varmasti kaikenlaista lisäkulua ja alueellista eriarvoisuutta.

Tuntuu siltä, että vaalien siirtämisestä siitä halutaan tehdä isompi asia ihan vaan jotta voidaan päteä, osoitella ja syytellä. Tämä on ikävän tyypillistä varsinkin jälkikäteen.

 

[krapu]

Hyvin vähän on ollut kaikennäköistä puhetta kehitetyistä lääkkeistä, jotka olisivat ns. kansan saatavilla tai laajaan yleiseen käyttöön. Tiedä näistäkin kuinka humpuukia on, mutta otsikoissa on ollut ja laajempaan "testikäyttöön" tulossa ilmeisesti. Yleensä kaikki mikä on liian hyvää ollakseen totta, on - mutta olisihan tuollainen helppo nenäsuihketyyppinen lääke aika ideaalinen auttamaan elimistöä taudin torjumisessa jos viruslastia saa kevennettyä huomattavasti. Taitaa muutenkin tutkimus virustautien osalta ja hoitojen osalta mennä tämän pandemian jälkeen jotain harppauksia eteenpäin.

Tämän mukaisesti alustava teho olisi: 24h 95% ja 72h 99%

UK Clinical Trial Confirms SaNOtize’s Breakthrough Treatment for COVID-19

Biotech company SaNOtize Research & Development Corp., (SaNOtize), Ashford and St Peter’s Hospitals NHS Foundation Trust in Surrey, UK, and Berksh

www.businesswire.com

 

[poskiholisti]

THL päivittänyt arviotaan rokoteannosten saapumisesta. Mukana ovat ilmeisesti nyt nämä BioNTech-Pfizerin ekstrarokotteet, mistä viime viikolla uutisoitiin. Ihan hyviä määriä tulossa joka tapauksessa.

 

[leffo]

En käynyt hakemassa rokotetta kun ei tullut mitään hyviä pointteja siitä mitä hyötyä siitä mulle olisi. Osa noista riskiryhmistä on aika höpöjä kun ne kaksi riskiryhmää jotka koskee alle 70 vuotiaita, niissä on liki miljoona suomalaista eli jotain 20%-25% alle 70 vuotiaista.

 

[Paapaa]

THL päivittänyt arviotaan rokoteannosten saapumisesta

Ja vertailuna edelliseen raporttiin, viikolla 15 saatiin noin 60k vähemmän kuin odotettiin, viikon 16 arviota viilattu 13k alas ja viikon 17 arviota 40k ylös.

 

[Kautium]

En käynyt hakemassa rokotetta kun ei tullut mitään hyviä pointteja siitä mitä hyötyä siitä mulle olisi. Osa noista riskiryhmistä on aika höpöjä kun ne kaksi riskiryhmää jotka koskee alle 70 vuotiaita, niissä on liki miljoona suomalaista eli jotain 20%-25% alle 70 vuotiaista.

Käsitinkö oikein että kuulut riskiryhmään, mutta et hakenut tarjottua rokotetta, koska et tiedä mitä riskiryhmään kuuluminen voi kohdallasi tarkoittaa?

 

[Paapaa]

Osa noista riskiryhmistä on aika höpöjä kun ne kaksi riskiryhmää jotka koskee alle 70 vuotiaita, niissä on liki miljoona suomalaista eli jotain 20%-25% alle 70 vuotiaista.

Mitä ihmettä, riskiryhmä on mielestäsi "höpö" koska niihin kuuluu isohko joukko suomalaisia?

 

[persu]

En käynyt hakemassa rokotetta kun ei tullut mitään hyviä pointteja siitä mitä hyötyä siitä mulle olisi.

Mikäli radikaalisti pienempi mahdollisuus sairastua vakavaan koronaan ei ole hyvä pointti niin mitä ihmeen etua rokotteesta sitten pitäis saada jotta sen ottaisit?

 

[leffo]

Käsitinkö oikein että kuulut riskiryhmään, mutta et hakenut tarjottua rokotetta, koska et tiedä mitä riskiryhmään kuuluminen voi kohdallasi tarkoittaa?

Kiistatonta on että mulle tuli pyytämättä ja yllättäen ajanvaraus, enkä käynyt sitä hakemassa.

Muusta voi olla mitä tahansa mieltä.

Mikäli radikaalisti pienempi mahdollisuus sairastua vakavaan koronaan ei ole hyvä pointti niin mitä ihmeen etua rokotteesta sitten pitäis saada jotta sen ottaisit?

Mä ajattelin jotain rajoitushelpotuksia kuten erivapaus käydä uimahallissa uimassa tms.

 

[renee]

En käynyt hakemassa rokotetta kun ei tullut mitään hyviä pointteja siitä mitä hyötyä siitä mulle olisi. Osa noista riskiryhmistä on aika höpöjä kun ne kaksi riskiryhmää jotka koskee alle 70 vuotiaita, niissä on liki miljoona suomalaista eli jotain 20%-25% alle 70 vuotiaista.

Se hyöty voisi olla esim. se, että et sairastuisi niin helposti koronaan. Itse voisin ottaa jopa harmittomaan nuhaan rokotteen, jos sellaisia olisi tarjolla. Ei kipeänä ole koskaan kiva olla, vaikka olisi vain vähän kipeänä.

Itse näkisin, että on ok kieltäytyä rokotteesta mistä syystä hyvänsä, mutta itse näen ns. ainoana järkevänä syynä sen, että epäilee rokotteesta saatavien haittojen ylittävän mahdollisen hyödyn.

 

[Paapaa]

Mikäli radikaalisti pienempi mahdollisuus sairastua vakavaan koronaan ei ole hyvä pointti niin mitä ihmeen etua rokotteesta sitten pitäis saada jotta sen ottaisit?

Eikä ehkä kannata unohtaa toista tärkeää etua: rokotuksilla suojellaan muitakin. Myös niitä jotka eivät voi ottaa rokotetta terveydellisistä syistä. Musta on hienoa, että Suomessa on paljon myös tällä tavalla ajattelevia.

 

[renee]

Eikä ehkä kannata unohtaa toista tärkeää etua: rokotuksilla suojellaan muitakin. Myös niitä jotka eivät voi ottaa rokotetta terveydellisistä syistä. Musta on hienoa, että Suomessa on paljon myös tällä tavalla ajattelevia.

Joo ja (tavalla tai toisella hankittu) laumasuoja on se tie ulos näistä uimahallirajoituksistakin. Rajoitukset eivät ole tie ulos rajoituksista.

 

[taxman]

Osa porukasta on aina eri mieltä, oli asia tai paikka mikä tahansa. Se ei ole tässä erityisen olennaista, vaan se että enemmistö on samaa mieltä.


En tiedä tarkemmin että mitä siellä on tehty tai oltu tekemättä ja kenen toimesta, mutta ottaen huomioon ettei vaalien siirtäminen parilla kuukaudella vaikuta käytännössä yhtään mihinkään poliittiseen toimintaan, eikä se ole mikään ennenkuulumaton toimenpide, niin en jaksa tuosta liiemmin hengästyä. En olisi välttämättä erityisen positiivisena kehityksenä pitänyt mitään pikaisesti kyhättyä postiäänestysjärjestelmääkään ja kun ottaa huomioon että vaaleja taidetaan aika pitkälti pyörittää vapaaehtoisvoimin kunnissa, niin erikoisjärjestelyt olisivat aiheuttaneet varmasti kaikenlaista lisäkulua ja alueellista eriarvoisuutta.

Tuntuu siltä, että vaalien siirtämisestä siitä halutaan tehdä isompi asia ihan vaan jotta voidaan päteä, osoitella ja syytellä. Tämä on ikävän tyypillistä varsinkin jälkikäteen.

En nyt ihan ymmärrä valitustasi siitä, että nyt ollaan jälkiviisaita vaalien siirron kritisoinnissa, kun et suostu kuulemaan sitä, että asiaa kritisoitiin - täysin aiheesta -
jo silloin, kun siirrosta päätettiin. Se on toki oikeutesi.

Lisäksi on täysin älytöntä vedota kiireeseen, koska erilaisia ratkaisuja on ollut aikaa miettiä yli vuoden verran. Se, että tarvittavia valmisteluja ei ole tehty alleviivaa järjestämisvastuussa olevan tahon epäpätevyyttä.

 

[@Pauli]

Hyvin vähän on ollut kaikennäköistä puhetta kehitetyistä lääkkeistä, jotka olisivat ns. kansan saatavilla tai laajaan yleiseen käyttöön. Tiedä näistäkin kuinka humpuukia on, mutta otsikoissa on ollut ja laajempaan "testikäyttöön" tulossa ilmeisesti. Yleensä kaikki mikä on liian hyvää ollakseen totta, on - mutta olisihan tuollainen helppo nenäsuihketyyppinen lääke aika ideaalinen auttamaan elimistöä taudin torjumisessa jos viruslastia saa kevennettyä huomattavasti. Taitaa muutenkin tutkimus virustautien osalta ja hoitojen osalta mennä tämän pandemian jälkeen jotain harppauksia eteenpäin.

Tämän mukaisesti alustava teho olisi: 24h 95% ja 72h 99%

UK Clinical Trial Confirms SaNOtize’s Breakthrough Treatment for COVID-19

Biotech company SaNOtize Research & Development Corp., (SaNOtize), Ashford and St Peter’s Hospitals NHS Foundation Trust in Surrey, UK, and Berksh

www.businesswire.com

Tämä olisi nopea exit matkailulle ja suurille konserteille, matkan/konsertin jälkeen pakollinen nenäsuihke kaikille poistujille. Ehkä pieni skeptisyys kuitenkin on paikallaan, mutta melkoinen markkinarako jos toimisi muihinkin flunssan kaltaisiin sairauksiin.

Sitä odotellessa ilmeisesti vapautuu nopeaan toimitukseen kohta Tsekin varaamat Sputnikit, Kiurun & co. kannattaa olla nopea niiden ostamisessa ennenkuin riemu repeää itärajalla ja länsi tarjoaa pakotteita...
Russia expels Czech diplomats over spying row

 

[Habazon]

COVID-19: Indian double mutation variant arrives in Britain and has 'hallmarks of very dangerous virus'

As yet, it is unknown what impact the two mutations would have on the effectiveness of existing vaccines.

news.sky.com

Jaaha pitääkö seuraavaks alkaa seuraa tuon intian tuplamuunnoksen etenemistä, ainakin intiassa tuntuu tekevän aika jäätävää jälkeä leviämisessä.

 

[renee]

COVID-19: Indian double mutation variant arrives in Britain and has 'hallmarks of very dangerous virus'

As yet, it is unknown what impact the two mutations would have on the effectiveness of existing vaccines.

news.sky.com

Jaaha pitääkö seuraavaks alkaa seuraa tuon intian tuplamuunnoksen etenemistä, ainakin intiassa tuntuu tekevän aika jäätävää jälkeä leviämisessä.

Ensimmäinen todettu tapaus on jo viime lokakuulta, eli mikään uusi juttu tämä ei ole. Lisäksi tätä varianttia on tavattu jo myös Euroopasta ja USA:sta.

Redirecting…

cov-lineages.org

CDC ei ole vielä lisännyt ko. varianttia edes sinne interest-tasolle, jonne potentiaaliset pahikset ensin laitetaan. En olisi mitenkään erityisen huolissani, mutta kyllähän media repostelee.

 

[HTK12]

THL Nyt ei vain mahda mitään kuulijan typeryydelle ja tarkoitushakuisuudelle. THL:n tehtävä on antaa lausunto, joka on käytännössä aina : Jos tehdään näin, niin käy todennäköisesti näin..

Ehkä THL:n olisi pitänyt kirjoittaa lausunnosta osa ISOILLA kirjaimilla, niin jakelu olisi vetänyt parenmmin. Olen täällä huomannut monasti, miten porukka ei lue lauseita ja kommentoivat sitten mitäsattuu. Pahimmillaan lainataan tekstikappaleesta 1 lause ja takerrutaan siihen, vaikka kyseisen tekstikappaleen merkitys kokonaisyytena on täysin muuta, kuin se yksi lause..

Nytkin jäkätään samaa roskaa liittyen tuohon lausuntoon, joka ei onneksi toteutrunut (luonnollisestikaan, kun ei tehty, niinkuin lausunnon olettama olisi ollut).

No kyllähän THL olisi voinut sinne myös laittaa mitä todennäköisesti tapahtuu, eikä pelkästään tuota laskuharjoitusta, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä täällä taudin kanssa tapahtuu. No taidat itsekin lukea melko valikoivasti, kun tuo tarpeeton jatkuva capsien käyttö ei sitten millään lopu vaikka modetkin tästä ovat jo lukuisia kertoja huomauttaneet tässä keskustelussa. Kyllähän tämä nyt melkoisia iso asia on, siis se millä perusteilla ne vaalit siirrettiin. Kyllä tässä keskustelussa jankataan paljon joutavampaakin roskaa.

 

[aimo_ii]

No kyllähän THL olisi voinut sinne myös laittaa mitä todennäköisesti tapahtuu, eikä pelkästään tuota laskuharjoitusta, jolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa mitä täällä taudin kanssa tapahtuu. No taidat itsekin lukea melko valikoivasti, kun tuo tarpeeton jatkuva capsien käyttö ei sitten millään lopu vaikka modetkin tästä ovat jo lukuisia kertoja huomauttaneet tässä keskustelussa. Kyllähän tämä nyt melkoisia iso asia on, siis se millä perusteilla ne vaalit siirrettiin. Kyllä tässä keskustelussa jankataan paljon joutavampaakin roskaa.

Nyt kannattaa lukea se lausunto, joka on tännekin useaan kertaan linkattu. Siinä on kolme sivua tekstiä, josta neljä riviä on käytetty tuohon laskelmaan. Lopuksi johtopäätöksissä on seuraava:

"Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta."

 

[HTK12]

Nyt kannattaa lukea se lausunto, joka on tännekin useaan kertaan linkattu. Siinä on kolme sivua tekstiä, josta neljä riviä on käytetty tuohon laskelmaan. Lopuksi johtopäätöksissä on seuraava:

"Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta."

Olen sen skimmannut läpi. Lausunnossa ainoat lukemat oli nuo laskuharjoituksen lukemat, johon päättäjät tarttuivat, kun mitään muitakaan ei siellä ollut. linkkaamastani IL jutusta voi lukea. "Siirtopäätökseen tekoon liittyi myös toinen suuri ongelma. THL:n lausunnossa kuvailtiin kyllä sanallisesti, että käyttöön otettavien rajoitusten myötä kontaktien määrä varmasti laskee, mutta lukuarvoisia laskelmia päättäjät saivat vain edellä kuvatusta kauhuskenaariosta, ja siihen laskelmaan – ainoaan tarjolla olevaan ja ilman kyseenalaistamista jääneeseen – Henrikssonin ja kumppaneiden silmät paniikinomaisesti nauliintuivat. "

 

[hkultala]

Se hyöty voisi olla esim. se, että et sairastuisi niin helposti koronaan. Itse voisin ottaa jopa harmittomaan nuhaan rokotteen, jos sellaisia olisi tarjolla. Ei kipeänä ole koskaan kiva olla, vaikka olisi vain vähän kipeänä.

Kyllä.

Itse näkisin, että on ok kieltäytyä rokotteesta mistä syystä hyvänsä, mutta itse näen ns. ainoana järkevänä syynä sen, että epäilee rokotteesta saatavien haittojen ylittävän mahdollisen hyödyn.

Itse näkisin paljon paremmaksi syyksi esim. sen, että itse asuu Ivalossa mutta rokotusaika on varattu rovaniemeltä, ja on varattuna rokotuspäivänä muutakuin tekemistä kuin ajaa melkein 600km kilometriä päästäkseen rokotukseen ja sieltä takaisin. Tällöin kannattanee odotella, että sen rokotuksen saisi jostain vähän lähempää, tai että tulee päivä, jolloin on muutakin asiaa sinne rovaniemelle.

Se, että epäilee rokotuksesta saatavia haittoja hyötyjä suuremmiksi taas kertoo vain siitä, että arviointikyvyssä tai suhteellisuudentajussa on jotain vikaa

 

[aimo_ii]

No kyllähän THL olisi voinut sinne myös laittaa mitä todennäköisesti tapahtuu, eikä pelkästään tuota laskuharjoitusta

Olen sen skimmannut läpi. Lausunnossa ainoat lukemat oli nuo laskuharjoituksen lukemat, johon päättäjät tarttuivat, kun mitään muitakaan ei siellä ollut. linkkaamastani IL jutusta voi lukea. "Siirtopäätökseen tekoon liittyi myös toinen suuri ongelma. THL:n lausunnossa kuvailtiin kyllä sanallisesti, että käyttöön otettavien rajoitusten myötä kontaktien määrä varmasti laskee, mutta lukuarvoisia laskelmia päättäjät saivat vain edellä kuvatusta kauhuskenaariosta, ja siihen laskelmaan – ainoaan tarjolla olevaan ja ilman kyseenalaistamista jääneeseen – Henrikssonin ja kumppaneiden silmät paniikinomaisesti nauliintuivat. "

No eikö siellä ollut esitetty se todennäköisin skenaario heidän mielestään, mitä juuri sieltä vaadit? Ja mitä merkitystä IL:n jutulla tai mihin joku on tarttunut on siihen mitä THL on lausuntoonsa sisällyttänyt? Se löytyy parhaiten sieltä lausunnosta, ei keltaisen lehdistön jutuista.

 

[Griffin]

No kyllähän THL olisi voinut sinne myös laittaa mitä todennäköisesti tapahtuu, eikä pelkästään tuota laskuharjoitusta, jolla ei mitään tekemistä sen kanssa mitä täällä taudin kanssa tapahtuu. No taidat itsekin lukea melko valikoivasti, kun tuo tarpeeton jatkuva capsien käyttö ei sitten millään lopu vaikka modetkin tästä ovat jo lukuisia kertoja huomauttaneet tässä keskustelussa. Kyllähän tämä nyt melkoisia iso asia on, siis se millä perusteilla ne vaalit siirrettiin. Kyllä tässä keskustelussa jankataan paljon joutavampaakin roskaa.

THL ei tee päätöksiä toimista. Sen tehtävänä oli vain antaa lausunto, jossa nyt käsiteltiin, mitä tapahtuu, jos toimitaan tietyllä tavalla.
Sillä tavalla nyt sitten ei toimittu, joten kyseinen malli ei toteutunut.
Hallitus olisi myös voinut todeta, että tuopa on ihan hyvä juttu, antaa mennä vain ja tilanne olisi realisoitunut.
Intiassa päätettiin löysätä vähäsen ja nousu on ollutkin sen jälkeen ennätyksellisen jyrkkää..
Joku "asiantuntija" (mikä sitten liekkin) on ilmeisesti väittänyt (tässä ketjussa väitettiin sanoneen)), että oikeat Intian luvut olisivat 10X suuremmat, kun mitä nyt niiden on mitattu testein olevan. Eiliseltä (18_4_2021 )päivältä se tarkoittaisi esim 2 738 020 tapausta, joka ei ole kovinkaan mielestäni täysin uskottava lukema, kun ottaa huomioon, että Intia on yhä toiminnassa ja kasvu yhtä jyrkkää.. Tietysti onhan Intiassa asukkaita >1 366 000 000, joten päiväsaldo olisi vain 0,2%

Sinänsä mielenkiintoista nähdä, mihin asti nousee, jos päättävät olla tekemättä mitään asialle, Kuolemissa saavutettiin uusi ennätys muutama päivä sitten ja sama toistuu toistaiseksi joka päivä..

THL tai kukaan muukaan ei tiedä, mitä lopulta tapahtuu, kun ei ole olemassa kristallipalloa siitä, miten asiat käytännössä etenenvät.. Koronavirukseen tepsivät tietyt rajoitukset todella hyvin ja mitä enemmän kyseisiä rajoituksia käytetään, sitä paremmin virus pysyy aisoissa. Mutta kaikki riippuu siis siitä, mitä rajoituksia määrätään ja miten ne toteutuvat käytännössä (Jos "suositellaan" jotain ja ihmiset eivät suositusta juurikaan noudata, niin eipä se suositus juurikaan asiaa auta.)

Rokotukset taas... Niistä ei tiedä kukaan, mutta luultavasti, jos rokotuskattavuus saadaan talveksi huomattavan suureksi, niin ensi talvi on vähän tätä talvea helpompi, kuolleisuuden suhteen.. Tietysti tässä nyt voi vielä käydä, jos huonosti käy niinkin, että tulee mutaatio, joka käytännössä miltei nollaa tämänhetkisten rokotusten vaikutukset.

 

[B12]

Ihan joutavaa jankkaamista, mutta miten tuo laskuharjoitus olisi pitänyt hallituksessa käsittää? Nythän se meni niin, että nuo paraabelit ovat olleet totuus ”kuinka käy jos ei tehdä mitään”.

Hallitus sitten uskoi niitä, siirsi vaalit ja julisti ”sulkutilan” vielä päälle. Paraabelit vallan ”avasivat silmät” kuinka vakavassa tilanteessa Suomi on. Eikö hallitus kysynyt thl:tä, mitä nuo tarkoittavat ja mikä on todennäköisyys jne? Ilmeisesti käytävällä vain juostiin muisio kädessä, että nyt on kiiru tai kuollaan kohta kaikki.

minulle vaalien siirto on sinällään yksi ja sama, mutta ihmettelen paniikkiherkkyyttä ja sitä, kuinka ihmeellisin perustein päätöksiä tehdään ja sitten housut kintussa selitellään ja selitykset vielä uppoavat kakistelematta.