Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Ei se ole luultavasti kuin ajan kysymys milloin tuo covid räjäyttää pankin, oletus on se että se ei voi muuttua tappavammaksi, se ois vastoin viruksen dna:ta
Viruksen pitäis mennä koko ajan päin heikonpaa suuntaan ja sitä kautta sille parempaan tilanteeseen.

Ei ole vastoin. Ei virus sitä päätä, mutta sellaiset virukset tahtoo kuolla pois, jotka tappaa isännän liian nopeasti.

 

[hkultala]

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

Ne AstraZenecaan liitetyt veritulpat on myös niin harvinaisia että niiden pelkääminen on myös todella typerää, osoittaa todella suurta suhteellisuduentajun puutetta. Riski saada veritulppa e-pillereistä on n. 1000 kertaa suurempi kuin riski saada veritulppa AstraZenecan rokotteesta, ja esim. riski kuolla liukastumiseen suihkussa on myös suurempi kuin riski kuolla tuon aiheuttamasta veritulpasta.

 

[Morokolli]

miten porukka jaksaa vielä ulista noista kunta vaaleista, onhan se nyt juomakauta päivän selvää että kesällä on parempi järjestää, eihän tässä ole kahta puhetta perkele, aivan vitun ihme ulinaa
Nythän tässä mennään muutenkin hitaasti kohti kesää, tuolloin on porukka rokotettu ja voivat ääestää, mutta ei helvetti, ois pitönyt äänestää jo 2-3kk sitte ja saattaa teidät vaaraa.

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

 

[@Pauli]

Ne AstraZenecaan liitetyt veritulpat on myös niin harvinaisia että niiden pelkääminen on myös todella typerää, osoittaa todella suurta suhteellisuduentajun puutetta. Riski saada veritulppa e-pillereistä on n. 1000 kertaa suurempi kuin riski saada veritulppa AstraZenecan rokotteesta, ja esim. riski kuolla liukastumiseen suihkussa on myös suurempi kuin riski kuolla tuon aiheuttamasta veritulpasta.

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.
7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.
Norjassa suhdeluku AZ oli 1/27000, helppo myydä ajatus "ota huonompi piikki ja pieni mahku kuolla ennemmin kuin parempi piikki ja olematon mahku kuolla"

 

[aimo_ii]

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

Mikä ihmeen vahvistus, tuo on täysin aukikirjoitettu tuohon lausuntoon.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600"

Koko kolmen sivun lausunnossa tuo kohta on neljän rivin pituinen osuus, muutoin lausunnossa käsitellään muista näkökulmista vaalien järjestämisen ajankohtaa suhteessa koronatilanteeseen. Millä tavalla tuo on pellelaskelma, jos siinä on selkeästi aukikirjoitettu, että jos tilanne jatkuu samanlaisena kuin se sillä hetkellä on, voi tilalle olla huono vaalien suunnitellun ajankohdan aikaan. Lopuksi todetaan, että todennäköisesti touko-kesäkuun vaihde on epidemian suhteeen parempi tilanne järjestää vaalit rokotusten, kausivaihtelun ja aloitettavien rajoitustoimien ansiosta.

"Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta. Tämä edellyttää että epidemiaa on pystytty hallitsemaan siihen asti riittävän tehokkaasti ja että rokotusten toimitukset toteutuvat kuten nyt on arvioitu."

 

[Griffin]

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.
7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.
Norjassa suhdeluku AZ oli 1/27000, helppo myydä ajatus "ota huonompi piikki ja pieni mahku kuolla ennemmin kuin parempi piikki ja olematon mahku kuolla"

Montas alle 40 vuotiasta on rokotettu AZ:lla Suomessa?
Moniko sai veritulpan?
ja mikä oli veritulpan saaneiden sukupuolijakauma?
Onko testattu riskin riippuvuutta esim veriryhmiin?

 

[Karppi]

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

On se varmasti vaikeaa nähdä jos elää omassa kuplassa, ei tuommoisessa kuplassa katella sivuille herkästi. Ei korona ole poliittinen virus, eikä se tule koskaan sitä olemaan, se on ihmiset jotka tekee sen

 

[Kautium]

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne

Miten tämänhetkinen tautitilanne liittyy kuukausi sitten tehtyihin päätöksiin rajoituksista, jotka ovat tuurin lisäksi juuri niiden silloin asetettujen rajoitusten ansiota? Kristallipalloa ei ole kenelläkään ollut olemassa silloin, eikä ole nytkään.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen...

Ne perustelut ja tarkemmat yksityiskohdat olivat esillä, tiedossa ja toimitettu sen kuvaajan mukana. Tämä on todettu ketjussa jo useampaan otteeseen, eli vähän nyt eforttia trollaukseen.

 

[Centteri]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

THL ei tänään ilmoita uusista koronatartunnoista: syynä huoltokatko

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos ei ilmoita tänään uusia vahvistettuja koronatartuntalukuja huoltokatkon vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

Tai vaihtoehtoisesti muutama neropatti vetää "Hallitus ja THL ja media yrittävät pelotella"-kortin. Väärin menee joka tapauksessa.

 

[@Pauli]

Montas alle 40 vuotiasta on rokotettu AZ:lla Suomessa?
Moniko sai veritulpan?
ja mikä oli veritulpan saaneiden sukupuolijakauma?
Onko testattu riskin riippuvuutta esim veriryhmiin?

Hyviä kysymyksiä googlelle tai THL:lle esittää, varmasti sieltä tarkemmat tiedot saa.

 

[Holotna]

Hyviä kysymyksiä googlelle tai THL:lle esittää, varmasti sieltä tarkemmat tiedot saa.

Kaikilta virallisen linjan ajajilta ainoa vastaus tulee olemaan "turha jälkiviisastella".

 

[Holotna]

Avaatko vähän mikä on virallinen linja tai entä epävirallinen linja?

Kuollaan kaikki jos ei tehdä näin... / epävirallinen linja on kaikki muu.

 

[Holotna]

Totalitarismi, rahat Eurooppaan.. Korona, mikä ihana tekosyy.

 

[8088]

Puoliso on terveydenhuollon ammattilainen ja saanut rokotteen jo aikoja sitten.

Itse saan sen keskivaikean uniapnean takia ens viikolla.

Kaksistaan voimme siis kai aloittaa pian matkustelun. Eli ei siis tarvitse pelätä saavansa vakavaa muotoa ja joutuvansa ulkomailla sen takia sairaalaan. Eikö näin ole?

 

[taxman]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

THL ei tänään ilmoita uusista koronatartunnoista: syynä huoltokatko

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos ei ilmoita tänään uusia vahvistettuja koronatartuntalukuja huoltokatkon vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Tai vaihtoehtoisesti muutama neropatti vetää "Hallitus ja THL ja media yrittävät pelotella"-kortin. Väärin menee joka tapauksessa.

Muistakaa sitten tulla ylihuomenna häntä koipien välissä pahoittelemaan, kun skenaarionne ei toteutunut.

 

[Makos]

Muistakaa sitten tulla ylihuomenna häntä koipien välissä pahoittelemaan, kun skenaarionne ei toteutunut.

Voin pitää huolen skenaarioista

 

[Morjens]

Kaksistaan voimme siis aloittaa pian matkustelun, eikä tarvitse pelätä saavansa vakavaa muotoa ja joutuvansa ulkomailla sen takia sairaalaan. Eikö näin ole?

Niin kai. Omaehtoiseen karanteeniin ilmeisesti joutuu edelleenkin, vaikka olisi rokotettu. Saa nähdä kauanko tätä rajoitusta meinataan pitää yllä, koska "uusien virusmuunnosten mahdollisuus".
Itelle annetaan huomenna rokote ja matkustan heti kun ilman karanteeniä pystyy, jos sellaista aikaa edes tulee olemaan enää.

 

[kilroy1]

Puoliso on terveydenhuollon ammattilainen ja saanut rokotteen jo aikoja sitten.

Itse saan sen keskivaikean uniapnean takia ens viikolla.

Kaksistaan voimme siis kai aloittaa pian matkustelun. Eli ei siis tarvitse pelätä saavansa vakavaa muotoa ja joutuvansa ulkomailla sen takia sairaalaan. Eikö näin ole?

Saatko ensimmäisen rokotteen? Rokotesuoja on ok vasta toisen rokotteen (12vkon päästä) jälkeen ja siihen päälle pitää laskea n. 3vkoa vaikutus ajaksi..

 

[8088]

Saatko ensimmäisen rokotteen? Rokotesuoja on ok vasta toisen rokotteen (12vkon päästä) jälkeen ja siihen päälle pitää laskea n. 3vkoa vaikutus ajaksi..

Ensimmäisen joo. Pian on tietysti suhteellinen käsite. En kuitenkaan tiennyt, että ihan noin kauan joutuu odottamaan. No heinäkuun lopulla sitten.

 

[Holotna]

Rokotevastaisille huruille pitää sanoa, kuten ex- työkaverini tapasi sanoa:

"Hyvät herrat, voinko ehdottaa, että haistakaa paska"

Toivotaan ettei teistä kumpikaan kuole rokotteeseen

 

[Griffin]

Niin kai. Omaehtoiseen karanteeniin ilmeisesti joutuu edelleenkin, vaikka olisi rokotettu. Saa nähdä kauanko tätä rajoitusta meinataan pitää yllä, koska "uusien virusmuunnosten mahdollisuus".
Itelle annetaan huomenna rokote ja matkustan heti kun ilman karanteeniä pystyy, jos sellaista aikaa edes tulee olemaan enää.

Koska rokotteet ei estä, kuin vakavan sairastumisen, niin taudin levittämisen riski on edelleen olemassa. Näinollen karanteenin on syytä olla vakiokäytäntö ainakin vähintään niin pitkään, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen rokotuksen (Siis sen 2 piikkiä) ja siitä 1kk eteenpäin..

 

[Holotna]

Huoli pois, hän kuoli jo vuosikymmen sitten. Mitä äsken peilistä vilkaisin, olin elossa näemmä

Tuskinpa se sitten rokotteella henkiinkään herää.

Edit: hidas sytytys nyt tajusin mitä meinasit..

 

[Holotna]

Mitä tarkoitat?

Katso yltä.

 

[hkultala]

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Päättäjien pitää mm. miellyttää äänestäjiä, joista huomattava osa on typeriä, joten pyritään "minimoimaan riskit" jotka ovat jo ennestään niin pieniä että ne voisi vaan täysin ignorata, mutta kun kuvitellaan, että tällä riskien mimoinnilla saadaan ihmiset luottamaan jonkun (oikeasti äärimmäisen pienen eli käytännösä turvallisen) asian turvallisuuteen. Ongelma vaan on se, että näiden typerienkin äänestjien älykkyys yliarvioidaan, kun luullaan, että niillä olisi joku kyky piitata järkiargumenteista, vaikka ei ole. Mikään riskien minimointi ei saa typerää suhteellisuudentajutonta ihmistä luottamaan jonkun asian turvallisuuteen, kun se on vaan jostain (esim uutisotsikoista, tai keskustelupalstan viesteistä) saanut päähänsä että joku asia on vaarallinen.

Ja tiedän kyllä ihan itse kuinka älykäs olen sen perusteella, miten olen aikoinaan esim. pärjännyt valtakunnallisissa matematiikkakilpailuissa, tai kuinka nopeasti esim. töissä keksin ratkaisuita hyvin vaikeisiin koodausongelmiin yms. joista monien ymmärtämiseen ei suurimmalla osalla ihmisiä riittäisi aivokapasiteetti käytännössä missään ajassa.

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.

Höpöhöpö.

7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.

Mistä ihmeestä tuollaiset aivan virheelliset luvut oikein revit?

Viralliset tutkimukset ja tilastot toteaa todennäköisyyden olevan n. yksi MILJOONASTA.


Toisekseen, AZ:n rokote ei aiheuta ollenkaan veritulppia terveille ihmisille. Se voi aiheuttaa niitä vain ihmisille, joilla on hyvin harvinainen sille altistavat sairas (ja näiden osuus väestöstä on siis niini pieni, että kokonaistodenäpököisyys on tuo n. yksi miljoonasta).

Että miten määrittelet "perusterveen" ?

 

[Holotna]

Ota sinäkin rokote, ei tartte jännittää suotta. Ei immeisillä sen vuoksi henki lähde, vaan tupakka, viina, rasvainen ruoka = ylipaino ja unenpuute se pistää ennemmin kalmankylmäksi.
Ja maskitkaan ei aiheuta hapenpuutetta kuin Ano Turtiaiselle, joka onkin oikea PeruS Änkyrä™

Tämän ikäisille varmaan tarjotaan viimeisten joukossa ainakaan kuullut huhuakaan milloin olisi vuoro. Rokotteissa sinänsä ole mitään ongelmaa kunhan tappavat epätodennäköisemmin kuin itse tauti.

 

[djtob]

Sain aikaa sitten rokotteen, niin jaettiin lappusia, missä kerrottiin, että rokotteesta huolimatta pitää käyttää samoja keinoja eli turvavälit, desinfioinnit ja kontaktit minimiin.

Rokotettuna suojaa vain sairaudelta mutta ei estä saamasta tartuntaa ja tartuttamasta toisille ihmisille. En minä mihinkään ulkomaille rupea lähtemään ja keräämään sieltä tuntemattomia variansseja tänne Suomeen. Tästä on jo aikaa sitten annettu varmuuden vuoksi kehoitus, ettei mennä mihinkään reissuille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotettuna suojaa vain sairaudelta mutta ei estä saamasta tartuntaa ja tartuttamasta toisille ihmisille. En minä mihinkään ulkomaille rupea lähtemään ja keräämään sieltä tuntemattomia variansseja tänne Suomeen. Tästä on jo aikaa sitten annettu varmuuden vuoksi kehoitus, ettei mennä mihinkään reissuille.

Ei rokote täydellisesti estä eikä suojaa kummaltakaan, mutta vähentää riskejä huomattavasti.

Urbaanit legendat näköjään kuolee hitaasti. Varmaan vielä vuonna 2030:kin joku väittää, että niin, se koronarokotehan ei estänyt saamasta tartuntaa ja tartuttamasta muita. Korona vaan muuten hiipui maailmasta. Niinhän se meni.

 

[taxman]

Tämän ikäisille varmaan tarjotaan viimeisten joukossa ainakaan kuullut huhuakaan milloin olisi vuoro. Rokotteissa sinänsä ole mitään ongelmaa kunhan tappavat epätodennäköisemmin kuin itse tauti.

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

 

[Tonnin Seteli]

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

Tuossa varmaankin tarkoitettiin painotettuna todennäköisyydellä saada tauti. Toisin sanoen 10% kuolleisuuden aiheuttava ebolarokote olisi varsin kohtuullinen vaihtoehto, jos olisi pelättävissä että itse saa ebolan vaikkapa 80% todennäköisyydellä ja kannan tappavuus esimerkiksi 50%.

 

[Holotna]

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

Se on ilmeisesti aika ilkeä tauti mitä olen lukenut asiasta. Silti jos olisi yhtä vaarallinen kuin korona luultavasti ei tulisi hirveästi lähettyä laukalle.

 

[Makos]

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

Onko tässä mennyt preesens ja konditionaali ristiin? (kätevästi rich text pasta siirtää lähdeviitteetkin, mutta wikipediasta tuo)

The safety was assessed in approximately 15,000 individuals in Africa, Europe, and North America.[1] The most commonly reported side effects were pain, swelling and redness at the injection site, as well as headache, fever, joint and muscle aches and fatigue

 

[@Pauli]

Päättäjien pitää mm. miellyttää äänestäjiä, joista huomattava osa on typeriä, joten pyritään "minimoimaan riskit" jotka ovat jo ennestään niin pieniä että ne voisi vaan täysin ignorata, mutta kun kuvitellaan, että tällä riskien mimoinnilla saadaan ihmiset luottamaan jonkun (oikeasti äärimmäisen pienen eli käytännösä turvallisen) asian turvallisuuteen. Ongelma vaan on se, että näiden typerienkin äänestjien älykkyys yliarvioidaan, kun luullaan, että niillä olisi joku kyky piitata järkiargumenteista, vaikka ei ole. Mikään riskien minimointi ei saa typerää suhteellisuudentajutonta ihmistä luottamaan jonkun asian turvallisuuteen, kun se on vaan jostain (esim uutisotsikoista, tai keskustelupalstan viesteistä) saanut päähänsä että joku asia on vaarallinen.

Ja tiedän kyllä ihan itse kuinka älykäs olen sen perusteella, miten olen aikoinaan esim. pärjännyt valtakunnallisissa matematiikkakilpailuissa, tai kuinka nopeasti esim. töissä keksin ratkaisuita hyvin vaikeisiin koodausongelmiin yms. joista monien ymmärtämiseen ei suurimmalla osalla ihmisiä riittäisi aivokapasiteetti käytännössä missään ajassa.



Höpöhöpö.



Mistä ihmeestä tuollaiset aivan virheelliset luvut oikein revit?

Viralliset tutkimukset ja tilastot toteaa todennäköisyyden olevan n. yksi MILJOONASTA.


Toisekseen, AZ:n rokote ei aiheuta ollenkaan veritulppia terveille ihmisille. Se voi aiheuttaa niitä vain ihmisille, joilla on hyvin harvinainen sille altistavat sairas (ja näiden osuus väestöstä on siis niini pieni, että kokonaistodenäpököisyys on tuo n. yksi miljoonasta).

Että miten määrittelet "perusterveen" ?

Mistä revin tulokset? Katso aiempaa linkkiä
Experience
"Suomessa on kuollut 880 ihmistä, joista yli 80 vuotiaita 569kpl. Alle 40 vuotiaiden kuolemia on tilastoitu 7kpl ja tartuntoja 50800kpl, kuoleman todennäköisyys Suomessa alle 40v on siis 1/7250"
Suomessa on pistetty 240000 AZ piikkiä joista 3 veritulppaa = 1/80000. Nämä veritulpat on todettu 18-60 vuotiailla, tarkemmin määrittelemättä.
Montako alle 40v on saanut AZ, ei kovin montaa. Montako ilman perussairautta olevaa alle 40v on kuollut koronaa, aika vähän. <- perusterve = ei perussairautta.

Hanna Nohynek kertoi riskin olevan 1/27000 Norjassa, olisiko sulla jotain linkkiä tun höpöhöpölle? Lisäksi sun väite ettei rokote aiheuta terveelle mitään on vailla totuutta.


Jos sulla on linkata Suomen tilanteesta parempia suhdelukuja joilla todistat sun höpinät todeksi, niin lava on teidän.

 

[hkultala]

"Suomessa on kuollut 880 ihmistä, joista yli 80 vuotiaita 569kpl. Alle 40 vuotiaiden kuolemia on tilastoitu 7kpl ja tartuntoja 50800kpl, kuoleman todennäköisyys Suomessa alle 40v on siis 1/7250"
Suomessa on pistetty 240000 AZ piikkiä joista 3 veritulppaa = 1/80000. Nämä veritulpat on todettu 18-60 vuotiailla, tarkemmin määrittelemättä.

Kaikkein oleellisin: Sotket veritulpan saamisen ja siihen kuolemisen. Ei ole tainnut suomessa vielä kukaan kuolla veritulppaan rokotuksen jälkeen?

Vertailu, jossa vertaat toiseen sairauteen sairastuneiden määrää toisen taudin kuolleiden määrään on todella typerä.

Toisekseen, veritulppia tulee myös muista syistä. Koronarokotus ei suojaa veritulpilta. Se, että koronarokotuksen jälkeen on tulltui veritulppa ei tarkoita sitä, että veritulppa on pakosti aiheutunut koronavirusrokotteesta, aivan kuten hukkumakuolemakaan ei välttämättä aiheudu jäätelöstä.

Kolmannekseen, viruksen uudet variantit on myös nuoremmillille ihmisille selvästi vaarallisempia kuin vanhat, brittivariantti jonkin verran ja brassivariantit huomattavasti. Joten vanhempien varianttien tappavuudesta ei voi laskea näiden vaarallisuutta nuorille, brittivariantti taitaa jo pikkuhiljaa alkaa olla enemmistönä uusissa tapauksista.

 

[Jorma Jormala]

Pfizerin Comirnatysta:

"Suoja alkaa muodostua jo ensimmäisen rokotuksen jälkeen ja on hyvällä tasolla noin kahden viikon kuluttua rokottamisesta. Myyntilupa-anomusta varten tehdyssä satunnaistetussa kontrolloidussa tehotutkimuksessa rokotteen suojateho 15-21 vuorokauden kuluttua ensimmäisestä annoksesta oli jo 89 % kun laskuista jätetään pois ns. läpäisyinfektiot, joita nähdään ensimmäisten kahden viikon aikana.


Aikavälillä 22-28 vuorokautta ensimmäisestä annoksesta suojateho oli 92 %. Toinen annos tehostaa ja antaa pitkäaikaisempaa suojaa. Kahden annoksen rokotussarjan suojateho oli tehotutkimuksissa 94 %. Rokotteen teho on erittäin hyvä myös ikääntyneillä. "

Comirnaty 30 mikrogrammaa/annos -koronarokote (12 vuotta täyttäneille ja sitä vanhemmille) - THL

thl.fi

AZ vastaava teho 63% Onko ihme jos ihmiset eivät sitä halua.

 

[djtob]

AZ vastaava teho 63% Onko ihme jos ihmiset eivät sitä halua.

Mitä sinä vanhaa tietoa annat? Ymmärrätkö, että tammikuussahan tuolle annettiin tehot jotain 57%, kerättyjen tietojen jälkeen teho onkin kasvanut yli 90%?

Jotkut haluavat pitäytyä vanhoissa tiedoissa ja kirjoittaa siitä kuin yleisenä totuutena vaikka ei se ole vaan vanhentuneeseen tietoon.

 

[Jorma Jormala]

Mitä sinä vanhaa tietoa annat? Ymmärrätkö, että tammikuussahan tuolle annettiin tehot jotain 57%, kerättyjen tietojen jälkeen teho onkin kasvanut yli 90%?

Jotkut haluavat pitäytyä vanhoissa tiedoissa ja kirjoittaa siitä kuin yleisenä totuutena vaikka ei se ole vaan vanhentuneeseen tietoon.

Niin tuollahan se lukee thl sivuilla. Mistä tuon yli 90 keksit?

 

[@Pauli]

Kaikkein oleellisin: Sotket veritulpan saamisen ja siihen kuolemisen. Ei ole tainnut suomessa vielä kukaan kuolla veritulppaan rokotuksen jälkeen?

Vertailu, jossa vertaat toiseen sairauteen sairastuneiden määrää toisen taudin kuolleiden määrään on todella typerä.

Toisekseen, veritulppia tulee myös muista syistä. Koronarokotus ei suojaa veritulpilta. Se, että koronarokotuksen jälkeen on tulltui veritulppa ei tarkoita sitä, että veritulppa on pakosti aiheutunut koronavirusrokotteesta, aivan kuten hukkumakuolemakaan ei välttämättä aiheudu jäätelöstä.

Kolmannekseen, viruksen uudet variantit on myös nuoremmillille ihmisille selvästi vaarallisempia kuin vanhat, brittivariantti jonkin verran ja brassivariantit huomattavasti. Joten vanhempien varianttien tappavuudesta ei voi laskea näiden vaarallisuutta nuorille, brittivariantti taitaa jo pikkuhiljaa alkaa olla enemmistönä uusissa tapauksista.

On kuollut, 3 saanut, 1 kuollut. Korjataan noita lukuja sen verran että tulpasta on tosiaan selvinnyt 2.
Suomessa yksi ihminen on kuollut Astra Zenecan rokotteeseen liittyvään hyytymishäiriöön

Toisekseen, veritulppia ei tule Pziferin rokotteesta. Jos saat sen muualta, se ei liity koronaan. Jostain syystä AZ on pannassa, Pfizer ei, syyksi tarjotaan veritulppaa ja todistusaineistona on tapaukset.
Se että ihminen kieltäytyy AZ rokotteesta odottaessaan Pfizerin versiota ei oman käsityksen mukaan ole typerää, jos Pfizeria on saatavilla.

Kolmannekseen, esim. brittivariantti ei ole sen vaarallisempi kuin originelli, kolmanneksen tarttuvampi kyllä
Koronaviruksen uusi brittiläinen mutaatio on 70 % alkuperäistä tarttuvampi? Eipäs ole, sanoo tanskalaisten laskut – vain 36 % pahempi
U.K. variant isn't linked to more severe disease or death, study finds

Jotain lähdettä näille sun väitteille olisi kiva saada.
On totta että mahdollisuus saada veritulppa AZ rokotteesta on pieni, mutta se on kuitenkin olemassa. Lisäksi kyse on yksityisen firman näkemyksestä millainen rokote pitää olla, vanhalla tekniikalla kilpaillaan uutta vastaan, varovaisuusperiaatteen mukaan on oikein olla hieman skeptinen onko sittenkään kaikkea dataa toimitettu julkisuuteen. Parempi kai nyt tutkia ettei olla sika 2.0 tilanteessa ensi vuonna...

 

[Morjens]

Koska rokotteet ei estä, kuin vakavan sairastumisen, niin taudin levittämisen riski on edelleen olemassa. Näinollen karanteenin on syytä olla vakiokäytäntö ainakin vähintään niin pitkään, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen rokotuksen (Siis sen 2 piikkiä) ja siitä 1kk eteenpäin..

On pienempi todennäköisyys saada rokotetulta kuin rokottamattomalta tartunta. Korona muuntuu jatkuvasti, niin jos oikeen rajoittamisen tielle lähdetään, niin eihän niitä rajoituksia voi purkaa koskaan (koska uudet variaatiot, eikä tietoa miten jo annettu rokote vaikuttaa). Itseä häiritsee se, että mitään tiedotusta rajojen "avaamisesta" rokotetuille ei ole annettu. Näkisin että moni matkustusintoinen ottaisi suuremmalla todennäköisyydellä rokotteen, jos sen avulla vältetään omaehtoinen karanteeni. Itse otan rokotteen jo huomenna pelkästään sen takia, että monet lentoyhtiöt tulevat joka tapauksessa vaatimaan rokotetodistuksen/negatiivisen testituloksen. Näin ollen itsellä pitäisi olla "täysi" suoja elokuun puolella.

Mikä sun oma mielipide on? Jatketaanko rajavalvontaa ja omaehtoista karanteenia vaikka seuraavat 10 vuotta? Vai höllätäänkö jossain tietyssä prosentissa (esim 70%) mitä kansaa on rokotettu? Entä jos sellaiseen lukemaan ei päästä? Vai seurataanko sairaalakuormitusta?

Nyt on vasta vuosi mennyt eikä pandemian hiipumisesta ole tietoakaan, muuta kuin määrätyissä maissa. Monessa maassa paska on vasta edessä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt on vasta vuosi mennyt eikä pandemian hiipumisesta ole tietoakaan, muuta kuin määrätyissä maissa. Monessa maassa paska on vasta edessä.

Israelissa, Iso-Britanniassa ja Yhdysvalloissa epidemia on selvästi hiipumassa nimenomaan rokotusten ansiosta.

Eli kyllä rokotteet auttaa ja toimii. Miten on jatkossa entistä kavalampien mutaatioiden kanssa niin aika näyttää.

 

[Morjens]

Israelissa, Iso-Britanniassa ja Yhdysvalloissa epidemia on selvästi hiipumassa nimenomaan rokotusten ansiosta.

Eli kyllä rokotteet auttaa ja toimii. Miten on jatkossa entistä kavalampien mutaatioiden kanssa niin aika näyttää.

Niin, mutta Israel, Iso-Britannia ja Yhdysvallat on vaan 3 maata muiden joukossa. Ja kuten sanoit, niin miten seuraavien muutatioden kanssa käy, aika näyttää.
Siksi lähden itse reissaamaan saman tien kun sauma tulee. Tää paska voi jatkua ties kuinka kauan.

Ps. Matkustaminen ei ole sen suurempi riski, kuin että olisi kotimaassa. Riippuu mitä tekee.
Esim kotimaassa baarissa, vai Itävallassa vaeltamassa. Siitä voi laskeskella kummassa tulee enemmän kontakteja.

 

[kilroy1]

USA:ssa lasku on jo jonkin aikaa sitten tasaantunut ja nyt kääntynyt jopa pieneen nousuun.

 

[Centteri]

Israelissa, Iso-Britanniassa ja Yhdysvalloissa epidemia on selvästi hiipumassa nimenomaan rokotusten ansiosta.

Eli kyllä rokotteet auttaa ja toimii. Miten on jatkossa entistä kavalampien mutaatioiden kanssa niin aika näyttää.

Mutta itse olet epäilyt että suomessa ei auta koska mutaatiot..?

 

[Centteri]

Meinattiin THL mallinnuksen mukaan vetää ”täysisulku”. Onneksi tuohon paniikkimallinuksen mukaan ei alettu päättömiin toimiin, vaikka täältäkin oma kannattajakunta löytyi. Saivat sentään kuntavaalit siirrettyä. Olihan persut selvässä johdossa

Koronavirus | Viime viikot osoittavat, että epidemian mallintaminen on vaikeaa – Kuntavaalit siirtyivät THL:n synkän laskelman vuoksi, mutta nyt tilanne on pelättyä parempi

Rajoitukset ovat parantaneet epidemiatilannetta maalis–huhtikuussa.

www.hs.fi

Mallintajat olivat lomalla...

THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä.

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – ministeriössä ei osattu kysyä sen todennäköisyyttä

THL:n mallintajat olivat lomalla, kun oikeusministeriöstä pyydettiin laskelmaa kuntavaalien siirtoa edeltäneenä päivänä.

www.is.fi

 

[Gespard]

Parhaat asiantuntijat olleet tekemässä yhdessä päivässä päätöstä vaalien siirtämisestä. Kuulostaapa tosi järkevältä ja reilulta peliltä. Ei voisi paljon pahemmin kansalaisia huijata.

 

[Gespard]

Erikseen vielä mainittiin että THLn arvio tartuntamääristä oli ratkaiseva vaalien siirtämisessä. Nyt taas sitten paljastuu aku ankan parhaita taustalta. Kas kun eivät saaneet vielä tehtyä sitä ulkonaliikkumiskieltoa samalta aasiantuntijapohjalta.

 

[Jumputin]

Erikseen vielä mainittiin että THLn arvio tartuntamääristä oli ratkaiseva vaalien siirtämisessä. Nyt taas sitten paljastuu aku ankan parhaita taustalta. Kas kun eivät saaneet vielä tehtyä sitä ulkonaliikkumiskieltoa samalta aasiantuntijapohjalta.

Mutta ei voi pois sulkea sitä, että tilanne näytti oikeasti pahalta muuntoviruksen kanssa tuohon aikaan. Kuten uutisessa sanottiin, niin ainut mikä laskelmista puuttui, oli positiivinen kehitys. Lausunnossa se oli kyllä.

 

[Centteri]

Mutta ei voi pois sulkea sitä, että tilanne näytti oikeasti pahalta muuntoviruksen kanssa tuohon aikaan. Kuten uutisessa sanottiin, niin ainut mikä laskelmista puuttui, oli positiivinen kehitys. Lausunnossa se oli kyllä.

Niin, se oli mallinnus tai "ennuste" siitä että jos. Paska mallinus kaikenkaikkiaan tilanteen huomioon ottaen. Kun sitä tilannetta ei otettu huomioon.

 

[Gespard]

Mutta ei voi pois sulkea sitä, että tilanne näytti oikeasti pahalta muuntoviruksen kanssa tuohon aikaan. Kuten uutisessa sanottiin, niin ainut mikä laskelmista puuttui, oli positiivinen kehitys. Lausunnossa se oli kyllä.

Näytti pahalta Helsingissä. Sinnehän ne kaiketi sitten arvaili sitä 11 000 päivätartuntaa.
Tuskin olivat edes harkinneet mitään maltillista etenemistä, vaan halu oli vastata kansan panikointiin. Käyttivät kyllä ahkerasti jokaisen tilaisuuden hyödyksi laittaa kovat piippuun. Ja THL ilmeisesti ollut samoilla linjoilla että panikointiin on aihetta kun päästävät tuollaista roskaa ulos.

 

[Elux]

No nyt kyllä näyttää siltä että oli hyvä että rajoituksia kiristettiin ja vaaleja siirrettiin. Saadaan edes jotenkin suh normi kesä vaikkakin erilaisia massa tapahtumia onkin jouduttu alkukesän osalta perumaan