Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?
Samalla olisi voinut myös tehdä julkisen laskuharjoituksen siten että huomioon olisi otettu rajoitukset ja niiden mahdollinen vaikutus tartuntoihin.
En tiedä vastaako tämä kysymykseen tässä asiassa, THL:n omilta sivuilta poimittu.

"Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan julkisessa verkkopalvelussa, kun tätä koskeva asia on valmistunut valiokunnassa. Valiokuntien asiantuntijalausunnot sijaitsevat kunkin valtiopäiväasian käsittelytiedot -sivun lopussa valiokunnat. "

Eli ei ollut yksittäinen valinta julkistaa tätä "laskuharjoitusta" erityisesti vaan toimintamalli/asetus? kaikkien lausuntojen osalta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.
Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 207
Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.
Ja jos katsellaan tuonne lahden taakse etelään Viron puolelle, niin siellä päivätapausmäärät ovat huidelleet 1500+ määrissä. Vaikka suhteuttaminen ei ole ehkä niin suoraviivaista tässä asiassa, niin kuitenkin populaatioon suhteutettuna se vastaisin n. 6000 / päivä Suomessa. Eli juurikin tuon "laskuharjoituksen" tarjoamaa keskimääräistä arvoa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.
Skenaarioista puheen ollen on hauskaa lukea ketjun alkupään viestejä, joissa haukuttiin Suomen skenaarioita aivan liian optimistisiksi ja nostettiin niitä skenaarioita esille hyvinä, ammatilasten tekeminä ja rohkeina, joissa esitettiin tartunnat ja kuolemat ihan eri kulmakertoimella.

Mikään tosin ei ole muuttunut muuntoviruksenkaan kohdalla, eli viruksen käyttäymistä ei voi mallintaa Suomen oloihin luotettavasti, eikä skenaariot ole ennusteita. Muuntoviruksen kohdalla näytti tilanne hetken pahalta, mutta onneksi nyt taas paremmalta.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.
Mikä ihmeen pelote? Ettei vaan olisi vähän ylitulkintaa kuulijan puolella?

Tai no, ehkä inhorealismi toimii pelotteena niille, jotka eivät halua käsitellä asiaa. Enkä nyt tarkoita sinua, vaan ihan yleisesti sekä päättäjiä että kansalaisia, jotka suhtautuvat koko asiaan välinpitämättömästi.

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.
Niinpä ja itse asiassa se matalin skenaario niistä kolmesta oli jopa aika lähellä nykytilannetta (jossa ollaan juuri rajoitusten ansiosta).
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

 

?..

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.04.2018
Viestejä
3 125
No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.
Ihan ok mallinnus mutta olisi pitänyt mallintaa myös muita mahdollisuuksia. Jos kerrotaan vain yhden "jatkuu samana" niin siinä on mediavaikuttamisen haju.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Sairaalakuormitus on laskussa, mutta tuossakin jutussa sanotaan, että "terveydenhoidon henkilökuntaa tarvitaan muun muassa rokotuksiin ja testauksiin". Moni kuvittelee, että näihin löytyy loputtomat resurssit jostakin taikakaapista, mutta ei se mene niin. Osastoja pitää laittaa kiinni ja kiireettömiä hoitoja perua, kun henkilöstöä tarvitaan toisiin tehtäviin. Ja kuten oli jo aiemmin puhetta, jos näihin olisi kymmenkertaiset resurssit varattuna ilman poikkeustilannetta, niin sitten haukuttaisiin resurssien haaskauksesta.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Ihan ok mallinnus mutta olisi pitänyt mallintaa myös muita mahdollisuuksia. Jos kerrotaan vain yhden "jatkuu samana" niin siinä on mediavaikuttamisen haju.
Ihan mielenkiinnosta, mitkä mallinnukset ja luvut olisi pitänyt näyttää tuossa lausunnussa ja miksi? Tuossa vaiheessa oltiin menty aikalailla tasaisesti ylöspäin tammikuun puolesta välistä saakka. Kuitenkin lausunnossa huomioitiin myös muita mahdollisuuksia ilman hatusta vedettyjä lukuja.

"Uusia rajoituksia aikuisväestön kontaktien vähentämiseksi ollaan Suomessa ottamassa käyttöön 3 viikon ajaksi. Näiden kautta kontaktien määrä varmasti laskee mutta vaikutus tulee viiveellä ja vasta seuranta näyttää kuinka hyvin rajoitukset estävät tartuntoja. Näin tapausmäärien kasvu todennäköisimmin nousee vielä 1-2 viikon ajan jonka jälkeen rajoitusten vaikutus voidaan vasta arvioida. THL on myös alustavasti arvionut että on mahdollista etteivät nämä toimet ole rittäviä epidemian suunnan kääntämiseen, erityisesti HUS ja VarsinaisSuomen alueella, koska merkittävä osa aikuisväestön kontakteista yhä jää mahdollisiksi. Suuri osa tartunnoista tapahtuu erilaisissa yksityisissä sosiaalisissa kontakteissa."
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Sairaalakuormitus on laskussa, mutta tuossakin jutussa sanotaan, että "terveydenhoidon henkilökuntaa tarvitaan muun muassa rokotuksiin ja testauksiin". Moni kuvittelee, että näihin löytyy loputtomat resurssit jostakin taikakaapista, mutta ei se mene niin. Osastoja pitää laittaa kiinni ja kiireettömiä hoitoja perua, kun henkilöstöä tarvitaan toisiin tehtäviin. Ja kuten oli jo aiemmin puhetta, jos näihin olisi kymmenkertaiset resurssit varattuna ilman poikkeustilannetta, niin sitten haukuttaisiin resurssien haaskauksesta.
Toki joku raja yliresurssoinnissakin pitää olla, mutta mietitäänpä vaikka naapurimaitamme Viroa ja Ruotsia, molemmissa on ollut paljon meitä heikompi tilanne pitkän aikaa ja liikkumisrajoituksia ei ole vakavissaan edes harkittu (ainakaan julkisesti).

Kannattaa ehkä miettiä tulevaisuutta ja pohtia, miten saisimme terveydenhuollon vähän kriisikestävämmäksi. Totta kai se maksaa, mutta uskoisin, että tähän ihmiset olisivat valmiita vähän panostamaankin, eli tavallaan poliittisesti suht helppo asia puolueesta riippumatta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Toki joku raja yliresurssoinnissakin pitää olla, mutta mietitäänpä vaikka naapurimaitamme Viroa ja Ruotsia, molemmissa on ollut paljon meitä heikompi tilanne pitkän aikaa ja liikkumisrajoituksia ei ole vakavissaan edes harkittu (ainakaan julkisesti).
Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni. Sehän on käytännössä ihan sama kuin Suomeen suunnitellut liikkumisrajoitukset - tai jopa tiukempi.

Mitä tiedät noiden naapurimaiden sairaanhoidon kuormituksen pitkäaikaisvaikutuksista? Ainakin Ruostista on uutisoitu, että alueittain kuormitus on mennyt pahasti yli ja potilaita siirrellään maakunnista toiseen. Ihan varmasti sielläkin on hoitojonot kasvaneet.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni. Sehän on käytännössä ihan sama kuin Suomeen suunnitellut liikkumisrajoitukset - tai jopa tiukempi.
Tätähän Suomessakin olisi pitänyt suunnitella eikä liikkumisrajoituksia, näin ohjeisti myös perustuslakivaliokunta. Jos halutaan, ettei ihminen osta koriste-esineitä Stockmannin neljännestä kerroksesta, niin silloin Stockmannin neljäs kerros pitää määrätä suljettavaksi. Ei niin, että määrätään ihmiset pysymään pihapiirissään 24/7 (ja sitten miljoona poikkeusta).
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Mitä tiedät noiden naapurimaiden sairaanhoidon kuormituksen pitkäaikaisvaikutuksista? Ainakin Ruostista on uutisoitu, että alueittain kuormitus on mennyt pahasti yli ja potilaita siirrellään maakunnista toiseen. Ihan varmasti sielläkin on hoitojonot kasvaneet.
En tiedä oikeastaan yhtään mitään, mitä nyt jotain uutisia lukenut Suomen mediasta. Lähinnä siis erona se, että Suomessa suunniteltiin ehkä sitä viimeisintä keinoa, liikkumisrajoitusta, tilanteessa, jossa ei oltu vielä lähelläkään Ruotsin tai Viron kuormitusta. Ja sellaista viestiä kyllä annettiin, että nyt ollaan jo ihan maksimissa terveydenhuollon kestokyvyn suhteen.

Saattaahan olla, että Ruotsissa ja Virossa ei ole niin pitkiä hoitojonoja normaaliaikoina kuin meillä? En tiedä. Tai sitten huudeltiin taas sutta turhaan, mutta en nyt ihan pelkästään siihenkään jaksa uskoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.
Slovakiassa tosin näemmä myös kuolee 14 ihmistä /miljoona päivässä tähän tammikuun alusta alkaen, mutta kai se on jostakin syystä hyvä vertailukohde. Sama lähde.

E. Suhdeluku mukaan.
 

Liitteet

Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.
Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.
Juuri näin. Luultavasti "selvitään" siinä mielessä, että saadaan koronapotilaat letkuihin. Mutta samalla monta kiireetöntä hoitoa jää tekemättä ja lykkäntyy kuukausilla tai jopa vuosilla. Näiden hintaa varmaan Slovakiassakin joudutaan pohtimaan ja tarkastelemaan. Tai sitten ei selvitä edes tuossa mielessä kuten Brasiliassa, jossa kuun vaihteessa oli 6000 potilasta odottamassa pääsyä tehohoitoon. Moni sairaala on täynnä, eikä kaikkia voida hoitaa lainkaan. Siinä taas yksi selviytymisen taso. Se on sitten hallinnosta kiinni, mihin sen rajan haluaa vetää ja millaisena se sairaanhoidon kapasiteettitarve pidetään. Suomessa se on onnistuttu pitämään todella hyvin aisoissa.
 
Liittynyt
21.05.2017
Viestejä
611
Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni.
Pitääpä kertoa omat havainnot paikanpäältä siitä mitä tarkoittaa sana "kiinni". Tarkoittamiesi kauppojen ovet ovat lukossa, mutta paikoitellen ikkunoista myydään tai puhelimella tilataan ja tavarat maksetaan ja ne saa lastauslaiturilta sekä myös pihallamyyntiä (järjestelty kauppatavarat pihalle ilman seiniä) tapahtuu. Ihmisiä on liikenteessä sankoin joukoin ja marketithan ovat auki kuten Selverit, Rimit, Coopit jne.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Kenen osaaminen?

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.
THL:n osaaminen.

Ei ole olemassa mitään maagista graafirakennetta — "kuutta erottavaa askelta" — joiden kautta eksponentiaalinen tartuttavuus etenisi ketjureaktion tavoin vakiokertoimella läpi populaation. Populismia väittää mitään muuta. Esimerkiksi vaikkapa Turun telakoiden saturoiduttua kasvunopeus on paikallisesti 0 ja jokunen satelliitti aluillaan ehkä ympäröivässä taajamassa.

Hyvin pelkistetyillä skenaarioilla menee vaan uskottavuus koko touhusta. Ravintolasulku oli ihan hyvä käänne, eipä siinä, mutta 2-300 meemikertoimella pyrittiin pistämään ulkonaliikkumiskiellot tulille ja sehän tässä hiertää pyllyssä yhä! :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
THL:n osaaminen.

Ei ole olemassa mitään maagista graafirakennetta — "kuutta erottavaa askelta" — joiden kautta eksponentiaalinen tartuttavuus etenisi ketjureaktion tavoin vakiokertoimella läpi populaation. Populismia väittää mitään muuta. Esimerkiksi vaikkapa Turun telakoiden saturoiduttua kasvunopeus on paikallisesti 0 ja jokunen satelliitti aluillaan ehkä ympäröivässä taajamassa.

Hyvin pelkistetyillä skenaarioilla menee vaan uskottavuus koko touhusta. Ravintolasulku oli ihan hyvä käänne, eipä siinä, mutta 2-300 meemikertoimella pyrittiin pistämään ulkonaliikkumiskiellot tulille ja sehän tässä hiertää pyllyssä yhä! :D
Mitä mieltä olet THL:n käyttämistä laskentakoodeista?

Täällä on ainakin ns. oppivan mallin ohjelman koodit jaossa: Mikhail / covid_model_Finland_public
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Jahas, festarien peruutusvyöry sitten alkoi tänään.. Saa nähdä, jääkö mitään jäljelle..
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Jahas, festarien peruutusvyöry sitten alkoi tänään.. Saa nähdä, jääkö mitään jäljelle..
Tuskinpa kovin moni uskaltaa ottaa riskiä, joten hiljaista tulee olemaan sillä rintamalla. Viime vuonnahan moni yritti siirtää tapahtumia mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan, mutta siinähän kävi niin, että kesäkuun loppupuoli ja heinäkuu olisivat olleet ne parhaat kuukaudet - jo elokuussa tartuntamäärät lähtivät nousemaan. Itse jos suunnittelisin jotain yleisötapahtumaa, niin heinäkuulle ehdottomasti.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Mitä mieltä olet THL:n käyttämistä laskentakoodeista?

Täällä on ainakin ns. oppivan mallin ohjelman koodit jaossa: Mikhail / covid_model_Finland_public
Todellisuutta niillä on hyvin vaikea ennustaa, siksipä näistä sanotaankin, etteivät ole ennusteita, vaan malleja. Näitä kuitenkin kovasti esitellään infotilaisuuksissa, joten jotain niillä halutaan viestittää... Siis kukaan ei varmaan kiistä, etteivätkö olisi matemaattisesti päteviä, ei kai siinä ole mitään epäselvyyttä.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 536
Ravintoloiden osaltahan nyt tilanne on erikoinen. "saa avata, mutta laitettava kiinni klo 18. Tarjoilu loputtava klo 17." Toimintaedellytyksiä on käytännössä vain ja ainoastaan lounasravintoloilla. Ravintola suljettava kun ihmiset menevät töistä kotiin.

Mitään korvauksiahan ei enää saa, koska ravintoloita ei ole pakotettu kiinni. Saa pitää auki, kunhan sulkee ennen iltaa.

Kesätapahtumien osalta taitaa olla tämä vuosi taputeltu.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Todellisuutta niillä on hyvin vaikea ennustaa, siksipä näistä sanotaankin, etteivät ole ennusteita, vaan malleja. Näitä kuitenkin kovasti esitellään infotilaisuuksissa, joten jotain niillä halutaan viestittää... Siis kukaan ei varmaan kiistä, etteivätkö olisi matemaattisesti päteviä, ei kai siinä ole mitään epäselvyyttä.
Kyllä näin. Hyvin mallintamista avasivatkin jo viime keväänä, kun aihe sai paljon mielenkiintoa yleisössä. Vieläkin löytyy THL:n sivuilta useampi seminaari, johon sai osallistua kuka tahansa ja tehdä kysymyksiä mallintamisesta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tuskinpa kovin moni uskaltaa ottaa riskiä, joten hiljaista tulee olemaan sillä rintamalla. Viime vuonnahan moni yritti siirtää tapahtumia mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan, mutta siinähän kävi niin, että kesäkuun loppupuoli ja heinäkuu olisivat olleet ne parhaat kuukaudet - jo elokuussa tartuntamäärät lähtivät nousemaan. Itse jos suunnittelisin jotain yleisötapahtumaa, niin heinäkuulle ehdottomasti.
Heinäkuu on rokotusten suhteen turhan aikainen ajankohta millekään tapahtumalle.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Resurssit ja lähtökohdat on melkoisen erilaiset maiden välillä, toisen pitäisi olla kaikilla mittareilla top-10 maiden joukossa, toinen ynnämuut sijoilla.
Kukaan ei halua tuohon tilanteeseen joutua mutta yhteiskunta selviää siitäkin, lokakuusta tähän päivään on ollut Suomen näkökulmasta holtitonta touhua.

Tuo linkki on kuvaava, maaliskuun 3. Slovakia lähetti ensimmäiset potilaat ulkomaille, aika tarkkaan 6kk sen jälkeen kun ylitettiin 400 potilaan raja sairaaloissa ja potilaita oli 3700 hoidossa yhtäaikaa.
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Suoriutumisen näkökulmasta hyvä ettei jouduttu (todennäköisesti) koskaan testaamaan todellista sairaanhuollon kapasiteettia
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Resurssit ja lähtökohdat on melkoisen erilaiset maiden välillä, toisen pitäisi olla kaikilla mittareilla top-10 maiden joukossa, toinen ynnämuut sijoilla.
Kukaan ei halua tuohon tilanteeseen joutua mutta yhteiskunta selviää siitäkin, lokakuusta tähän päivään on ollut Suomen näkökulmasta holtitonta touhua.

Tuo linkki on kuvaava, maaliskuun 3. Slovakia lähetti ensimmäiset potilaat ulkomaille, aika tarkkaan 6kk sen jälkeen kun ylitettiin 400 potilaan raja sairaaloissa ja potilaita oli 3700 hoidossa yhtäaikaa.
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Suoriutumisen näkökulmasta hyvä ettei jouduttu (todennäköisesti) koskaan testaamaan todellista sairaanhuollon kapasiteettia
Missä vaiheessa Slovakiassa siirreltiin potilaita maan sisällä?

Case fatality rate kuvaa myös 'pärjäämistä'.
 

Liitteet

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Missä sanottiin, että tilan loppumisen vuoksi siirreltiin? Kyllä nuo siirtelyt oli ihan vain kapasiteetin tasaamista ja varautumista pahempaan.

Ihan ihmeellisiä nämä vertailut esim. Suomen ja Slovakian välillä kun tilanne maissa on ollut niin erilainen. Ihan varmasti täälläkin olisi selvitty vastaavasta mayhemista, mutta ei siihen jouduttu kun koko ajan on ollut tarkoitus sitä välttää.
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
60
Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"

Eli rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat ovat koronan aiheuttamia haittoja suurempia vain alle 30-vuotiailla, jotka asuvat alueilla, joilla ei juuri koronaa esiinny. Eli kuten sanoin: "Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan". Eli siis ihan idioottimainen johtopäätös. Ei tietenkään kukaan ottaisi mitään turhaa rokotetta jos koronapandemiaa ei olisi.
Juurikin näin, kuten ylläoleva foorumisti kirjoitti. Mikäli tämän sisäistäminen on haasteellista, kannattanee pohtia ko. riskitason tilastollista analyysiä --> ko. ikäryhmässä rokotteen saaneiden noussut (tosin vähäinen) rokotteeseen liittyvä sairastavuus veritulpassa vs. ei rokotettujen saman tilastollisen ryhmän riskitason määritys liittyen koronasairastavuuteen. Edelläoleva (kuten alkuperäisessä tekstissä) laskennallisesti suhteutettuna alueelliseen koronan esiintymistasoon.

Melko hämmentäviä ajatuskuvioita täältä ajoittain lukea saa koronaan liittyen. Riippumatta siitä kuinka asian hahmottaa, saatavilla olevan tiedon valossa olevien päätelmien olettaisi olevan edes sisäisesti kutakuinkin ristiriidattomia.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Ihan ihmeellisiä nämä vertailut esim. Suomen ja Slovakian välillä kun tilanne maissa on ollut niin erilainen. Ihan varmasti täälläkin olisi selvitty vastaavasta mayhemista, mutta ei siihen jouduttu kun koko ajan on ollut tarkoitus sitä välttää.
Joo, mutta Suomen lainsäädäntö lähtee siitä, että jos aiotaan rajoittaa perusoikeuksia, niin sen tulee olla välttämätöntä. Näyttäisi olevan hyvin tulkinnanvaraista, mikä on välttämätöntä kenenkin mielestä. Tarkoitus välttää huono tilanne on kyllä todella kaukaa haettu perustelu, vaikka onkin sinänsä looginen ja järkevä, mutta tuskinpa sillä perusteella voi vielä perusoikeuksia polkea.
 
Liittynyt
09.11.2018
Viestejä
3 150
Nythän hallitus antoi asetukset rokotuksien antamisen vapauttamista isommalle ryhmälle, että löytyy enemmän käsiä tuohon hommaan.

Lainaus Ylen sivuilta
"Asetuksen mukaan rokotuksen voi jatkossa antaa pistoksena myös hammaslääkäri. Lisäksi rokotuksen voi antaa terveydenhuollon ammattiin opiskeleva henkilö ammattilaisen valvonnassa.

Edellytyksenä on, että opiskelija on saanut asianmukaisen rokotuskoulutuksen. Aiemmin koronarokotuksen sai antaa vain lääkäri tai rokotuskoulutuksen saanut sairaanhoitaja, terveydenhoitaja tai kätilö."
 
Liittynyt
25.02.2017
Viestejä
687
Lahti tais mennä ensimmäistä kertaa Vantaan ja Espoon ohi todetuissa tapauksissa. Helsingin lukema alkaa näyttää jo melko hyvältä
 
Liittynyt
25.11.2018
Viestejä
60
Tehohoidon kapasiteettia täällä jonkin verran käsitelty. Tämänhetkinen valmiustaso on - toki riippuen sairaalahoitoa vaativan sairastavuuden kehitystasosta - kohtuullisen hyvällä tasolla. Erilaisissa mallinnoksissa, niiden negatiivisia ääripäitä lukuunottamatta, edessä todennäköisimmin ei tule olemaan tilannetta (Suomessa) jossa hoidon tarpeen arvionti rajoittaisi merkittävästi (koronan aiheuttamaa) tehohoitoa.

Se, kuinka laajasti pandemia tulee vaikuttamaan tulevien vuosien osalta nyt jo syntyneeseen hoitovajeeseen on pitkälti valistuneissa arvauksissa. Joka tapauksessa vajeen kiriminen tullee vaatimaan muutoksia SOTE-budjetoinnissa.

Erityistä lähdemateriaalia en tule ylläkirjoitettuun esittämään. "Arvio", koostuu toisenkäden kautta saaduista tiedoista sekä omasta yksityisajattelusta.

Edelleen, arvauksenomaisena tuntumana esittäisin seuraavaa; Suomea koskien, mittavimmat vauriot tullevat olemaan pandemian seurannaisvaikutuksissa. Taloudesta saadaan valitettavasti melko suora yhtälö myös inhimillisen puolen negatiivisiin vaikutuksiin.
Riippuen paljolti kehityskulusta taloudessa, jonka suhteen olemme vain rajallisesti toimivaltaisia, on vientivetoisen pienen eurooppalaisen kansantalouden osa mahdollisen taantuman osuessa kireästi pyörivään tuulettimeen lievästi ilmaistuna haastava.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Joo, mutta Suomen lainsäädäntö lähtee siitä, että jos aiotaan rajoittaa perusoikeuksia, niin sen tulee olla välttämätöntä. Näyttäisi olevan hyvin tulkinnanvaraista, mikä on välttämätöntä kenenkin mielestä. Tarkoitus välttää huono tilanne on kyllä todella kaukaa haettu perustelu, vaikka onkin sinänsä looginen ja järkevä, mutta tuskinpa sillä perusteella voi vielä perusoikeuksia polkea.
Juuri tämä, täällä välttämättömyys on jo silloin kun muissa maissa pohditaan rajoituksien purkua. Jos Slovakia oli huono esimerkki niin Tanska on pohjoismaana samaa kokoluokkaa. Päivittäisten tartuntojen ollessa ~600+ tasolla ja aika tarkkaan 2 kuukautta on ollut pientä nousua luvuissa, maassa pohditaan rajoitusten nopeampaa purkamista.
Ruotsi keventää koronarajoituksia – IS seuraa
"Rajoituksia puretaan suunniteltua nopeammin, koska koronatilanne on Tanskassa kehittynyt myönteisesti. "
denmark.PNG
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
www.koronarokotusaika.fi tuolta löytyy Uudenmaan kuntien ajanvarauspalvelu rokotukselle.

Mielenkiintoisesti on eroja kuntien välillä, yksi kunta (Lohja) rokottaa 50+ asukkaita, pari 55+ ja loput joko 60+ tai 65+ asukkaita. Ei siis mihinkään riskiryhmiin kuuluvia. Aika isoja eroja pelkästään Uudenmaan alueella.
 

top500potato

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.11.2018
Viestejä
38
Kloppina en kyllä olisi pysynyt poissa ravintoloista, jos korona olisi iskenyt tuohon aikaan. Silloin juostiin ravintoloissa naisten perässä ja biletettiin kavereiden kanssa. Tuskin se meno on siitä muuttunut vaikka somea ei silloin ollut.Joten ymmärrän nuo opiskelijabileet yms. Itselläni siitä helppo tilanne, että ikää tullut ja naimisissa. Asun pienellä paikkakunnalla nykyään ja harrastuksena on vaellus ja kalastus korvessa. Siltikään en ota ihan mitä tahansa rokotetta mitä ensimmäisenä tarjotaan. Vihervasemmistohallituksen sähläilyt on nähty jo maskijupakan ja muun sähläilyn takia. Tottakait ne ostaa sitä laadultaan halvinta paskaa ihmisille(en tarkoita hintaa, tiedoksi autisteille) ja tuputtavat sitä jonain ihmelääkkeenä. Totuushan on se, että näistä koronalääkkeistä on moni väsätty ihan rahoitusmielessä ja ilman kunnon testauksia. Jotain muka on saatava markkonoille, että ihmiset saavat avun. No, niin varmasti. Rahoitukset huutavat tuloksia ja niitä on saatava pian. Mitään vastuuta ei kukaan kanna, jos joku kuolee, varsinkaan tässä hoitovirheiden ihmemaassa, jossa hoitohenkilöstö ja lääkärit saa ilman tuomioita tapattaa potilaansa selkeisiin hoitovirheisiin. Kohta se menee siihen, että jos et ota tätä ja tätä lääkettä, niin olet jonon hännillä, kiitos vihervassareidenporukan ja demareiden yksinvaltiaan. Keskusta vielä rummuttaa perässä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Kloppina en kyllä olisi pysynyt poissa ravintoloista, jos korona olisi iskenyt tuohon aikaan. Silloin juostiin ravintoloissa naisten perässä ja biletettiin kavereiden kanssa. Tuskin se meno on siitä muuttunut vaikka somea ei silloin ollut.Joten ymmärrän nuo opiskelijabileet yms. Itselläni siitä helppo tilanne, että ikää tullut ja naimisissa. Asun pienellä paikkakunnalla nykyään ja harrastuksena on vaellus ja kalastus korvessa. Siltikään en ota ihan mitä tahansa rokotetta mitä ensimmäisenä tarjotaan. Vihervasemmistohallituksen sähläilyt on nähty jo maskijupakan ja muun sähläilyn takia. Tottakait ne ostaa sitä laadultaan halvinta paskaa ihmisille(en tarkoita hintaa, tiedoksi autisteille) ja tuputtavat sitä jonain ihmelääkkeenä. Totuushan on se, että näistä koronalääkkeistä on moni väsätty ihan rahoitusmielessä ja ilman kunnon testauksia. Jotain muka on saatava markkonoille, että ihmiset saavat avun. No, niin varmasti. Rahoitukset huutavat tuloksia ja niitä on saatava pian. Mitään vastuuta ei kukaan kanna, jos joku kuolee, varsinkaan tässä hoitovirheiden ihmemaassa, jossa hoitohenkilöstö ja lääkärit saa ilman tuomioita tapattaa potilaansa selkeisiin hoitovirheisiin. Kohta se menee siihen, että jos et ota tätä ja tätä lääkettä, niin olet jonon hännillä, kiitos vihervassareidenporukan ja demareiden yksinvaltiaan. Keskusta vielä rummuttaa perässä.
Kannattaa tutustua TIETEESEEN, se on sellainen jännä juttu, joka usein tietää näistä asioista enemmän kuin oma mutu.

Rokotukset ovat osoittautuneet tehokkaiksi niissä maissa, joissa rokotukset on pitkällä. Homma toimii. AstraZenecan käyttämään adenovirusvektoriin liittyy harvinaisia veritulppia. Se on fakta. Se on tiedettä. Pfizeriin ja Modernaan ei puolestaan ole liitetty mitään vakavia sivuvaikutuksia. USA:ssa on jo 40% väestöstä saanut vähintään yhden annoksen jompaa kumpaa noista.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Tulipahan mieleen, että sille nenäsuihketyyppiselle adenovirusrokotteelle voi olla pian kova tilaus.

Ihan sen takia näin ajattelen, kun eiväthän hyvin yleiset "luonnolliset" adenovirustartunnat tunnu aiheuttavan noita tukoksia - muuten tällaiset tukokset eivät olisi niin harvinaisia kuin ovat... voiko piikki käsivarteen ja sitä kautta helpommin laajemmalti verenkiertoon pieni lisäriskitekijä?

mRNA-rokotteissa on käsittääkseni edelleenkin ongelmana kylmäketju, se ei ole viime viikkojen uutisoinnista huolimatta poistunut mihinkään. Puolet maailman väestöstä, ellei enemmänkin, taitaa asua alueilla joissa tämä on oikeasti ongelma.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kannattaa tutustua TIETEESEEN, se on sellainen jännä juttu, joka usein tietää näistä asioista enemmän kuin oma mutu.

Rokotukset ovat osoittautuneet tehokkaiksi niissä maissa, joissa rokotukset on pitkällä. Homma toimii. AstraZenecan käyttämään adenovirusvektoriin liittyy harvinaisia veritulppia. Se on fakta. Se on tiedettä. Pfizeriin ja Modernaan ei puolestaan ole liitetty mitään vakavia sivuvaikutuksia. USA:ssa on jo 40% väestöstä saanut vähintään yhden annoksen jompaa kumpaa noista.
Jos korjattakoon nimenomaan siihen tieteeseen ja tutkimukseen nojaten, että Pfizeriin ja Modernaan on liitetty myös harvinaisia hengenvaarallisia sivuvaikutuksia. Verrattaen normaaliin kirjoon rokotteita on mRNA-rokotteilla kohonnut riski anafylaksisiin allergisiin reaktioihin (eli hengenvaara) verrattaen mihin rokotteissa on havaittu. Täysin tarkkaa aiheuttajaa ei kai vielä tiedetä tai lyöty lukkoon mutta vahva epäilys on LNP / PEG eli nämä rasvapartikkelit joiden sisään mRNA on kapsuloitu.

Jos Vaxzevrian osalta sanottakoon keskiarvollisesti kaikista annetuista rokotteista on arviolta VITT 1 / 100 000 on Cominartyn anafylaktisen reaktion esiintyvyys samaa luokkaa. Tämä Hanna Nohyekin pitämästä infosta / THL kalvoista.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Jos korjattakoon nimenomaan siihen tieteeseen ja tutkimukseen nojaten, että Pfizeriin ja Modernaan on liitetty myös harvinaisia hengenvaarallisia sivuvaikutuksia. Verrattaen normaaliin kirjoon rokotteita on mRNA-rokotteilla kohonnut riski anafylaksisiin allergisiin reaktioihin (eli hengenvaara) verrattaen mihin rokotteissa on havaittu. Täysin tarkkaa aiheuttajaa ei kai vielä tiedetä tai lyöty lukkoon mutta vahva epäilys on LNP / PEG eli nämä rasvapartikkelit joiden sisään mRNA on kapsuloitu.

Jos Vaxzevrian osalta sanottakoon keskiarvollisesti kaikista annetuista rokotteista on arviolta VITT 1 / 100 000 on Cominartyn anafylaktinen reaktion esiintyvyys samaa luokkaa. Tämä Hanna Nohyekin pitämästä infosta / THL kalvoista.
Kyllä, mutta juuri tuon takia jäädään rokotuspaikalle chillaamaan 15 minuutiksi rokotuksen jälkeen, jotta saat hoitoa mikäli joku vakava reaktio ilmenee. Sama koskee myös influenssarokotteita silloin kun käytössä ei ole ennastaan tuttu rokotetyyppi.

Ja tuota tilaahan siis voidaan kyllä hoitaa ja hoidetaan välittömästi kun se ilmenee.

Mikään lääke tai rokote ei ole täysin 100% turvallinen. Edes aspiriini. Tai etenkään se.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kyllä, mutta juuri tuon takia jäädään rokotuspaikalle chillaamaan 15 minuutiksi rokotuksen jälkeen, jotta saat hoitoa mikäli joku vakava reaktio ilmenee. Sama koskee myös influenssarokotteita silloin kun käytössä ei ole ennastaan tuttu rokotetyyppi.

Ja tuota tilaahan siis voidaan kyllä hoitaa ja hoidetaan välittömästi kun se ilmenee.
Suurin osa hoidettavissa, kuten esimerkiksi Vaxzevrian Sinustromboosi. Se riippuu reaktion voimakkuudesta ja vakavuudesta. Myös anafylaktiseen reaktioon voi kuolla hoidosta huolimatta tai sitten saada elimillisiä vaurioita.

Jokaisen rokotteeseen liittyy anafylaktian mahdollisuus, mutta mRNA rokotteissa haitan esiintyvyys on selvästi suurempi normaaliin ja puhutaan erittäin vakavista haitoista.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Länsi-Uudellamaalla alkaa rokotukset 50-59v. Lisäksi Pfizer toimittaa lisää rokotteita lähiviikkoina. Hyvältä näyttää kesää ajatellen.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Suurin osa hoidettavissa, kuten esimerkiksi Vaxzevrian Sinustromboosi. Se riippuu reaktion voimakkuudesta ja vakavuudesta. Myös anafylaktiseen reaktioon voi kuolla hoidosta huolimatta tai sitten saada elimillisiä vaurioita.

Jokaisen rokotteeseen liittyy anafylaktian mahdollisuus, mutta mRNA rokotteissa haitan esiintyvyys on selvästi suurempi normaaliin ja puhutaan erittäin vakavista haitoista.
Tuossa sinustromboosissa on se ongelma, että se ei ilmene välittömästi vaan vasta joskus myöhemmin kotona. Ja sieltä sitten joko ehdit hoitoon ajoissa tai sitten et.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Tuossa sinustromboosissa on se ongelma, että se ei ilmene välittömästi vaan vasta joskus myöhemmin kotona. Ja sieltä sitten joko ehdit hoitoon ajoissa tai sitten et.
Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.
Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.
Näyttää aika harvinaiselta, mikä sinun lähteesi on?

 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 473
Viestejä
4 163 448
Jäsenet
70 414
Uusin jäsen
O&G

Hinta.fi

Ylös Bottom