Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[weetabix]

Niin tai sitten hallituksen oikea-aikainen vain välttämätön matkustus ja ravintolasulku olivat erinomaisesti ajoitettuja hyvin purevia toimia (yritin löytää sitä THL:n kalvoa jossa mainittiin tartuntalähteet mutta pitää tyytyä muistinvaraiseen kolmasosaan tartunnoista joita tällä estettiin).

Rokotteet eivät vaikuta juurikaan esiintyvyyteen vielä toistaiseksi vaikka ne kuolemiin ja sairaalamääriin jo vaikuttavatkin.

Näppärä taktiikka tietty kääntää kaikki onnistumiset tuuriin ja säkään tai johonkin suomalaisten erinomaisuuteen esim. ruotsalaisia tai norjalaisia vastaan ja jättää hallituksen toimet kokonaan ilman kiitosta. Epärehellistä ja sinisilmäistä, mutta näppärää.

 

[Mercho]

Niin tai sitten hallituksen oikea-aikainen vain välttämätön matkustus ja ravintolasulku olivat erinomaisesti ajoitettuja hyvin purevia toimia (yritin löytää sitä THL:n kalvoa jossa mainittiin tartuntalähteet mutta pitää tyytyä muistinvaraiseen kolmasosaan tartunnoista joita tällä estettiin).

Rokotteet eivät vaikuta juurikaan esiintyvyyteen vielä toistaiseksi vaikka ne kuolemiin ja sairaalamääriin jo vaikuttavatkin.

Näppärä taktiikka tietty kääntää kaikki onnistumiset tuuriin ja säkään tai johonkin suomalaisten erinomaisuuteen esim. ruotsalaisia tai norjalaisia vastaan ja jättää hallituksen toimet kokonaan ilman kiitosta. Epärehellistä ja sinisilmäistä, mutta näppärää.

Juu itse tosiaan olen hyvin tyytyväinen ollut hallituksen toimiin ja kyllä se nyt näkyy Ruotsiin verrattuna kenellä on paremmat johtajat.

Edit siis tällä hallituskaudella, edellisvuosikymmenen finanssikriisin jälkeen Ruotsissa ollut paremmat johtajat kunnes tuli kansanrintamahallitus valtaan Suomessa

 

[Makos]

Meinattiin THL mallinnuksen mukaan vetää ”täysisulku”. Onneksi tuohon paniikkimallinuksen mukaan ei alettu päättömiin toimiin, vaikka täältäkin oma kannattajakunta löytyi. Saivat sentään kuntavaalit siirrettyä. Olihan persut selvässä johdossa

Koronavirus | Viime viikot osoittavat, että epidemian mallintaminen on vaikeaa – Kuntavaalit siirtyivät THL:n synkän laskelman vuoksi, mutta nyt tilanne on pelättyä parempi

Rajoitukset ovat parantaneet epidemiatilannetta maalis–huhtikuussa.

www.hs.fi

"Mallintaminen on haastavaa" ja totuus on, että lasketaan korkoa korolle -kaavalla laskuharjoitukset

2600-11200

Jotenkin typerryttävää, että osaaminen on tuota luokkaa.

Ensimmäinen takaisinkytkentä ovat perhekuntien sekä kaveri- ja työporukoiden tartuntojen nopea saturaatio: vaikka viiden hengen perheessä olisi ajanhetkellä 1 tartuttavuusluku 2, seuraavalla ajanhetkellä luvun teoreettinenkin yläraja on enää 1.

KOLMESSA vaihtoehtoisessa tartuntojen kehityskulussa oli käytetty r-lukuja 1,15 ja 1,25 ja 1,35. Nyt näiden lukujen valinta laskelmien pohjaksi näyttää hyvin pessimistiseltä arviolta.

[...]

Suurimmalla tartuttavuusluvulla laskettuna tilanne näytti alkuperäisenä vaalipäivänä sunnuntaina 18. huhtikuuta katastrofaaliselta. Pahimmassa tapauksessa tartuntoja olisi voinut olla päivittäin 11 200. Alimmallakin luvulla laskettuna päivittäisten tartuntojen määrä olisi ollut vaaliviikonloppuna noin 2 600. Nämä laskelmat vaikuttivat siihen, että vaaleja päätettiin siirtää.


===/===

Voiko ravintola tosiaan itse valita, onko se maanantaista alkaen "sulussa valtioneuvoston asetuksella" vai auki?

Iso osa ravintoloista pitää ovet kiinni vielä maanantaina, vaikka sulku päättyy – "Mieluummin sulku ja tuet kuin naurettavat rajoitukset"

Eduskunta hyväksyi ravintoloiden enimmäisrajoitukset. Valtioneuvosto tarkentaa ehdot perjantaina asetuksella.

yle.fi

– Tällaisilla rajoituksilla kannattavan liiketoiminan pyörittäminen on aika mahdotonta. Että jos hallitus armollisesti antaa tunnin lisäaikaa ruokaravintoloille , niin ei siinä ei ole minkäänlaista järkeä. Mieluummin sulku ja tuet ravintoloille kuin näin naurettavat rajoitukset, lataa Keskinen

 

[poskiholisti]

Anniskelun päättäminen klo 17:00 ainakin hillitsee vapun juhlintaa ravintoloissa. Saa nähdä miten rajoituksille käy toukokuun vaihtuessa, mikäli tartuntamäärät pysyvät kurissa.

 

[Mercho]

Itse odottanut uimahallien ja kuntosalien avaamista kuin kuuta nousevaa.

Varsinais-suomessa vähän sellaista päättäjillä että koska maanantaina aukeaa baarit pitää myös liikuntapaikkoja avata.

Saa nähdä, varmaa tosin maauimalat aukeaa ensi kuussa tosin tai siis ne mitkä ovat lämmitettäviä

Edit Aluehallintovirasto jatkaa kuntosalien sulkua Varsinais-Suomessa sunnuntaihin asti "Ratkaisuun vaikuttaa myöskin ravitsemisliikkeiden sulku. Meidän käytössä olevien tietojen mukaan ravitsemisliikkeiden sulku päättyy 18.4 ja katsoimme, että on heikosti perusteltavissa välttämättömyys tilanteessa, jossa jotain palvelurakennetta avataan ja toista pidettäisiin kiinni" kertoo Lounais-Suomen aluehallintoviraston johtaja Heikki Mäki.

 

[Kautium]

"Mallintaminen on haastavaa" ja totuus on, että lasketaan korkoa korolle -kaavalla laskuharjoitukset

2600-11200

Jotenkin typerryttävää, että osaaminen on tuota luokkaa.

Kenen osaaminen?

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.

Itse odottanut uimahallien ja kuntosalien avaamista kuin kuuta nousevaa.

Sama. Sen on tässä vuoden aikana kyllä huomannut, että ei ole elimistölle hyväksi, kun ei pääse liikkumaan ja vaikka ulkona voikin toki kävellä ja lenkkeillä jne, niin eipä se ole tuolla loskapaskassa ollut erityisen mielekästä. Nyt kevään myötä tämä on sentään menossa parempaan, mutta kyllä uimahallit ja kuntosalit olisivat melkoinen taivaanlahja tähän hetkeen.

 

[Paapaa]

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.

No tämä. Noiden numeroiden ainoa tarkoitus oli havainnollistaa, millaisia lukuja tulisi "jos kasvu jatkuisi samanlaisena N viikkoa". Ei sen enempää eikä vähempää. Samoihin aikoihin kun nuo luvut putkautettiin ilmoille, päätettiin myös ravintolasulusta ja koulujen etäopetuksesta. Eli isoista rajoituksista, jotka totta kai vaikuttivat ja vaikuttavat epidemian kehitykseen.

Ainoa vika noissa mallinnuksissa oli ilmeisesti se, ettei kunnolla selitetty mitä ne kuvaavat ja mitä ne eivät kuvaa.

 

[Centteri]

No tämä. Noiden numeroiden ainoa tarkoitus oli havainnollistaa, millaisia lukuja tulisi "jos kasvu jatkuisi samanlaisena N viikkoa". Ei sen enempää eikä vähempää. Samoihin aikoihin kun nuo luvut putkautettiin ilmoille, päätettiin myös ravintolasulusta ja koulujen etäopetuksesta. Eli isoista rajoituksista, jotka totta kai vaikuttivat ja vaikuttavat epidemian kehitykseen.

Ainoa vika noissa mallinnuksissa oli ilmeisesti se, ettei kunnolla selitetty mitä ne kuvaavat ja mitä ne eivät kuvaa.

Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?
Samalla olisi voinut myös tehdä julkisen laskuharjoituksen siten että huomioon olisi otettu rajoitukset ja niiden mahdollinen vaikutus tartuntoihin.

 

[aimo_ii]

No tämä. Noiden numeroiden ainoa tarkoitus oli havainnollistaa, millaisia lukuja tulisi "jos kasvu jatkuisi samanlaisena N viikkoa". Ei sen enempää eikä vähempää. Samoihin aikoihin kun nuo luvut putkautettiin ilmoille, päätettiin myös ravintolasulusta ja koulujen etäopetuksesta. Eli isoista rajoituksista, jotka totta kai vaikuttivat ja vaikuttavat epidemian kehitykseen.

Ainoa vika noissa mallinnuksissa oli ilmeisesti se, ettei kunnolla selitetty mitä ne kuvaavat ja mitä ne eivät kuvaa.

Kyllä se aika selkeästi lausunnossa on selitetty, lehdistö sen sijaan on yksinkertaistanut sitä todella paljon.

"Tartuntojen lisääntymistä kuvaava efektiivinen lisääntymisluku Re on arvioitu tasolle 1,15-1,35 joka tarkoittaa vähitellen kiihtyvää tapausmäärien lisääntymistä mikäli altistumisen olosuhteissa ei tapahdu muutosta. Tämä tarkoittaa tapausmäärien monistumista tuolla kertoimilla noin viiden päivän välein koska tämä on keskimääräinen altistumisesta tartuntaan kuluva aika.

...

Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600"

 

[Kautium]

Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?

No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.

 

[aimo_ii]

Eri asia on se että miksi näitä THL:n laskuharjoituksia piti ylipäätään julkistaa. Pelottelutarkoituksessa vai miksi..?
Samalla olisi voinut myös tehdä julkisen laskuharjoituksen siten että huomioon olisi otettu rajoitukset ja niiden mahdollinen vaikutus tartuntoihin.

En tiedä vastaako tämä kysymykseen tässä asiassa, THL:n omilta sivuilta poimittu.

"Eduskunnan valiokunnissa käsiteltävät asiakirjat tulevat julkisiksi, kun asian valiokuntakäsittely on päättynyt. Valiokuntien asiantuntijalausunnot julkaistaan julkisessa verkkopalvelussa, kun tätä koskeva asia on valmistunut valiokunnassa. Valiokuntien asiantuntijalausunnot sijaitsevat kunkin valtiopäiväasian käsittelytiedot -sivun lopussa valiokunnat. "

Eli ei ollut yksittäinen valinta julkistaa tätä "laskuharjoitusta" erityisesti vaan toimintamalli/asetus? kaikkien lausuntojen osalta.

 

[Centteri]

No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.

Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.

 

[Disfear]

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.

 

[aimo_ii]

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.

Ja jos katsellaan tuonne lahden taakse etelään Viron puolelle, niin siellä päivätapausmäärät ovat huidelleet 1500+ määrissä. Vaikka suhteuttaminen ei ole ehkä niin suoraviivaista tässä asiassa, niin kuitenkin populaatioon suhteutettuna se vastaisin n. 6000 / päivä Suomessa. Eli juurikin tuon "laskuharjoituksen" tarjoamaa keskimääräistä arvoa.

 

[Jumputin]

Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.

Skenaarioista puheen ollen on hauskaa lukea ketjun alkupään viestejä, joissa haukuttiin Suomen skenaarioita aivan liian optimistisiksi ja nostettiin niitä skenaarioita esille hyvinä, ammatilasten tekeminä ja rohkeina, joissa esitettiin tartunnat ja kuolemat ihan eri kulmakertoimella.

Mikään tosin ei ole muuttunut muuntoviruksenkaan kohdalla, eli viruksen käyttäymistä ei voi mallintaa Suomen oloihin luotettavasti, eikä skenaariot ole ennusteita. Muuntoviruksen kohdalla näytti tilanne hetken pahalta, mutta onneksi nyt taas paremmalta.

 

[Kautium]

Eli kyllä tällä laskuharjoituksella oli selkeä tarkoitus. Pelote. Jos ei tehdä mitään argumentti ei päde koska rajoituksia tehtiin ja uusia suunniteltiin. Tuollaisilla "mahdollisten" lukujen ilmoittamisella ei ole mitään järkeä koska eivät perustuneet todelliseen tilanteeseen.

Mikä ihmeen pelote? Ettei vaan olisi vähän ylitulkintaa kuulijan puolella?

Tai no, ehkä inhorealismi toimii pelotteena niille, jotka eivät halua käsitellä asiaa. Enkä nyt tarkoita sinua, vaan ihan yleisesti sekä päättäjiä että kansalaisia, jotka suhtautuvat koko asiaan välinpitämättömästi.

Päteehän se, jos sen laskuharjoituksen ainoa tehtävä oli nimenomaan kertoa, mitä tapahtuu, jos ei tehdä mitään. Totta kai tällaisissa tilanteissa ympäri maailmaa lasketaan jos jonkinlaista kaavaa. Jo pandemian alussa esimerkiksi Euroopan tilanteesta oli monilla mailla esillä näitä vastaavia kaavioita, joiden tarkoitus oli demonstroida, miten virus pahimmillaan leviää.

Mitenköhän tästä edelleen väännetään? Omasta mielestäni sieltä laskuharjoituksen julkistamisesta lähtien oli selvää, että hyvin todennäköisesti ne tartunnat eivät tule nousemaan niin korkeiksi, enkä missään vaiheessa kokenut, että kukaan olisi niin edes väittänyt. Hallitus ja muut tahot puolestaan käyttivät energiaa painottaakseen kansalle, että tilanne on vakava, ja nähtävästi iso osa ihmisistä on kevään aikana vähentänyt kontakteja, koska tartunnat ovat ilman järeitä sulkutoimenpiteitäkin laskeneet.

Niinpä ja itse asiassa se matalin skenaario niistä kolmesta oli jopa aika lähellä nykytilannetta (jossa ollaan juuri rajoitusten ansiosta).

 

[renee]

Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Koronavirus | Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin, koska henkilökuntaa ei riitä

Pandemia on johtanut resurssipulaan. Kiireetön hoito hidastuu jonkin verran.

www.hs.fi

 

[?..]

No siksi, että kaikki ymmärtäisivät mikä on mahdollinen tilanne jos ei tehdä mitään. Minun mielestäni myös taustat oli kyllä avattu ihan riittävän hyvin, mutta media nosti sieltä esille tuon yksittäisen kuvaajan ja jätti taustat kertomatta.

Ihan ok mallinnus mutta olisi pitänyt mallintaa myös muita mahdollisuuksia. Jos kerrotaan vain yhden "jatkuu samana" niin siinä on mediavaikuttamisen haju.

 

[Kautium]

Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Koronavirus | Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin, koska henkilökuntaa ei riitä

Pandemia on johtanut resurssipulaan. Kiireetön hoito hidastuu jonkin verran.

www.hs.fi

Sairaalakuormitus on laskussa, mutta tuossakin jutussa sanotaan, että "terveydenhoidon henkilökuntaa tarvitaan muun muassa rokotuksiin ja testauksiin". Moni kuvittelee, että näihin löytyy loputtomat resurssit jostakin taikakaapista, mutta ei se mene niin. Osastoja pitää laittaa kiinni ja kiireettömiä hoitoja perua, kun henkilöstöä tarvitaan toisiin tehtäviin. Ja kuten oli jo aiemmin puhetta, jos näihin olisi kymmenkertaiset resurssit varattuna ilman poikkeustilannetta, niin sitten haukuttaisiin resurssien haaskauksesta.

 

[aimo_ii]

Ihan ok mallinnus mutta olisi pitänyt mallintaa myös muita mahdollisuuksia. Jos kerrotaan vain yhden "jatkuu samana" niin siinä on mediavaikuttamisen haju.

Ihan mielenkiinnosta, mitkä mallinnukset ja luvut olisi pitänyt näyttää tuossa lausunnussa ja miksi? Tuossa vaiheessa oltiin menty aikalailla tasaisesti ylöspäin tammikuun puolesta välistä saakka. Kuitenkin lausunnossa huomioitiin myös muita mahdollisuuksia ilman hatusta vedettyjä lukuja.

"Uusia rajoituksia aikuisväestön kontaktien vähentämiseksi ollaan Suomessa ottamassa käyttöön 3 viikon ajaksi. Näiden kautta kontaktien määrä varmasti laskee mutta vaikutus tulee viiveellä ja vasta seuranta näyttää kuinka hyvin rajoitukset estävät tartuntoja. Näin tapausmäärien kasvu todennäköisimmin nousee vielä 1-2 viikon ajan jonka jälkeen rajoitusten vaikutus voidaan vasta arvioida. THL on myös alustavasti arvionut että on mahdollista etteivät nämä toimet ole rittäviä epidemian suunnan kääntämiseen, erityisesti HUS ja VarsinaisSuomen alueella, koska merkittävä osa aikuisväestön kontakteista yhä jää mahdollisiksi. Suuri osa tartunnoista tapahtuu erilaisissa yksityisissä sosiaalisissa kontakteissa."

 

[renee]

Sairaalakuormitus on laskussa, mutta tuossakin jutussa sanotaan, että "terveydenhoidon henkilökuntaa tarvitaan muun muassa rokotuksiin ja testauksiin". Moni kuvittelee, että näihin löytyy loputtomat resurssit jostakin taikakaapista, mutta ei se mene niin. Osastoja pitää laittaa kiinni ja kiireettömiä hoitoja perua, kun henkilöstöä tarvitaan toisiin tehtäviin. Ja kuten oli jo aiemmin puhetta, jos näihin olisi kymmenkertaiset resurssit varattuna ilman poikkeustilannetta, niin sitten haukuttaisiin resurssien haaskauksesta.

Toki joku raja yliresurssoinnissakin pitää olla, mutta mietitäänpä vaikka naapurimaitamme Viroa ja Ruotsia, molemmissa on ollut paljon meitä heikompi tilanne pitkän aikaa ja liikkumisrajoituksia ei ole vakavissaan edes harkittu (ainakaan julkisesti).

Kannattaa ehkä miettiä tulevaisuutta ja pohtia, miten saisimme terveydenhuollon vähän kriisikestävämmäksi. Totta kai se maksaa, mutta uskoisin, että tähän ihmiset olisivat valmiita vähän panostamaankin, eli tavallaan poliittisesti suht helppo asia puolueesta riippumatta.

 

[Zigh]

Toki joku raja yliresurssoinnissakin pitää olla, mutta mietitäänpä vaikka naapurimaitamme Viroa ja Ruotsia, molemmissa on ollut paljon meitä heikompi tilanne pitkän aikaa ja liikkumisrajoituksia ei ole vakavissaan edes harkittu (ainakaan julkisesti).

Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni. Sehän on käytännössä ihan sama kuin Suomeen suunnitellut liikkumisrajoitukset - tai jopa tiukempi.

Mitä tiedät noiden naapurimaiden sairaanhoidon kuormituksen pitkäaikaisvaikutuksista? Ainakin Ruostista on uutisoitu, että alueittain kuormitus on mennyt pahasti yli ja potilaita siirrellään maakunnista toiseen. Ihan varmasti sielläkin on hoitojonot kasvaneet.

 

[renee]

Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni. Sehän on käytännössä ihan sama kuin Suomeen suunnitellut liikkumisrajoitukset - tai jopa tiukempi.

Tätähän Suomessakin olisi pitänyt suunnitella eikä liikkumisrajoituksia, näin ohjeisti myös perustuslakivaliokunta. Jos halutaan, ettei ihminen osta koriste-esineitä Stockmannin neljännestä kerroksesta, niin silloin Stockmannin neljäs kerros pitää määrätä suljettavaksi. Ei niin, että määrätään ihmiset pysymään pihapiirissään 24/7 (ja sitten miljoona poikkeusta).

 

[renee]

Mitä tiedät noiden naapurimaiden sairaanhoidon kuormituksen pitkäaikaisvaikutuksista? Ainakin Ruostista on uutisoitu, että alueittain kuormitus on mennyt pahasti yli ja potilaita siirrellään maakunnista toiseen. Ihan varmasti sielläkin on hoitojonot kasvaneet.

En tiedä oikeastaan yhtään mitään, mitä nyt jotain uutisia lukenut Suomen mediasta. Lähinnä siis erona se, että Suomessa suunniteltiin ehkä sitä viimeisintä keinoa, liikkumisrajoitusta, tilanteessa, jossa ei oltu vielä lähelläkään Ruotsin tai Viron kuormitusta. Ja sellaista viestiä kyllä annettiin, että nyt ollaan jo ihan maksimissa terveydenhuollon kestokyvyn suhteen.

Saattaahan olla, että Ruotsissa ja Virossa ei ole niin pitkiä hoitojonoja normaaliaikoina kuin meillä? En tiedä. Tai sitten huudeltiin taas sutta turhaan, mutta en nyt ihan pelkästään siihenkään jaksa uskoa.

 

[@Pauli]

Alkaa kyllä enemmän ja enemmän näyttää siltä, että Suomessa terveydenhoito on ajettu niin tiukille, että siksi meillä panikoidaan jo sellaisista tartuntaluvuista, joille muualla Euroopassa lähinnä nauretaan. Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin viikoksi, koska henkilökuntaa ei riitä - tämä päätös tehtiin siis nykyisessä tilanteessa, jolloin sairaalakuormitus on jo selvässä laskussa.

Koronavirus | Hus sulki kardiologisen vuodeosaston ja sydänaseman salin, koska henkilökuntaa ei riitä

Pandemia on johtanut resurssipulaan. Kiireetön hoito hidastuu jonkin verran.

www.hs.fi

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.

 

[ojisama]

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.

Slovakiassa tosin näemmä myös kuolee 14 ihmistä /miljoona päivässä tähän tammikuun alusta alkaen, mutta kai se on jostakin syystä hyvä vertailukohde. Sama lähde.

E. Suhdeluku mukaan.

 

[aimo_ii]

Slovakiassa missä asukasluku on ~sama kuin Suomessa, mutta BKT mitattuna melkoisesti köyhempi, selvitään vaikka sairaaloissa on ollut vuoden alusta lähtien noin 15x ihmisiä, 3500-3700 ihmistä sairaalassa, tosin nyt ollaan päästy 2600 kohdalle. Siinä missä Suomen BKT on 261 miljardia $, Slovakiassa on 105 miljardia $
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

Joko meidän terveydenhuolto on todellakin optimoitu oikein normaaliolosuhteisiin tai sitten ollaan karvan verran liioiteltu kuormituksen tilannetta.
Oma veikkaus on molempia.
Ei sillä että haluaisi nähdä tilanteen jossa sairaalassa olisi yli tuhat potilasta, parempi näin, mutta jos Suomessa terveydenhuolto romahtaa 300 potilaasta ja köyhemmät maat selviää 3000 niin tähän selvitystyöhön kannattaisi euro jos toinenkin jälkeenpäin upottaa ja ottaa se raha pois vaikka TE-palveluista.

Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Slovakia moves first patients abroad to help hospitals

Slovakia has transferred its first coronavirus patients abroad, to Poland, as the central-European country's hospitals filled with COVID patients amid a resurgent pandemic.

www.reuters.com

 

[Paapaa]

Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Juuri näin. Luultavasti "selvitään" siinä mielessä, että saadaan koronapotilaat letkuihin. Mutta samalla monta kiireetöntä hoitoa jää tekemättä ja lykkäntyy kuukausilla tai jopa vuosilla. Näiden hintaa varmaan Slovakiassakin joudutaan pohtimaan ja tarkastelemaan. Tai sitten ei selvitä edes tuossa mielessä kuten Brasiliassa, jossa kuun vaihteessa oli 6000 potilasta odottamassa pääsyä tehohoitoon. Moni sairaala on täynnä, eikä kaikkia voida hoitaa lainkaan. Siinä taas yksi selviytymisen taso. Se on sitten hallinnosta kiinni, mihin sen rajan haluaa vetää ja millaisena se sairaanhoidon kapasiteettitarve pidetään. Suomessa se on onnistuttu pitämään todella hyvin aisoissa.

 

[xylitoli]

Virossahan pistettiin kaikki ei-välttämättömät kaupat kiinni.

Pitääpä kertoa omat havainnot paikanpäältä siitä mitä tarkoittaa sana "kiinni". Tarkoittamiesi kauppojen ovet ovat lukossa, mutta paikoitellen ikkunoista myydään tai puhelimella tilataan ja tavarat maksetaan ja ne saa lastauslaiturilta sekä myös pihallamyyntiä (järjestelty kauppatavarat pihalle ilman seiniä) tapahtuu. Ihmisiä on liikenteessä sankoin joukoin ja marketithan ovat auki kuten Selverit, Rimit, Coopit jne.

 

[Makos]

Kenen osaaminen?

Minä en ihan ymmärrä miksi tuota maaliskuussa tehtyä laskelmaa moititaan ja kehitellään näitä "voi miten tyhmiä ovatkaan" -skenaarioita, kun alusta lähtien on kerrottu ja tiedetty että se esittää kolme erilaista hyvin pelkistettyä skenaariota tilanteen mahdollisesta kehittymisestä, jos mitään ei tehdä. Sen ei ole ollut tarkoitus olla mikään osoitus THL:n analyytikkojen tilastollisesta osaamisesta ja samassa yhteydessä kerrottiin kyllä tarkemman raportin muodossa, että mistä on kyse ja mikä on THL:n näkemys. Klikkimedia vaan tarttui tuohon yhteen kuvaan ja öyhöttely alkoi.

THL:n osaaminen.

Ei ole olemassa mitään maagista graafirakennetta — "kuutta erottavaa askelta" — joiden kautta eksponentiaalinen tartuttavuus etenisi ketjureaktion tavoin vakiokertoimella läpi populaation. Populismia väittää mitään muuta. Esimerkiksi vaikkapa Turun telakoiden saturoiduttua kasvunopeus on paikallisesti 0 ja jokunen satelliitti aluillaan ehkä ympäröivässä taajamassa.

Hyvin pelkistetyillä skenaarioilla menee vaan uskottavuus koko touhusta. Ravintolasulku oli ihan hyvä käänne, eipä siinä, mutta 2-300 meemikertoimella pyrittiin pistämään ulkonaliikkumiskiellot tulille ja sehän tässä hiertää pyllyssä yhä!

 

[Jumputin]

THL:n osaaminen.

Ei ole olemassa mitään maagista graafirakennetta — "kuutta erottavaa askelta" — joiden kautta eksponentiaalinen tartuttavuus etenisi ketjureaktion tavoin vakiokertoimella läpi populaation. Populismia väittää mitään muuta. Esimerkiksi vaikkapa Turun telakoiden saturoiduttua kasvunopeus on paikallisesti 0 ja jokunen satelliitti aluillaan ehkä ympäröivässä taajamassa.

Hyvin pelkistetyillä skenaarioilla menee vaan uskottavuus koko touhusta. Ravintolasulku oli ihan hyvä käänne, eipä siinä, mutta 2-300 meemikertoimella pyrittiin pistämään ulkonaliikkumiskiellot tulille ja sehän tässä hiertää pyllyssä yhä!

Mitä mieltä olet THL:n käyttämistä laskentakoodeista?

Täällä on ainakin ns. oppivan mallin ohjelman koodit jaossa: Mikhail / covid_model_Finland_public

 

[Griffin]

Jahas, festarien peruutusvyöry sitten alkoi tänään.. Saa nähdä, jääkö mitään jäljelle..

 

[renee]

Jahas, festarien peruutusvyöry sitten alkoi tänään.. Saa nähdä, jääkö mitään jäljelle..

Tuskinpa kovin moni uskaltaa ottaa riskiä, joten hiljaista tulee olemaan sillä rintamalla. Viime vuonnahan moni yritti siirtää tapahtumia mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan, mutta siinähän kävi niin, että kesäkuun loppupuoli ja heinäkuu olisivat olleet ne parhaat kuukaudet - jo elokuussa tartuntamäärät lähtivät nousemaan. Itse jos suunnittelisin jotain yleisötapahtumaa, niin heinäkuulle ehdottomasti.

 

[renee]

Mitä mieltä olet THL:n käyttämistä laskentakoodeista?

Täällä on ainakin ns. oppivan mallin ohjelman koodit jaossa: Mikhail / covid_model_Finland_public

Todellisuutta niillä on hyvin vaikea ennustaa, siksipä näistä sanotaankin, etteivät ole ennusteita, vaan malleja. Näitä kuitenkin kovasti esitellään infotilaisuuksissa, joten jotain niillä halutaan viestittää... Siis kukaan ei varmaan kiistä, etteivätkö olisi matemaattisesti päteviä, ei kai siinä ole mitään epäselvyyttä.

 

[B12]

Ravintoloiden osaltahan nyt tilanne on erikoinen. "saa avata, mutta laitettava kiinni klo 18. Tarjoilu loputtava klo 17." Toimintaedellytyksiä on käytännössä vain ja ainoastaan lounasravintoloilla. Ravintola suljettava kun ihmiset menevät töistä kotiin.

Mitään korvauksiahan ei enää saa, koska ravintoloita ei ole pakotettu kiinni. Saa pitää auki, kunhan sulkee ennen iltaa.

Kesätapahtumien osalta taitaa olla tämä vuosi taputeltu.

 

[Jumputin]

Todellisuutta niillä on hyvin vaikea ennustaa, siksipä näistä sanotaankin, etteivät ole ennusteita, vaan malleja. Näitä kuitenkin kovasti esitellään infotilaisuuksissa, joten jotain niillä halutaan viestittää... Siis kukaan ei varmaan kiistä, etteivätkö olisi matemaattisesti päteviä, ei kai siinä ole mitään epäselvyyttä.

Kyllä näin. Hyvin mallintamista avasivatkin jo viime keväänä, kun aihe sai paljon mielenkiintoa yleisössä. Vieläkin löytyy THL:n sivuilta useampi seminaari, johon sai osallistua kuka tahansa ja tehdä kysymyksiä mallintamisesta.

 

[Griffin]

Tuskinpa kovin moni uskaltaa ottaa riskiä, joten hiljaista tulee olemaan sillä rintamalla. Viime vuonnahan moni yritti siirtää tapahtumia mahdollisimman myöhäiseen ajankohtaan, mutta siinähän kävi niin, että kesäkuun loppupuoli ja heinäkuu olisivat olleet ne parhaat kuukaudet - jo elokuussa tartuntamäärät lähtivät nousemaan. Itse jos suunnittelisin jotain yleisötapahtumaa, niin heinäkuulle ehdottomasti.

Heinäkuu on rokotusten suhteen turhan aikainen ajankohta millekään tapahtumalle.

 

[@Pauli]

Määrittele "selvitään". Ihmiset ja yhteiskunta kyllä venyy ja mukautuu vaikka mihin, mutta mitkä vaikutukset sillä on? Miten esimerkiksi tilanne on heijastunut Slovakiassa muuhun terveydenhoitoon? Lisäksi Slovakia on saanut apua muilta mailta tilanteen hoidossa.

Slovakia moves first patients abroad to help hospitals

Slovakia has transferred its first coronavirus patients abroad, to Poland, as the central-European country's hospitals filled with COVID patients amid a resurgent pandemic.

www.reuters.com

Resurssit ja lähtökohdat on melkoisen erilaiset maiden välillä, toisen pitäisi olla kaikilla mittareilla top-10 maiden joukossa, toinen ynnämuut sijoilla.
Kukaan ei halua tuohon tilanteeseen joutua mutta yhteiskunta selviää siitäkin, lokakuusta tähän päivään on ollut Suomen näkökulmasta holtitonta touhua.

Tuo linkki on kuvaava, maaliskuun 3. Slovakia lähetti ensimmäiset potilaat ulkomaille, aika tarkkaan 6kk sen jälkeen kun ylitettiin 400 potilaan raja sairaaloissa ja potilaita oli 3700 hoidossa yhtäaikaa.
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Suoriutumisen näkökulmasta hyvä ettei jouduttu (todennäköisesti) koskaan testaamaan todellista sairaanhuollon kapasiteettia

 

[ojisama]

Resurssit ja lähtökohdat on melkoisen erilaiset maiden välillä, toisen pitäisi olla kaikilla mittareilla top-10 maiden joukossa, toinen ynnämuut sijoilla.
Kukaan ei halua tuohon tilanteeseen joutua mutta yhteiskunta selviää siitäkin, lokakuusta tähän päivään on ollut Suomen näkökulmasta holtitonta touhua.

Tuo linkki on kuvaava, maaliskuun 3. Slovakia lähetti ensimmäiset potilaat ulkomaille, aika tarkkaan 6kk sen jälkeen kun ylitettiin 400 potilaan raja sairaaloissa ja potilaita oli 3700 hoidossa yhtäaikaa.
Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.
Suoriutumisen näkökulmasta hyvä ettei jouduttu (todennäköisesti) koskaan testaamaan todellista sairaanhuollon kapasiteettia

Missä vaiheessa Slovakiassa siirreltiin potilaita maan sisällä?

Case fatality rate kuvaa myös 'pärjäämistä'.

 

[Zigh]

Suomessa median mukaan loppui tilat jo 250 kohdalla ja siirreltiin potilaita maan sisällä.

Missä sanottiin, että tilan loppumisen vuoksi siirreltiin? Kyllä nuo siirtelyt oli ihan vain kapasiteetin tasaamista ja varautumista pahempaan.

Ihan ihmeellisiä nämä vertailut esim. Suomen ja Slovakian välillä kun tilanne maissa on ollut niin erilainen. Ihan varmasti täälläkin olisi selvitty vastaavasta mayhemista, mutta ei siihen jouduttu kun koko ajan on ollut tarkoitus sitä välttää.

 

[fotoni]

Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"

Eli rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat ovat koronan aiheuttamia haittoja suurempia vain alle 30-vuotiailla, jotka asuvat alueilla, joilla ei juuri koronaa esiinny. Eli kuten sanoin: "Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan". Eli siis ihan idioottimainen johtopäätös. Ei tietenkään kukaan ottaisi mitään turhaa rokotetta jos koronapandemiaa ei olisi.

Juurikin näin, kuten ylläoleva foorumisti kirjoitti. Mikäli tämän sisäistäminen on haasteellista, kannattanee pohtia ko. riskitason tilastollista analyysiä --> ko. ikäryhmässä rokotteen saaneiden noussut (tosin vähäinen) rokotteeseen liittyvä sairastavuus veritulpassa vs. ei rokotettujen saman tilastollisen ryhmän riskitason määritys liittyen koronasairastavuuteen. Edelläoleva (kuten alkuperäisessä tekstissä) laskennallisesti suhteutettuna alueelliseen koronan esiintymistasoon.

Melko hämmentäviä ajatuskuvioita täältä ajoittain lukea saa koronaan liittyen. Riippumatta siitä kuinka asian hahmottaa, saatavilla olevan tiedon valossa olevien päätelmien olettaisi olevan edes sisäisesti kutakuinkin ristiriidattomia.

 

[renee]

Ihan ihmeellisiä nämä vertailut esim. Suomen ja Slovakian välillä kun tilanne maissa on ollut niin erilainen. Ihan varmasti täälläkin olisi selvitty vastaavasta mayhemista, mutta ei siihen jouduttu kun koko ajan on ollut tarkoitus sitä välttää.

Joo, mutta Suomen lainsäädäntö lähtee siitä, että jos aiotaan rajoittaa perusoikeuksia, niin sen tulee olla välttämätöntä. Näyttäisi olevan hyvin tulkinnanvaraista, mikä on välttämätöntä kenenkin mielestä. Tarkoitus välttää huono tilanne on kyllä todella kaukaa haettu perustelu, vaikka onkin sinänsä looginen ja järkevä, mutta tuskinpa sillä perusteella voi vielä perusoikeuksia polkea.

 

[fotoni]

Ehkäpä jo tässä ketjussa ollut, mutta kertaus on toiston isosisko joten; EUROMOMO EuroMOMO Bulletin, Week 14, 2021. Tilastointia kuolleisuuteen liittyen. Viiveellä päivittyvää eri maiden viranomaistahoilta saatavilla olevaa dataa.

 

[weetabix]

Nythän hallitus antoi asetukset rokotuksien antamisen vapauttamista isommalle ryhmälle, että löytyy enemmän käsiä tuohon hommaan.

Lainaus Ylen sivuilta
"Asetuksen mukaan rokotuksen voi jatkossa antaa pistoksena myös hammaslääkäri. Lisäksi rokotuksen voi antaa terveydenhuollon ammattiin opiskeleva henkilö ammattilaisen valvonnassa.

Edellytyksenä on, että opiskelija on saanut asianmukaisen rokotuskoulutuksen. Aiemmin koronarokotuksen sai antaa vain lääkäri tai rokotuskoulutuksen saanut sairaanhoitaja, terveydenhoitaja tai kätilö."

 

[rakotti]

Lahti tais mennä ensimmäistä kertaa Vantaan ja Espoon ohi todetuissa tapauksissa. Helsingin lukema alkaa näyttää jo melko hyvältä

 

[fotoni]

Tehohoidon kapasiteettia täällä jonkin verran käsitelty. Tämänhetkinen valmiustaso on - toki riippuen sairaalahoitoa vaativan sairastavuuden kehitystasosta - kohtuullisen hyvällä tasolla. Erilaisissa mallinnoksissa, niiden negatiivisia ääripäitä lukuunottamatta, edessä todennäköisimmin ei tule olemaan tilannetta (Suomessa) jossa hoidon tarpeen arvionti rajoittaisi merkittävästi (koronan aiheuttamaa) tehohoitoa.

Se, kuinka laajasti pandemia tulee vaikuttamaan tulevien vuosien osalta nyt jo syntyneeseen hoitovajeeseen on pitkälti valistuneissa arvauksissa. Joka tapauksessa vajeen kiriminen tullee vaatimaan muutoksia SOTE-budjetoinnissa.

Erityistä lähdemateriaalia en tule ylläkirjoitettuun esittämään. "Arvio", koostuu toisenkäden kautta saaduista tiedoista sekä omasta yksityisajattelusta.

Edelleen, arvauksenomaisena tuntumana esittäisin seuraavaa; Suomea koskien, mittavimmat vauriot tullevat olemaan pandemian seurannaisvaikutuksissa. Taloudesta saadaan valitettavasti melko suora yhtälö myös inhimillisen puolen negatiivisiin vaikutuksiin.
Riippuen paljolti kehityskulusta taloudessa, jonka suhteen olemme vain rajallisesti toimivaltaisia, on vientivetoisen pienen eurooppalaisen kansantalouden osa mahdollisen taantuman osuessa kireästi pyörivään tuulettimeen lievästi ilmaistuna haastava.

 

[@Pauli]

Joo, mutta Suomen lainsäädäntö lähtee siitä, että jos aiotaan rajoittaa perusoikeuksia, niin sen tulee olla välttämätöntä. Näyttäisi olevan hyvin tulkinnanvaraista, mikä on välttämätöntä kenenkin mielestä. Tarkoitus välttää huono tilanne on kyllä todella kaukaa haettu perustelu, vaikka onkin sinänsä looginen ja järkevä, mutta tuskinpa sillä perusteella voi vielä perusoikeuksia polkea.

Juuri tämä, täällä välttämättömyys on jo silloin kun muissa maissa pohditaan rajoituksien purkua. Jos Slovakia oli huono esimerkki niin Tanska on pohjoismaana samaa kokoluokkaa. Päivittäisten tartuntojen ollessa ~600+ tasolla ja aika tarkkaan 2 kuukautta on ollut pientä nousua luvuissa, maassa pohditaan rajoitusten nopeampaa purkamista.
Ruotsi keventää koronarajoituksia – IS seuraa
"Rajoituksia puretaan suunniteltua nopeammin, koska koronatilanne on Tanskassa kehittynyt myönteisesti. "

 

[kilroy1]

www.koronarokotusaika.fi tuolta löytyy Uudenmaan kuntien ajanvarauspalvelu rokotukselle.

Mielenkiintoisesti on eroja kuntien välillä, yksi kunta (Lohja) rokottaa 50+ asukkaita, pari 55+ ja loput joko 60+ tai 65+ asukkaita. Ei siis mihinkään riskiryhmiin kuuluvia. Aika isoja eroja pelkästään Uudenmaan alueella.

 

[top500potato]

Kloppina en kyllä olisi pysynyt poissa ravintoloista, jos korona olisi iskenyt tuohon aikaan. Silloin juostiin ravintoloissa naisten perässä ja biletettiin kavereiden kanssa. Tuskin se meno on siitä muuttunut vaikka somea ei silloin ollut.Joten ymmärrän nuo opiskelijabileet yms. Itselläni siitä helppo tilanne, että ikää tullut ja naimisissa. Asun pienellä paikkakunnalla nykyään ja harrastuksena on vaellus ja kalastus korvessa. Siltikään en ota ihan mitä tahansa rokotetta mitä ensimmäisenä tarjotaan. Vihervasemmistohallituksen sähläilyt on nähty jo maskijupakan ja muun sähläilyn takia. Tottakait ne ostaa sitä laadultaan halvinta paskaa ihmisille(en tarkoita hintaa, tiedoksi autisteille) ja tuputtavat sitä jonain ihmelääkkeenä. Totuushan on se, että näistä koronalääkkeistä on moni väsätty ihan rahoitusmielessä ja ilman kunnon testauksia. Jotain muka on saatava markkonoille, että ihmiset saavat avun. No, niin varmasti. Rahoitukset huutavat tuloksia ja niitä on saatava pian. Mitään vastuuta ei kukaan kanna, jos joku kuolee, varsinkaan tässä hoitovirheiden ihmemaassa, jossa hoitohenkilöstö ja lääkärit saa ilman tuomioita tapattaa potilaansa selkeisiin hoitovirheisiin. Kohta se menee siihen, että jos et ota tätä ja tätä lääkettä, niin olet jonon hännillä, kiitos vihervassareidenporukan ja demareiden yksinvaltiaan. Keskusta vielä rummuttaa perässä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kloppina en kyllä olisi pysynyt poissa ravintoloista, jos korona olisi iskenyt tuohon aikaan. Silloin juostiin ravintoloissa naisten perässä ja biletettiin kavereiden kanssa. Tuskin se meno on siitä muuttunut vaikka somea ei silloin ollut.Joten ymmärrän nuo opiskelijabileet yms. Itselläni siitä helppo tilanne, että ikää tullut ja naimisissa. Asun pienellä paikkakunnalla nykyään ja harrastuksena on vaellus ja kalastus korvessa. Siltikään en ota ihan mitä tahansa rokotetta mitä ensimmäisenä tarjotaan. Vihervasemmistohallituksen sähläilyt on nähty jo maskijupakan ja muun sähläilyn takia. Tottakait ne ostaa sitä laadultaan halvinta paskaa ihmisille(en tarkoita hintaa, tiedoksi autisteille) ja tuputtavat sitä jonain ihmelääkkeenä. Totuushan on se, että näistä koronalääkkeistä on moni väsätty ihan rahoitusmielessä ja ilman kunnon testauksia. Jotain muka on saatava markkonoille, että ihmiset saavat avun. No, niin varmasti. Rahoitukset huutavat tuloksia ja niitä on saatava pian. Mitään vastuuta ei kukaan kanna, jos joku kuolee, varsinkaan tässä hoitovirheiden ihmemaassa, jossa hoitohenkilöstö ja lääkärit saa ilman tuomioita tapattaa potilaansa selkeisiin hoitovirheisiin. Kohta se menee siihen, että jos et ota tätä ja tätä lääkettä, niin olet jonon hännillä, kiitos vihervassareidenporukan ja demareiden yksinvaltiaan. Keskusta vielä rummuttaa perässä.

Kannattaa tutustua TIETEESEEN, se on sellainen jännä juttu, joka usein tietää näistä asioista enemmän kuin oma mutu.

Rokotukset ovat osoittautuneet tehokkaiksi niissä maissa, joissa rokotukset on pitkällä. Homma toimii. AstraZenecan käyttämään adenovirusvektoriin liittyy harvinaisia veritulppia. Se on fakta. Se on tiedettä. Pfizeriin ja Modernaan ei puolestaan ole liitetty mitään vakavia sivuvaikutuksia. USA:ssa on jo 40% väestöstä saanut vähintään yhden annoksen jompaa kumpaa noista.