Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[krapu]

Kannattaa tutustua TIETEESEEN, se on sellainen jännä juttu, joka usein tietää näistä asioista enemmän kuin oma mutu.

Rokotukset ovat osoittautuneet tehokkaiksi niissä maissa, joissa rokotukset on pitkällä. Homma toimii. AstraZenecan käyttämään adenovirusvektoriin liittyy harvinaisia veritulppia. Se on fakta. Se on tiedettä. Pfizeriin ja Modernaan ei puolestaan ole liitetty mitään vakavia sivuvaikutuksia. USA:ssa on jo 40% väestöstä saanut vähintään yhden annoksen jompaa kumpaa noista.

Jos korjattakoon nimenomaan siihen tieteeseen ja tutkimukseen nojaten, että Pfizeriin ja Modernaan on liitetty myös harvinaisia hengenvaarallisia sivuvaikutuksia. Verrattaen normaaliin kirjoon rokotteita on mRNA-rokotteilla kohonnut riski anafylaksisiin allergisiin reaktioihin (eli hengenvaara) verrattaen mihin rokotteissa on havaittu. Täysin tarkkaa aiheuttajaa ei kai vielä tiedetä tai lyöty lukkoon mutta vahva epäilys on LNP / PEG eli nämä rasvapartikkelit joiden sisään mRNA on kapsuloitu.

Jos Vaxzevrian osalta sanottakoon keskiarvollisesti kaikista annetuista rokotteista on arviolta VITT 1 / 100 000 on Cominartyn anafylaktisen reaktion esiintyvyys samaa luokkaa. Tämä Hanna Nohyekin pitämästä infosta / THL kalvoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos korjattakoon nimenomaan siihen tieteeseen ja tutkimukseen nojaten, että Pfizeriin ja Modernaan on liitetty myös harvinaisia hengenvaarallisia sivuvaikutuksia. Verrattaen normaaliin kirjoon rokotteita on mRNA-rokotteilla kohonnut riski anafylaksisiin allergisiin reaktioihin (eli hengenvaara) verrattaen mihin rokotteissa on havaittu. Täysin tarkkaa aiheuttajaa ei kai vielä tiedetä tai lyöty lukkoon mutta vahva epäilys on LNP / PEG eli nämä rasvapartikkelit joiden sisään mRNA on kapsuloitu.

Jos Vaxzevrian osalta sanottakoon keskiarvollisesti kaikista annetuista rokotteista on arviolta VITT 1 / 100 000 on Cominartyn anafylaktinen reaktion esiintyvyys samaa luokkaa. Tämä Hanna Nohyekin pitämästä infosta / THL kalvoista.

Kyllä, mutta juuri tuon takia jäädään rokotuspaikalle chillaamaan 15 minuutiksi rokotuksen jälkeen, jotta saat hoitoa mikäli joku vakava reaktio ilmenee. Sama koskee myös influenssarokotteita silloin kun käytössä ei ole ennastaan tuttu rokotetyyppi.

Ja tuota tilaahan siis voidaan kyllä hoitaa ja hoidetaan välittömästi kun se ilmenee.

Mikään lääke tai rokote ei ole täysin 100% turvallinen. Edes aspiriini. Tai etenkään se.

 

[krapu]

Kyllä, mutta juuri tuon takia jäädään rokotuspaikalle chillaamaan 15 minuutiksi rokotuksen jälkeen, jotta saat hoitoa mikäli joku vakava reaktio ilmenee. Sama koskee myös influenssarokotteita silloin kun käytössä ei ole ennastaan tuttu rokotetyyppi.

Ja tuota tilaahan siis voidaan kyllä hoitaa ja hoidetaan välittömästi kun se ilmenee.

Suurin osa hoidettavissa, kuten esimerkiksi Vaxzevrian Sinustromboosi. Se riippuu reaktion voimakkuudesta ja vakavuudesta. Myös anafylaktiseen reaktioon voi kuolla hoidosta huolimatta tai sitten saada elimillisiä vaurioita.

Jokaisen rokotteeseen liittyy anafylaktian mahdollisuus, mutta mRNA rokotteissa haitan esiintyvyys on selvästi suurempi normaaliin ja puhutaan erittäin vakavista haitoista.

 

[Centteri]

Länsi-Uudellamaalla alkaa rokotukset 50-59v. Lisäksi Pfizer toimittaa lisää rokotteita lähiviikkoina. Hyvältä näyttää kesää ajatellen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suurin osa hoidettavissa, kuten esimerkiksi Vaxzevrian Sinustromboosi. Se riippuu reaktion voimakkuudesta ja vakavuudesta. Myös anafylaktiseen reaktioon voi kuolla hoidosta huolimatta tai sitten saada elimillisiä vaurioita.

Jokaisen rokotteeseen liittyy anafylaktian mahdollisuus, mutta mRNA rokotteissa haitan esiintyvyys on selvästi suurempi normaaliin ja puhutaan erittäin vakavista haitoista.

Tuossa sinustromboosissa on se ongelma, että se ei ilmene välittömästi vaan vasta joskus myöhemmin kotona. Ja sieltä sitten joko ehdit hoitoon ajoissa tai sitten et.

 

[krapu]

Tuossa sinustromboosissa on se ongelma, että se ei ilmene välittömästi vaan vasta joskus myöhemmin kotona. Ja sieltä sitten joko ehdit hoitoon ajoissa tai sitten et.

Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

 

[krapu]

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

Kuten Hanna Nohyek lainaten: Vaxzevria 1 / 100 000 VITT, Comirnaty / Moderna (mRNA) Anafylaksia 1 / 100 000.

 

[ojisama]

Pitääkö näistä taistella ja vääntää? Väitit ettei Cominartyssa/Modernassa ole vakavaa haittaa - siinä nimenomaan on kohonnut hyvin vakava haittavaikutus. Anafylaksia voi olla ns. välitön tai sitten viivästynyt vakavasti henkeä uhkaava tila, jos ei saa hoitoa. Esimerkiksi se voi tulla viivästyneenä kun ajat tunnin kotiin ja saat sen siellä.

Näyttää aika harvinaiselta, mikä sinun lähteesi on?

Very few severe allergic reactions tied to mRNA COVID vaccines

www.cidrap.umn.edu

 

[krapu]

Näyttää aika harvinaiselta, mikä sinun lähteesi on?

Very few severe allergic reactions tied to mRNA COVID vaccines

www.cidrap.umn.edu

Eilen 15.4.2021 tiedotustilaisuus, jossa juuri käytiin nämä asiat läpi. Voit sen videon sieltä kaivaa ja Hanna Nohyek osuuden sekä kalvot jos et usko.

edit:

12:30 min eteenpäin Hanna Nohyek + kalvot sekä läpikäyntiä rokoteturvallisuudesta ja tehosta:

 

[kilroy1]

mRNA rokotusten hyväksi puoleksi on aina puhuttu rokotteen nopeaa muunneltavuutta. Nyt kun näitä uusia britti-e-afrikka-brasilia muunnoksia liikkuu niin onko mitään tietoa onko missä vaiheessa rokotteista tulossa uusia muunnoksia jotka toimivat tehokkaammin eri variantteihin? Tai onko tullut tietoa että rokotteista olisi päivitetyt versiot jo testivaiheessa?

Johtuuko muuten mRNA rokotteen uudet versiot käymään täyden testirumban läpi ennen hyväksyntää?

 

[Centteri]

Ymmärrän ravintolayrittäjiä siitä että ketuttaa maanantaina alkava osittainen purku. Ei yrittäjän kannata avata paikkaa muutamaksi tunniksi. Mutta pakko on purkaa rajoituksia rajoitetusti ja katsoa miten tilanne kehittyy. Jos kaikki vapautusi nyt ja heti ja tartunnat raketoisivat niin olisi 1-3kk uutta sulkua. Vituttaisi yrittäjiä vielä enemmän.
Seuranta on 14vrk ja jos suunta on edelleen myönteinen niin vapun jälkeen annetaan lisää siimaa. Kesää odotellessa.

 

[Tlapio]

Tutkijat paljastivat uuden havainnon: Aivolaskimotukosten ilmaantuvuus lähes samaa luokkaa Pfizerin ja Astra Zenecan rokotteen saaneilla

Tutkimuksen esipainos julkaistiin tällä viikolla, mutta tulokset ovat herättäneet kysymysmerkkejä jo nyt.

www.mtvuutiset.fi

Oxfordin yliopiston tutkijoiden tuoreessa tutkimuksessa on havaittu, että harvinaisten veren hyytymishäiriöiden määrä näyttää olevan hyvin samanlainen heillä, jotka saavat mRNA-rokotteen verrattuna Astra Zenecan rokotteen saaviin.

Sama hyytyminen odottaa kumpaakin piikin saanutta

 

[@Pauli]

Eilen 15.4.2021 tiedotustilaisuus, jossa juuri käytiin nämä asiat läpi. Voit sen videon sieltä kaivaa ja Hanna Nohyek osuuden sekä kalvot jos et usko.

edit:

12:30 min eteenpäin Hanna Nohyek + kalvot sekä läpikäyntiä rokoteturvallisuudesta ja tehosta:

Kohdassa 15:20 mainitsee että Norjassa AZ rokotteen vakavan haitan ilmaantuvuus olisi 1/27000?
Ilmeisesti haitat ei ihan samalla viivalla ole, toinen on globaalisti pannassa ja toisella kiihdytetään rokotuksia. Tai sitten toinen iskee odottamatta ja toisen kohderyhmälle mikä tahansa reaktio on normihomma.

Ymmärrän ravintolayrittäjiä siitä että ketuttaa maanantaina alkava osittainen purku. Ei yrittäjän kannata avata paikkaa muutamaksi tunniksi. Mutta pakko on purkaa rajoituksia rajoitetusti ja katsoa miten tilanne kehittyy. Jos kaikki vapautusi nyt ja heti ja tartunnat raketoisivat niin olisi 1-3kk uutta sulkua. Vituttaisi yrittäjiä vielä enemmän.
Seuranta on 14vrk ja jos suunta on edelleen myönteinen niin vapun jälkeen annetaan lisää siimaa. Kesää odotellessa.

Meet syömään töiden jälkeen niin viideltä vaihtuu viini coca-colaksi, kuinkahan moni pihviravintola kannattaa avata, tuskin 16:30 jonoksi asti on porukkaa ja työpäivän aikana ei oikein viitsi alkaa märehtimään 300 grammaista ulkofilettä...
Toisaalta korvaukset loppuu joka tapauksessa, huono homma ravintoloille. Eipä kyllä ole parempaakaan tarjolla

 

[djtob]

Onhan ravintoloitsijoilta kysytty, että mitä mieltä ovat suunnitelluista aukioloajoista yms. ja ovat sitä mieltä, että mieluummin kiinni kuin säätää vajaatoimintaa olevaa liiketoimintaa: Iso osa ravintoloista pitää ovet kiinni vielä maanantaina, vaikka sulku päättyy – "Mieluummin sulku ja tuet kuin naurettavat rajoitukset"

 

[Centteri]

Ei ole vielä tullut itselle infoa tästä. Olen toimitsijana kuntavaaleisa.

Vaalitoimitsijoiden rokotukset voidaan aloittaa ensi viikolla – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Vaalitoimitsijoita voidaan alkaa rokottaa maanantaina.

www.iltalehti.fi

 

[weetabix]

Meet syömään töiden jälkeen niin viideltä vaihtuu viini coca-colaksi, kuinkahan moni pihviravintola kannattaa avata, tuskin 16:30 jonoksi asti on porukkaa ja työpäivän aikana ei oikein viitsi alkaa märehtimään 300 grammaista ulkofilettä...
Toisaalta korvaukset loppuu joka tapauksessa, huono homma ravintoloille. Eipä kyllä ole parempaakaan tarjolla

Eikös anniskelu ole juuri myyntiä, eli viinipullo tai pari viisi vaille viisi pöytään niin kyllä sillä ruokailun loppuun asti pärjää.

 

[Morokolli]

mRNA rokotusten hyväksi puoleksi on aina puhuttu rokotteen nopeaa muunneltavuutta. Nyt kun näitä uusia britti-e-afrikka-brasilia muunnoksia liikkuu niin onko mitään tietoa onko missä vaiheessa rokotteista tulossa uusia muunnoksia jotka toimivat tehokkaammin eri variantteihin? Tai onko tullut tietoa että rokotteista olisi päivitetyt versiot jo testivaiheessa?

Johtuuko muuten mRNA rokotteen uudet versiot käymään täyden testirumban läpi ennen hyväksyntää?

En nyt tähän hätään kerkeä kaivelemaan mitään lähteitä sanomisilleni.

Pfizer muistaakseni oli jossain välissä ilmoittanut, että päivittäisivät puolen vuoden välein rokotettaan. Voisi olettaa, että päivityksessä rokote muokataan sopivaksi uusimpia tiedossa olevia variantteja vastaan. Olisi ihme, jos eivät olisi mitään tutkimuksia tämän saralla jo tekemässä, oikeastaan kaikki rokotevalmistajat.

EU:ssa oli vastikään tehty päätös, että lupamenettely tulee olemaan kevyempi siinä tapauksessa, kun olemassa olevaa ja myyntiluvan jo omaavaa, rokotetta muutetaan sopivaksi uusia variantteja vastaan.

 

[taxman]

Eksponentiaalinen lasku jatkuu uudellamaalla. Muualla R on noin yksi eli epidemia pitää itseään hengissä tartuntatason muuttumatta.

Uudenmaan ilmaantuvuudessa on ollut laskusuunta jo yli kuukauden ajan. Sinä aikana ilmaantuvuus on laskenut alle puoleen maaliskuun alun huippuluvuista aiemmasta.Estimoin logaritmiasteikolla trendin aikaväliltä 23.3 – 16.4. Aika kauniisti se menee mallin mukaan. Viiva auttaa havaitsemaan, kun kehityksessä tapahtuu muutos. Pääsiäisenä oli pieni mutka alaspäin ilmeisesti koska ei hakeuduttu testeihin. Se näkyi vastaavana mutkana ylöspäin viikkoa myöhemmin kun pääsiäisen luvut putosivat pois liukuvasta summasta. Tämän trendin mukaan R=0,83. Tavoiteltu 50 tartuntaa kahden viikon aikana saavutettaisiin lokakuun[huhtikuun, toim. huom.] puolivälin jälkeen.

 

[Makos]

Ei ole vielä tullut itselle infoa tästä. Olen toimitsijana kuntavaaleisa.

Vaalitoimitsijoiden rokotukset voidaan aloittaa ensi viikolla – tämä on Suomen koronatilanne nyt

Vaalitoimitsijoita voidaan alkaa rokottaa maanantaina.

www.iltalehti.fi

Jossain päin taidettiin luvata drive-by äänestyspaikkoja... ja asiasta kukkaruukkuun: Länsiväylällä Espoon rajalla on drive-in koronatestaus. En ole testannut, mutta hieno idea ja paljon teräsputkirakenteita! Ainut vaan, että päästäksesi tuonne, saat ajaa 2 km ylimääräistä ja ilman a priori karttaa voisin väittää, että kandidaatti luovuttaa tossa liikenneympyrän kohdalla. Toivottavasti äänestys rakennetaan selkeämmin.

 

[?..]

Eksponentiaalinen lasku jatkuu uudellamaalla. Muualla R on noin yksi eli epidemia pitää itseään hengissä tartuntatason muuttumatta.

On lineaarista laskua. Suora viiva mallintaa tuon ihan yhtä hyvin.

 

[Makos]

On lineaarista laskua.

Tartunta seuraavalle sukupolvelle on aina exponentiaalista luonteeltaan vaikka exponenttiosa olisi 1.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan 99% varmasti tulee vielä nousua ennen kesää. Yhteiskunta on avautumassa ja luullaan, että kyllä se virus varmaan itsestään siitä hyytyy ja hiipuu. Väärin. Virus pysyy kurissa rajoitusten ja laumaimmuniteetin voimalla, ja nyt näitä kumpaakin ollaan paitsi tässä huhti- toukokuun ajan. Rokotukset ei vielä vähään aikaan "kesää tee". Ne tekee sen kesän sitten kesällä.

 

[erihyva]

Luultavasti vuoden päästä kolmas rokotuskerta

While the duration of immunity after vaccination is being studied, booster vaccines could be needed, David Kessler, the chief science officer on Joe Biden’s Covid-19 response taskforce, told a congressional committee meeting.

“We are studying the durability of the antibody response. So I think for planning purposes, planning purposes only, I think we should expect that we may have to boost,” Kessler said.

“The current thinking is those who are more vulnerable will have to go first,” he said.

Covid booster shot could be needed after nine to 12 months, White House says

Pfizer CEO has also said it is ‘likely’ people will need a third coronavirus vaccine dose within a year

www.theguardian.com

 

[lmu2002]

Aivan 99% varmasti tulee vielä nousua ennen kesää. Yhteiskunta on avautumassa ja luullaan, että kyllä se virus varmaan itsestään siitä hyytyy ja hiipuu. Väärin. Virus pysyy kurissa rajoitusten ja laumaimmuniteetin voimalla, ja nyt näitä kumpaakin ollaan paitsi tässä huhti- toukokuun ajan. Rokotukset ei vielä vähään aikaan "kesää tee". Ne tekee sen kesän sitten kesällä.

Onko selitys valmiina jos ei nousekaan? Itse arvelen ettei nouse. Avaaminen tapahtuu niin pienissä pökäleissä ettei ennen 1.6. ole vielä bileliivit kurassa.

 

[jinx1980]

Jossain päin taidettiin luvata drive-by äänestyspaikkoja... ja asiasta kukkaruukkuun: Länsiväylällä Espoon rajalla on drive-in koronatestaus. En ole testannut, mutta hieno idea ja paljon teräsputkirakenteita! Ainut vaan, että päästäksesi tuonne, saat ajaa 2 km ylimääräistä ja ilman a priori karttaa voisin väittää, että kandidaatti luovuttaa tossa liikenneympyrän kohdalla. Toivottavasti äänestys rakennetaan selkeämmin.

Ei se ole tuolla päinkään, se on Otaniemessä terveystalon parkkipaikalla (jos tuo kuva nyt siis edes jotenkin yritti esittää sitä drive-in testauspistettä). Eukko on muksuja sinne pari (no, ainakin 4) kertaa vienyt, toimii kuin junan vessan, hieman kuulemma hiljennät vauhtia että saa testin otettua ja se on siinä ja nokka kohti kotia, ei jonoa ei hässäkkää ja ajankin saa varattua ihan muutaman tunnin päähän. Nopeimmat testit tullut 8h:ssa eli 12h ajanvarauksesta.

 

[Tordah]

Ei se ole tuolla päinkään, se on Otaniemessä terveystalon parkkipaikalla (jos tuo kuva nyt siis edes jotenkin yritti esittää sitä drive-in testauspistettä). Eukko on muksuja sinne pari (no, ainakin 4) kertaa vienyt, toimii kuin junan vessan, hieman kuulemma hiljennät vauhtia että saa testin otettua ja se on siinä ja nokka kohti kotia, ei jonoa ei hässäkkää ja ajankin saa varattua ihan muutaman tunnin päähän. Nopeimmat testit tullut 8h:ssa eli 12h ajanvarauksesta.

On tuossa 9Lives-lafkan drive-in testauspaikka. Otaniemessä on se Espoon kaupungin/Terveystalon piste

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko selitys valmiina jos ei nousekaan? Itse arvelen ettei nouse. Avaaminen tapahtuu niin pienissä pökäleissä ettei ennen 1.6. ole vielä bileliivit kurassa.

Ihan samalla tavalla aukeaa kaikki melkein yhdellä kertaa kuten viime vuoden elokuun alun kieppeillä. Ja siitähän se nousu lähtikin heti silloin.

Kuntosalit, baarit, ravintolat, koulut, kaikki vaan auki. Mikä voisikaan mennä pieleen?

Oikein kunnolla kun tunaroidaan niin saadaan Etelä-Afrikan mutaatiokin leviämään ennen kuin ihmiset on rokotettu. Kun ihmiset on rokotettu, niin "yhteissuoja" tuota mutaatiota vastaan saattaa ehkä olla riittävä. Tai sitten ei.

 

[jinx1980]

On tuossa 9Lives-lafkan drive-in testauspaikka. Otaniemessä on se Espoon kaupungin/Terveystalon piste

Jaa niitä on useampi, onks toi sitten jotenkin maksullinen ja jos on niin miks kukaan sitä käyttäisi? Kaupungin sivuilta tota ei ainakaan vissiin voi valita...

 

[@Pauli]

Intian tuplamuunnosta tarjotaan seuraavaksi kokelaaksi.
Intian ”tuplamutaatio” saapui Eurooppaan – saattaa tarttua erityisen herkästi

Jutussa on ensin teksti ja sitten kuva. Jokainen voi pohtia kumpi vai kampi
"Vielä ei ole varmuutta, selittyykö raju tapausten kasvu Intiassa uudella mutaatiolla vai jollakin muulla. "

 

[Tordah]

Jaa niitä on useampi, onks toi sitten jotenkin maksullinen ja jos on niin miks kukaan sitä käyttäisi? Kaupungin sivuilta tota ei ainakaan vissiin voi valita...

Itsekin ihmetellyt mitä segmenttiä tuo palvelee, yksityinen lafka. Ehkä jotenkin nopeampi, ja näemmä vähän halvempi kuin Terveystalo/Mehiläinen(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Intian tuplamuunnosta tarjotaan seuraavaksi kokelaaksi.
Intian ”tuplamutaatio” saapui Eurooppaan – saattaa tarttua erityisen herkästi

Jutussa on ensin teksti ja sitten kuva. Jokainen voi pohtia kumpi vai kampi
"Vielä ei ole varmuutta, selittyykö raju tapausten kasvu Intiassa uudella mutaatiolla vai jollakin muulla. "

"Positiivista" tuossa Intian mutaatiossa on se, että se on mutatoitunut "tunnetuista" kohdin ja vahvistaa käsitystä siitä, että koronavirukselta alkaa loppua konstit kesken löytää uusia helppoja tapoja kiertää immuniteettia, kun pitää näihin samoihin kikkoihin turvautua eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta...

Eli jos saadaan aikaan rokote, joka tehoaa noihin tiettyihin geenimuunnoksiin, niin koronavirus voi olla aika ahtaalla sen jälkeen..

Syksystä voi kyllä tulla vaikea.

 

[Karppi]

Jos katsoo vaikka tuota Intian tilannetta ja miten siellä tämä virus otetaan vastaan, on hyvin todennäköistä että tämän viruksen eri variaatiot tulee jylläämään maapallolla vielä pitkään, puhutaan vuosikausista.
Tällöin joudutaan turvautumaan useaan rokotteeseen vuosien saatossa, joten vaikkapa iltalehtien puheet sputnik rokotteen hyödyttömyydestä eivät perustu mihinkään muuhun kuin toimittajan amatööriyteen.

2 Rokoteannosta on vasta alku, tässä on mahdollisesti käynnistymässä polku jonka alussa tässä vielä ollaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos katsoo vaikka tuota Intian tilannetta ja miten siellä tämä virus otetaan vastaan, on hyvin todennäköistä että tämän viruksen eri variaatiot tulee jylläämään maapallolla vielä pitkään, puhutaan vuosikausista.
Tällöin joudutaan turvautumaan useaan rokotteeseen vuosien saatossa, joten vaikkapa iltalehtien puheet sputnik rokotteen hyödyttömyydestä eivät perustu mihinkään muuhun kuin toimittajan amatööriyteen.

2 Rokoteannosta on vasta alku, tässä on mahdollisesti käynnistymässä polku jonka alussa tässä vielä ollaan.

Pitkällä aikavälillä me ei ainakaan mitään Sputnikia haluta eikä tarvita.

Se, miksi Sputnikin hankkimista on nyt viime kuukausina edes mietiskelty johtuu siitä, että rokotteista on ollut pulaa. Pula loppuu kohta, ja sen jälkeen ainakin Putin saa pitää Sputnikkinsa ihan keskenänsä.

Sitä paitsi suomalaisia tuskin kiinnostaa minkään Sputnik-piikin ottaminen senkään vertaa kuin AstraZenecan. Osittain ihan samasta syystä eli adenovirusvektorista johtuen mutta myös ihan siitä venäläisyydestä johtuen.

Suomessa/lännessä ei olla ennenkään nojauduttu mihinkään venäläiseen lääketeollisuuteen eikä olla jatkossakaan nojaamassa. Lähikuukausina rokotetilanne alkaa tasoittumaan ja rauhoittumaan, suomalaiset alkaa olla pistetty ja sitten odotellaan uuden sukupolven rokotteita, mutta Venäjältä me ei niitä odotella. Sen sijaan niitä voidaan saada jopa Suomesta nyt kun meidän rokotehanke ilmeisesti alkaa edistymään kun on saanut rahoitusta.

 

[Karppi]

Pitkällä aikavälillä me ei ainakaan mitään Sputnikia haluta eikä tarvita.

Se, miksi Sputnikin hankkimista on nyt viime kuukausina edes mietiskelty johtuu siitä, että rokotteista on ollut pulaa. Pula loppuu kohta, ja sen jälkeen ainakin Putin saa pitää Sputnikkinsa ihan keskenänsä.

Sitä paitsi suomalaisia tuskin kiinnostaa minkään Sputnik-piikin ottaminen senkään vertaa kuin AstraZenecan. Osittain ihan samasta syystä eli adenovirusvektorista johtuen mutta myös ihan siitä venäläisyydestä johtuen.

Suomessa/lännessä ei olla ennenkään nojauduttu mihinkään venäläiseen lääketeollisuuteen eikä olla jatkossakaan nojaamassa. Lähikuukausina rokotetilanne alkaa tasoittumaan ja rauhoittumaan, suomalaiset alkaa olla pistetty ja sitten odotellaan uuden sukupolven rokotteita, mutta Venäjältä me ei niitä odotella. Sen sijaan niitä voidaan saada jopa Suomesta nyt kun meidän rokotehanke ilmeisesti alkaa edistymään kun on saanut rahoitusta.

En minäkään tuota sputnikkia kannata, mutta tässä vaiheessa sen kortin katsominen varalle ei varmaan ole keneltäkään poissa. Onpahan sitten varalle jotain jos näitä piikkejä joudutaan ottamaan joka vuosi tästä lähtien, on edes jotain neuvotteluja aloitettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minäkään tuota sputnikkia kannata, mutta tässä vaiheessa sen kortin katsominen varalle ei varmaan ole keneltäkään poissa. Onpahan sitten varalle jotain jos näitä piikkejä joudutaan ottamaan joka vuosi tästä lähtien, on edes jotain neuvotteluja aloitettu.

Eiköhän toi adenovirusvektori ole aika nähty juttu, ja tuskin siltä pohjalta enää kehitellään uusia rokotesukupolvia, Sputnikia tai muitakaan. Toki venäläiset saa tehdä ihan mitä haluaa, se on niiden asia.

Sanoisin, että jatkossa(kin) tulemme turvaamaan erityisesti Pfizerin tuotteisiin, mutta myös muihin vastaaviin mRNA -tekniikan rokotteisiin. Niiden tuunaus mutaatioita varten on käsittääkseni aika yksinkertaista, eikä pitäisi olla isoja takapakkeja odotettavissa.

 

[Karppi]

Ei se ole luultavasti kuin ajan kysymys milloin tuo covid räjäyttää pankin, oletus on se että se ei voi muuttua tappavammaksi, se ois vastoin viruksen dna:ta
Viruksen pitäis mennä koko ajan päin heikonpaa suuntaan ja sitä kautta sille parempaan tilanteeseen.

Suomessa on aika hullu meiniki, toivottavasti kaikki kestää loppuu, kesän pitäis pelastaa meidät !

 

[Makos]

Ylen uutinen vielä tuosta kuuluisasta mallinnusta. Boldaukset omia pl. nimet.

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – "huonolla tuurilla se olisi voinut silti toteutua"

Oikeusministeriössä ei osattu kysyä laskelmien todennäköisyyttä.

yle.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2 600–11 200 päivittäisestä uudesta tartunnasta kuntavaalien aikaan ei osunut lähellekään.

[...]

Kyseinen laskelma vaikutti oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) mukaan päätökseen kuntavaalien siirtämisestä. Oikeusministeriö pyysi laskelman sisältänyttä lausuntoa (siirryt toiseen palveluun)tautitilanteen kehittymisestä puhelimitse maaliskuisena perjantaina vain päivää ennen kuin linjaus vaalien siirrosta tehtiin.

[...]

– Teimme laskelman kaavalla, jota mallintajat käyttävät peruslaskelmissaan. Rajoitusten vaikutusta ei tässä aikataulussa voitu ottaa huomioon, [THL Mika] Salminen sanoo.

[...] Vaikka laskelma tehtiin nopeasti, huonolla tuurilla se olisi voinut silti toteutua. Tästä oli muista EU-maista runsaasti esimerkkejä ja Virossakin samantyyppinen kehitys toteutui, Salminen sanoo.

Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan [...]

– Tästähän ei käyty neuvotteluja. Lausunto tuli valtiosihteerille pyynnöstä, ja se annettiin sellaisenaan puoluesihteereille. THL:n Salminen oli kokouksessa esittelemässä lausuntoa. Veikkaan, että meistä muista ei kellään ollut mitään mahdollisuuksia kyseenalaistaa asiantuntijaviranomaisen näkemystä, Jääskeläinen sanoo.

[...]

THL:ssä mallintamista tekevä erikoistutkija Simopekka Vänskä toteaa, että itse laskelma oli ihan oikein tehty ja piti paikkansa. Laskelma ei edes pyrkinyt ottamaan huomioon tartuttavuuden muutoksia tai esimerkiksi rajoitustoimia vaan kuvaamaan matemaattisesti mahdollisia tapahtumankulkuja maaliskuun viidennen päivän tilanteen pohjalta. Laskelmien pohjana käytetyt tartuttavuusluvut kuitenkin lähtivät laskuun jo seuraavalla viikolla.

– Ennen kuin laskelman oletetulle epärealistisuudelle kukaan enempää naureskelee, kannattaa huomata, että tartuttavuusluvun oli arvioitu olleen jopa korkeammalla tasolla lähes koko syksyn. Heinäkuusta marraskuulle viikoittaiset tapausmäärät olivat lähes satakertaistuneet. Kontaktien vähentyminen maaliskuussa on todellakin tapahtunut kreivin aikaan, talvilomalla laskelman tekemisen aikaan ollut Vänskä sanoo.

[...]

THL:n laskutoimitus oli korkoa korolle -laskutoimitus, jossa oli kolme muuttujaa: Päivittäisten tartuntojen määrä lähtötilanteessa, tartuttavuusluku ja aika.

Tartuttavuusluku eli R-luku kuvaa keskimääräistä uusien tartuntojen lukumäärää yhtä tartunnan saanutta kohden eli sitä, miten virus leviää väestössä yhdeltä tartunnan saaneelta eteenpäin.

[...]
[kertolasku] toistettiin aina viiden päivän välein kuntavaaleihin asti.

[...]

Korkoa korolle -laskentatapa mallintaa viruksen leviämistä ilman sosiaalisten kontaktien rajoittamista. Aluksi tartunnat leviävät varsin hitaasti, ja lopulta kun tartuttajia on paljon, epidemia kiihtyy erittäin nopeasti.

[...]

– Tästä ei kannata olla kauhean katkera vaan pikemminkin kiitollinen, erikoistutkija Simopekka Vänskä sanoo.

 

[Karppi]

miten porukka jaksaa vielä ulista noista kunta vaaleista, onhan se nyt juomakauta päivän selvää että kesällä on parempi järjestää, eihän tässä ole kahta puhetta perkele, aivan vitun ihme ulinaa
Nythän tässä mennään muutenkin hitaasti kohti kesää, tuolloin on porukka rokotettu ja voivat ääestää, mutta ei helvetti, ois pitönyt äänestää jo 2-3kk sitte ja saattaa teidät vaaraa.

 

[Karppi]

Ehkä se rokotusjärjestys myös vaikuttaa jossain, kyllä pohjosessakin on ihmisiä, tosin pohjoisessa ollaan aikalailla perustasolla tai lähellä sitä.

 

[ojisama]

Ei se ole luultavasti kuin ajan kysymys milloin tuo covid räjäyttää pankin, oletus on se että se ei voi muuttua tappavammaksi, se ois vastoin viruksen dna:ta
Viruksen pitäis mennä koko ajan päin heikonpaa suuntaan ja sitä kautta sille parempaan tilanteeseen.

Ei ole vastoin. Ei virus sitä päätä, mutta sellaiset virukset tahtoo kuolla pois, jotka tappaa isännän liian nopeasti.

 

[hkultala]

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

Ne AstraZenecaan liitetyt veritulpat on myös niin harvinaisia että niiden pelkääminen on myös todella typerää, osoittaa todella suurta suhteellisuduentajun puutetta. Riski saada veritulppa e-pillereistä on n. 1000 kertaa suurempi kuin riski saada veritulppa AstraZenecan rokotteesta, ja esim. riski kuolla liukastumiseen suihkussa on myös suurempi kuin riski kuolla tuon aiheuttamasta veritulpasta.

 

[Morokolli]

miten porukka jaksaa vielä ulista noista kunta vaaleista, onhan se nyt juomakauta päivän selvää että kesällä on parempi järjestää, eihän tässä ole kahta puhetta perkele, aivan vitun ihme ulinaa
Nythän tässä mennään muutenkin hitaasti kohti kesää, tuolloin on porukka rokotettu ja voivat ääestää, mutta ei helvetti, ois pitönyt äänestää jo 2-3kk sitte ja saattaa teidät vaaraa.

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

 

[@Pauli]

Ne AstraZenecaan liitetyt veritulpat on myös niin harvinaisia että niiden pelkääminen on myös todella typerää, osoittaa todella suurta suhteellisuduentajun puutetta. Riski saada veritulppa e-pillereistä on n. 1000 kertaa suurempi kuin riski saada veritulppa AstraZenecan rokotteesta, ja esim. riski kuolla liukastumiseen suihkussa on myös suurempi kuin riski kuolla tuon aiheuttamasta veritulpasta.

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.
7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.
Norjassa suhdeluku AZ oli 1/27000, helppo myydä ajatus "ota huonompi piikki ja pieni mahku kuolla ennemmin kuin parempi piikki ja olematon mahku kuolla"

 

[aimo_ii]

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

Mikä ihmeen vahvistus, tuo on täysin aukikirjoitettu tuohon lausuntoon.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600"

Koko kolmen sivun lausunnossa tuo kohta on neljän rivin pituinen osuus, muutoin lausunnossa käsitellään muista näkökulmista vaalien järjestämisen ajankohtaa suhteessa koronatilanteeseen. Millä tavalla tuo on pellelaskelma, jos siinä on selkeästi aukikirjoitettu, että jos tilanne jatkuu samanlaisena kuin se sillä hetkellä on, voi tilalle olla huono vaalien suunnitellun ajankohdan aikaan. Lopuksi todetaan, että todennäköisesti touko-kesäkuun vaihde on epidemian suhteeen parempi tilanne järjestää vaalit rokotusten, kausivaihtelun ja aloitettavien rajoitustoimien ansiosta.

"Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta. Tämä edellyttää että epidemiaa on pystytty hallitsemaan siihen asti riittävän tehokkaasti ja että rokotusten toimitukset toteutuvat kuten nyt on arvioitu."

 

[Griffin]

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.
7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.
Norjassa suhdeluku AZ oli 1/27000, helppo myydä ajatus "ota huonompi piikki ja pieni mahku kuolla ennemmin kuin parempi piikki ja olematon mahku kuolla"

Montas alle 40 vuotiasta on rokotettu AZ:lla Suomessa?
Moniko sai veritulpan?
ja mikä oli veritulpan saaneiden sukupuolijakauma?
Onko testattu riskin riippuvuutta esim veriryhmiin?

 

[Karppi]

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

On se varmasti vaikeaa nähdä jos elää omassa kuplassa, ei tuommoisessa kuplassa katella sivuille herkästi. Ei korona ole poliittinen virus, eikä se tule koskaan sitä olemaan, se on ihmiset jotka tekee sen

 

[Kautium]

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne

Miten tämänhetkinen tautitilanne liittyy kuukausi sitten tehtyihin päätöksiin rajoituksista, jotka ovat tuurin lisäksi juuri niiden silloin asetettujen rajoitusten ansiota? Kristallipalloa ei ole kenelläkään ollut olemassa silloin, eikä ole nytkään.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen...

Ne perustelut ja tarkemmat yksityiskohdat olivat esillä, tiedossa ja toimitettu sen kuvaajan mukana. Tämä on todettu ketjussa jo useampaan otteeseen, eli vähän nyt eforttia trollaukseen.

 

[Centteri]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

THL ei tänään ilmoita uusista koronatartunnoista: syynä huoltokatko

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos ei ilmoita tänään uusia vahvistettuja koronatartuntalukuja huoltokatkon vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

Tai vaihtoehtoisesti muutama neropatti vetää "Hallitus ja THL ja media yrittävät pelotella"-kortin. Väärin menee joka tapauksessa.