Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tordah]

Ei se ole tuolla päinkään, se on Otaniemessä terveystalon parkkipaikalla (jos tuo kuva nyt siis edes jotenkin yritti esittää sitä drive-in testauspistettä). Eukko on muksuja sinne pari (no, ainakin 4) kertaa vienyt, toimii kuin junan vessan, hieman kuulemma hiljennät vauhtia että saa testin otettua ja se on siinä ja nokka kohti kotia, ei jonoa ei hässäkkää ja ajankin saa varattua ihan muutaman tunnin päähän. Nopeimmat testit tullut 8h:ssa eli 12h ajanvarauksesta.

On tuossa 9Lives-lafkan drive-in testauspaikka. Otaniemessä on se Espoon kaupungin/Terveystalon piste

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko selitys valmiina jos ei nousekaan? Itse arvelen ettei nouse. Avaaminen tapahtuu niin pienissä pökäleissä ettei ennen 1.6. ole vielä bileliivit kurassa.

Ihan samalla tavalla aukeaa kaikki melkein yhdellä kertaa kuten viime vuoden elokuun alun kieppeillä. Ja siitähän se nousu lähtikin heti silloin.

Kuntosalit, baarit, ravintolat, koulut, kaikki vaan auki. Mikä voisikaan mennä pieleen?

Oikein kunnolla kun tunaroidaan niin saadaan Etelä-Afrikan mutaatiokin leviämään ennen kuin ihmiset on rokotettu. Kun ihmiset on rokotettu, niin "yhteissuoja" tuota mutaatiota vastaan saattaa ehkä olla riittävä. Tai sitten ei.

 

[jinx1980]

On tuossa 9Lives-lafkan drive-in testauspaikka. Otaniemessä on se Espoon kaupungin/Terveystalon piste

Jaa niitä on useampi, onks toi sitten jotenkin maksullinen ja jos on niin miks kukaan sitä käyttäisi? Kaupungin sivuilta tota ei ainakaan vissiin voi valita...

 

[@Pauli]

Intian tuplamuunnosta tarjotaan seuraavaksi kokelaaksi.
Intian ”tuplamutaatio” saapui Eurooppaan – saattaa tarttua erityisen herkästi

Jutussa on ensin teksti ja sitten kuva. Jokainen voi pohtia kumpi vai kampi
"Vielä ei ole varmuutta, selittyykö raju tapausten kasvu Intiassa uudella mutaatiolla vai jollakin muulla. "

 

[Tordah]

Jaa niitä on useampi, onks toi sitten jotenkin maksullinen ja jos on niin miks kukaan sitä käyttäisi? Kaupungin sivuilta tota ei ainakaan vissiin voi valita...

Itsekin ihmetellyt mitä segmenttiä tuo palvelee, yksityinen lafka. Ehkä jotenkin nopeampi, ja näemmä vähän halvempi kuin Terveystalo/Mehiläinen(?)

 

[Erkki_erikeepperi]

Intian tuplamuunnosta tarjotaan seuraavaksi kokelaaksi.
Intian ”tuplamutaatio” saapui Eurooppaan – saattaa tarttua erityisen herkästi

Jutussa on ensin teksti ja sitten kuva. Jokainen voi pohtia kumpi vai kampi
"Vielä ei ole varmuutta, selittyykö raju tapausten kasvu Intiassa uudella mutaatiolla vai jollakin muulla. "

"Positiivista" tuossa Intian mutaatiossa on se, että se on mutatoitunut "tunnetuista" kohdin ja vahvistaa käsitystä siitä, että koronavirukselta alkaa loppua konstit kesken löytää uusia helppoja tapoja kiertää immuniteettia, kun pitää näihin samoihin kikkoihin turvautua eri puolilla maailmaa toisistaan riippumatta...

Eli jos saadaan aikaan rokote, joka tehoaa noihin tiettyihin geenimuunnoksiin, niin koronavirus voi olla aika ahtaalla sen jälkeen..

Syksystä voi kyllä tulla vaikea.

 

[Karppi]

Jos katsoo vaikka tuota Intian tilannetta ja miten siellä tämä virus otetaan vastaan, on hyvin todennäköistä että tämän viruksen eri variaatiot tulee jylläämään maapallolla vielä pitkään, puhutaan vuosikausista.
Tällöin joudutaan turvautumaan useaan rokotteeseen vuosien saatossa, joten vaikkapa iltalehtien puheet sputnik rokotteen hyödyttömyydestä eivät perustu mihinkään muuhun kuin toimittajan amatööriyteen.

2 Rokoteannosta on vasta alku, tässä on mahdollisesti käynnistymässä polku jonka alussa tässä vielä ollaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos katsoo vaikka tuota Intian tilannetta ja miten siellä tämä virus otetaan vastaan, on hyvin todennäköistä että tämän viruksen eri variaatiot tulee jylläämään maapallolla vielä pitkään, puhutaan vuosikausista.
Tällöin joudutaan turvautumaan useaan rokotteeseen vuosien saatossa, joten vaikkapa iltalehtien puheet sputnik rokotteen hyödyttömyydestä eivät perustu mihinkään muuhun kuin toimittajan amatööriyteen.

2 Rokoteannosta on vasta alku, tässä on mahdollisesti käynnistymässä polku jonka alussa tässä vielä ollaan.

Pitkällä aikavälillä me ei ainakaan mitään Sputnikia haluta eikä tarvita.

Se, miksi Sputnikin hankkimista on nyt viime kuukausina edes mietiskelty johtuu siitä, että rokotteista on ollut pulaa. Pula loppuu kohta, ja sen jälkeen ainakin Putin saa pitää Sputnikkinsa ihan keskenänsä.

Sitä paitsi suomalaisia tuskin kiinnostaa minkään Sputnik-piikin ottaminen senkään vertaa kuin AstraZenecan. Osittain ihan samasta syystä eli adenovirusvektorista johtuen mutta myös ihan siitä venäläisyydestä johtuen.

Suomessa/lännessä ei olla ennenkään nojauduttu mihinkään venäläiseen lääketeollisuuteen eikä olla jatkossakaan nojaamassa. Lähikuukausina rokotetilanne alkaa tasoittumaan ja rauhoittumaan, suomalaiset alkaa olla pistetty ja sitten odotellaan uuden sukupolven rokotteita, mutta Venäjältä me ei niitä odotella. Sen sijaan niitä voidaan saada jopa Suomesta nyt kun meidän rokotehanke ilmeisesti alkaa edistymään kun on saanut rahoitusta.

 

[Karppi]

Pitkällä aikavälillä me ei ainakaan mitään Sputnikia haluta eikä tarvita.

Se, miksi Sputnikin hankkimista on nyt viime kuukausina edes mietiskelty johtuu siitä, että rokotteista on ollut pulaa. Pula loppuu kohta, ja sen jälkeen ainakin Putin saa pitää Sputnikkinsa ihan keskenänsä.

Sitä paitsi suomalaisia tuskin kiinnostaa minkään Sputnik-piikin ottaminen senkään vertaa kuin AstraZenecan. Osittain ihan samasta syystä eli adenovirusvektorista johtuen mutta myös ihan siitä venäläisyydestä johtuen.

Suomessa/lännessä ei olla ennenkään nojauduttu mihinkään venäläiseen lääketeollisuuteen eikä olla jatkossakaan nojaamassa. Lähikuukausina rokotetilanne alkaa tasoittumaan ja rauhoittumaan, suomalaiset alkaa olla pistetty ja sitten odotellaan uuden sukupolven rokotteita, mutta Venäjältä me ei niitä odotella. Sen sijaan niitä voidaan saada jopa Suomesta nyt kun meidän rokotehanke ilmeisesti alkaa edistymään kun on saanut rahoitusta.

En minäkään tuota sputnikkia kannata, mutta tässä vaiheessa sen kortin katsominen varalle ei varmaan ole keneltäkään poissa. Onpahan sitten varalle jotain jos näitä piikkejä joudutaan ottamaan joka vuosi tästä lähtien, on edes jotain neuvotteluja aloitettu.

 

[Erkki_erikeepperi]

En minäkään tuota sputnikkia kannata, mutta tässä vaiheessa sen kortin katsominen varalle ei varmaan ole keneltäkään poissa. Onpahan sitten varalle jotain jos näitä piikkejä joudutaan ottamaan joka vuosi tästä lähtien, on edes jotain neuvotteluja aloitettu.

Eiköhän toi adenovirusvektori ole aika nähty juttu, ja tuskin siltä pohjalta enää kehitellään uusia rokotesukupolvia, Sputnikia tai muitakaan. Toki venäläiset saa tehdä ihan mitä haluaa, se on niiden asia.

Sanoisin, että jatkossa(kin) tulemme turvaamaan erityisesti Pfizerin tuotteisiin, mutta myös muihin vastaaviin mRNA -tekniikan rokotteisiin. Niiden tuunaus mutaatioita varten on käsittääkseni aika yksinkertaista, eikä pitäisi olla isoja takapakkeja odotettavissa.

 

[Karppi]

Ei se ole luultavasti kuin ajan kysymys milloin tuo covid räjäyttää pankin, oletus on se että se ei voi muuttua tappavammaksi, se ois vastoin viruksen dna:ta
Viruksen pitäis mennä koko ajan päin heikonpaa suuntaan ja sitä kautta sille parempaan tilanteeseen.

Suomessa on aika hullu meiniki, toivottavasti kaikki kestää loppuu, kesän pitäis pelastaa meidät !

 

[Makos]

Ylen uutinen vielä tuosta kuuluisasta mallinnusta. Boldaukset omia pl. nimet.

Kuntavaalien siirtoon vaikuttanut kauhuskenaario oli kiireessä tehty raaka laskelma – "huonolla tuurilla se olisi voinut silti toteutua"

Oikeusministeriössä ei osattu kysyä laskelmien todennäköisyyttä.

yle.fi

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) maaliskuun alun niin sanottu kauhuskenaario 2 600–11 200 päivittäisestä uudesta tartunnasta kuntavaalien aikaan ei osunut lähellekään.

[...]

Kyseinen laskelma vaikutti oikeusministeri Anna-Maja Henrikssonin (r.) mukaan päätökseen kuntavaalien siirtämisestä. Oikeusministeriö pyysi laskelman sisältänyttä lausuntoa (siirryt toiseen palveluun)tautitilanteen kehittymisestä puhelimitse maaliskuisena perjantaina vain päivää ennen kuin linjaus vaalien siirrosta tehtiin.

[...]

– Teimme laskelman kaavalla, jota mallintajat käyttävät peruslaskelmissaan. Rajoitusten vaikutusta ei tässä aikataulussa voitu ottaa huomioon, [THL Mika] Salminen sanoo.

[...] Vaikka laskelma tehtiin nopeasti, huonolla tuurilla se olisi voinut silti toteutua. Tästä oli muista EU-maista runsaasti esimerkkejä ja Virossakin samantyyppinen kehitys toteutui, Salminen sanoo.

Oikeusministeriön vaalijohtajan Arto Jääskeläisen mukaan [...]

– Tästähän ei käyty neuvotteluja. Lausunto tuli valtiosihteerille pyynnöstä, ja se annettiin sellaisenaan puoluesihteereille. THL:n Salminen oli kokouksessa esittelemässä lausuntoa. Veikkaan, että meistä muista ei kellään ollut mitään mahdollisuuksia kyseenalaistaa asiantuntijaviranomaisen näkemystä, Jääskeläinen sanoo.

[...]

THL:ssä mallintamista tekevä erikoistutkija Simopekka Vänskä toteaa, että itse laskelma oli ihan oikein tehty ja piti paikkansa. Laskelma ei edes pyrkinyt ottamaan huomioon tartuttavuuden muutoksia tai esimerkiksi rajoitustoimia vaan kuvaamaan matemaattisesti mahdollisia tapahtumankulkuja maaliskuun viidennen päivän tilanteen pohjalta. Laskelmien pohjana käytetyt tartuttavuusluvut kuitenkin lähtivät laskuun jo seuraavalla viikolla.

– Ennen kuin laskelman oletetulle epärealistisuudelle kukaan enempää naureskelee, kannattaa huomata, että tartuttavuusluvun oli arvioitu olleen jopa korkeammalla tasolla lähes koko syksyn. Heinäkuusta marraskuulle viikoittaiset tapausmäärät olivat lähes satakertaistuneet. Kontaktien vähentyminen maaliskuussa on todellakin tapahtunut kreivin aikaan, talvilomalla laskelman tekemisen aikaan ollut Vänskä sanoo.

[...]

THL:n laskutoimitus oli korkoa korolle -laskutoimitus, jossa oli kolme muuttujaa: Päivittäisten tartuntojen määrä lähtötilanteessa, tartuttavuusluku ja aika.

Tartuttavuusluku eli R-luku kuvaa keskimääräistä uusien tartuntojen lukumäärää yhtä tartunnan saanutta kohden eli sitä, miten virus leviää väestössä yhdeltä tartunnan saaneelta eteenpäin.

[...]
[kertolasku] toistettiin aina viiden päivän välein kuntavaaleihin asti.

[...]

Korkoa korolle -laskentatapa mallintaa viruksen leviämistä ilman sosiaalisten kontaktien rajoittamista. Aluksi tartunnat leviävät varsin hitaasti, ja lopulta kun tartuttajia on paljon, epidemia kiihtyy erittäin nopeasti.

[...]

– Tästä ei kannata olla kauhean katkera vaan pikemminkin kiitollinen, erikoistutkija Simopekka Vänskä sanoo.

 

[Karppi]

miten porukka jaksaa vielä ulista noista kunta vaaleista, onhan se nyt juomakauta päivän selvää että kesällä on parempi järjestää, eihän tässä ole kahta puhetta perkele, aivan vitun ihme ulinaa
Nythän tässä mennään muutenkin hitaasti kohti kesää, tuolloin on porukka rokotettu ja voivat ääestää, mutta ei helvetti, ois pitönyt äänestää jo 2-3kk sitte ja saattaa teidät vaaraa.

 

[Karppi]

Ehkä se rokotusjärjestys myös vaikuttaa jossain, kyllä pohjosessakin on ihmisiä, tosin pohjoisessa ollaan aikalailla perustasolla tai lähellä sitä.

 

[ojisama]

Ei se ole luultavasti kuin ajan kysymys milloin tuo covid räjäyttää pankin, oletus on se että se ei voi muuttua tappavammaksi, se ois vastoin viruksen dna:ta
Viruksen pitäis mennä koko ajan päin heikonpaa suuntaan ja sitä kautta sille parempaan tilanteeseen.

Ei ole vastoin. Ei virus sitä päätä, mutta sellaiset virukset tahtoo kuolla pois, jotka tappaa isännän liian nopeasti.

 

[hkultala]

Aika harvinaiselta kyllä vaikuttaa, koska näistä ei ole Suomessa raportoitu lainkaan, ja noita on sentään pistetty jo toista miljoonaa varmaankin.

Ne AstraZenecaan liitetyt veritulpat on myös niin harvinaisia että niiden pelkääminen on myös todella typerää, osoittaa todella suurta suhteellisuduentajun puutetta. Riski saada veritulppa e-pillereistä on n. 1000 kertaa suurempi kuin riski saada veritulppa AstraZenecan rokotteesta, ja esim. riski kuolla liukastumiseen suihkussa on myös suurempi kuin riski kuolla tuon aiheuttamasta veritulpasta.

 

[Morokolli]

miten porukka jaksaa vielä ulista noista kunta vaaleista, onhan se nyt juomakauta päivän selvää että kesällä on parempi järjestää, eihän tässä ole kahta puhetta perkele, aivan vitun ihme ulinaa
Nythän tässä mennään muutenkin hitaasti kohti kesää, tuolloin on porukka rokotettu ja voivat ääestää, mutta ei helvetti, ois pitönyt äänestää jo 2-3kk sitte ja saattaa teidät vaaraa.

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

 

[@Pauli]

Ne AstraZenecaan liitetyt veritulpat on myös niin harvinaisia että niiden pelkääminen on myös todella typerää, osoittaa todella suurta suhteellisuduentajun puutetta. Riski saada veritulppa e-pillereistä on n. 1000 kertaa suurempi kuin riski saada veritulppa AstraZenecan rokotteesta, ja esim. riski kuolla liukastumiseen suihkussa on myös suurempi kuin riski kuolla tuon aiheuttamasta veritulpasta.

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.
7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.
Norjassa suhdeluku AZ oli 1/27000, helppo myydä ajatus "ota huonompi piikki ja pieni mahku kuolla ennemmin kuin parempi piikki ja olematon mahku kuolla"

 

[aimo_ii]

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

Mikä ihmeen vahvistus, tuo on täysin aukikirjoitettu tuohon lausuntoon.

"Kun otetaan huomioon tämän hetken päivittäinen tapausmäärä (n 750/vuorokausi) THL arvioi että mikäli kasvuvauhti jatkuisi, nykyisellä Re arvon luottamusvälillä päivitäinen tapausmäärä Suomessa voisi 18.4.olla välillä n. 2600-11200 per päivä. Jos Re arvoksi valitaan keskiarvo 1,25 tapauksia voitaisiin tuolloin päivittäin todeta n.5600"

Koko kolmen sivun lausunnossa tuo kohta on neljän rivin pituinen osuus, muutoin lausunnossa käsitellään muista näkökulmista vaalien järjestämisen ajankohtaa suhteessa koronatilanteeseen. Millä tavalla tuo on pellelaskelma, jos siinä on selkeästi aukikirjoitettu, että jos tilanne jatkuu samanlaisena kuin se sillä hetkellä on, voi tilalle olla huono vaalien suunnitellun ajankohdan aikaan. Lopuksi todetaan, että todennäköisesti touko-kesäkuun vaihde on epidemian suhteeen parempi tilanne järjestää vaalit rokotusten, kausivaihtelun ja aloitettavien rajoitustoimien ansiosta.

"Edellä aiemmassa osiossa kuvatuista syistä ja oletuksin on todennäköisempää että toukokesäkuun vaihteessa epidemia on rauhallisemmassa vaiheessa kuin 18.4 ja että suurempi osa erityisen korkean vakavan tautimuodon ja kuoleman riskin omaavasta väestöstä on suojattu rokotuksien kautta. Tämä edellyttää että epidemiaa on pystytty hallitsemaan siihen asti riittävän tehokkaasti ja että rokotusten toimitukset toteutuvat kuten nyt on arvioitu."

 

[Griffin]

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.
7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.
Norjassa suhdeluku AZ oli 1/27000, helppo myydä ajatus "ota huonompi piikki ja pieni mahku kuolla ennemmin kuin parempi piikki ja olematon mahku kuolla"

Montas alle 40 vuotiasta on rokotettu AZ:lla Suomessa?
Moniko sai veritulpan?
ja mikä oli veritulpan saaneiden sukupuolijakauma?
Onko testattu riskin riippuvuutta esim veriryhmiin?

 

[Karppi]

Kuntavaalit eivät alunperinkään olisi olleet 2-3kk sitten. Vaalipäivä olisi ollut huomenna sunnuntaina!

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne, jos vain Oikeusministeriö ei olisi laiminlyönyt tehtäviään ja säädättänyt tarvittavat lakimuutokset ennakkoäänestyksen pidennykselle, ulkoäänestykselle yms. Olisi vain annettu suositus äänestää ennakkoäänestysaikana, jos mahdollista. Ei olisi äänestys ollut kauppareissua kummempi tapahtuma. Myös rokotteita olisi keposesti riittänyt vaikka jokaiselle vallitoimitsijalle, koska Suomessa on jo nyt rokotettu toista miljoonaa ihmistä, valintakysymyksiä.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen... Eiköhän näiltä vielä joku pellelaskelma tule, jonka verukkeella vaaditaan myös ensi kesän kuntavaaleja siirrettäväksi.

On se varmasti vaikeaa nähdä jos elää omassa kuplassa, ei tuommoisessa kuplassa katella sivuille herkästi. Ei korona ole poliittinen virus, eikä se tule koskaan sitä olemaan, se on ihmiset jotka tekee sen

 

[Kautium]

Aika vaikea nähdä, miten vaaleissa äänestäminen olisi ollut vaarallista huomenna, huomioiden tämän hetkinen tautitilanne

Miten tämänhetkinen tautitilanne liittyy kuukausi sitten tehtyihin päätöksiin rajoituksista, jotka ovat tuurin lisäksi juuri niiden silloin asetettujen rajoitusten ansiota? Kristallipalloa ei ole kenelläkään ollut olemassa silloin, eikä ole nytkään.

Saatiin sitten vahvistus, että kysymys oli juurikin laskuharjoituksista, ja yksinkertaisesta, staattiseen R-lukuun perustuvasta funktiosta. Lähinnä Oikeusministeriöltä osoittaa täydellistä osaamattomuutta ja siellä päin ei olla oltu lainkaan tilanteen tasalla, kun ei olla tarkempia yksityiskohtia, todennäköisyyksiä yms. osattu kysellä laskuharjoituksille. THL:n mallintaja ainakin sai mehevän meriitin CV:hen...

Ne perustelut ja tarkemmat yksityiskohdat olivat esillä, tiedossa ja toimitettu sen kuvaajan mukana. Tämä on todettu ketjussa jo useampaan otteeseen, eli vähän nyt eforttia trollaukseen.

 

[Centteri]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

THL ei tänään ilmoita uusista koronatartunnoista: syynä huoltokatko

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos ei ilmoita tänään uusia vahvistettuja koronatartuntalukuja huoltokatkon vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

Tai vaihtoehtoisesti muutama neropatti vetää "Hallitus ja THL ja media yrittävät pelotella"-kortin. Väärin menee joka tapauksessa.

 

[@Pauli]

Montas alle 40 vuotiasta on rokotettu AZ:lla Suomessa?
Moniko sai veritulpan?
ja mikä oli veritulpan saaneiden sukupuolijakauma?
Onko testattu riskin riippuvuutta esim veriryhmiin?

Hyviä kysymyksiä googlelle tai THL:lle esittää, varmasti sieltä tarkemmat tiedot saa.

 

[Holotna]

Hyviä kysymyksiä googlelle tai THL:lle esittää, varmasti sieltä tarkemmat tiedot saa.

Kaikilta virallisen linjan ajajilta ainoa vastaus tulee olemaan "turha jälkiviisastella".

 

[Holotna]

Avaatko vähän mikä on virallinen linja tai entä epävirallinen linja?

Kuollaan kaikki jos ei tehdä näin... / epävirallinen linja on kaikki muu.

 

[Holotna]

Totalitarismi, rahat Eurooppaan.. Korona, mikä ihana tekosyy.

 

[8088]

Puoliso on terveydenhuollon ammattilainen ja saanut rokotteen jo aikoja sitten.

Itse saan sen keskivaikean uniapnean takia ens viikolla.

Kaksistaan voimme siis kai aloittaa pian matkustelun. Eli ei siis tarvitse pelätä saavansa vakavaa muotoa ja joutuvansa ulkomailla sen takia sairaalaan. Eikö näin ole?

 

[taxman]

Tänään THL ei ilmoita tartuntalukuja huoltokatkon vuoksi joten huomenna saadaan kahden päivän lukemat. Eiköhän joku huomenna innostu kommentoimaan "tartunnat lähti käsistä" -tyyliin.

THL ei tänään ilmoita uusista koronatartunnoista: syynä huoltokatko

Terveyden ja hyvinvoinninlaitos ei ilmoita tänään uusia vahvistettuja koronatartuntalukuja huoltokatkon vuoksi.

www.mtvuutiset.fi

Tai vaihtoehtoisesti muutama neropatti vetää "Hallitus ja THL ja media yrittävät pelotella"-kortin. Väärin menee joka tapauksessa.

Muistakaa sitten tulla ylihuomenna häntä koipien välissä pahoittelemaan, kun skenaarionne ei toteutunut.

 

[Makos]

Muistakaa sitten tulla ylihuomenna häntä koipien välissä pahoittelemaan, kun skenaarionne ei toteutunut.

Voin pitää huolen skenaarioista

 

[Morjens]

Kaksistaan voimme siis aloittaa pian matkustelun, eikä tarvitse pelätä saavansa vakavaa muotoa ja joutuvansa ulkomailla sen takia sairaalaan. Eikö näin ole?

Niin kai. Omaehtoiseen karanteeniin ilmeisesti joutuu edelleenkin, vaikka olisi rokotettu. Saa nähdä kauanko tätä rajoitusta meinataan pitää yllä, koska "uusien virusmuunnosten mahdollisuus".
Itelle annetaan huomenna rokote ja matkustan heti kun ilman karanteeniä pystyy, jos sellaista aikaa edes tulee olemaan enää.

 

[kilroy1]

Puoliso on terveydenhuollon ammattilainen ja saanut rokotteen jo aikoja sitten.

Itse saan sen keskivaikean uniapnean takia ens viikolla.

Kaksistaan voimme siis kai aloittaa pian matkustelun. Eli ei siis tarvitse pelätä saavansa vakavaa muotoa ja joutuvansa ulkomailla sen takia sairaalaan. Eikö näin ole?

Saatko ensimmäisen rokotteen? Rokotesuoja on ok vasta toisen rokotteen (12vkon päästä) jälkeen ja siihen päälle pitää laskea n. 3vkoa vaikutus ajaksi..

 

[8088]

Saatko ensimmäisen rokotteen? Rokotesuoja on ok vasta toisen rokotteen (12vkon päästä) jälkeen ja siihen päälle pitää laskea n. 3vkoa vaikutus ajaksi..

Ensimmäisen joo. Pian on tietysti suhteellinen käsite. En kuitenkaan tiennyt, että ihan noin kauan joutuu odottamaan. No heinäkuun lopulla sitten.

 

[Holotna]

Rokotevastaisille huruille pitää sanoa, kuten ex- työkaverini tapasi sanoa:

"Hyvät herrat, voinko ehdottaa, että haistakaa paska"

Toivotaan ettei teistä kumpikaan kuole rokotteeseen

 

[Griffin]

Niin kai. Omaehtoiseen karanteeniin ilmeisesti joutuu edelleenkin, vaikka olisi rokotettu. Saa nähdä kauanko tätä rajoitusta meinataan pitää yllä, koska "uusien virusmuunnosten mahdollisuus".
Itelle annetaan huomenna rokote ja matkustan heti kun ilman karanteeniä pystyy, jos sellaista aikaa edes tulee olemaan enää.

Koska rokotteet ei estä, kuin vakavan sairastumisen, niin taudin levittämisen riski on edelleen olemassa. Näinollen karanteenin on syytä olla vakiokäytäntö ainakin vähintään niin pitkään, kunnes kaikki halukkaat ovat saaneet täydellisen rokotuksen (Siis sen 2 piikkiä) ja siitä 1kk eteenpäin..

 

[Holotna]

Huoli pois, hän kuoli jo vuosikymmen sitten. Mitä äsken peilistä vilkaisin, olin elossa näemmä

Tuskinpa se sitten rokotteella henkiinkään herää.

Edit: hidas sytytys nyt tajusin mitä meinasit..

 

[Holotna]

Mitä tarkoitat?

Katso yltä.

 

[hkultala]

Jos valtaosa maailman maista on keskeyttänyt AZ rokotusohjelman, ainakin alle 50-vuotiaille, niin aika rohkea väite on sanoa pelkäämistä typeräksi, melko suuri joukko jää sun alapuolelle.
Hätävarjelun liioittelua - check, mutta ei ole siis mahdollista että pelkääjillä eli päättäjillä olisi enemmän dataa käytettävissä kuin meillä?

Päättäjien pitää mm. miellyttää äänestäjiä, joista huomattava osa on typeriä, joten pyritään "minimoimaan riskit" jotka ovat jo ennestään niin pieniä että ne voisi vaan täysin ignorata, mutta kun kuvitellaan, että tällä riskien mimoinnilla saadaan ihmiset luottamaan jonkun (oikeasti äärimmäisen pienen eli käytännösä turvallisen) asian turvallisuuteen. Ongelma vaan on se, että näiden typerienkin äänestjien älykkyys yliarvioidaan, kun luullaan, että niillä olisi joku kyky piitata järkiargumenteista, vaikka ei ole. Mikään riskien minimointi ei saa typerää suhteellisuudentajutonta ihmistä luottamaan jonkun asian turvallisuuteen, kun se on vaan jostain (esim uutisotsikoista, tai keskustelupalstan viesteistä) saanut päähänsä että joku asia on vaarallinen.

Ja tiedän kyllä ihan itse kuinka älykäs olen sen perusteella, miten olen aikoinaan esim. pärjännyt valtakunnallisissa matematiikkakilpailuissa, tai kuinka nopeasti esim. töissä keksin ratkaisuita hyvin vaikeisiin koodausongelmiin yms. joista monien ymmärtämiseen ei suurimmalla osalla ihmisiä riittäisi aivokapasiteetti käytännössä missään ajassa.

Kuten aiemmin kirjoitin, AZ piikillä alle 40 vuotiaalla perusterveellä on tähän mennessä tilastoitujen tapausten perusteella Suomessa korkeampi riski kuolla rokotteeseen kuin tautiin.

Höpöhöpö.

7/50000 kuollut koronaan, 3/200000 AZ, sitten kun lasketaan montako piikkiä alle 40v on saanut ja moniko kuolleista oli perusterve, saadaan suhde.

Mistä ihmeestä tuollaiset aivan virheelliset luvut oikein revit?

Viralliset tutkimukset ja tilastot toteaa todennäköisyyden olevan n. yksi MILJOONASTA.


Toisekseen, AZ:n rokote ei aiheuta ollenkaan veritulppia terveille ihmisille. Se voi aiheuttaa niitä vain ihmisille, joilla on hyvin harvinainen sille altistavat sairas (ja näiden osuus väestöstä on siis niini pieni, että kokonaistodenäpököisyys on tuo n. yksi miljoonasta).

Että miten määrittelet "perusterveen" ?

 

[Holotna]

Ota sinäkin rokote, ei tartte jännittää suotta. Ei immeisillä sen vuoksi henki lähde, vaan tupakka, viina, rasvainen ruoka = ylipaino ja unenpuute se pistää ennemmin kalmankylmäksi.
Ja maskitkaan ei aiheuta hapenpuutetta kuin Ano Turtiaiselle, joka onkin oikea PeruS Änkyrä™

Tämän ikäisille varmaan tarjotaan viimeisten joukossa ainakaan kuullut huhuakaan milloin olisi vuoro. Rokotteissa sinänsä ole mitään ongelmaa kunhan tappavat epätodennäköisemmin kuin itse tauti.

 

[djtob]

Sain aikaa sitten rokotteen, niin jaettiin lappusia, missä kerrottiin, että rokotteesta huolimatta pitää käyttää samoja keinoja eli turvavälit, desinfioinnit ja kontaktit minimiin.

Rokotettuna suojaa vain sairaudelta mutta ei estä saamasta tartuntaa ja tartuttamasta toisille ihmisille. En minä mihinkään ulkomaille rupea lähtemään ja keräämään sieltä tuntemattomia variansseja tänne Suomeen. Tästä on jo aikaa sitten annettu varmuuden vuoksi kehoitus, ettei mennä mihinkään reissuille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotettuna suojaa vain sairaudelta mutta ei estä saamasta tartuntaa ja tartuttamasta toisille ihmisille. En minä mihinkään ulkomaille rupea lähtemään ja keräämään sieltä tuntemattomia variansseja tänne Suomeen. Tästä on jo aikaa sitten annettu varmuuden vuoksi kehoitus, ettei mennä mihinkään reissuille.

Ei rokote täydellisesti estä eikä suojaa kummaltakaan, mutta vähentää riskejä huomattavasti.

Urbaanit legendat näköjään kuolee hitaasti. Varmaan vielä vuonna 2030:kin joku väittää, että niin, se koronarokotehan ei estänyt saamasta tartuntaa ja tartuttamasta muita. Korona vaan muuten hiipui maailmasta. Niinhän se meni.

 

[taxman]

Tämän ikäisille varmaan tarjotaan viimeisten joukossa ainakaan kuullut huhuakaan milloin olisi vuoro. Rokotteissa sinänsä ole mitään ongelmaa kunhan tappavat epätodennäköisemmin kuin itse tauti.

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

 

[Tonnin Seteli]

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

Tuossa varmaankin tarkoitettiin painotettuna todennäköisyydellä saada tauti. Toisin sanoen 10% kuolleisuuden aiheuttava ebolarokote olisi varsin kohtuullinen vaihtoehto, jos olisi pelättävissä että itse saa ebolan vaikkapa 80% todennäköisyydellä ja kannan tappavuus esimerkiksi 50%.

 

[Holotna]

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

Se on ilmeisesti aika ilkeä tauti mitä olen lukenut asiasta. Silti jos olisi yhtä vaarallinen kuin korona luultavasti ei tulisi hirveästi lähettyä laukalle.

 

[Makos]

Oletko oikeasti tyytyinen 10 % kuolleisuuden aiheuttavaan ebolarokotteeseen?

Onko tässä mennyt preesens ja konditionaali ristiin? (kätevästi rich text pasta siirtää lähdeviitteetkin, mutta wikipediasta tuo)

The safety was assessed in approximately 15,000 individuals in Africa, Europe, and North America.[1] The most commonly reported side effects were pain, swelling and redness at the injection site, as well as headache, fever, joint and muscle aches and fatigue

 

[@Pauli]

Päättäjien pitää mm. miellyttää äänestäjiä, joista huomattava osa on typeriä, joten pyritään "minimoimaan riskit" jotka ovat jo ennestään niin pieniä että ne voisi vaan täysin ignorata, mutta kun kuvitellaan, että tällä riskien mimoinnilla saadaan ihmiset luottamaan jonkun (oikeasti äärimmäisen pienen eli käytännösä turvallisen) asian turvallisuuteen. Ongelma vaan on se, että näiden typerienkin äänestjien älykkyys yliarvioidaan, kun luullaan, että niillä olisi joku kyky piitata järkiargumenteista, vaikka ei ole. Mikään riskien minimointi ei saa typerää suhteellisuudentajutonta ihmistä luottamaan jonkun asian turvallisuuteen, kun se on vaan jostain (esim uutisotsikoista, tai keskustelupalstan viesteistä) saanut päähänsä että joku asia on vaarallinen.

Ja tiedän kyllä ihan itse kuinka älykäs olen sen perusteella, miten olen aikoinaan esim. pärjännyt valtakunnallisissa matematiikkakilpailuissa, tai kuinka nopeasti esim. töissä keksin ratkaisuita hyvin vaikeisiin koodausongelmiin yms. joista monien ymmärtämiseen ei suurimmalla osalla ihmisiä riittäisi aivokapasiteetti käytännössä missään ajassa.



Höpöhöpö.



Mistä ihmeestä tuollaiset aivan virheelliset luvut oikein revit?

Viralliset tutkimukset ja tilastot toteaa todennäköisyyden olevan n. yksi MILJOONASTA.


Toisekseen, AZ:n rokote ei aiheuta ollenkaan veritulppia terveille ihmisille. Se voi aiheuttaa niitä vain ihmisille, joilla on hyvin harvinainen sille altistavat sairas (ja näiden osuus väestöstä on siis niini pieni, että kokonaistodenäpököisyys on tuo n. yksi miljoonasta).

Että miten määrittelet "perusterveen" ?

Mistä revin tulokset? Katso aiempaa linkkiä
Experience
"Suomessa on kuollut 880 ihmistä, joista yli 80 vuotiaita 569kpl. Alle 40 vuotiaiden kuolemia on tilastoitu 7kpl ja tartuntoja 50800kpl, kuoleman todennäköisyys Suomessa alle 40v on siis 1/7250"
Suomessa on pistetty 240000 AZ piikkiä joista 3 veritulppaa = 1/80000. Nämä veritulpat on todettu 18-60 vuotiailla, tarkemmin määrittelemättä.
Montako alle 40v on saanut AZ, ei kovin montaa. Montako ilman perussairautta olevaa alle 40v on kuollut koronaa, aika vähän. <- perusterve = ei perussairautta.

Hanna Nohynek kertoi riskin olevan 1/27000 Norjassa, olisiko sulla jotain linkkiä tun höpöhöpölle? Lisäksi sun väite ettei rokote aiheuta terveelle mitään on vailla totuutta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Jos sulla on linkata Suomen tilanteesta parempia suhdelukuja joilla todistat sun höpinät todeksi, niin lava on teidän.

 

[hkultala]

"Suomessa on kuollut 880 ihmistä, joista yli 80 vuotiaita 569kpl. Alle 40 vuotiaiden kuolemia on tilastoitu 7kpl ja tartuntoja 50800kpl, kuoleman todennäköisyys Suomessa alle 40v on siis 1/7250"
Suomessa on pistetty 240000 AZ piikkiä joista 3 veritulppaa = 1/80000. Nämä veritulpat on todettu 18-60 vuotiailla, tarkemmin määrittelemättä.

Kaikkein oleellisin: Sotket veritulpan saamisen ja siihen kuolemisen. Ei ole tainnut suomessa vielä kukaan kuolla veritulppaan rokotuksen jälkeen?

Vertailu, jossa vertaat toiseen sairauteen sairastuneiden määrää toisen taudin kuolleiden määrään on todella typerä.

Toisekseen, veritulppia tulee myös muista syistä. Koronarokotus ei suojaa veritulpilta. Se, että koronarokotuksen jälkeen on tulltui veritulppa ei tarkoita sitä, että veritulppa on pakosti aiheutunut koronavirusrokotteesta, aivan kuten hukkumakuolemakaan ei välttämättä aiheudu jäätelöstä.

Kolmannekseen, viruksen uudet variantit on myös nuoremmillille ihmisille selvästi vaarallisempia kuin vanhat, brittivariantti jonkin verran ja brassivariantit huomattavasti. Joten vanhempien varianttien tappavuudesta ei voi laskea näiden vaarallisuutta nuorille, brittivariantti taitaa jo pikkuhiljaa alkaa olla enemmistönä uusissa tapauksista.

 

[Jorma Jormala]

Pfizerin Comirnatysta:

"Suoja alkaa muodostua jo ensimmäisen rokotuksen jälkeen ja on hyvällä tasolla noin kahden viikon kuluttua rokottamisesta. Myyntilupa-anomusta varten tehdyssä satunnaistetussa kontrolloidussa tehotutkimuksessa rokotteen suojateho 15-21 vuorokauden kuluttua ensimmäisestä annoksesta oli jo 89 % kun laskuista jätetään pois ns. läpäisyinfektiot, joita nähdään ensimmäisten kahden viikon aikana.


Aikavälillä 22-28 vuorokautta ensimmäisestä annoksesta suojateho oli 92 %. Toinen annos tehostaa ja antaa pitkäaikaisempaa suojaa. Kahden annoksen rokotussarjan suojateho oli tehotutkimuksissa 94 %. Rokotteen teho on erittäin hyvä myös ikääntyneillä. "

Comirnaty 30 mikrogrammaa/annos -koronarokote (12 vuotta täyttäneille ja sitä vanhemmille) - THL

thl.fi

AZ vastaava teho 63% Onko ihme jos ihmiset eivät sitä halua.

 

[djtob]

AZ vastaava teho 63% Onko ihme jos ihmiset eivät sitä halua.

Mitä sinä vanhaa tietoa annat? Ymmärrätkö, että tammikuussahan tuolle annettiin tehot jotain 57%, kerättyjen tietojen jälkeen teho onkin kasvanut yli 90%?

Jotkut haluavat pitäytyä vanhoissa tiedoissa ja kirjoittaa siitä kuin yleisenä totuutena vaikka ei se ole vaan vanhentuneeseen tietoon.