Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Hmm, ainakin tuon artikkelin käyttämien lähteiden mukaan Etelä-Afrikka on kyllä kärsinyt koronaviruksesta huomattavasti, etenkin kuolleisuuden osalta.
Niin? Koronaan kuolee eniten ylipainoisia ja vanhoja ihmisiä. Fakta on kuitenkin että näitä on vähemmän kehitysmaissa. Eli alhaisempi kuolleisuus kuin Euroopassa. Vastaavasti myös rajoitukset tappavat enemmän ihmisiä kuin täällä. Ei siis mikään huono strategia olla tekemättä mitään.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Jos siitä voisi suodattaa vielä e-pilleriryhmän pois (200k naista) niin sittenhän sen käyttö olisi ok. Ehkä pelko sen ottamisesta vähenisi muulla ryhmällä jos tuo e-pilleriyhteys olisi selkeä.
Kuten tuossa aikaisemmin vastasin, ei ole vain naisten ongelma nämä vektoriviritelmät. Siellä on myös miehillä ollut sivuvaikutuksia. Näin ollen ehkäisypillereihin vetoaminen on täysin asiayhteydestä irrallaan. Johnson & Johnsoninilla ihan samat ongelmat kuin Astra Zenecalla, molemmat on adenopohjaisia vektoriviritelmiä:

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Kuten tuossa aikaisemmin vastasin, ei ole vain naisten ongelma nämä vektoriviritelmät. Siellä on myös miehillä ollut sivuvaikutuksia. Näin ollen ehkäisypillereihin vetoaminen on täysin asiayhteydestä irrallaan. Johnson & Johnsoninilla ihan samat ongelmat kuin Astra Zenecalla, molemmat on adenopohjaisia vektoriviritelmiä:

Pistäppä tilastoja!
EU:n laajuisesti yksittäisiä?
Rokotteita on kuitenkin käytetty jo melko paljon..
 
Liittynyt
13.08.2018
Viestejä
302
Tältä näytti, kun pubit ja huvipuistot aukesivat Britanniassa – tunnelma muuttui ”hysteeriseksi”

Tämä näissä kovissa toimissa on ongelmana. Heti kun rajoitukset poistetaan, alkaa saman tien kunnon karnevaalimeininki. Ihmiset lähtevät shoppailemaan ja bilettämään varmuuden vuoksi heti saman tien, koska eivät voi olla varmoja, tulevatko rajoitukset seuraavana päivänä heti takaisin. Tämän vuoksi kerran käyttöön otettuja ulkonaliikkumiskieltoja ei itseasiassa voi lainkaan purkaa ainakaan koronaturvallisesti.

Suomen löysemmässä linjassa on se hyvä puoli, että tällaisia karnevaalirysäyksiä ei pääse koskaan edes syntymään, eikä tällaisia otollisia olosuhteita taudin leviämiselle. Esimerkiksi nyt vaikka pitkät jonot kenkä- ja vaatekauppoihin, koska henkilökohtainen korjausvelka kasvanut sietämättömäksi vaatehankinnoissa.

Parempi hidas hallittu nousu ja hidas lasku, kuin hallitsemattomia tautiräjäytyksiä sen seurauksena, että rajoitusten purusta alkaa karnevaalit.

Tosin ulkonaliikkumiskieltoja toivovat eivät muutenkaan haluaisi iki päivänä niitä edes purkaa, vaan haluaisivat niiden olevan ikuisesti voimassa. Uudessa Seelannissa nämä vastaavat sankarit paheksuvat varmasti maan vapaata menoa, ja vaativat kurkku suorana koko saarta koskevaa täyttä lukkotilaa, vaikkei maassa ole koronaa.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Jos siitä voisi suodattaa vielä e-pilleriryhmän pois (200k naista) niin sittenhän sen käyttö olisi ok. Ehkä pelko sen ottamisesta vähenisi muulla ryhmällä jos tuo e-pilleriyhteys olisi selkeä.
Tämä siis spekulaationa. Tuntuu kummalta että äärimmäisen harvinaiset oireet stoppaavat koko rokotteen käytön alle 65 vuotiailta. Oliko siihen J&J rokotteeseenkin keksitty jotain tulppahommaa jo?
Ei tuo välttämättä ollut e-pillereistä kiinni, viime aikoina on puhuttu harvinaisesta immuunijärjestelmän häiriöstä joka hyökkäisi verihiutaleita kohti. Jotenkin liittyy tähän (joko samanlainen mekanismi tai sama geeni(?) altistaa) Heparin-induced thrombocytopenia - Wikipedia

Nuorilla ja naisillahan immuunijärjestelmä on ärhäkämpi kuin vanhoilla ja miehillä (autoimmuunitauteja naisilla kolme kertaa enemmän), mikä voisi myös selittää tapausten keskittymistä alle 55 vee naisiin.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 561
Suomen löysemmässä linjassa on se hyvä puoli, että tällaisia karnevaalirysäyksiä ei pääse koskaan edes syntymään, eikä tällaisia otollisia olosuhteita taudin leviämiselle. Esimerkiksi nyt vaikka pitkät jonot kenkä- ja vaatekauppoihin, koska henkilökohtainen korjausvelka kasvanut sietämättömäksi vaatehankinnoissa.
Löysemmässä linjassa on myös se etu että se seuraava ulkonaliikkumiskielto ei tule liukuhihnalta, vaan sen järkevyyttä ja asettamista joutuu säätämään. Näissä lockdown maissa tätä ryntäysefektiä vahvistaa juuri tuo mainitsemasi "yllätys lockdown", mikä voi iskeä hetkessä. Olisi kyllä surkeaa elämää olla näissä poliisivaltioissa, joissa yhtäkkiä voi tulla kuulutus että lockdown alkaa ylihuomenna.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Kuten tuossa aikaisemmin vastasin, ei ole vain naisten ongelma nämä vektoriviritelmät. Siellä on myös miehillä ollut sivuvaikutuksia. Näin ollen ehkäisypillereihin vetoaminen on täysin asiayhteydestä irrallaan. Johnson & Johnsoninilla ihan samat ongelmat kuin Astra Zenecalla, molemmat on adenopohjaisia vektoriviritelmiä:

Se ehkäisypillerivertaus on ollut mukana keskusteluissa siksi että tavikset ymmärtäisivät mittasuhteita paremmin. Jos väki on valmis vetämään päivittäin suurermman riskin ehkäisypillereitä jotta voi paneskella ilman kumia ja sitten ei kuitenkaan uskalleta ottaa vähäisemmällä riskillä olevaa rokotetta, joka kuitenkin saattaa pelastaa oman tai läheisten hengen, niin onhan tuo aika ironista. Riski on olemassa, mutta käytännössä erittäin pieni.

AstraZenecan kohdalla varovaisuusperiaatteen vuoksi rokotetta ei anneta henkilöille, jotka ovat aikaisemmin sairastaneet sinustromboosin eli aivolaskimotukoksen tai hepariinihoitoon liittyvän trombosytopenian. Aikaisemmin sairastettu aivoinfarkti, aivoverenvuoto tai lukinkalvonalainen vuoto ei kuitenkaan ole este rokotteen antamiselle. (thl.fi) Suurempi ongelma on kaikessa rokotteisiin liittyvässä misinformaatiossa ja tämän ilmiön kautta muodostuvassa rokotevastaisuudessa. AstraZenecan osalta osa vastustuksesta liittyy toki myös rokotteen epävarmaan tehoon muuntoviruksien suhteen.

Tuo "vektoriviritelmä" on muuten hieman harhaanjohtava termi, kun käytännössä kaikissa rokotteissa on joku "vektori", jolla itse rokote kuljetetaan soluun. AstraZenecan rokotteessa kuljettajaviruksena käytetään adenovirusta, joten kyse on adenovirusvektorirokotteesta. mRNA-rokotteissa puhutaan kuitenkin läheteistä ("messenger-RNA").

Vaikka mRNA-rokotteet ovat osoittautuneet tehokkaiksi ja helposti muokattaviksi (kokeellisen erän rakentaminen vie noin viikon, Pfizer), on samalla syytä muistaa että kyse on uudesta teknologiasta. Tutkimusta mRNA-rokotteiden suhteen on tehty 90-luvulta saakka, mutta koskaan aiemmin ei vastaavaa tekniikkaa ole rokotteissa käytetty ja siten pitkän aikavälin vaikutukset ovat vielä epäselviä. Minulle kelpaa mikä tahansa näistä EMA:n hyväksymistä rokotteista, mutta mieluiten ottaisin Pfizerin rokotteen, jos voisin valita.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Suurin ongelma noissa adenopohjaisissa vektoriviritelmissä on niiden huono teho. Samoin Astra Zeneca on osoittautunut yhteistyökumppanina erittäin epäluotettavaksi:


Tuohon vielä toimitusvaikeudet, laadunvalvontaongelmat ja riskiepäilyt, niin kuka tuollaista tuotetta haluaa? Itsekin kieltäydyin jo yli kuukausi sitten Astra Zenecasta kun sitä tarjottiin, silloin näistä suurimmista kupruista ei ollut edes vielä uutisoitu.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tältä näytti, kun pubit ja huvipuistot aukesivat Britanniassa – tunnelma muuttui ”hysteeriseksi”

Tämä näissä kovissa toimissa on ongelmana. Heti kun rajoitukset poistetaan, alkaa saman tien kunnon karnevaalimeininki. Ihmiset lähtevät shoppailemaan ja bilettämään varmuuden vuoksi heti saman tien, koska eivät voi olla varmoja, tulevatko rajoitukset seuraavana päivänä heti takaisin. Tämän vuoksi kerran käyttöön otettuja ulkonaliikkumiskieltoja ei itseasiassa voi lainkaan purkaa ainakaan koronaturvallisesti.

Suomen löysemmässä linjassa on se hyvä puoli, että tällaisia karnevaalirysäyksiä ei pääse koskaan edes syntymään, eikä tällaisia otollisia olosuhteita taudin leviämiselle. Esimerkiksi nyt vaikka pitkät jonot kenkä- ja vaatekauppoihin, koska henkilökohtainen korjausvelka kasvanut sietämättömäksi vaatehankinnoissa.

Parempi hidas hallittu nousu ja hidas lasku, kuin hallitsemattomia tautiräjäytyksiä sen seurauksena, että rajoitusten purusta alkaa karnevaalit.

Tosin ulkonaliikkumiskieltoja toivovat eivät muutenkaan haluaisi iki päivänä niitä edes purkaa, vaan haluaisivat niiden olevan ikuisesti voimassa. Uudessa Seelannissa nämä vastaavat sankarit paheksuvat varmasti maan vapaata menoa, ja vaativat kurkku suorana koko saarta koskevaa täyttä lukkotilaa, vaikkei maassa ole koronaa.
Ennen tuota oltiin vielä ainankin laskusuunnassa. JOS kääntyy noususuuntaan (Näkyy parin viikon päästä), niin se tarkoittaa, että rokotuksia ei ole vielä tarpeeksi, jotta tuo toiminta on sallittavissa.


Suomen kannalta se tarkoittaisi hyvin huonoa, jos ja kun tarkastellaan mahdollisia kesän ulkoilmatapahtumia..


Englannissa on noita rajoituksia poisteltu hyvin hitaasti. Nyt otettiin ilmeisesti isompi askel (Tosin bubit ja ravintolat taitavat olla vieläkin "ulkoruokinnassa", eli vain terassit ja/tai mukaan).
Rokotustilannehan on nyt seuraava:
Vähintään 1 annos rokotetta: 48,2%
Täysin rokotetut 11,2%
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Vain otettu rokote auttaa. Itse tietenkin ottaisin/otan AZ:n rokotteen heti kun sellaista tarjotaan.
Itse otin Pfizer BioNTechin rokotteen joitakin viikkoja sitten kun sitä tarjottiin. Se on markkinoiden ylivoimaisesti paras ja esim. Yhdysvaltain presidentti on sillä rokotettu. Samoin monet formulamiljonäärit ottivat sen, esim. Kimi Räikkönen:thumbsup::



Ei ole paljon julkisuudesta tuttuja henkilöitä näkynyt Astra Zenecaa ottamassa, miksiköhän noin?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Se on markkinoiden ylivoimaisesti paras ja esim. Yhdysvaltain presidentti on sillä rokotettu. Samoin monet formulamiljonäärit ottivat sen, esim. Kimi Räikkönen
Ei ole paljon julkisuudesta tuttuja henkilöitä näkynyt Astra Zenecaa ottamassa, miksiköhän noin?
Ei helvetti, meneekö tää nyt nVidia vs AMD -fanitteluksi :facepalm: Mut juu, pitää varmaan sitte kieltäytyä jos Kimi ja Joekin ottivat Pfizeriä...

:facepalm:
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Rokotushan on vapaaehtoinen ja siitä voi kieltäytyä jos tuote ei miellytä. Pfizer BioNTech on huipputuote, suosittelen.:thumbsup: Onhan se hieno juttu että voi turvallisin mielin mennä kesällä terassille ja syksyllä päästään rokotepassin kanssa matkustamaan.

Noin kuriositeettina:

 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Rokotushan on vapaaehtoinen ja siitä voi kieltäytyä jos tuote ei miellytä. Pfizer BioNTech on huipputuote, suosittelen.:thumbsup: Onhan se hieno juttu että voi turvallisin mielin mennä kesällä terassille ja syksyllä päästään rokotepassin kanssa matkustamaan.
Aiemmin sanoit, että kieltäydyit AstraZenecan rokotteesta. Oletko nyt siis kuitenkin saanut Pfizerin rokotteen tilalle, kun sitä niin kovin suosittelet? Missä ja miten tämä onnistuu, kun viranomaiset ovat koko ajan sanoneet että rokotetta ei voi itse valita?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
3 411
Aiemmin sanoit, että kieltäydyit AstraZenecan rokotteesta. Oletko nyt siis kuitenkin saanut Pfizerin rokotteen tilalle, kun sitä niin kovin suosittelet? Missä ja miten tämä onnistuu, kun viranomaiset ovat koko ajan sanoneet että rokotetta ei voi itse valita?
Sitä voi laskea huvikseen montako kertaa kaveri on toistanut tuota 'vektoriviritelmää' kahdentoista tunnin sisään.

Tässä assosiaatio kaveriksi: Vektoriviritelmä pelastaa koronan vakavalta muodolta.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Aiemmin sanoit, että kieltäydyit AstraZenecan rokotteesta. Oletko nyt siis kuitenkin saanut Pfizerin rokotteen tilalle, kun sitä niin kovin suosittelet? Missä ja miten tämä onnistuu, kun viranomaiset ovat koko ajan sanoneet että rokotetta ei voi itse valita?
THL muutti suositusta, kannattaa seurata uutisia. Eri kunnat käyttävät myös eri ryhmille eri rokotteita, mitä heille nyt on toimitettu.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Pfizer/Biontech on siinä mielessä paras rokote meille, että sillä on vahva kytkös EU:hun Saksan kautta. Jännästi se huoltovarmuus paranee, kun tehdään itse eikä osteta kaikkea muualta.
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
[
Ei helvetti, meneekö tää nyt nVidia vs AMD -fanitteluksi :facepalm: Mut juu, pitää varmaan sitte kieltäytyä jos Kimi ja Joekin ottivat Pfizeriä...
:facepalm:
Osuva vertaus siinä mielessä, että tämänhetkisen tiedon perusteella Pzifer ja Moderna on next gen tuotteita ja AZ on edellisen sukupolven tuote jolla on kova tarve värittää mustaa valkoiseksi kun lähes joka osa-alueella jää jalkoihin ja kellotetaan kuolleesta hevosesta kaikki irti.

Ilmeisesti tuotantoerien välillä on eroa johtuen valmistustekniikasta, teho jää jalkoihin joten on jouduttu hieman tuloksia kaunistelemaan ja kun on menty lupaamaan ettei voittoa tavoitella niin uhkaa mennä miinuksen puolelle sekoilujen myötä.

Valtiot toisensa jälkeen ovat saman huomanneet mutta koska ovat hirttäneet itsensä kiinni AZ pohjalta tehtyihin lupauksiin niin ollaan vaikeassa tilanteessa.
Rokote suojaa ilmeisen hyvin vakavalta muodolta mikä on se pääasia, mutta sitä on vaikea perustella otettavaksi jos vaihtoehtona on nykytiedon mukaan ylivertainen tuote lähes jokaisella mittarilla.

Moniko ostaisi AMD 5700xt näytönohjaimen jos samalla rahalla saisi Nvidian 3080RTX?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Juuri näin, tai jos on vaihtoehtoina maailman tehokkain pelikonsoli Xbox Series x, niin miksi ottaisi vastaan vanhan Playstation 2:n?
Koska eivät ehdi kuolla koronaan? Oliko tää kompa? Miksi nyt koronarokote otetaan: jotta ei jouduta sairaalaan/kuolla eikä levitetä tautia muihin. Otan ehdottomasti mieluummin AZ:n rokotteen nyt kuin odotan vuoden Pfizerin rokotetta ja toivon ettei saa välissä tartuntaa. Toki olisi hienoa jos kaikki saisivat juuri heille parhaiten sopivan ja korkeimman suojan antavan rokotteen, mutta kun tuotantoa ei ole tarpeeksi, niin sitä ei ole tarpeeksi.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
THL muutti suositusta, kannattaa seurata uutisia. Eri kunnat käyttävät myös eri ryhmille eri rokotteita, mitä heille nyt on toimitettu.
Muutti mitä suositusta? Sitäkö, että rokotetta ei voi itse valita, ei kai sentään sitä ole muutettu? Ja mihin uutiseen viittaat? Vastahan sinua moderaattorikin ohjeisti, että laita lähteet mukaan, joten mitäs jos yrittäisit misinformaation levittämisen sijaan käyttäytyä kuten foorumin ylläpito edellyttää.

Voinko valita rokotteen itse?

Ainakaan toistaiseksi rokotettavan ei ole mahdollista valita, mitä koronarokotetta rokotuksessa käytetään.
Ota sitten Astra Zeneca jos se on mielestäsi niin hyvä ja turvallinen. Ei ole muilta pois mitenkään.
Kyllä se vähän siltä vaikuttaa, että joku henkilökohtainen agenda sinulla on mustamaalata mm. tuota AstraZenecan rokotetta.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Muutti mitä suositusta? Sitäkö, että rokotetta ei voi itse valita, ei kai sentään sitä ole muutettu? Ja mihin uutiseen viittaat?
Sinun kanssa on kyllä hyvin hankala keskustella kun on ihan perusasiat näistä rokotteista hukassa ja lisäksi ymmärrät tahallaan väärin:

"Biontechin ja Pfizerin rokotetta voidaan antaa nyt myös heille, joille oli tarkoitus antaa Astra Zenecan rokote."


 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Muutti mitä suositusta? Sitäkö, että rokotetta ei voi itse valita, ei kai sentään sitä ole muutettu? Ja mihin uutiseen viittaat? Vastahan sinua moderaattorikin ohjeisti, että laita lähteet mukaan, joten mitäs jos yrittäisit misinformaation levittämisen sijaan käyttäytyä kuten foorumin ylläpito edellyttää.


Kyllä se vähän siltä vaikuttaa, että joku henkilökohtainen agenda sinulla on mustamaalata mm. tuota AstraZenecan rokotetta.
AZ:n dissaus on ihan yleistä huvia keskustelupalstoilla. Se on saanut sellaiset mittasuhteet, että Helsinki lisäsi vartijoita rokotuspisteille, kun etuoikeutetut alkoivat rähistä, kun heille tarjottiin AZ:aa :) Paapaa tuossa jo mainitsikin, että nyt on otettava sitä, mitä tarjotaan tai jätettävä ottamatta kokonaan, koska tuotanto ei riitä vielä siihen, että kaikille voitaisiin tarjota kaikkea.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Muutti mitä suositusta?

Kyllä se vähän siltä vaikuttaa, että joku henkilökohtainen agenda sinulla on mustamaalata mm. tuota AstraZenecan rokotetta.
Mitä jos sinä ottaisit asioista selvää ja lopettaisit keskustelun tahallisen sotkemisen/mustamaalamisen.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Sinun kanssa on kyllä hyvin hankala keskustella kun on ihan perusasiat näistä rokotteista hukassa ja lisäksi ymmärrät tahallaan väärin:

Katso peiliin, jos hankalista keskustelijoista puhutaan. Ja jos hankala on sitä, ettei hyväksy kun yksi kirjoittaja levittää väärää tietoa ja spammaa omia näkemyksiään faktoina, niin olkoon sitten niin.

Tuo juttu muuten jatkui tällä, eikä se sinunkaan linkkaamasi liittynyt mitenkään siihen, että sanoit muutamaa viestiä aiemmin kieltäytyneesi AstraZenecan rokotteesta. Ei se ole mitään kieltäytymistä, jos viranomaiset eivät hetkellisesti tarjonneet sitä.

Tuossa artikkelissakin muuten todetaan sen lisäksi että rokotteen hyödyt ovat merkittävästi haittoja suuremmat, että 20 miljoonasta rokotetusta oli havaittu 18 aivolaskimoiden tukostapausta ja lisäksi seitsemällä oli yleistynyt suonensisäinen hyytyminen. Ymmärrätkö alkuunkaan millaisesta todennäköisyydestä tuossa puhutaan?

Btw. Mitä ovat ne perusasiat, jotka minulla on näistä rokotteista hukassa?
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Onhan tämä Pfizer BionTech ihan huipputuote, toiset saa aikaisemmin kuin toiset. Jotkut sitten kateellisina sitten yrittää vähätellä rokotetta ja kääntää keskustelun muualle. ;) Ai että, se pian terassit auki ja noinkohan vain rokotepassilla pääsee?

 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
AZ:n dissaus on ihan yleistä huvia keskustelupalstoilla. Se on saanut sellaiset mittasuhteet, että Helsinki lisäsi vartijoita rokotuspisteille, kun etuoikeutetut alkoivat rähistä, kun heille tarjottiin AZ:aa :) Paapaa tuossa jo mainitsikin, että nyt on otettava sitä, mitä tarjotaan tai jätettävä ottamatta kokonaan, koska tuotanto ei riitä vielä siihen, että kaikille voitaisiin tarjota kaikkea.
Näinhän se tuntuu ikävä kyllä olevan. Puututaan kovaäänisesti asioihin mistä ei ymmärretä mitään. Internet ja some antaa äänen niille, jotka eivät sitä ansaitsisi.
Onhan tämä Pfizer BionTech ihan huipputuote, toiset saa aikaisemmin kuin toiset. Jotkut sitten kateellisina sitten yrittää vähätellä rokotetta ja kääntää keskustelun muualle. ;) Ai että, se pian terassit auki ja noinkohan vain rokotepassilla pääsee?
Hetkonen, nyt meni siinä mielessä tämäkin trollaus perseelleen, että täällähän ei kukaan muu ole vähätellyt mitään, paitsi sinä sitä AstraZenecan rokotetta (ja muita "vektorivirityksiä" vai mikä se termi olikaan) ja viranomaisten toimintaa. Kateellisia täällä ei ole näkynyt, päinvastoin kaikki jotka saavat tässä vaiheessa rokotteen ovat käytännössä riskiryhmää, enkä koe että sille joukolle olisi syytä olla kateellinen mistään. Kaikille tarjotaan jotain rokotetta kunhan aika etenee, mutta valinnanvaraa ei tässä vaiheessa ole.

Täältä voit lueskelta todennäköisyyksiä eri vahingoille suhteutettuna rokotteiden havaittuihin ongelmiin: Veritulpat ovat harvinaisia, mutta kuinka harvinaisia vaikkapa liikennekuolemiin verrattuna? IS listasi todennäköisyydet

Btw. Pfizer-BioNTech on muuten pelkästään valmistaja ja itse tuotteen nimi on Comirnaty.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 270
@Kahlua @Kautium keskittykääs nyt sitten siihen asiallisesti ja selkeästi ketjun aiheesta keskustelemaan ja jättäkää kaikki muu turha pois, kiitos.

Ja sellainen yleinen huomautus myös perään, että ei voi olettaa nettikeskustelussa toisen osapuolen tietävän samaa mitä sinä tiedät. Keskustelijoita on laidasta laitaan, eikä avoimella yleisellä keskustelufoorumilla ole mitään tietotasovaatimuksia.
 
Liittynyt
04.01.2021
Viestejä
213
Kateellisia täällä ei ole näkynyt, päinvastoin kaikki jotka saavat tässä vaiheessa rokotteen ovat käytännössä riskiryhmää, enkä koe että sille joukolle olisi syytä olla kateellinen mistään.
Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?:rofl2: Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 207
Niin? Koronaan kuolee eniten ylipainoisia ja vanhoja ihmisiä. Fakta on kuitenkin että näitä on vähemmän kehitysmaissa. Eli alhaisempi kuolleisuus kuin Euroopassa. Vastaavasti myös rajoitukset tappavat enemmän ihmisiä kuin täällä. Ei siis mikään huono strategia olla tekemättä mitään.
Siis ihan sitä vaan, että noiden arvioiden perusteella tauti on ollut hyvin tappava myös Etelä-Afrikassa. Niinkin tappava, ettei se Eurooppaan verrattuna kovin vähällä ole selvinnyt. Eikö tosta pahimpien arvioiden mukaan kerry ~160–170 000 kuollutta vuoden sisään? Tuolla päin on 59 miljoonaa asukasta, eli kuolleita noin vajaa 0,3 %, kun taas Euroopassa reippaasti yli 700 miljoonaa, joista kuolleita täpärästi 0,1 %.

Saa korjata, jos mulla meni luvut väärin. Omalla matikkapäällä liikenteessä ollessa puhelimella saattaa toisinaan tulla virheitä, jopa prosenttilaskuissa. :D

Siitä olen jossain määrin samaa mieltä näin lonkalta, että esim. Etelä-Afrikassa rajoitustoimilla voi olla pahemmat seuraukset kuin vaikkapa meillä täällä Pohjoismaissa. Viestini koskikin noita Etelä-Afrikan arvioituja todellisia kuolleisuuslukuja.

edit. Ja pieleenhän se näytti muutaman pilkun verran menneen, olisi pitänyt arvata. Palaan asiaan. :geek:

edit 2. Nyt noi prosentit viilattu jokseenkin kohdilleen. Kuolonuhreja on edelleen määrällisesti Euroopassa enemmän, mutta prosentuaalisesti väkilukuun nähden taas vähemmän kuin Etelä-Afrikassa, mikäli ne artikkelin lähteiden arviot pitävät paikkansa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?:rofl2: Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.
Pointti ollut lähinnä se, että kellään ei ole tässä vaiheessa oikeutta valita rokotetta ja kikkailu tietyn rokotteen saamiseksi on erittäin paheksuttavaa.
Jos ei AZ esim kelpaa ja sitä tarjotaan, niin sitten on otettava se tai oltava ainankin toistaiseksi ilman. (Jolloin riski kuolemaan ja komplikaatioihin on mielettömästi suurempi.)
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Ja sellainen huomautus myös perään, että et voi olettaa nettikeskustelussa toisen osapuolen tietävän samaa mitä sinä tiedät. Keskustelijoita on laidasta laitaan, eikä avoimella yleisellä keskustelufoorumilla ole mitään tietotasovaatimuksia.
En tiedä kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minua tuossa juuri syytettiin siitä etten kuulemma tiedä edes perusasioita näistä rokotteista, mutta perusteluita tälle ei luonnollisestikaan irronnut edes kysyttäessä.

Lukaisepas itsekin nuo Kahluan viestit ja mieti, että ovatko ihan asiallisia tässä ketjussa.

Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?:rofl2: Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.
Sairaalahenkilöstö on jo rokotettu aikoja sitten ja se oli ihan ymmärrettävää, mutta minä puhuin tästä nykyisestä tilanteesta, jossa rokotetaan vain riskiryhmiin kuuluvia. Noiden ulkomailla asuvien miljonäärien elämä taas ei liippaa tavan kansalaisia Suomessa mitenkään.

Mitä tosiasioita sinä vaadit minua hyväksymään? En ole vaatinut rokotetta nyt, enkä ole kiirehtinyt sen kanssa muutenkaan. Otan sen mitä tarjotaan sitten kun sen aika on.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 270
En tiedä kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minua tuossa juuri syytettiin siitä etten kuulemma tiedä edes perusasioita näistä rokotteista, mutta perusteluita tälle ei luonnollisestikaan irronnut edes kysyttäessä.
Ensisijaisesti toiselle osapuolelle, koska esitti vaatimuksia/kyseenalaistuksia tietämyksestä kun kysyttiin perusteluja. Ihan hyvä muistutus myös yleisellä tasolla kaikille.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.

Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.

Etelä-Afrikkalaisten mediaani-ikä on 27 vuotta.

Siellä tosiaan virus on ilmeisesti käynyt väestön läpi ja nyt epidemia hiipuu.

Kuolleita arvellaan olevan kolminkertaisesti virallisiin tietoihin nähden eli yli 150.000.

Että siellä kävi sitten näin. Suomessa tulisi tuolla matematiikalla 15.000 kuollutta, paitsi että meillä on ihmiset 15 vuotta vanhempia keskimäärin, joten ei riittäisi toi lukema...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Pysytään tosiaan aiheessa, lisää huonoja uutisia Astra Zenecan ottaneille, noita kolmea ei nyt todennäköisyydet lohduta:

Avataampa vähän tuota linkkiäsi:
Euroopassa:
Aivolaskimotukos
"Ihan vain tapahtuu", tuntemattomasta syystä:4/1 000 000
Oletettavasti AZ:n aiheuttama: 1/100 000
Eli 2,5 kertainen riski...

Nyt kuitenkin monet muut lähteet ovat väittäneet (Joku saa kaivaa linkin, jos jaksaa), että nuo ongelmat ovat etupäässä tietyssä naisten ikäryhmässä ja myös e-pillereiden vaikutuksesta on puhuttu (en tiedä, liittyykö asiaan).

Jos nyt oletetaan, että miehillä riski on 1/10 Vs naiset, niin silloinhan tuo miehillä hukkuu suurinpiirtein "taustakohinaan".

Ja en ole vielä törmännyt lääkkeeseen, jonka "mahdolliset haittavaikutukset" paperi ei olisi sisältänyt paljon pahempiakin asioita.

Eli näillänäkymin jos et kuulu tiettyyn ryhmään, niin olisit voinut ottaa AZ:lisi ihan rauhassa, eikä olisi tarvinnut kikkailla arveluttavasti.

PS: Tilastojen mukaan verisuonitukoksen riski on e-pillereitä käyttävillä naisilla 4-7 x suurempi, kuin niitä käyttämättömillä. (Valmisteesta riippuen). Ja silti niitä popsitaan.. Toki riskiryhmiä yritetään kartoittaa
 
Liittynyt
01.03.2017
Viestejä
656
Täältä voit lueskelta todennäköisyyksiä eri vahingoille suhteutettuna rokotteiden havaittuihin ongelmiin: Veritulpat ovat harvinaisia, mutta kuinka harvinaisia vaikkapa liikennekuolemiin verrattuna? IS listasi todennäköisyydet

Btw. Pfizer-BioNTech on muuten pelkästään valmistaja ja itse tuotteen nimi on Comirnaty.
Mitä nyt suurennuslasin kanssa tutkitaan KRAR toimesta on
" Saksassa ja Ranskassa on kuitenkin jo päätetty, että toinen rokotusannos annetaan rna-rokotteella.
– Heillä päätös perustuu hypoteesiin siitä, että harvinaisten verenhyytymisen häiriöiden synnyn mekanismissa on kyse immunologisesta reaktiosta. Tällöin he ajattelevat, että toisen annoksen (AstraZenecaa) jälkeen reaktio voisi olla voimakkaampi, Nohynek sanoo."
KRARin rokotusasiantuntijat hakevat ratkaisua AstraZenecan ongelmiin – asialistalla ikärajat ja toinen rokoteannos
Tämä on se isossa kuvassa tuntematon asia, toista rokotusta ei ole britanniassa annettu AZ:lla eikä Suomessakaan vielä, käytännössä kaikki 2 piikkiä saaneita ovat Pfizerin tuotteilla rokotettuja.

Kasvaako riski entisestään nuoriin siirryttäessä ja mikä on sen toisen piikin riski?
Montako kuolemaa on hyväksyttävä määrä?
Onko yksilön huoli turhaa AZ suhteen, jos kuitenkin on mahdollista saada se turvallisempi ja samalla tehokkaampi rokote?

Yhteiskunnan näkökulmasta rokotteen hyödyt ovat riskejä suurempia ja moni on riskin valmis ottamaan, mutta ei pidä olla yllättynyt mikäli tämä vaikuttaa yksilöiden, etenkin nuorison, halukkuuteen ottaa AZ rokotetta.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
2 318
No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.

Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Nyt kuitenkin monet muut lähteet ovat väittäneet (Joku saa kaivaa linkin, jos jaksaa), että nuo ongelmat ovat etupäässä tietyssä naisten ikäryhmässä ja myös e-pillereiden vaikutuksesta on puhuttu (en tiedä, liittyykö asiaan).
En ole missään nähnyt puhuttavan, että e-pillerit liittyisivät asiaan mitenkään, vaan että niiden riskit ovat suuremmat. Sitä on siis käytetty vain vertauksena.

EMA:n turvallisuuskomitean mukaan huhtikuun neljänteen päivään mennessä Euroopassa oli tullut ilmi 169 aivolaskimotukosta, kun rokoteannoksia oli jaettu 34 miljoonaa. Rokotteen hyödyt ovat edelleen EMA:n mukaan riskejä korkeammat.

Nohynek vertaa riskiä tavallisiin hyvin yleisesti käytettyihin e-pillereihin. Niistä 4 käyttäjää 10 000:sta saa vuoden sisällä jonkinlaisen veritulppahaittavaikutuksen, joista osa on vakavia.
Myös tämä kannattaa lukaista aiheeseen liittyen:


Eletään kyllä kummia aikoja, kun porukka on ollut reilun vuoden jumissa vailla tietoa tulevasta ja nyt kun on apua tarjolla, niin se ei kelpaa.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Tämä koskee pääasiassa Facebookia ja Twitteriä jne. globaaleja somealustoja, enkä nyt tarkoita nimenomaisesti ketään, mutta fakta on että tässäkin ketjussa on näkynyt uusia/uudehkoja nimimerkkejä, jotka voisi agendan ja viestihistorian perusteella helposti yhdistää tällaiseen toimintaan:


TLDR: Kyseessä siis jopa valtiojohtoinen disinformaatio ja mielipidevaikuttaminen. Disinformaatio tarkoittaa tässä harhaanjohtavan tai vääristellyn tiedon tahallista levittämistä. Tieto ei ole välttämättä suoranaisesti väärää, mutta se siitä puuttuu olennaisia osia ja toisia korostetaan liikaa.
 
Liittynyt
27.03.2018
Viestejä
521
Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.

Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.

Ja saman jutun seuraavassa kappaleessa:

"Luultavasti suuri osa väestöstä sai tartunnan lyhyellä aikavälillä johtuen tästä uudesta, helpommin tarttuvasta muunnoksesta. Ja tämä suuri tartunnan saaneiden määrä yhdistettynä kasvomaskien käyttöön ja joukkokokoontumisten kieltoon todennäköisesti aiheutti toisen aallon hiipumisen, vaksinologian professori Shabi Mahdi Witwatersrandin yliopistosta Johannesburgista sanoo STT:lle."
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.

Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?
Huvittavinta on, että vaikka Sannuli olisi ulkonaliikkumiskieltonsa saanut voimaan, luvut tuskin olisivat yhtään alhaisemmat mutta sen sijaan kiiteltäisiin vahvaa johtajuutta :hammer:
 
  • Tykkää
Reactions: B12
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
luvut tuskin olisivat yhtään alhaisemmat
Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin? Nytkin nähtiin, että ravintoloiden täyssulku ja osin koulujen etäopetus sai voimakkaan kasvun voimakkaaseen laskuun. Kyllä rajoitukset auttavat, ja toisaalta on niistä haittaakin.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 536
Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin?
Sannan ulkonaliikkumiskiellot eivät olisi olleet kovinkaan tiukat. Lähinnä olisi kielletty notkuminen ja hengailu (koskee lähinnä nuorisoa ja "nuorisojoukkoja"). Kaikki normaali-ihmisen normaali liikkuminen ja asiointi olisi ollut sallittua. Lopputulos tuskin olisi ollut oleellisesti erilainen kuin nyt on.

Olen jo monesti aiemmin sanonut, että jokaisen yksilön täydellinen eristäminen kolmeksi viikoksi olisi toki tehokas. Tartunnan saaneet ovat siinä ajassa parantuneet tai kuolleet ja korona on kerralla pyyhkäisty päiväjärjestyksestä. Se olisi sitä oikeaa tukahduttamista. Kiinassa tehtiin vähän siihen tyyliin viime keväänä ja tulokset ovat nähtävillä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Sannan ulkonaliikkumiskiellot eivät olis olleet kovinkaan tiukat. Lähinnä olisi kielletty notkuminen ja hengailu. Kaikki normaali-ihmisen normaali liikkuminen ja asiointi olisi ollut sallittua.
No ei kyllä olisi ollut. Vain välttämätön liikkuminen olisi sallittua. Edes vuokramökille ei voi matkustaa. Ja se on osasyy että perustuslakivaliokunta lain torppasikin.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 951
No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.

Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?
Taikatemppuja on tehty, eli esimerkiksi ravintolat ja osa kouluista on pidetty kiinni. Nyt näistä aletaan tinkimään, ja se saattaa pian näkyä tartuntatilastoissa.
 

B12

Liittynyt
25.10.2016
Viestejä
3 536
No ei kyllä olisi ollut. Vain välttämätön liikkuminen olisi sallittua. Edes vuokramökille ei voi matkustaa. Ja se on osasyy että perustuslakivaliokunta lain torppasikin.
Omalle mökille olisi saanut matkustaa vapaasti, mutta vuokramökille ei. Ihan 100% sama asia, mutta mökin omistus vain erilainen. Ei mitään eroa koronan ja tartuntojen ehkäisyn kannalta. Saako kaverin mökille mennä, jos kaveri ei peri vuokraa? Devil is in the details, eli siksi koko epätoivoinen hanke meni mönkään. Yksityiskohdista paljastui liikaa typeryyksia jä epäloogisia älyttömyyksiä. Kaikki olisi ollut kiellettyä, mutta mikä tahansa tekosyy tai oikea syy olisi tehnyt siitä sallittua. Menee minne vaan ja sanoo olevansa menossa apteekkiin --> sallittua. Käy vaikka askin ibuprofeenia tai peräpukamavoidetta matkan varrelta. Jos partiopoliisit olisivat valvoneet tuota omalla logiikallaan tai esimiehen ohjeistuksella, muutama seuraava vuosi käsiteltäisiin valituksia sakoista tai mökki-/kauppamatkalla pysäyttelyistä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Yksityiskohdista paljastui liikaa typeryyksia jä epäloogisia älyttömyyksiä. Kaikki olisi ollut kiellettyä, mutta mikä tahansa tekosyy tai oikea syy olisi tehnyt siitä sallittua. Jos partiopoliisit olisivat valvoneet tuota omalla logiikallaan tai esimiehen ohjeistuksella, muutama seuraava vuosi käsiteltäisiin valituksia sakoista tai mökki-/kauppamatkalla pysäyttelyistä.
Joo, lakiehdotus oli susi ja sitä olisi jouduttu muokkaamaan. Mutta se ajatus siellä oli kieltää kaikki ns. turha ja kyllä poliisi olisi liikkumisiin puuttunut. Veikkaan että laki olisi tyhjentänyt ostarit ja vähentänyt kotibileitä voimakkaasti. Hyvä toki että tartunnat saatiin laskuun ilman tuota. Veikkaan silti että tuo laki (jos sen sisällöstä olisi päästy sopuun) olisi merkittävästi vaikuttanut tartuntojen määriin. Mutta toki tämä vain oma spekulaationi. Yleisesti ottaen rajoitukset vaikuttavat tartuntoihin.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 505
Viestejä
4 164 517
Jäsenet
70 417
Uusin jäsen
teboxi

Hinta.fi

Ylös Bottom