Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kahlua]

Kateellisia täällä ei ole näkynyt, päinvastoin kaikki jotka saavat tässä vaiheessa rokotteen ovat käytännössä riskiryhmää, enkä koe että sille joukolle olisi syytä olla kateellinen mistään.

Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää? Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.

 

[Disfear]

Niin? Koronaan kuolee eniten ylipainoisia ja vanhoja ihmisiä. Fakta on kuitenkin että näitä on vähemmän kehitysmaissa. Eli alhaisempi kuolleisuus kuin Euroopassa. Vastaavasti myös rajoitukset tappavat enemmän ihmisiä kuin täällä. Ei siis mikään huono strategia olla tekemättä mitään.

Siis ihan sitä vaan, että noiden arvioiden perusteella tauti on ollut hyvin tappava myös Etelä-Afrikassa. Niinkin tappava, ettei se Eurooppaan verrattuna kovin vähällä ole selvinnyt. Eikö tosta pahimpien arvioiden mukaan kerry ~160–170 000 kuollutta vuoden sisään? Tuolla päin on 59 miljoonaa asukasta, eli kuolleita noin vajaa 0,3 %, kun taas Euroopassa reippaasti yli 700 miljoonaa, joista kuolleita täpärästi 0,1 %.

Saa korjata, jos mulla meni luvut väärin. Omalla matikkapäällä liikenteessä ollessa puhelimella saattaa toisinaan tulla virheitä, jopa prosenttilaskuissa.

Siitä olen jossain määrin samaa mieltä näin lonkalta, että esim. Etelä-Afrikassa rajoitustoimilla voi olla pahemmat seuraukset kuin vaikkapa meillä täällä Pohjoismaissa. Viestini koskikin noita Etelä-Afrikan arvioituja todellisia kuolleisuuslukuja.

edit. Ja pieleenhän se näytti muutaman pilkun verran menneen, olisi pitänyt arvata. Palaan asiaan.

edit 2. Nyt noi prosentit viilattu jokseenkin kohdilleen. Kuolonuhreja on edelleen määrällisesti Euroopassa enemmän, mutta prosentuaalisesti väkilukuun nähden taas vähemmän kuin Etelä-Afrikassa, mikäli ne artikkelin lähteiden arviot pitävät paikkansa.

 

[Griffin]

Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää? Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.

Pointti ollut lähinnä se, että kellään ei ole tässä vaiheessa oikeutta valita rokotetta ja kikkailu tietyn rokotteen saamiseksi on erittäin paheksuttavaa.
Jos ei AZ esim kelpaa ja sitä tarjotaan, niin sitten on otettava se tai oltava ainankin toistaiseksi ilman. (Jolloin riski kuolemaan ja komplikaatioihin on mielettömästi suurempi.)

 

[Kautium]

Ja sellainen huomautus myös perään, että et voi olettaa nettikeskustelussa toisen osapuolen tietävän samaa mitä sinä tiedät. Keskustelijoita on laidasta laitaan, eikä avoimella yleisellä keskustelufoorumilla ole mitään tietotasovaatimuksia.

En tiedä kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minua tuossa juuri syytettiin siitä etten kuulemma tiedä edes perusasioita näistä rokotteista, mutta perusteluita tälle ei luonnollisestikaan irronnut edes kysyttäessä.

Lukaisepas itsekin nuo Kahluan viestit ja mieti, että ovatko ihan asiallisia tässä ketjussa.

Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää? Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.

Sairaalahenkilöstö on jo rokotettu aikoja sitten ja se oli ihan ymmärrettävää, mutta minä puhuin tästä nykyisestä tilanteesta, jossa rokotetaan vain riskiryhmiin kuuluvia. Noiden ulkomailla asuvien miljonäärien elämä taas ei liippaa tavan kansalaisia Suomessa mitenkään.

Mitä tosiasioita sinä vaadit minua hyväksymään? En ole vaatinut rokotetta nyt, enkä ole kiirehtinyt sen kanssa muutenkaan. Otan sen mitä tarjotaan sitten kun sen aika on.

 

[Juha Kokkonen]

En tiedä kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minua tuossa juuri syytettiin siitä etten kuulemma tiedä edes perusasioita näistä rokotteista, mutta perusteluita tälle ei luonnollisestikaan irronnut edes kysyttäessä.

Ensisijaisesti toiselle osapuolelle, koska esitti vaatimuksia/kyseenalaistuksia tietämyksestä kun kysyttiin perusteluja. Ihan hyvä muistutus myös yleisellä tasolla kaikille.

 

[Kahlua]

Pysytään tosiaan aiheessa, lisää huonoja uutisia Astra Zenecan ottaneille, kolme tukostapausta lisää:

AstraZenecan koronarokotteen epäillään aiheuttaneen Husin alueella kolme aivolaskimotukosta – yksi potilas kuollut

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä Krar pohtii AstraZenecan koronarokotteen käyttöä kokouksessaan tiistaina.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.

Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.

Mitä ihmettä Etelä-Afrikassa tapahtui? Koronan karmea toinen aalto raivosi kesällä, sitten tilanne rauhoittui löysistä rajoituksista ja olemattomasta rokottamisesta huolimatta

Asiantuntijoiden mukaan niin suuri osa eteläafrikkalaisista on saanut tartunnan, että luonnollinen immuniteetti rajoittaa viruksen leviämistä.

www.is.fi

Etelä-Afrikkalaisten mediaani-ikä on 27 vuotta.

Siellä tosiaan virus on ilmeisesti käynyt väestön läpi ja nyt epidemia hiipuu.

Kuolleita arvellaan olevan kolminkertaisesti virallisiin tietoihin nähden eli yli 150.000.

Että siellä kävi sitten näin. Suomessa tulisi tuolla matematiikalla 15.000 kuollutta, paitsi että meillä on ihmiset 15 vuotta vanhempia keskimäärin, joten ei riittäisi toi lukema...

 

[Griffin]

Pysytään tosiaan aiheessa, lisää huonoja uutisia Astra Zenecan ottaneille, noita kolmea ei nyt todennäköisyydet lohduta:

AstraZenecan koronarokotteen epäillään aiheuttaneen Husin alueella kolme aivolaskimotukosta – yksi potilas kuollut

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä Krar pohtii AstraZenecan koronarokotteen käyttöä kokouksessaan tiistaina.

www.is.fi

Avataampa vähän tuota linkkiäsi:
Euroopassa:
Aivolaskimotukos
"Ihan vain tapahtuu", tuntemattomasta syystä:4/1 000 000
Oletettavasti AZ:n aiheuttama: 1/100 000
Eli 2,5 kertainen riski...

Nyt kuitenkin monet muut lähteet ovat väittäneet (Joku saa kaivaa linkin, jos jaksaa), että nuo ongelmat ovat etupäässä tietyssä naisten ikäryhmässä ja myös e-pillereiden vaikutuksesta on puhuttu (en tiedä, liittyykö asiaan).

Jos nyt oletetaan, että miehillä riski on 1/10 Vs naiset, niin silloinhan tuo miehillä hukkuu suurinpiirtein "taustakohinaan".

Ja en ole vielä törmännyt lääkkeeseen, jonka "mahdolliset haittavaikutukset" paperi ei olisi sisältänyt paljon pahempiakin asioita.

Eli näillänäkymin jos et kuulu tiettyyn ryhmään, niin olisit voinut ottaa AZ:lisi ihan rauhassa, eikä olisi tarvinnut kikkailla arveluttavasti.

PS: Tilastojen mukaan verisuonitukoksen riski on e-pillereitä käyttävillä naisilla 4-7 x suurempi, kuin niitä käyttämättömillä. (Valmisteesta riippuen). Ja silti niitä popsitaan.. Toki riskiryhmiä yritetään kartoittaa

 

[@Pauli]

Täältä voit lueskelta todennäköisyyksiä eri vahingoille suhteutettuna rokotteiden havaittuihin ongelmiin: Veritulpat ovat harvinaisia, mutta kuinka harvinaisia vaikkapa liikennekuolemiin verrattuna? IS listasi todennäköisyydet

Btw. Pfizer-BioNTech on muuten pelkästään valmistaja ja itse tuotteen nimi on Comirnaty.

Mitä nyt suurennuslasin kanssa tutkitaan KRAR toimesta on
" Saksassa ja Ranskassa on kuitenkin jo päätetty, että toinen rokotusannos annetaan rna-rokotteella.
– Heillä päätös perustuu hypoteesiin siitä, että harvinaisten verenhyytymisen häiriöiden synnyn mekanismissa on kyse immunologisesta reaktiosta. Tällöin he ajattelevat, että toisen annoksen (AstraZenecaa) jälkeen reaktio voisi olla voimakkaampi, Nohynek sanoo."
KRARin rokotusasiantuntijat hakevat ratkaisua AstraZenecan ongelmiin – asialistalla ikärajat ja toinen rokoteannos
Tämä on se isossa kuvassa tuntematon asia, toista rokotusta ei ole britanniassa annettu AZ:lla eikä Suomessakaan vielä, käytännössä kaikki 2 piikkiä saaneita ovat Pfizerin tuotteilla rokotettuja.

Kasvaako riski entisestään nuoriin siirryttäessä ja mikä on sen toisen piikin riski?
Montako kuolemaa on hyväksyttävä määrä?
Onko yksilön huoli turhaa AZ suhteen, jos kuitenkin on mahdollista saada se turvallisempi ja samalla tehokkaampi rokote?

Yhteiskunnan näkökulmasta rokotteen hyödyt ovat riskejä suurempia ja moni on riskin valmis ottamaan, mutta ei pidä olla yllättynyt mikäli tämä vaikuttaa yksilöiden, etenkin nuorison, halukkuuteen ottaa AZ rokotetta.

 

[Tatuks]

No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.

Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?

 

[Kautium]

Nyt kuitenkin monet muut lähteet ovat väittäneet (Joku saa kaivaa linkin, jos jaksaa), että nuo ongelmat ovat etupäässä tietyssä naisten ikäryhmässä ja myös e-pillereiden vaikutuksesta on puhuttu (en tiedä, liittyykö asiaan).

En ole missään nähnyt puhuttavan, että e-pillerit liittyisivät asiaan mitenkään, vaan että niiden riskit ovat suuremmat. Sitä on siis käytetty vain vertauksena.

THL:n Nohynek Astra Zenecan rokotteen harvinaisesta haitasta – veritulppariski tavallisissa e-pillereissä huomattavasti suurempi

Kieltäytymiset Astra Zenecan rokotteesta saattavat hidastaa rokotustahtia Suomessa.

www.iltalehti.fi

EMA:n turvallisuuskomitean mukaan huhtikuun neljänteen päivään mennessä Euroopassa oli tullut ilmi 169 aivolaskimotukosta, kun rokoteannoksia oli jaettu 34 miljoonaa. Rokotteen hyödyt ovat edelleen EMA:n mukaan riskejä korkeammat.

Nohynek vertaa riskiä tavallisiin hyvin yleisesti käytettyihin e-pillereihin. Niistä 4 käyttäjää 10 000:sta saa vuoden sisällä jonkinlaisen veritulppahaittavaikutuksen, joista osa on vakavia.

Myös tämä kannattaa lukaista aiheeseen liittyen:

Jos Astra Zenecan ottaminen mietityttää, kannattaa THL:n Nohynekin mukaan suhteuttaa hyödyt ja haitat – "Äärimmäisen tehokas rokote, johon liittyy harvinainen, mutta vakava haittavaikutus"

Astra Zenecan koronarokote on äärimmäisen tehokas rokote koronan vakavien tautimuotojen ehkäisyssä. Rokotteeseen liittyy todella harvinainen, mutta vakava haittavaikutus. Näin tiivistää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Hanna Nohynek nykytiedot kohua herättäneestä koronarokotteesta.

www.mtvuutiset.fi

Eletään kyllä kummia aikoja, kun porukka on ollut reilun vuoden jumissa vailla tietoa tulevasta ja nyt kun on apua tarjolla, niin se ei kelpaa.

 

[Kautium]

Tämä koskee pääasiassa Facebookia ja Twitteriä jne. globaaleja somealustoja, enkä nyt tarkoita nimenomaisesti ketään, mutta fakta on että tässäkin ketjussa on näkynyt uusia/uudehkoja nimimerkkejä, jotka voisi agendan ja viestihistorian perusteella helposti yhdistää tällaiseen toimintaan:

Näin Kiina ja Venäjä levittävät väärää tietoa länsimaisista rokotteista

Koronarokotteista saatavasta mielikuvasta kamppaillaan tiukasti sosiaalisessa mediassa.

www.iltalehti.fi

TLDR: Kyseessä siis jopa valtiojohtoinen disinformaatio ja mielipidevaikuttaminen. Disinformaatio tarkoittaa tässä harhaanjohtavan tai vääristellyn tiedon tahallista levittämistä. Tieto ei ole välttämättä suoranaisesti väärää, mutta se siitä puuttuu olennaisia osia ja toisia korostetaan liikaa.

 

[aimo_ii]

Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.

Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.

Mitä ihmettä Etelä-Afrikassa tapahtui? Koronan karmea toinen aalto raivosi kesällä, sitten tilanne rauhoittui löysistä rajoituksista ja olemattomasta rokottamisesta huolimatta

Asiantuntijoiden mukaan niin suuri osa eteläafrikkalaisista on saanut tartunnan, että luonnollinen immuniteetti rajoittaa viruksen leviämistä.

www.is.fi

Ja saman jutun seuraavassa kappaleessa:

"Luultavasti suuri osa väestöstä sai tartunnan lyhyellä aikavälillä johtuen tästä uudesta, helpommin tarttuvasta muunnoksesta. Ja tämä suuri tartunnan saaneiden määrä yhdistettynä kasvomaskien käyttöön ja joukkokokoontumisten kieltoon todennäköisesti aiheutti toisen aallon hiipumisen, vaksinologian professori Shabi Mahdi Witwatersrandin yliopistosta Johannesburgista sanoo STT:lle."

 

[Makos]

No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.

Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?

Huvittavinta on, että vaikka Sannuli olisi ulkonaliikkumiskieltonsa saanut voimaan, luvut tuskin olisivat yhtään alhaisemmat mutta sen sijaan kiiteltäisiin vahvaa johtajuutta

 

[Paapaa]

luvut tuskin olisivat yhtään alhaisemmat

Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin? Nytkin nähtiin, että ravintoloiden täyssulku ja osin koulujen etäopetus sai voimakkaan kasvun voimakkaaseen laskuun. Kyllä rajoitukset auttavat, ja toisaalta on niistä haittaakin.

 

[B12]

Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin?

Sannan ulkonaliikkumiskiellot eivät olisi olleet kovinkaan tiukat. Lähinnä olisi kielletty notkuminen ja hengailu (koskee lähinnä nuorisoa ja "nuorisojoukkoja"). Kaikki normaali-ihmisen normaali liikkuminen ja asiointi olisi ollut sallittua. Lopputulos tuskin olisi ollut oleellisesti erilainen kuin nyt on.

Olen jo monesti aiemmin sanonut, että jokaisen yksilön täydellinen eristäminen kolmeksi viikoksi olisi toki tehokas. Tartunnan saaneet ovat siinä ajassa parantuneet tai kuolleet ja korona on kerralla pyyhkäisty päiväjärjestyksestä. Se olisi sitä oikeaa tukahduttamista. Kiinassa tehtiin vähän siihen tyyliin viime keväänä ja tulokset ovat nähtävillä.

 

[Paapaa]

Sannan ulkonaliikkumiskiellot eivät olis olleet kovinkaan tiukat. Lähinnä olisi kielletty notkuminen ja hengailu. Kaikki normaali-ihmisen normaali liikkuminen ja asiointi olisi ollut sallittua.

No ei kyllä olisi ollut. Vain välttämätön liikkuminen olisi sallittua. Edes vuokramökille ei voi matkustaa. Ja se on osasyy että perustuslakivaliokunta lain torppasikin.

 

[Erkki_erikeepperi]

No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.

Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?

Taikatemppuja on tehty, eli esimerkiksi ravintolat ja osa kouluista on pidetty kiinni. Nyt näistä aletaan tinkimään, ja se saattaa pian näkyä tartuntatilastoissa.

 

[B12]

No ei kyllä olisi ollut. Vain välttämätön liikkuminen olisi sallittua. Edes vuokramökille ei voi matkustaa. Ja se on osasyy että perustuslakivaliokunta lain torppasikin.

Omalle mökille olisi saanut matkustaa vapaasti, mutta vuokramökille ei. Ihan 100% sama asia, mutta mökin omistus vain erilainen. Ei mitään eroa koronan ja tartuntojen ehkäisyn kannalta. Saako kaverin mökille mennä, jos kaveri ei peri vuokraa? Devil is in the details, eli siksi koko epätoivoinen hanke meni mönkään. Yksityiskohdista paljastui liikaa typeryyksia jä epäloogisia älyttömyyksiä. Kaikki olisi ollut kiellettyä, mutta mikä tahansa tekosyy tai oikea syy olisi tehnyt siitä sallittua. Menee minne vaan ja sanoo olevansa menossa apteekkiin --> sallittua. Käy vaikka askin ibuprofeenia tai peräpukamavoidetta matkan varrelta. Jos partiopoliisit olisivat valvoneet tuota omalla logiikallaan tai esimiehen ohjeistuksella, muutama seuraava vuosi käsiteltäisiin valituksia sakoista tai mökki-/kauppamatkalla pysäyttelyistä.

 

[Paapaa]

Yksityiskohdista paljastui liikaa typeryyksia jä epäloogisia älyttömyyksiä. Kaikki olisi ollut kiellettyä, mutta mikä tahansa tekosyy tai oikea syy olisi tehnyt siitä sallittua. Jos partiopoliisit olisivat valvoneet tuota omalla logiikallaan tai esimiehen ohjeistuksella, muutama seuraava vuosi käsiteltäisiin valituksia sakoista tai mökki-/kauppamatkalla pysäyttelyistä.

Joo, lakiehdotus oli susi ja sitä olisi jouduttu muokkaamaan. Mutta se ajatus siellä oli kieltää kaikki ns. turha ja kyllä poliisi olisi liikkumisiin puuttunut. Veikkaan että laki olisi tyhjentänyt ostarit ja vähentänyt kotibileitä voimakkaasti. Hyvä toki että tartunnat saatiin laskuun ilman tuota. Veikkaan silti että tuo laki (jos sen sisällöstä olisi päästy sopuun) olisi merkittävästi vaikuttanut tartuntojen määriin. Mutta toki tämä vain oma spekulaationi. Yleisesti ottaen rajoitukset vaikuttavat tartuntoihin.

 

[Kahlua]

Lisää tummia pilviä adenopohjaisten vektoriviritelmien ystäville, Yhdysvallat keskeyttää välittömästi Johnson & Johnsonin käytön, vakavia tukoksia ja komplikaatioita:

USA keskeyttää Johnson & Johnsonin rokotukset | Verkkouutiset

Kuuden naisen kerrotaan saaneen harvinaisia verihyytymiä kahden viikon kuluessa rokotuksesta.

www.verkkouutiset.fi

Astra Zenecallehan ei myönnetty Yhdysvalloissa myyntilupaa.

Saa nähdä kommentoiko THL näitä lainkaan ja aletaanko näitä käyttämään täällä Suomessa ihan hurmiossa kuten Astra Zenecan kanssa kävi. Tällä viikolla pitäisi 20 000 kappaletta maahan tulla. Eiköhän joku asiantuntija ole pian A-studiossa kertomassa "kuinka turvallisia" nämä on ja tukokset ovat "yksittäistapauksia".

 

[@Pauli]

USA:ssa harkitaan J&J käyttökieltoa samoista syistä kuin täällä AZ.
U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Clotting Cases

"All six recipients were women between the ages of 18 and 48. One woman died and a second woman in Nebraska has been hospitalized in critical condition."

Samaan aikaan Israelissa todetut tapaukset, 0.

 

[Makos]

Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin? Nytkin nähtiin, että ravintoloiden täyssulku ja osin koulujen etäopetus sai voimakkaan kasvun voimakkaaseen laskuun. Kyllä rajoitukset auttavat, ja toisaalta on niistä haittaakin.

Ravintoloiden täyssulku oli ja on edelleen voimassa. Kun hallituksella tuli kiire pääsiäislomille, kaikki lisätoimet jäivät tekemättä ensimmäisen luonnoksen pysähtyessä perustuslakivaliokuntaan. Liikkumiskiellon pihvin, eli ulkonaliikkumiskiellon 20% vaikutus tartuntoihin jäi nyt THL:n laskareihin.

Höntsäpyöräilin sunnuntaina läpi koko aurinkoisen Helsingin niemen ja olisihan se sulaa hulluutta sen sijaan vilkutella "yhdessä selvitään" -plakaatteja ikkunoista ja parvekkeilta asuntoihin lukittuina. Niska jopa hieman ruskettui, joten huonot olosuhteet ilmaviruksille. Katu- ja nastarengaspölyä toki oli sitäkin enemmän.

 

[Kahlua]

USA:ssa harkitaan J&J käyttökieltoa samoista syistä kuin täällä AZ.

Molemmat perustuvat samaan vanhaan tekniikkaan. Eiköhän täällä Suomessa ala pian sama kiemurtelu kuin narkolepsiatapausten kanssa aikanaan. Kiistetään niin kauan kunnes joudutaan pakon edessä myöntämään.

 

[Paapaa]

Ravintoloiden täyssulku oli ja on edelleen voimassa

Ei ole koko maassa.

 

[Makos]

Ei ole koko maassa.

No joo, totta, mutta liikkumiskieltokin oli tähdätty pääkaupunkiseudulle pääasiassa.

 

[Kautium]

Lisää tummia pilviä adenopohjaisten vektoriviritelmien ystäville, Yhdysvallat keskeyttää välittömästi Johnson & Johnsonin käytön, vakavia tukoksia ja komplikaatioita:

USA keskeyttää Johnson & Johnsonin rokotukset | Verkkouutiset

Kuuden naisen kerrotaan saaneen harvinaisia verihyytymiä kahden viikon kuluessa rokotuksesta.

www.verkkouutiset.fi

Astra Zenecallehan ei myönnetty Yhdysvalloissa myyntilupaa.

Saa nähdä kommentoiko THL näitä lainkaan ja aletaanko näitä käyttämään täällä Suomessa ihan hurmiossa kuten Astra Zenecan kanssa kävi. Tällä viikolla pitäisi 20 000 kappaletta maahan tulla. Eiköhän joku asiantuntija ole pian A-studiossa kertomassa "kuinka täysin turvallisia" nämä on ja tukokset ovat "vain yksittäistapauksia".

Ei niitä käytetä täällä "hurmiossa". Tilannetta analysoidaan jatkuvasti ja tehdään päätöksiä sen mukaan mikä on tarpeen. Juuri tuollaisen öyhötyksen vuoksi rokoteasemilla tarvitaan poliiseja.

Jenkeissäkin on 6,8 miljoonaa rokotettua Johnson&Johnsonin rokotteella, joista 6 veritulppatapausta ja näistä yksi kuollut. Ei siis kannata liioitella ongelmaa, eli annetaan tutkijoiden tutkia rauhassa, että onko näillä oikeasti edes mitään yhteyttä ja jos on, niin kuinka todellinen riski se on ja kenelle. Samaa kommentoivat myös asiantuntijat:

Pandemiapäällikkö AstraZeneca-rokotteesta: ”Pyydän mittasuhteita tälle keskustelulle” | Kainuun Sanomat

Kainuun soten pandemiapäällikkö Olli-Pekka Koukkari toivoo mittasuhteita keskusteluun AstraZenecan rokotteesta.

www.kainuunsanomat.fi

 

[Kahlua]

Ongelmaahan ei olisi jos ketään ei pakotettaisi ottamaan Astra Zenecaa tai mahdollisesti käyttöön tulevaa Johnson & Johnsonia. Vaihtoehtona pitäisi olla mRNA rokote.

Kyllähän noita ongelmallisten rokotteiden hypettäjiä on ollut paljon liikkeellä, ihan A-studiossa asti.

 

[Paapaa]

ketään ei pakotettaisi ottamaan Astra Zenecaa

Ketään ei pakoteta ottamaan yhtään mitään rokotetta.

 

[Zigh]

Ongelmaahan ei olisi jos ketään ei pakotettaisi ottamaan Astra Zenecaa tai mahdollisesti käyttöön tulevaa Johnson & Johnsonia.

Eihän ketään pakoteta.

 

[Erkki_erikeepperi]

J&J ilmeisesti ehkäisee monia muita rokotteita paremmin Etelä-Afrikan varianttia, joten kyllä siinä puolensa on, plus se, että tarvitaan vain yksi annos.

 

[Kahlua]

Eihän ketään pakoteta.

Niin vapaaehtoisia testaajia varmasti löytyy, en epäile. Valtio tuskin korvaa euroakaan jos osuu huono tuuri kohdalle. Aina on porukkaa joka menee vaikka heikoille jäille.

 

[@Pauli]

Itse asiassa tarkennuksia
U.S. Calls for Pause on Johnson & Johnson Vaccine After Clotting Cases
AstraZeneca Vaccine and Blood Clots: What Is Known So Far
- Out of 34 million people who received the vaccine in Britain, the European Union and three other countries, 222 experienced blood clots that were linked with a low level of platelets.
- On Tuesday, the Australian government announced it would not purchase Johnson & Johnson vaccines.
- AstraZeneca has not yet applied for an emergency use authorization in the United States.
- So far, researchers in Europe have not identified any underlying medical condition among the vaccine recipients who developed severe clotting issues that would help explain their susceptibility.
- Some health officials have said that younger people appear to be at slightly higher risk from the clots. Because those people are also less likely to develop severe Covid, regulators said, any vaccine being given in that age group has to clear a higher safety bar.

Eli lyhyesti, lääke on tappavampi kuin sairaus tämänhetkisen tiedon varassa nuorille. Viittaan tähän lauseseen.
"The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases."

Lisäyksenä Aamulehden koronanyrkki seuranta variantteihin
Suora lähetys juuri nyt: Rajoitukset lievenevät hieman Pirkanmaalla, tapausmäärissä maltillinen lasku – Aamulehti seuraa koronanyrkin tiedotustilaisuutta

"koulussa ollut laaja altistuminen oli UK variantille, mutta kukaan ei sairastunut"
"työpaikalla ollut UK variantti sairastutti puolet altistuneista"

Lapsille UK variantti ei tunnu olevan yhtään tarttuvampi kuin vanilla, mutta aikuisille on

 

[djtob]

Ketään ei pakoteta ottamaan yhtään mitään rokotetta.

Niinpä. Minä varasin ihan itse 1. riskiryhmään kuuluvana ajanvarauksen ja katsoin, että mitä olisi saatavana, mitään ei ollut saatavilla sillä hetkellä kuin AstraZenecaa = Vaxzeriaa.

Ei minulla eikä minun somen yhteyslistoillani olleissa yhdelläkään rokotetuilla ollut mitään ongelmia kuin lihaskipuja, väsymystä, päänsärkyä tai ei mitään pistoksen jälkeen. Ketään ei ole pakotettu. Saisin kyllä ihan varmasti tietooni, jos joku ilmoittaisi.

Ennemmin katson lääketieteellisiä julkaisuja ja vähemmän luottaisin lehdistöön, joka tekee vain ansaintatarkoituksessa.

 

[Kahlua]

Niinpä. Minä varasin ihan itse 1. riskiryhmään kuuluvana ajanvarauksen ja katsoin, että mitä olisi saatavana, mitään ei ollut saatavilla sillä hetkellä kuin AstraZenecaa = Vaxzeriaa.

Ei minulla eikä minun somen yhteyslistoillani olleissa yhdelläkään rokotetuilla ollut mitään ongelmia kuin lihaskipuja, väsymystä, päänsärkyä tai ei mitään pistoksen jälkeen.

Ilmeisesti kukaan näistä ei sitten ollut sinun yhteyslistoilla?

AstraZenecan koronarokotteen epäillään aiheuttaneen Husin alueella kolme aivolaskimotukosta – yksi potilas kuollut

Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä Krar pohtii AstraZenecan koronarokotteen käyttöä kokouksessaan tiistaina.

www.is.fi

 

[Paapaa]

Eli lyhyesti, lääke on tappavampi kuin sairaus tämänhetkisen tiedon varassa nuorille. Viittaan tähän lauseseen.
"The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases."

Mitä helvettiä. Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan?? Huh, no eni kyllä tuolla päätelmällä kannata ottaa rokotetta

 

[Kautium]

Niin vapaaehtoisia testaajia varmasti löytyy, en epäile. Valtio tuskin korvaa euroakaan jos osuu huono tuuri kohdalle. Aina on porukkaa joka menee vaikka heikoille jäille.

Niin, olethan sinäkin ottanut uudentyyppisen synteettisen mRNA-rokotteen, jonka toimivuudesta tai sivuvaikutuksista pitkässä juoksussa ei ole kokemuksia kenelläkään. En kehtaisi väittää, että tunnettua ja koestettua rokotetekniikkaa käyttävät ovat tässä nimenomaisesti niitä heikoille jäille menijöitä.

Ja siis itse olen edelleen Pfizerin rokotteen kannalla, mutta samaan aikaan pitää muistaa, että näistä rokotteista mikä tahansa on parempi kuin ei mitään.

 

[Gespard]

Koronaa varten kehitteillä myös ihonalainen siru. Suosio taattu. Mitähän muuta sillä saisi aikaan. Tästä varmaan innostuu tietty ryhmä.

Pentagon kehittää ihonalaista mikrosirua – tieto koronatartunnasta muutamassa minuutissa

Yhdysvaltain puolustusministeriön mukaan ihonalainen siru havaitsee potilaassa mahdollisen tartunnan automaattisesti.

www.is.fi

 

[Makos]

Koronaa varten kehitteillä myös ihonalainen siru. Suosio taattu. Mitähän muuta sillä saisi aikaan. Tästä varmaan innostuu tietty ryhmä.

Pentagon kehittää ihonalaista mikrosirua – tieto koronatartunnasta muutamassa minuutissa

Yhdysvaltain puolustusministeriön mukaan ihonalainen siru havaitsee potilaassa mahdollisen tartunnan automaattisesti.

www.is.fi

Jos on tommonen sensori, niin voin räkäistä siihen anturiin, mitatkoon siitä!

 

[@Pauli]

Mitä helvettiä. Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan?? Huh, no eni kyllä tuolla päätelmällä kannata ottaa rokotetta

otit google-kääntäjällä tiedon itsellesi ennen vai jälkeen viinaryypyn? Asian voisi tulkita myös toisin, mutta kukin muodostaa oman lukutaidon perusteella omat tulkintansa.

 

[Tlapio]

Koronapassi, koronapassilla toimiva maksukortti, siru joka havaitsee tartunnan. Jos joku sanoo jotain ni tuomitaan salaliitto hörhöksi
No enpä sano mitään

 

[Paapaa]

otit google-kääntäjällä tiedon itsellesi ennen vai jälkeen viinaryypyn? Asian voisi tulkita myös toisin, mutta kukin muodostaa oman lukutaidon perusteella omat tulkintansa.

Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"

Eli rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat ovat koronan aiheuttamia haittoja suurempia vain alle 30-vuotiailla, jotka asuvat alueilla, joilla ei juuri koronaa esiinny. Eli kuten sanoin: "Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan". Eli siis ihan idioottimainen johtopäätös. Ei tietenkään kukaan ottaisi mitään turhaa rokotetta jos koronapandemiaa ei olisi.

 

[maninthemoon]

Aika jännä tuo Tanskan koronapassi malli. Pääset liikkumaan, jos olet ottanut kummatkin piikit, negatiivinen tulos tai tauti sairastettu enintään 3kk sitten. Eniten tuo viimeinen tuossa ihmetyttää, kun tiedetään, että sairastettu ihminen voi antaa positiivisen näytteen kuukausiakin. Ainakin jonkun Tanskassaa asuvan daamin mukaan näin. Ilmeisesti Suomessakin viitataan Tanskan malliin useasti, että se olisi hyvä... No eihän se olisi, jos immuniteettia ollaan ajatelut jo, että se kestää vähintään vuoden näillä tiedoilla.

 

[@Pauli]

Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"

Eli rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat ovat koronan aiheuttamia haittoja suurempia vain alle 30-vuotiailla, jotka asuvat alueilla, joilla ei juuri koronaa esiinny. Eli kuten sanoin: "Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan". Eli siis ihan idioottimainen johtopäätös. Ei tietenkään kukaan ottaisi mitään turhaa rokotetta jos koronapandemiaa ei olisi.

Ei sun puheessa ole kyllä järjen häivääkään. Suomi on alue jossa koronaa ei juuri esiinny, tämän johtopäätöksen voi moni vetää ainakin jos lähteenä on NY times, correct?
Suomessa, rokote on alle 30v. vaarallisempi kuin tauti, koska mahdollisuus saada korona on mitättömän pieni, vaara sairastua vakavaan muotoon vielä pienempi.

"ei tietenkään kukaan ottaisi turhaa rokotetta", no tottakai ottaisi, meinaatko että poliota on viime aikoina paljon pyörinyt Suomessa? Influenssarokote vuosimallia 20-21, eipä epidemiaa ollut, silti otettiin.
Luuletko ettei Australiassa ja Uudessa-Seelannissa koskaan rokoteta ihmisiä koronaa vastaan? No, ei ainakaan AZ:lla koska tänä vuonna maissa on yhteensä kuollut yksi koronaan...

 

[Paapaa]

Suomi on alue jossa koronaa ei juuri esiinny

No juu, eiköhän voida jättää keskustelu tähän sun kanssasi

 

[@Pauli]

No juu, eiköhän voida jättää keskustelu tähän sun kanssasi

Ehkä palstojen trolleille ei pitäisi antaa siimaa, mutta tämän kerran. Kun käytät "vastaa" tai "lainaus" nappulaa, niin voit toki koko tekstin laittaa mukaan niin ymmärtää kontekstin.

tämän johtopäätöksen voi moni vetää ainakin jos lähteenä on NY times, correct?

se että tahallaan jättää lauseita pois mitkä auttaa ymmärtämään kokonaisuutta ei kyllä keskustelua ole...

Jos nyt ihan omin sanoin lisäät montako 18-48 vuotiasta perustervettä Suomessa tai ylipäänsä Euroopassa on kuollut koronaan ja montako on kuollut AZ rokotukseen niin ymmärretään paremmin toisiamme.
Saksa ja Ranska ei käytä AZ toisiin rokotuksiin, Australia ei osta ollenkaan, USA puolelle ei ole uskallettu jättää hakemusta AZ toimesta, onkohan kukaan oston puolelta käynyt lukemassa täältä että pelot on turhia?

Edit. ennenkuin jotain vielä kummallisempaa tulkintaa tehdään, niin omalta kantilta paras vaihtoehto olisi kun ei tarvisi mitään rokotetta ottaa.
Koska se kuitenkin on vallitsevassa tilanteessa edessä niin nykytiedolla jos valita saisi niin Pfizerin tuote. Tietäen ettei valintaan voi vaikuttaa, otan sen mitä annetaan.

 

[Centteri]

Ehkä palstojen trolleille ei pitäisi antaa siimaa, mutta tämän kerran. Kun käytät "vastaa" tai "lainaus" nappulaa, niin voit toki koko tekstin laittaa mukaan niin ymmärtää kontekstin.



se että tahallaan jättää lauseita pois mitkä auttaa ymmärtämään kokonaisuutta ei kyllä keskustelua ole...

Jos nyt ihan omin sanoin lisäät montako 18-48 vuotiasta perustervettä Suomessa tai ylipäänsä Euroopassa on kuollut koronaan ja montako on kuollut AZ rokotukseen niin ymmärretään paremmin toisiamme.
Saksa ja Ranska ei käytä AZ toisiin rokotuksiin, Australia ei osta ollenkaan, USA puolelle ei ole uskallettu jättää hakemusta AZ toimesta, onkohan kukaan oston puolelta käynyt lukemassa täältä että pelot on turhia?

Eiköhän pointti ole se että kaikilla rokotteilla (ja lääkkeillä) ole riskinsä. Isossa-Britanniassa on annettu AZ -rokotetta noin 20milj britille ja veritulpan mahdollinen yhteys on todettu noin 30kpl. Olisiko noin promillen tuhannesosa kaikista.
Mielestäni voidaan sanoa että AZ rokotteen hyöty on riskiä suurempi.

 

[@Pauli]

Eiköhän pointti ole se että kaikilla rokotteilla (ja lääkkeillä) ole riskinsä. Isossa-Britanniassa on annettu AZ -rokotetta noin 20milj britille ja veritulpan mahdollinen yhteys on todettu noin 30kpl. Olisiko noin promillen tuhannesosa kaikista.
Mielestäni voidaan sanoa että AZ rokotteen hyöty on riskiä suurempi.

Tässä on mennyt omenat ja appelsiinit hieman sekaisin jossain kohtaa. Nyt annetut ensimmäiset rokotteet ja niiden kohderyhmänä olevat +65v ovat olleet menestystarina AZ rokotteellakin ja hyödyt jokainen näkee britannian koronatilanteesta. Päätös että Suomessakin niitä annetaan yli 65-vuotiaille on oikea.
Kysymys ja suuri tuntematon on se, miten 2 piikin kohdalla käy ja kuinka suureksi riskit nuoremmilla nousevat?

Se missä THL menee metsään on sekoittaa e-pillerien ja AZ rokotteen veritulppien suhdeluvut keskenään ja kertoa kuinka turvallinen rokote on kyseessä.
Oikea vertailu käydään AZ ja Pfizerin kesken, jos toisella voidaan rokottaa turvallisesti ja toisella ehkä, miksi jatkaa toisella kohti tuntematonta?

 

[Kautium]

Se missä THL menee metsään on sekoittaa e-pillerien ja AZ rokotteen veritulppien suhdeluvut keskenään ja kertoa kuinka turvallinen rokote on kyseessä.

On se ihan hyvä vertauskohta, kun ei porukka ymmärrä muuten. Tosin eivät tunnu ymmärtävän sittenkään.

Oikea vertailu käydään AZ ja Pfizerin kesken, jos toisella voidaan rokottaa turvallisesti ja toisella ehkä, miksi jatkaa toisella kohti tuntematonta?

Koska saatavuusongelma.

 

[voffer]

Oikea vertailu käydään AZ ja Pfizerin kesken, jos toisella voidaan rokottaa turvallisesti ja toisella ehkä, miksi jatkaa toisella kohti tuntematonta?

Tässä varmaan on myös kyse siitä, halutaanko rokottaa kesään mennessä suurin osa aikuisista vai käytetäänkö vain yhtä saatavilla olevaa tuotetta ja 20-40-vuotiaat saa ensimmäisenkin annoksen vasta joskus syksyllä tai ensi talvena.