Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

ovatko kuolleet olleet nuoria, vai eikö rokotteilla ole mitään tehoa?

Eiköhän ne lähinnä keski-ikäisiä ole..

Nyt esimerkiksi Tampereella Tappara suri jäähallin kameramiehen kuolemaa, oli jotain 56v tms. Sairasti vain viikon, sitten kuoli.

 

[HTK12]

Tänäänkin raportoitiin taas kuudesta uudesta kuolemasta, vaikka yli 7-kymppiset alkaa olla rokotettu kohta.

Kyllä mua aika rankasti v*tuttaa yhdentekevä asenne johonkin hemmetin baarien aukioloon.

Sitä paitsi nyt alkaa olla kevät jo niin pitkällä, että miksei voida yksinkertaisesti sallia terassit ja kieltää sisätilat, jos on pakko ravitsemustoimintaa avata?

Niin kaksi kuolemaa päivässä. Eli ei mitään ihmeellistä. Lisäksi osa on voinut kuolla ihan muustakin syystä. THL kun lisää tilastoon kaikki kenellä on todettu korona vaikka olisikin kuollut johonkin muuhun.

 

[@Pauli]

Tänään raportoitiin 6 kuolemasta ja jätettiin raportoimasta noin sadasta muusta kuolemasta mitä viikonlopun aikana tapahtui.

Muita aiheita mistä avata keskustelu voisi olla
- 39 potilasta vähemmän sairaalassa kuin perjantaina koronan vuoksi
- Vantaalla alle 40 tartuntaa päivässä, miten kaupunki onnistui tässä?
- Koronarokotteita tulossa vko 17 360tkpl, onko mukana jo J&J?
- HUS tartuntaluku jo tasoissa Itä-Suomen kanssa
- Barcelonan 5000 ihmisen konsertti ei aiheuttanut jatkotartuntoja, pidettiin 28.3

tai sitten "nyt kaikki kiinni koska - syy #249 -"

 

[Cluuduli]

Suurimmalla osalla (96%) koronaan kuolleita on ollut jokin perussairaus:

Näitä perussairauksia koronaan menehtyneillä on ollut eniten – THL esitteli taulukon

96 prosentilla kuolleista on ollut jokin perussairaus.

www.is.fi

 

[Dr. Who]

Suurimmalla osalla (96%) koronaan kuolleita on ollut jokin perussairaus:

Näitä perussairauksia koronaan menehtyneillä on ollut eniten – THL esitteli taulukon

96 prosentilla kuolleista on ollut jokin perussairaus.

www.is.fi

Ja yllättyneitä on? Perussairaat on aina kuollut muita helpommin.

Jännä nähdä vuoden päästä kun kaikki rajoitukset on purettu, elämä ja matkustelu taas normaalia että mitä nämä maailmanlopun ennustajat ja totaalista ulkonaliikkumiskieltoa vaativat sitten alkavat vaatimaan.

Tulee olemaan kovat ajat kun joutuu vierestä katsomaan ihmisten liikkumista, samalla kun itse istuu kotona foliohattu päässä.

 

[Centteri]

Rokotesaatavuus kiihtyy. Toukokuussa saadaan rokotteita 300-400k/viikko ja lisäksi yhden annoksen Johnson@Johnson rokotetta saadaan 2,4milj alkukesästä.

Rokotustahti kiihtyy: toukokuussa ehkä jo 300 000 suomalaista viikossa voi saada rokotteen

Kesällä rokotustahti voi jo tuplaantua. Rokotteiden tuotantoon liittyy kuitenkin edelleen epävarmuutta.

yle.fi

Johnson & Johnsonin koronarokotteen EU-toimitukset alkoivat – Suomi tilannut 2,4 miljoonaa annosta

Johnson & Johnsonin rokotteen kohdalla riittää vain yksi annos, kun muiden EU:n hyväksymien rokotteiden kohdalla niitä vaaditaan kaksi.

www.is.fi

 

[Juhanator]

Kyllähän se rokote tulee käytyä ottamassa kun oma kutsu tulee, en sinällään terveyteni takia kun korona ei pelota millään tavalla, mutta onhan se mukava ehkä jo syksyllä käydä terassilla muita (mahdollisesti) tartuttamatta. Kuten aiemmin maskienkin kanssa kirjoitin, kyseessä on enemmän kollektiivinen ele eli asioita voi tehdä muidenkin kanssaeläjien takia.
Toisille korona tuntuu kuitenkin olevan pelottavampi asia kuin toisille, toki riskiryhmän kohdalla sen ymmärtää hyvin.

 

[Kahlua]

Rokotesaatavuus kiihtyy. Toukokuussa saadaan rokotteita 300-400k/viikko ja lisäksi yhden annoksen Johnson@Johnson rokotetta saadaan 2,4milj alkukesästä.

Noista vaan on iso osa Astra Zenecaa, jota juuri kukaan ei halua. Samoin Johnson & Johnson toimii samalla tekniikalla ja on epäilyjen alla. Tarvittaisiin enemmän mRNA-rokotteita jotka toimii paljon paremmin.

 

[Centteri]

Noista vaan on iso osa Astra Zenecaa, jota juuri kukaan ei halua. Samoin Johnson & Johnson toimii samalla tekniikalla ja on epäilyjen alla. Tarvittaisiin enemmän mRNA-rokotteita jotka toimii paljon paremmin.

Kumpaakaan ei ole pakko ottaa. Itse otan sen minkä saan, jos pitäisi valita näistä kahdesta niin ehkä J&J.

 

[Gespard]

Älä viitsi taas heitellä noita olkiukkoja. En ole missään väittänyt että on tehty ainoastaan fiksuja toimia. Varmasti on tehty virheitä, viivyttelyitä ja ylilyöntejä eri suuntiin, mutta pääasiassa päätökset ovat kuitenkin perustuneet mainitsemasi tunteen sijaan erilaisiin asiantuntijalausuntoihin, jotka taas pohjaavat koulutukseen, kokemukseen ja tutkimustietoon.

Sitten kun tämä tilanne on joskus ohi ja voidaan koostaa kattavia analyysejä toimista ja niiden ajoituksesta, saadaan varmasti parempaa tietoa tulevaisuutta varten. Siinä vaiheessa on turha viisastella että olisi pitänyt tehdä niin tai näin, kun päätöksiä on kuitenkin tehty tämänhetkisen parhaan tiedon mukaisesti. Se on selvä, että toimenpiteet eivät koskaan ole kaikkien kannalta täydellisiä, mutta riittää kun kokonaisuuden kannalta ollaan plussan puolella.


Erilaisista pandemioista on kokemusta ja virusten leviämisestä myös. Se että virus on uusi, ei nollaa kaikkea aiempaa tutkimusta ja tietotaitoa.

Esson baarin uusi korvike on Internet, jossa tavikset jakavat toisilleen kadunmiehen asiantuntijuutta, mutta sillä ei ole yleensä mitään laajempaa tarttumapintaa todellisuuden kanssa.

Ok. Mietihän vielä sitä alkuperäistä viestiä mitä lainasit. Halusit varta vasten väittelyn, missä ei ole mitään järkeä. Ilmeisesti ihan vain että saat kirjoittaa tämän sata kertaa läpi käydyn asian. En ymmärrä.

 

[Kautium]

Ja yllättyneitä on? Perussairaat on aina kuollut muita helpommin.

Tuo on ihan totta. Sellainen huomio noista tilastoista kuitenkin, että kun mm. sinä olet täälläkin useampaan otteeseen korostanut ylipainon osuutta, niin tuon perusteella lihavuus on mainittu vain 1,6 prosentilla. Tosin siinä ei mainita, että tarkoittaako tuo vain sairaalloista lihavuutta, mutta toisaalta onhan se selvää, että jos on reilusti ylipainoa, niin helposti on muitakin sairauksia.

Jännä nähdä vuoden päästä kun kaikki rajoitukset on purettu, elämä ja matkustelu taas normaalia että mitä nämä maailmanlopun ennustajat ja totaalista ulkonaliikkumiskieltoa vaativat sitten alkavat vaatimaan.

Tulee olemaan kovat ajat kun joutuu vierestä katsomaan ihmisten liikkumista, samalla kun itse istuu kotona foliohattu päässä.

Mikä tämän heiton taustalla oli, jos ei tarkoituksellinen flametus? Ei kai kukaan rajoituksia ilman perusteluita vaadi? Siis ainakaan sen enempää kuin mitä sama väki on vaatinut vähemmän näkyvästi ennen tätä pandemiaa.

Jos ja kun tilanne normalisoituu, niin sitten rajoitukset puretaan vähän kerrassaan ja elämä jatkuu. Jos tilanne muuttuu, niin sitten pitää säätää toimia sen mukaan.

Kumpaakaan ei ole pakko ottaa. Itse otan sen minkä saan, jos pitäisi valita näistä kahdesta niin ehkä J&J.

Kaikkein mieluiten Pfizer, mutta noista kahdesta jos pitäisi valita, niin sitten J&J. Mutta koska rokotetta ei voi valita, niin se otetaan mikä kohdalle osuu.

Noista vaan on iso osa Astra Zenecaa, jota juuri kukaan ei halua. Samoin Johnson & Johnson toimii samalla tekniikalla ja on epäilyjen alla. Tarvittaisiin enemmän mRNA-rokotteita jotka toimii paljon paremmin.

Mistä lähteestä on peräisin tämä "mRNA-rokotteet toimivat paljon paremmin" -väite?

 

[Rami_666]

Saa nähdä miten kilpilahden seisokki näkyy korona tilastoissa, nämä reppureissaajat majoittuu pitkin uuttamaata ryhmissä.

Öljynjalostus | Nesteen huoltotöihin saapuu 2000 ulkomaista työntekijää eri maista – Näin viranomaiset kommentoivat suurseisokin koronariskiä

Jo kertaalleen siirretty Nesteen suurseisokki on välttämätön Porvoon jalostamon turvallisen toiminnan jatkamiseksi. Töihin saapuu noin kaksituhatta työntekijää ulkomailta. Koronaviruksen leviämisen välttämiseksi Neste on laatinut seisokille yksityiskohtaisen terveysturvallisuussuunnitelman.

www.hs.fi

Kielletään seisokki kaikilta?

 

[Kahlua]

Mistä lähteestä on peräisin tämä "mRNA-rokotteet toimivat paljon paremmin" -väite?

Kaikista niistä tieteellisistä rokotetutkimuksista joista on viimeisen vuoden aikana uutisoitu. Löydät varmaan hakukoneella itse jos vain viitsit hakea.

 

[lmu2002]

Onko muuten e-pillereiden syöjillä havaittu mitään yhteyttä Astra Zenecan rokotteen väitettyyn veritulppariskiin? Jos yhteys löytyisi niin helpottaisi rokotteen turvallista kohdentamista kun ainakin miehet ja e-pillerittömät naiset voisi rokottaa.

 

[Gespard]

Onko muuten e-pillereiden syöjillä havaittu mitään yhteyttä Astra Zenecan rokotteen väitettyyn veritulppariskiin? Jos yhteys löytyisi niin helpottaisi rokotteen turvallista kohdentamista kun ainakin miehet ja e-pillerittömät naiset voisi rokottaa.

Eikös tämä ole vähän evvk? Ne pahimmat (ikä)riskiryhmät voidaan rajata pois ja loput saavat ihan itse päättää ottavatko kuitenkin.

 

[lmu2002]

Eikös tämä ole vähän evvk? Ne pahimmat (ikä)riskiryhmät voidaan rajata pois ja loput saavat ihan itse päättää ottavatko kuitenkin.

Ymmärsin että asian kanssa painitaan vielä. Oletettavasti sitä tavaraa on varastossa ja myös tilattuna. Että olisi näppärää jos sitä voisi myös huoletta käyttää.
Jos alle 65 vuotiaat rajataan pois niin kelle sitä kohta enää voi antaa?

 

[$hittam]

Saa nähdä miten kilpilahden seisokki näkyy korona tilastoissa, nämä reppureissaajat majoittuu pitkin uuttamaata ryhmissä.

Öljynjalostus | Nesteen huoltotöihin saapuu 2000 ulkomaista työntekijää eri maista – Näin viranomaiset kommentoivat suurseisokin koronariskiä

Jo kertaalleen siirretty Nesteen suurseisokki on välttämätön Porvoon jalostamon turvallisen toiminnan jatkamiseksi. Töihin saapuu noin kaksituhatta työntekijää ulkomailta. Koronaviruksen leviämisen välttämiseksi Neste on laatinut seisokille yksityiskohtaisen terveysturvallisuussuunnitelman.

www.hs.fi

Tuskinpa kauheasti näkyy. Maailmalla on useita paikkoja, jossa jatkuvasti rakennetaan ja tehdään, eikä missään ole mitenkään dramaattisesti saatu tilastoihin nousua.

 

[kibe]

Noista vaan on iso osa Astra Zenecaa, jota juuri kukaan ei halua. Samoin Johnson & Johnson toimii samalla tekniikalla ja on epäilyjen alla. Tarvittaisiin enemmän mRNA-rokotteita jotka toimii paljon paremmin.

J&J toimii varsin hyvin nykytiedon valossa, astrolla on takkuillut paljon enemmän vähän kaiken kanssa. Uutta tekniikkaa kaikki oikeastaan on, niin mRNA kuin adenovirusvektori. Pfizer toimii kaikkea paitsi Etelä-Afrikkalaista muunnosta vastaan tällä hetkellä. Toivotaan, ettei nyt tänä vuonna tule jotain uutta kantaa. Ensi vuonna varmaan kaikkia rokotteita muokataan valtaversio(ita) vastaan.

 

[Mercho]

Rokotesaatavuus kiihtyy. Toukokuussa saadaan rokotteita 300-400k/viikko ja lisäksi yhden annoksen Johnson@Johnson rokotetta saadaan 2,4milj alkukesästä.

Rokotustahti kiihtyy: toukokuussa ehkä jo 300 000 suomalaista viikossa voi saada rokotteen

Kesällä rokotustahti voi jo tuplaantua. Rokotteiden tuotantoon liittyy kuitenkin edelleen epävarmuutta.

yle.fi

Johnson & Johnsonin koronarokotteen EU-toimitukset alkoivat – Suomi tilannut 2,4 miljoonaa annosta

Johnson & Johnsonin rokotteen kohdalla riittää vain yksi annos, kun muiden EU:n hyväksymien rokotteiden kohdalla niitä vaaditaan kaksi.

www.is.fi

Itse ymmärsin että Suomi on tilannut 2.4 miljoonaa mutta saa paljon vähemmän tuosta 55 miljoonan erästä koska Suomen väkiluku vaivaiset 5.5 miljoonaa. 55 miljoonaa rokoteannosta jaettuna euroopan unionin väkiluku 450 miljoonaa kertaa suomen väkiluku 5.5 miljoonaa tulos 670 000 rokotetta olettaen että muut maat eivät sano ei jolloin Suomen osuus voi olla isompikin.

 

[renee]

Tänään raportoitiin 6 kuolemasta ja jätettiin raportoimasta noin sadasta muusta kuolemasta mitä viikonlopun aikana tapahtui.

Noin kolmestasadasta muusta kuolemasta, Suomessa kuolee päivässä aikasen tarkkaan 150 ihmistä.

 

[renee]

Itse ymmärsin että Suomi on tilannut 2.4 miljoonaa mutta saa paljon vähemmän tuosta 55 miljoonan erästä koska Suomen väkiluku vaivaiset 5.5 miljoonaa. 55 miljoonaa rokoteannosta jaettuna euroopan unionin väkiluku 450 miljoonaa kertaa suomen väkiluku 5.5 miljoonaa tulos 670 000 rokotetta olettaen että muut maat eivät sano ei jolloin Suomen osuus voi olla isompikin.

Aika nopsaan Suomen osuus varmasti kasvaa, koska moni isokin EU-maa joutuu sanomaan ei, koska rokotushalukkuus ei muutamissa isoissa EU-maissa ole lähellekään Suomen tasolla, vaikkapa Ranskassa. Tai no voivathan toki jemmata rokotteita, mutta mitäs järkeä siinä on, kun varmaan syksyn piikki tulee olemaan taas hieman modattu versio.

 

[Kautium]

Kaikista niistä tieteellisistä rokotetutkimuksista joista on viimeisen vuoden aikana uutisoitu. Löydät varmaan hakukoneella itse jos vain viitsit hakea.

Täällä on vähän niinkuin vaatimuksena, että väitteen esittäjä laittaa lähteet mukaan, varsinkin pyydettäessä.

AstraZenecan rokotteen valmistaminen ja kuljettaminen on yksinkertaisempaa. Lisäksi sen teho vakavaa taudinmuotoa vastaan on 100% ja se on aika olennainen asia. Miinukset tulevat lähinnä sen toimivuudesta uudempia variantteja vastaan.

Here’s How the AstraZeneca COVID-19 Vaccine Compares to Those Available in the U.S.

Could the U.S. have a fourth COVID-19 vaccine in its near future?

www.prevention.com

 

[Morokolli]

Semmoinen ratkaisu voisi olla ehkä AZ:n suhteen, että jatketaan rokotuksia muiden yhtiöiden tuotteilla, suunnitellun rokotusjonon mukaisessa järjestyksessä.

Sitten poikkeuksena AZ vapautetaan ihan kenelle tahansa sataville. Periaatteella nopein käsi voittaa ja nettiajanvaraus kaikille avoimeksi. AZ:n ottaessa sitoutuu, että on valmis ottamaan riskin veritulpasta. Lisäksi sitoutuu siihen, että muun valmistajan rokotetta ei ole mahdollista ottaa, ennen kun kaikki Suomessa on rokotettu. Varmasti vapaaehtoisia riittäisi jonoksi asti, ja rokotenopeus ei ainakaan hidastuisi.

 

[renee]

Kumpaakaan ei ole pakko ottaa. Itse otan sen minkä saan, jos pitäisi valita näistä kahdesta niin ehkä J&J.

Erittäin hyvin sanottu, Suomessa ei pakoteta ketään piikille, jos pakotettaisiin, niin asia olisi täysin eri. Itselleni J&J olisi ykkösvaihtoehto, koska se vaatii vain yhden annoksen, suojasta eri rokotevalmisteiden välillä on vielä paha sanoa mitään varmaa, koska tätä ei ole vielä tutkittu, ja pelkästään valmistajan ilmoittamien prosenttien perusteella ei voi suoraa vertailua tehdä. On toki olemassa jo jonkun verran ihan oikeaa kenttätason dataakin, mutta hyvin tuntuu briteissä AZ toimivan myös.

 

[renee]

Semmoinen ratkaisu voisi olla ehkä AZ:n suhteen, että jatketaan rokotuksia muiden yhtiöiden tuotteilla, suunnitellun rokotusjonon mukaisessa järjestyksessä.

Sitten poikkeuksena AZ vapautetaan ihan kenelle tahansa sataville. Periaatteella nopein käsi voittaa ja nettiajanvaraus kaikille avoimeksi. AZ:n ottaessa sitoutuu, että on valmis ottamaan riskin veritulpasta. Lisäksi sitoutuu siihen, että muun valmistajan rokotetta ei ole mahdollista ottaa, ennen kun kaikki Suomessa on rokotettu. Varmasti vapaaehtoisia riittäisi jonoksi asti, ja rokotenopeus ei ainakaan hidastuisi.

Ongelma tässä on siinä, että vaikka sitoudut ottamaan riskin, niin silti yhteiskunta on vastuussa sinusta Mutta kannatan kyllä sitä, ettei rokotevastaisuus (esim. AZ:aa kohtaan) saa hidastaa rokotustahtia sen vuoksi, että etuoikeutetut yrittävät poimia rusinoita pullasta.

 

[Kahlua]

Täällä on vähän niinkuin vaatimuksena, että väitteen esittäjä laittaa lähteet mukaan, varsinkin pyydettäessä.

Löytäisit kyllä itse lähteen alle minuutissa jos haluaisit etsiä. Kunhan nyt yrität sotkea keskustelua. Niitä uutisia kun on satoja jossa vertaillaan eri rokotteiden tehoja. Pfizer BioNTechilla se on 95% ja Astra Zenecalla noin 70%. Johnson & Johnson myös noin 70%.

AstraZeneca, Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson: Breaking down the differences between coronavirus vaccines

As AstraZeneca intends to file for emergency use authorization, Americans may soon have four options for a COVID-19 vaccine. Here are the key differences between them.

abc7news.com

Sitten on vielä tosielämän tutkimustieto, eli Israelissa Pfizer BioNTechin tehoksi on saatu 97%. Ylivoimainen voittaja siis ja koska se valmistetaan synteettisesti, mitään laatuongelmia tuotannossa ei ole kuten esim. Astra Zenecalla.

Pfizer and BioNTech Report 97% COVID-19 Vaccine Efficacy in Israel Population

The data additionally show a 94% prevention against asymptomatic SARS-CoV-2 infection, at a time when the country's dominant strain was the B.1.1.7 variant.

www.contagionlive.com

 

[renee]

Löytäisit kyllä itse lähteen alle minuutissa jos haluaisit etsiä. Kunhan nyt yrität sotkea keskustelua. Niitä uutisia kun on satoja jossa vertaillaan eri rokotteiden tehoja. Pfizer BioNTechilla se on 95% ja Astra Zenecalla noin 70%. Johnson & Johnson myös noin 70%.

AstraZeneca, Pfizer, Moderna, Johnson & Johnson: Breaking down the differences between coronavirus vaccines

As AstraZeneca intends to file for emergency use authorization, Americans may soon have four options for a COVID-19 vaccine. Here are the key differences between them.

abc7news.com

Sitten on vielä tosielämän tutkimustieto, eli Israelissa Pfizer BioNTechin tehoksi on saatu 97%. Ylivoimainen voittaja siis ja koska se valmistetaan synteettisesti, mitään laatuongelmia tuotannossa ei ole kuten esim. Astra Zenecalla.

Pfizer and BioNTech Report 97% COVID-19 Vaccine Efficacy in Israel Population

The data additionally show a 94% prevention against asymptomatic SARS-CoV-2 infection, at a time when the country's dominant strain was the B.1.1.7 variant.

www.contagionlive.com

Kummassakaan linkissä ei ollut tietoa eri rokotevalmisteiden tehoeroista. Sellaista tutkimusta ei ole vielä tehty. Kai. Itse olen nähnyt vain vertailuja valmistajien ilmoittamien tehojen osalta, mikä ei ole sama asia, koska valmistajien suorittamat testit eivät ole samanlaisia ja samanlaisessa ympäristössä toteutettuja.

 

[Kautium]

Löytäisit kyllä itse lähteen alle minuutissa jos haluaisit etsiä. Kunhan nyt yrität sotkea keskustelua. Niitä uutisia kun on satoja jossa vertaillaan eri rokotteiden tehoja. Pfizer BioNTechilla se on 95% ja Astra Zenecalla noin 70%. Johnson & Johnson myös noin 70%.

Ensinnäkin minähän laitoin siihen omaankin postaukseen linkin pari viikkoa vanhasta artikkelista, jossa juuri oli listattu niitä eroja. Se ei ollut itsessään mikään tutkimus, mutta ihan asiallista vertailua kuitenkin ja uutisessa oli kuitenkin numeroiden lähteet mukana.

Lähteiden vaatiminen ei ole mitään keskustelun sotkemista. Siitä sinä et pääse tuollaisilla letkautuksilla mihinkään, että jos täällä esittää väitteen, niin sille pitää löytyä myös ne lähteet. Se ei ole mikään selitys, että "löytäisit lähteet kyllä itsekin googlaamalla". Aivan sama, mutta se ei ole kenenkään muun tehtävä kuin väitteen esittäjän ja sillä siisti. Jos se ei miellytä, niin varmaan on muita foorumeita missä ei ole samaa vaatimusta.

 

[renee]

WHO:n mukaan pandemia on kriittisessä vaiheessa ja tartuntamäärät kasvavat juuri nyt eksponentiaalisesti. Tämä johtuu siis siitä, että kehittyvissä maissa homma hissukseen lähtee lapasesta, Aasian maita taidettiin tarkoittaa, erityisesti Intiaa. Näyttäisi myös Thaimaassa homma hissukseen valuvan epidemian puolelle kovista rajoituksista huolimatta, mikä ei sinänsä ole yllätys, paljon väkeä eikä taikaseinää, jotta voisi notkua kotona 24/7.

Ihan vaan sellainen huomio, että tämä tauti tuskin on mihinkään katoamassa, joten nollalinjan vetäjille tulee vielä kovat ajat, jos sellaisia ylipäätään enää on, niitä nollalinjalaisia siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan vaan sellainen huomio, että tämä tauti tuskin on mihinkään katoamassa, joten nollalinjan vetäjille tulee vielä kovat ajat, jos sellaisia ylipäätään enää on.

Niin tai sitten juuri päinvastoin, eli nollalinjan vetäjät elävät kuin ellun kanat ja nauravat matkalla pankkiin. Jos esimerkiksi Uudessa-Seelannissa, Taiwanissa ja Australiassa on homma pysynyt jo vuoden kurissa ja talouskin tykkää, niin eiköhän ne jatka samalla linjalla niin pitkään kuin tarve vaatii.

Tuskin niille ihan ensimmäisenä mieleen tulee, että otetaanpa mallia Euroopasta!

PS. Syyskuun alku on kyllä aika lohduton kiintopiste tuossa graafissa. Australian ja Suomen käyrät risteää, ja toinen maa valitsi vähän toisen strategian kuin toinen...

 

[renee]

Niin tai sitten juuri päinvastoin, eli nollalinjan vetäjät elävät kuin ellun kanat ja nauravat matkalla pankkiin. Jos esimerkiksi Uudessa-Seelannissa, Taiwanissa ja Australiassa on homma pysynyt jo vuoden kurissa ja talouskin tykkää, niin eiköhän ne jatka samalla linjalla niin pitkään kuin tarve vaatii.

Joo, siis nämä maat pystyvät vetämään tällaista linjaa. Varmaan aika pitkään, aika näyttää kuinka pitkään. Nuo kehittyvät maat eivät samaan pysty. Ja jossain vaiheessa toki länkkärimaat saavat rokotteet ja pelit & vehkeet, joten voivat avata rajansa ja luopua nollalinjasta ilman isompia ongelmia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Joo, siis nämä maat pystyvät vetämään tällaista linjaa. Varmaan aika pitkään, aika näyttää kuinka pitkään. Nuo kehittyvät maat eivät samaan pysty. Ja jossain vaiheessa toki länkkärimaat saavat rokotteet ja pelit & vehkeet, joten voivat avata rajansa ja luopua nollalinjasta ilman isompia ongelmia.

Kehittyvissä maissa on väestö niin nuorta, että se kyllä auttaa asiaa huomattavasti.

 

[renee]

Kehittyvissä maissa on väestö niin nuorta, että se kyllä auttaa asiaa huomattavasti.

Kyllä. Lähinnä mietin sitä, että voidaanko korona ihmisen toimilla tukahduttaa globaalisti, niin omasta mielestäni ei voida, eli ihan täydellisestä nollalinjasta on siis turha haaveilla missään. Aina meillä tulee olemaan koronatartuntoja ja siihen pitää totuttautua myös siellä Uudessa-Seelannissa

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä. Lähinnä mietin sitä, että voidaanko korona ihmisen toimilla tukahduttaa globaalisti, niin omasta mielestäni ei voida, eli ihan täydellisestä nollalinjasta on siis turha haaveilla missään. Aina meillä tulee olemaan koronatartuntoja ja siihen pitää totuttautua myös siellä Uudessa-Seelannissa

Niin no, aina meillä on tuhkarokkoakin maailmassa, mutta aika hyvin senkin kanssa pärjäillään..

Kyllä korona on mahdollista ajaa aika marginaaliin tulevina vuosina, sillä tavalla, ettei se juuri ihmisten elämää ja yhteiskunnan toimintaa enää häiritse.

 

[Arizonaode]

Saa nähdä miten kilpilahden seisokki näkyy korona tilastoissa, nämä reppureissaajat majoittuu pitkin uuttamaata ryhmissä.

Öljynjalostus | Nesteen huoltotöihin saapuu 2000 ulkomaista työntekijää eri maista – Näin viranomaiset kommentoivat suurseisokin koronariskiä

Jo kertaalleen siirretty Nesteen suurseisokki on välttämätön Porvoon jalostamon turvallisen toiminnan jatkamiseksi. Töihin saapuu noin kaksituhatta työntekijää ulkomailta. Koronaviruksen leviämisen välttämiseksi Neste on laatinut seisokille yksityiskohtaisen terveysturvallisuussuunnitelman.

www.hs.fi

Pakollinen koronatesti ennen maahantulon, max 72h vanha. Samoin ennen työmaalle tuloa uusi testi, max 72h vanha.

Kerran viikossa pakollinen testaus työmaalla. Kasvomaski pakko kaikkialla, myös ulkona. Vain ruokailu ja tupakointi ilman maskia. Tilat rajattu, ruokalassa pleksikarsinat yms.

Maskipakko ja testauspakko koskee aivan kaikkia. Hygieniasta huolehditaan ja sitä valvotaan.

Väitän että on varauduttu todella hyvin.

 

[renee]

Niin no, aina meillä on tuhkarokkoakin maailmassa, mutta aika hyvin senkin kanssa pärjäillään..

Kyllä korona on mahdollista ajaa aika marginaaliin tulevina vuosina, sillä tavalla, ettei se juuri ihmisten elämää ja yhteiskunnan toimintaa enää häiritse.

Kyllä, juuri näin. Olemme asiasta täysin samaa mieltä. Ehkä olemme eri mieltä siitä, voiko ihminen omilla toimillaan paljonkaan vaikuttaa tähän kehityskulkuun.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä, juuri näin. Olemme asiasta täysin samaa mieltä. Ehkä olemme eri mieltä siitä, voiko ihminen omilla toimillaan paljonkaan vaikuttaa tähän kehityskulkuun.

Todellakin voi, etenkin ja nimenomaan rokotuksilla. Vai pääsikö unohtumaan?

Sillä tavalla se tuhkarokkokin on ajettu marginaaliin.

 

[xtomppax]

Todellakin voi, etenkin ja nimenomaan rokotuksilla. Vai pääsikö unohtumaan?

Sillä tavalla se tuhkarokkokin on ajettu marginaaliin.

No, tuhkarokossa ei tartte lyödä piikkiä ahteriin vuoden välein.

 

[Erkki_erikeepperi]

No, tuhkarokossa ei tartte lyödä piikkiä ahteriin vuoden välein.

Koronan suhteen ei vielä tiedetä, että miten käy jatkossa.

Ainakin toinen rokoteversio vielä tarvitaan, mutta onko sen jälkeen koronavirus jo helpot muunnoksensa tehnyt vai vieläkö muuntuu lisää merkittävissä määrin, niin se nähdään sitten. Lisäksi kun pandemia heikkenee niin sitä vähemmänhän viruksella on tilaisuuksia mutatoitumisiin.

Mä en jotenkin usko, että tämä virus tulisi aina kerran vuodessa jostain takavasemmalta rokotteille vastustuskykyisenä kuten joku influenssa. Ei tämä ihan sellaiselta vaikuta.

 

[Mustakaapu]

Aikanaan yhdessä jalostamon suurseisakissa mukana olleena en kyllä välttämättä ennusta kovin lupaavaa tulosta tuolle projektille. Porukkaa aivan älyttömästi ja sitä tulee juurikin virosta ja muualta vastaavanlaisista valtioista. Töitä tehdään ryhmissä, pitkät siirtymät ajellaan täyteen ahdetuilla pakettiautoilla, ruokalat aivan ääriään myöten täynnä. Totaalisen absurdia kuvitella että tuolla mitään sääntöjä noudatetaan. Eipä sillä, pakko se projekti on toteuttaa tai tulee muita vahvoja ongelmia.

 

[renee]

Todellakin voi, etenkin ja nimenomaan rokotuksilla. Vai pääsikö unohtumaan?

Sillä tavalla se tuhkarokkokin on ajettu marginaaliin.

Ei ole rokotukset päässeet unohtumaan, lähinnä itseäni on mietityttänyt tämä globaali rajoitusrumba ja sen hyöty suhteessa haittoihin. Menikö överiksi globaalisti, no kyllä, jos minulta kysytään. Rokotukset ok ja niitähän muuten kehitettiin ihan ennätysajassa, vieläpä suht toimivia ainakin nykytiedon perusteella.

 

[renee]

Aikanaan yhdessä jalostamon suurseisakissa mukana olleena en kyllä välttämättä ennusta kovin lupaavaa tulosta tuolle projektille. Porukkaa aivan älyttömästi ja sitä tulee juurikin virosta ja muualta vastaavanlaisista valtioista. Töitä tehdään ryhmissä, pitkät siirtymät ajellaan täyteen ahdetuilla pakettiautoilla, ruokalat aivan ääriään myöten täynnä. Totaalisen absurdia kuvitella että tuolla mitään sääntöjä noudatetaan. Eipä sillä, pakko se projekti on toteuttaa tai tulee muita vahvoja ongelmia.

No kaikki tietävät, että noissa hommissa tuolla työntekijäprofiililla taudit leviävät, mutta koska "huoltovarmuus", niin ei mahra mittään Mitäs jos työnantaja velvoitettaisiin majoittamaan duunarit omiin yksittäisiin hotellihuoneisiin? No ei helvetissä, sehän maksaa

 

[djtob]

Ihme kinastelua joistakin koronarokotteiden tehoista ja myös ininää rajoituksista sekä suluista.

Jos nyt pikaisesti laitan tämän linkin, joka käsittelee sitä itse viruksesta ja kuinka ne varianssit (muunnokset) tapahtuvat, siinä linkissä on useampia selittäviä asioita linkkejä luettaviksi vaikkei ole kovin tuoretta tietoa, periaatteet eivät ole muuttuneet vaan niitä tietoja etsitään koko ajan ja eivät nekään tutkija täysin tunne, että miten tämä covid-19 muuntautuu:

This is how new Covid-19 variants are changing the pandemic

Understanding how new variants of the coronavirus in Brazil, South Africa and the UK are altering the behaviour of the virus will be crucial in our vaccine arms race against Covid-19.

www.bbc.com

Tämä kuva kertoo sen eri variansseista, mitä silloin aiemmin oli löydetty:



Maailmalla tiedetään, että näiden eri muunnoksien sisällä on useampia mutatoituneita, että esimerkiksi afrikkalaisessa voi olla yli 10 kpl, eurooppalaisessa 5 kpl jne. Niitä tutkitaan mahdollisista vaarallisuuksista ja jotkut ovat harmittomia, etteivät aiheuta ihmisille vaaraa.

Kun covid-19 -variansseilla voi tulla kopiovirheitä, mitkä rokotteilla on koodit sitä tiettyä proteiinipiikkiä vastaan, niin sitten onkin, ettei ne rokotteet tehoakaan johonkin toiseen kun se pieni virus muuntautui harhauttamaan immuunipuolustusta.

Tutkijat yrittävät koko ajan tutkia ja ymmärtää, jotta pääsisivät tavallaan viruksen edelle ja kehittämään sellaisen rokotteen, että viruksen on mahdotonta päästä esteistä ohi ja kuolee siihen paikkaan.

Tähän asti tiedetään 6 erilaista ihmistyypille vaikuttavia koronaviruksia. Ihan varmasti on löydetty useampia variansseja, joista ei ole haittaa. Tietojen kerääminen on siitä mutaation takia vaikeaa ja ei voida varmuudella sanoa tiettyjen rokotteiden antamasta suojasta. Siksi tämä rokotteista kinastelu on turhaa, että mitkä niistä on tehokkain. Samat koodit niihin laitetaan ja annetaan ihmisille.

Meille tulee kyllä uusia versioita rokotteista niitä uusia vakavampia variansseja vastaan. Tähän asti kehitetyt rokotteet ovat vain väliaikaisia ratkaisuja, eivät varsinainen kaiken pelastava ratkaisu.

Nykyinen käytäntö, turvavälit, desinfioinnit ja kontaktit minimiin on toimivaa.

Eikä rokotepasseilla paljoa hyödytä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei ole rokotukset päässeet unohtumaan, lähinnä itseäni on mietityttänyt tämä globaali rajoitusrumba ja sen hyöty suhteessa haittoihin. Menikö överiksi globaalisti, no kyllä, jos minulta kysytään. Rokotukset ok ja niitähän muuten kehitettiin ihan ennätysajassa, vieläpä suht toimivia ainakin nykytiedon perusteella.

Ensinnäkin rajoitusten ajoitus oli huono eli ne tuli liian myöhään paitsi Taiwanissa ja parissa muussa maassa, joka sitten johti siihen, että tarvittiin tosi kovia rajoituksia eikä nekään ole varsinaisesti riittäneet, vähän maasta riippuen.

Eli rajoitukset eivät ole olleet "överit". Ihan jo EU:ssa ja USA:ssa on kuollut ihan "riittävästi" ihmisiä koronaan ja paljon enemmän olisi vielä kuollut ilman näitä rajoituksia mitä on ollut.

Ja sitten toisaalta Brasilia on hyvä esimerkki siitä mitä tapahtuu kun ei yhteiskunnan osalta tehdä mitään.

 

[weetabix]

Rokotepassilla voisi hyvin avata kaikille yli 65v ikäisille (ja tuosta porrastaa vaikka viiden vuoden välein sitä mukaa kun rokotetta saadaan jakoon) heille tärkeitä taide -ja virkistystapahtumia. Ovat ne sitten taidenäyttelyitä, elokuvia, uimahalleja tai mitä ikinä. En näe järkevänä pitää vanhempia ihmisiä yhtään enempää kotonaan kun tähän asti on tehty. Itselläkin lähipiirissä tuossa 70v paikkeilla oleva henkillö joka alkaa olla fyysisesti tosi huonossa kunnossa kun jalkavaivat käytännössä estävät isommin liikuntaharrastuksen (mitä nyt kuntopyörällä on pyrkinyt/pystynyt vähän polkemaan) ja esim. uimahallien avautuminen olisi äärimmäisen tärkeää. Ideana siis avata palveluita heille jotka ikänsä puolesta saavat rokotteen niin halutessaan, eli ei vaadi mitään erityistä vaivaa ja/tai riskiryhmää.

Pienemmälläkin kohderyhmällä tapahtumat yms. elpyisivät merkittävästi ja toisaalta kun paikat avautuisivat vähitellen niin ruuhkiakin vältettäisiin samalla kun kaikki kynnelle kykenevät eivät pääsisi heti kaikkiin palveluihin käsiksi.

 

[Griffin]

Intia, väkiluku: 1 339 000 000 (arvio)
koronatilanne 12.4.2021

Intiassa ei ainankaan viimeviikolla aoittu rajoittaa enemmän, vaan päivastoin.
11.4.2021 Uusia tapauksia oli 168912
ja 7 pv keskiarvo 134093
Väkiluku on melko reilu ja tauti käsittääkseni on hyvin levinnyt ympäri maata, joten kasvua pitäisi olla odotettavissa. (Sairastanut: 13 500 000=> 1% väestöstä (Jos ei ole jo lähtenyt uusintakierrokselle))
Rokotettu (1 annos) 6,7%, Täysin: 0,9%
Toki luku alkaa olla senverran reipas, jotta näinköhän pystyvät mittaamaan (testaamaan pian enää).

Tuolla sitä on mahdollista syntyä mutaatio poikineen!
Kasvuvauhti kertoimet viimepäiviltä:
1,1049
1,0516
1,1017
1,0408
1,0955
1,1934
Eli keskimäärin
1,0980
Nyt jos tuolla edetään 8 päivää, niin pävittäinen tolppa 8 päivän päästä:
1,0980^8*168912= 2,113*168912=...
Eli tuolla vauhdilla tuplaus on vajaan 8 päivän välein..
eli kuukaudessa: 2*2*2*2=16 kertainen määrä
Kahdessa kuukaudessa 16*16=256 kertainen määrä (43 241 472) Tapausta / päivä..(3,2% väestöstä) Toki hyytyy ennen tätä, kun alkaa sarastaneet (toivottavasti) rajoittaa..

 

[renee]

Rajoilla liikenne vilkastuu ja nyt kun tautitapaukset ovat vähenemään päin, niin tällä on ehkä kohta jo merkitystä. Viime viikolla saapui 14 000 matkustajaa Helsingin sataman kautta maahan, 58 käännytettiin. Hki-Vantaan lentokentän kautta saapui 6 250 henkilöä, käännytettyjä 32.

Rajaliikenne | Rajaliikenne vilkastui Helsingin satamassa viime viikolla, lähes 60 matkustajaa käännytettiin

Merivartiosto muistuttaa, etteivät ihmiset voi itse määrittää työmatkansa välttämättömyyttä. Todistus negatiivista koronatestistä, sairastettu koronavirustauti tai rokotustodistus eivät oikeuta ulkomaan kansalaisen maahantuloon.

www.hs.fi

 

[Tonnin Seteli]

onhan se mukava ehkä jo syksyllä käydä terassilla muita (mahdollisesti) tartuttamatta.

Onnistuuhan pubissa kaljalla käynti nytkin. Itse kävin viimeksi tänään(tai siis kuluneena maanantaina). Tuleehan siitä tällä hetkellä satojen kilometrien ajomatka, mutta why worry, fuel is cheap.

No en mä sen takia, mutta kyllä periaatteessa voisinkin. Ei siinä ainakaan mitään paheksuttavaa ole. Ehkä joku paskoi alleen jo ekasta kappaleesta. Silloin kannattaisi miettiä uudestaan.

On se kyllä kauheaa jos joku käy kaljalla. Itse kävin peräti lounaalla samana päivänä, se vasta varomatonta onkin. Onneksi pian saadaan sylkylät auki päiväkännejä varten. Sen vuoksi on ollut tärkeää, ettei tyhjän huoltsikan hehtaarihallissa ole saanut syödä burgeria.

 

[Kahlua]

Lähteiden vaatiminen ei ole mitään keskustelun sotkemista. Siitä sinä et pääse tuollaisilla letkautuksilla mihinkään, että jos täällä esittää väitteen, niin sille pitää löytyä myös ne lähteet.

Pelkkää jankkaustahan nämä sinun väitteesi ovat, ei tämä ole mikään wikipedia. Ei ole pakko esittää yhtään mitään lähdettä, jos sinua ne kiinnostaa voit hakea itse.

 

[Kahlua]

Ihan vaan sellainen huomio, että tämä tauti tuskin on mihinkään katoamassa, joten nollalinjan vetäjille tulee vielä kovat ajat, jos sellaisia ylipäätään enää on, niitä nollalinjalaisia siis.

Onhan noita, esim. Australia ja Uusi-Seelanti. Keinoja kyllä on jos olisi poliitikoilla jotain ymmärrystä tilanteesta.