Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?Kateellisia täällä ei ole näkynyt, päinvastoin kaikki jotka saavat tässä vaiheessa rokotteen ovat käytännössä riskiryhmää, enkä koe että sille joukolle olisi syytä olla kateellinen mistään.
![Rofl :rofl2: :rofl2:](/styles/hymiot/xf15/rofl.png)
Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?Kateellisia täällä ei ole näkynyt, päinvastoin kaikki jotka saavat tässä vaiheessa rokotteen ovat käytännössä riskiryhmää, enkä koe että sille joukolle olisi syytä olla kateellinen mistään.
Siis ihan sitä vaan, että noiden arvioiden perusteella tauti on ollut hyvin tappava myös Etelä-Afrikassa. Niinkin tappava, ettei se Eurooppaan verrattuna kovin vähällä ole selvinnyt. Eikö tosta pahimpien arvioiden mukaan kerry ~160–170 000 kuollutta vuoden sisään? Tuolla päin on 59 miljoonaa asukasta, eli kuolleita noin vajaa 0,3 %, kun taas Euroopassa reippaasti yli 700 miljoonaa, joista kuolleita täpärästi 0,1 %.Niin? Koronaan kuolee eniten ylipainoisia ja vanhoja ihmisiä. Fakta on kuitenkin että näitä on vähemmän kehitysmaissa. Eli alhaisempi kuolleisuus kuin Euroopassa. Vastaavasti myös rajoitukset tappavat enemmän ihmisiä kuin täällä. Ei siis mikään huono strategia olla tekemättä mitään.
Pointti ollut lähinnä se, että kellään ei ole tässä vaiheessa oikeutta valita rokotetta ja kikkailu tietyn rokotteen saamiseksi on erittäin paheksuttavaa.Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.
En tiedä kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minua tuossa juuri syytettiin siitä etten kuulemma tiedä edes perusasioita näistä rokotteista, mutta perusteluita tälle ei luonnollisestikaan irronnut edes kysyttäessä.Ja sellainen huomautus myös perään, että et voi olettaa nettikeskustelussa toisen osapuolen tietävän samaa mitä sinä tiedät. Keskustelijoita on laidasta laitaan, eikä avoimella yleisellä keskustelufoorumilla ole mitään tietotasovaatimuksia.
Sairaalahenkilöstö on jo rokotettu aikoja sitten ja se oli ihan ymmärrettävää, mutta minä puhuin tästä nykyisestä tilanteesta, jossa rokotetaan vain riskiryhmiin kuuluvia. Noiden ulkomailla asuvien miljonäärien elämä taas ei liippaa tavan kansalaisia Suomessa mitenkään.Niin millä tavalla esim. Kimi Räikkönen on riskiryhmää?Tai sairaanpiirien johto? Tietty porukka nyt vain rokotetaan ensi ja muut sitten myöhemmin. Yritä nyt hyväksyä tosiasiat ja odottelet kiltisti vuoroasi.
Ensisijaisesti toiselle osapuolelle, koska esitti vaatimuksia/kyseenalaistuksia tietämyksestä kun kysyttiin perusteluja. Ihan hyvä muistutus myös yleisellä tasolla kaikille.En tiedä kenelle tämä oli tarkoitettu, mutta minua tuossa juuri syytettiin siitä etten kuulemma tiedä edes perusasioita näistä rokotteista, mutta perusteluita tälle ei luonnollisestikaan irronnut edes kysyttäessä.
Etelä-Afrikkalaisten mediaani-ikä on 27 vuotta.Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.
Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.
![]()
Mitä ihmettä Etelä-Afrikassa tapahtui? Koronan karmea toinen aalto raivosi kesällä, sitten tilanne rauhoittui löysistä rajoituksista ja olemattomasta rokottamisesta huolimatta
Asiantuntijoiden mukaan niin suuri osa eteläafrikkalaisista on saanut tartunnan, että luonnollinen immuniteetti rajoittaa viruksen leviämistä.www.is.fi
Avataampa vähän tuota linkkiäsi:Pysytään tosiaan aiheessa, lisää huonoja uutisia Astra Zenecan ottaneille, noita kolmea ei nyt todennäköisyydet lohduta:
![]()
AstraZenecan koronarokotteen epäillään aiheuttaneen Husin alueella kolme aivolaskimotukosta – yksi potilas kuollut
Kansallinen rokotusasiantuntijaryhmä Krar pohtii AstraZenecan koronarokotteen käyttöä kokouksessaan tiistaina.www.is.fi
Mitä nyt suurennuslasin kanssa tutkitaan KRAR toimesta onTäältä voit lueskelta todennäköisyyksiä eri vahingoille suhteutettuna rokotteiden havaittuihin ongelmiin: Veritulpat ovat harvinaisia, mutta kuinka harvinaisia vaikkapa liikennekuolemiin verrattuna? IS listasi todennäköisyydet
Btw. Pfizer-BioNTech on muuten pelkästään valmistaja ja itse tuotteen nimi on Comirnaty.
En ole missään nähnyt puhuttavan, että e-pillerit liittyisivät asiaan mitenkään, vaan että niiden riskit ovat suuremmat. Sitä on siis käytetty vain vertauksena.Nyt kuitenkin monet muut lähteet ovat väittäneet (Joku saa kaivaa linkin, jos jaksaa), että nuo ongelmat ovat etupäässä tietyssä naisten ikäryhmässä ja myös e-pillereiden vaikutuksesta on puhuttu (en tiedä, liittyykö asiaan).
Myös tämä kannattaa lukaista aiheeseen liittyen:EMA:n turvallisuuskomitean mukaan huhtikuun neljänteen päivään mennessä Euroopassa oli tullut ilmi 169 aivolaskimotukosta, kun rokoteannoksia oli jaettu 34 miljoonaa. Rokotteen hyödyt ovat edelleen EMA:n mukaan riskejä korkeammat.
Nohynek vertaa riskiä tavallisiin hyvin yleisesti käytettyihin e-pillereihin. Niistä 4 käyttäjää 10 000:sta saa vuoden sisällä jonkinlaisen veritulppahaittavaikutuksen, joista osa on vakavia.
Ja saman jutun seuraavassa kappaleessa:Etelä-Afrikassa "ei tehty mitään" mutta siellä tilanne rauhoittui kuin tyhjästä. Ilmeisesti tarpeeksi suuri joukkoimmuniteetti oli ainain yksi tekijä.
Asiantuntijoiden mukaan taustalla on useita syitä, mutta todennäköisesti tärkein selittävä tekijä on se, että merkittävä osa eteläafrikkalaisista on jo saanut koronatartunnan. Suurella osalla maan asukkaista on siis jo immuniteettia virusta kohtaan.
![]()
Mitä ihmettä Etelä-Afrikassa tapahtui? Koronan karmea toinen aalto raivosi kesällä, sitten tilanne rauhoittui löysistä rajoituksista ja olemattomasta rokottamisesta huolimatta
Asiantuntijoiden mukaan niin suuri osa eteläafrikkalaisista on saanut tartunnan, että luonnollinen immuniteetti rajoittaa viruksen leviämistä.www.is.fi
Huvittavinta on, että vaikka Sannuli olisi ulkonaliikkumiskieltonsa saanut voimaan, luvut tuskin olisivat yhtään alhaisemmat mutta sen sijaan kiiteltäisiin vahvaa johtajuuttaNo johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.
Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?
Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin? Nytkin nähtiin, että ravintoloiden täyssulku ja osin koulujen etäopetus sai voimakkaan kasvun voimakkaaseen laskuun. Kyllä rajoitukset auttavat, ja toisaalta on niistä haittaakin.luvut tuskin olisivat yhtään alhaisemmat
Sannan ulkonaliikkumiskiellot eivät olisi olleet kovinkaan tiukat. Lähinnä olisi kielletty notkuminen ja hengailu (koskee lähinnä nuorisoa ja "nuorisojoukkoja"). Kaikki normaali-ihmisen normaali liikkuminen ja asiointi olisi ollut sallittua. Lopputulos tuskin olisi ollut oleellisesti erilainen kuin nyt on.Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin?
No ei kyllä olisi ollut. Vain välttämätön liikkuminen olisi sallittua. Edes vuokramökille ei voi matkustaa. Ja se on osasyy että perustuslakivaliokunta lain torppasikin.Sannan ulkonaliikkumiskiellot eivät olis olleet kovinkaan tiukat. Lähinnä olisi kielletty notkuminen ja hengailu. Kaikki normaali-ihmisen normaali liikkuminen ja asiointi olisi ollut sallittua.
Taikatemppuja on tehty, eli esimerkiksi ravintolat ja osa kouluista on pidetty kiinni. Nyt näistä aletaan tinkimään, ja se saattaa pian näkyä tartuntatilastoissa.No johan nyt on pieniä lukuja. Tässähän alkaa pikkuhiljaa herättelemään toiveita että ei me täällä tarvita sen ihmeellisempiä taikatemppuja koronan kurissa pitämiseksi. Eikä nyt pelkästään tartuntojen lasku vaan myös se että sairaalapotilaiden määrä on kovassa laskussa.
Ollaanko vissiin Euroopan parhaiten pärjäävä maa rokotusten ja tartuntojen suhteen suhteutettuna väestöön?
Omalle mökille olisi saanut matkustaa vapaasti, mutta vuokramökille ei. Ihan 100% sama asia, mutta mökin omistus vain erilainen. Ei mitään eroa koronan ja tartuntojen ehkäisyn kannalta. Saako kaverin mökille mennä, jos kaveri ei peri vuokraa? Devil is in the details, eli siksi koko epätoivoinen hanke meni mönkään. Yksityiskohdista paljastui liikaa typeryyksia jä epäloogisia älyttömyyksiä. Kaikki olisi ollut kiellettyä, mutta mikä tahansa tekosyy tai oikea syy olisi tehnyt siitä sallittua. Menee minne vaan ja sanoo olevansa menossa apteekkiin --> sallittua. Käy vaikka askin ibuprofeenia tai peräpukamavoidetta matkan varrelta. Jos partiopoliisit olisivat valvoneet tuota omalla logiikallaan tai esimiehen ohjeistuksella, muutama seuraava vuosi käsiteltäisiin valituksia sakoista tai mökki-/kauppamatkalla pysäyttelyistä.No ei kyllä olisi ollut. Vain välttämätön liikkuminen olisi sallittua. Edes vuokramökille ei voi matkustaa. Ja se on osasyy että perustuslakivaliokunta lain torppasikin.
Joo, lakiehdotus oli susi ja sitä olisi jouduttu muokkaamaan. Mutta se ajatus siellä oli kieltää kaikki ns. turha ja kyllä poliisi olisi liikkumisiin puuttunut. Veikkaan että laki olisi tyhjentänyt ostarit ja vähentänyt kotibileitä voimakkaasti. Hyvä toki että tartunnat saatiin laskuun ilman tuota. Veikkaan silti että tuo laki (jos sen sisällöstä olisi päästy sopuun) olisi merkittävästi vaikuttanut tartuntojen määriin. Mutta toki tämä vain oma spekulaationi. Yleisesti ottaen rajoitukset vaikuttavat tartuntoihin.Yksityiskohdista paljastui liikaa typeryyksia jä epäloogisia älyttömyyksiä. Kaikki olisi ollut kiellettyä, mutta mikä tahansa tekosyy tai oikea syy olisi tehnyt siitä sallittua. Jos partiopoliisit olisivat valvoneet tuota omalla logiikallaan tai esimiehen ohjeistuksella, muutama seuraava vuosi käsiteltäisiin valituksia sakoista tai mökki-/kauppamatkalla pysäyttelyistä.
Ravintoloiden täyssulku oli ja on edelleen voimassa. Kun hallituksella tuli kiire pääsiäislomille, kaikki lisätoimet jäivät tekemättä ensimmäisen luonnoksen pysähtyessä perustuslakivaliokuntaan. Liikkumiskiellon pihvin, eli ulkonaliikkumiskiellon 20% vaikutus tartuntoihin jäi nyt THL:n laskareihin.Miksi oletat, että tiukat liikkumiskiellot eivät vaikuttaisi tartuntoihin? Nytkin nähtiin, että ravintoloiden täyssulku ja osin koulujen etäopetus sai voimakkaan kasvun voimakkaaseen laskuun. Kyllä rajoitukset auttavat, ja toisaalta on niistä haittaakin.
Molemmat perustuvat samaan vanhaan tekniikkaan. Eiköhän täällä Suomessa ala pian sama kiemurtelu kuin narkolepsiatapausten kanssa aikanaan. Kiistetään niin kauan kunnes joudutaan pakon edessä myöntämään.USA:ssa harkitaan J&J käyttökieltoa samoista syistä kuin täällä AZ.
Ei ole koko maassa.Ravintoloiden täyssulku oli ja on edelleen voimassa
No joo, totta, mutta liikkumiskieltokin oli tähdätty pääkaupunkiseudulle pääasiassa.Ei ole koko maassa.
Ei niitä käytetä täällä "hurmiossa". Tilannetta analysoidaan jatkuvasti ja tehdään päätöksiä sen mukaan mikä on tarpeen. Juuri tuollaisen öyhötyksen vuoksi rokoteasemilla tarvitaan poliiseja.Lisää tummia pilviä adenopohjaisten vektoriviritelmien ystäville, Yhdysvallat keskeyttää välittömästi Johnson & Johnsonin käytön, vakavia tukoksia ja komplikaatioita:
![]()
USA keskeyttää Johnson & Johnsonin rokotukset | Verkkouutiset
Kuuden naisen kerrotaan saaneen harvinaisia verihyytymiä kahden viikon kuluessa rokotuksesta.www.verkkouutiset.fi
Astra Zenecallehan ei myönnetty Yhdysvalloissa myyntilupaa.
Saa nähdä kommentoiko THL näitä lainkaan ja aletaanko näitä käyttämään täällä Suomessa ihan hurmiossa kuten Astra Zenecan kanssa kävi. Tällä viikolla pitäisi 20 000 kappaletta maahan tulla. Eiköhän joku asiantuntija ole pian A-studiossa kertomassa "kuinka täysin turvallisia" nämä on ja tukokset ovat "vain yksittäistapauksia".
Ketään ei pakoteta ottamaan yhtään mitään rokotetta.ketään ei pakotettaisi ottamaan Astra Zenecaa
Eihän ketään pakoteta.Ongelmaahan ei olisi jos ketään ei pakotettaisi ottamaan Astra Zenecaa tai mahdollisesti käyttöön tulevaa Johnson & Johnsonia.
Niin vapaaehtoisia testaajia varmasti löytyy, en epäile. Valtio tuskin korvaa euroakaan jos osuu huono tuuri kohdalle. Aina on porukkaa joka menee vaikka heikoille jäille.Eihän ketään pakoteta.
Niinpä. Minä varasin ihan itse 1. riskiryhmään kuuluvana ajanvarauksen ja katsoin, että mitä olisi saatavana, mitään ei ollut saatavilla sillä hetkellä kuin AstraZenecaa = Vaxzeriaa.Ketään ei pakoteta ottamaan yhtään mitään rokotetta.
Ilmeisesti kukaan näistä ei sitten ollut sinun yhteyslistoilla?Niinpä. Minä varasin ihan itse 1. riskiryhmään kuuluvana ajanvarauksen ja katsoin, että mitä olisi saatavana, mitään ei ollut saatavilla sillä hetkellä kuin AstraZenecaa = Vaxzeriaa.
Ei minulla eikä minun somen yhteyslistoillani olleissa yhdelläkään rokotetuilla ollut mitään ongelmia kuin lihaskipuja, väsymystä, päänsärkyä tai ei mitään pistoksen jälkeen.
Mitä helvettiä. Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan??Eli lyhyesti, lääke on tappavampi kuin sairaus tämänhetkisen tiedon varassa nuorille. Viittaan tähän lauseseen.
"The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases."
Niin, olethan sinäkin ottanut uudentyyppisen synteettisen mRNA-rokotteen, jonka toimivuudesta tai sivuvaikutuksista pitkässä juoksussa ei ole kokemuksia kenelläkään. En kehtaisi väittää, että tunnettua ja koestettua rokotetekniikkaa käyttävät ovat tässä nimenomaisesti niitä heikoille jäille menijöitä.Niin vapaaehtoisia testaajia varmasti löytyy, en epäile. Valtio tuskin korvaa euroakaan jos osuu huono tuuri kohdalle. Aina on porukkaa joka menee vaikka heikoille jäille.
Jos on tommonen sensori, niin voin räkäistä siihen anturiin, mitatkoon siitä!Koronaa varten kehitteillä myös ihonalainen siru. Suosio taattu. Mitähän muuta sillä saisi aikaan. Tästä varmaan innostuu tietty ryhmä.
![]()
Pentagon kehittää ihonalaista mikrosirua – tieto koronatartunnasta muutamassa minuutissa
Yhdysvaltain puolustusministeriön mukaan ihonalainen siru havaitsee potilaassa mahdollisen tartunnan automaattisesti.www.is.fi
otit google-kääntäjällä tiedon itsellesi ennen vai jälkeen viinaryypyn? Asian voisi tulkita myös toisin, mutta kukin muodostaa oman lukutaidon perusteella omat tulkintansa.Mitä helvettiä. Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan??![]()
![]()
![]()
Huh, no eni kyllä tuolla päätelmällä kannata ottaa rokotetta
![]()
Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"otit google-kääntäjällä tiedon itsellesi ennen vai jälkeen viinaryypyn? Asian voisi tulkita myös toisin, mutta kukin muodostaa oman lukutaidon perusteella omat tulkintansa.
Ei sun puheessa ole kyllä järjen häivääkään. Suomi on alue jossa koronaa ei juuri esiinny, tämän johtopäätöksen voi moni vetää ainakin jos lähteenä on NY times, correct?Kerro ihmeessä, mitä tulkitsin väärin tuon vihjailun sijaan? En käyttänyt google-kääntäjää. Tuossa luki: "The only group for whom they said the risk of the clotting problems outstripped that of coronavirus-related intensive care admissions was people under 30 living in a place with low rates of Covid cases"
Eli rokotteen aiheuttamat hyytymisongelmat ovat koronan aiheuttamia haittoja suurempia vain alle 30-vuotiailla, jotka asuvat alueilla, joilla ei juuri koronaa esiinny. Eli kuten sanoin: "Korona on rokotetta vaarattomampi, ellei sitten satu sairastumaan koronaan". Eli siis ihan idioottimainen johtopäätös. Ei tietenkään kukaan ottaisi mitään turhaa rokotetta jos koronapandemiaa ei olisi.
No juu, eiköhän voida jättää keskustelu tähän sun kanssasiSuomi on alue jossa koronaa ei juuri esiinny
Ehkä palstojen trolleille ei pitäisi antaa siimaa, mutta tämän kerran. Kun käytät "vastaa" tai "lainaus" nappulaa, niin voit toki koko tekstin laittaa mukaan niin ymmärtää kontekstin.No juu, eiköhän voida jättää keskustelu tähän sun kanssasi![]()
se että tahallaan jättää lauseita pois mitkä auttaa ymmärtämään kokonaisuutta ei kyllä keskustelua ole...tämän johtopäätöksen voi moni vetää ainakin jos lähteenä on NY times, correct?
Eiköhän pointti ole se että kaikilla rokotteilla (ja lääkkeillä) ole riskinsä. Isossa-Britanniassa on annettu AZ -rokotetta noin 20milj britille ja veritulpan mahdollinen yhteys on todettu noin 30kpl. Olisiko noin promillen tuhannesosa kaikista.Ehkä palstojen trolleille ei pitäisi antaa siimaa, mutta tämän kerran. Kun käytät "vastaa" tai "lainaus" nappulaa, niin voit toki koko tekstin laittaa mukaan niin ymmärtää kontekstin.
se että tahallaan jättää lauseita pois mitkä auttaa ymmärtämään kokonaisuutta ei kyllä keskustelua ole...
Jos nyt ihan omin sanoin lisäät montako 18-48 vuotiasta perustervettä Suomessa tai ylipäänsä Euroopassa on kuollut koronaan ja montako on kuollut AZ rokotukseen niin ymmärretään paremmin toisiamme.
Saksa ja Ranska ei käytä AZ toisiin rokotuksiin, Australia ei osta ollenkaan, USA puolelle ei ole uskallettu jättää hakemusta AZ toimesta, onkohan kukaan oston puolelta käynyt lukemassa täältä että pelot on turhia?
Tässä on mennyt omenat ja appelsiinit hieman sekaisin jossain kohtaa. Nyt annetut ensimmäiset rokotteet ja niiden kohderyhmänä olevat +65v ovat olleet menestystarina AZ rokotteellakin ja hyödyt jokainen näkee britannian koronatilanteesta. Päätös että Suomessakin niitä annetaan yli 65-vuotiaille on oikea.Eiköhän pointti ole se että kaikilla rokotteilla (ja lääkkeillä) ole riskinsä. Isossa-Britanniassa on annettu AZ -rokotetta noin 20milj britille ja veritulpan mahdollinen yhteys on todettu noin 30kpl. Olisiko noin promillen tuhannesosa kaikista.
Mielestäni voidaan sanoa että AZ rokotteen hyöty on riskiä suurempi.
On se ihan hyvä vertauskohta, kun ei porukka ymmärrä muuten. Tosin eivät tunnu ymmärtävän sittenkään.Se missä THL menee metsään on sekoittaa e-pillerien ja AZ rokotteen veritulppien suhdeluvut keskenään ja kertoa kuinka turvallinen rokote on kyseessä.
Koska saatavuusongelma.Oikea vertailu käydään AZ ja Pfizerin kesken, jos toisella voidaan rokottaa turvallisesti ja toisella ehkä, miksi jatkaa toisella kohti tuntematonta?
Tässä varmaan on myös kyse siitä, halutaanko rokottaa kesään mennessä suurin osa aikuisista vai käytetäänkö vain yhtä saatavilla olevaa tuotetta ja 20-40-vuotiaat saa ensimmäisenkin annoksen vasta joskus syksyllä tai ensi talvena.Oikea vertailu käydään AZ ja Pfizerin kesken, jos toisella voidaan rokottaa turvallisesti ja toisella ehkä, miksi jatkaa toisella kohti tuntematonta?