Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Holotna]

Melkoinen koktaili ja itseäni ainakin vähän hirvittäis.

Eipähän kuole koronaan vaikka henki lähteekin. Toimiva rokote

 

[weetabix]

Käsittääkseni Intiassa on toimitusongelmia tuolla AZ rokotteella britteihin, että jos se on tuo Covi Shield (eri nimellä) niin kait niitä hankkia voi mutta niiden saaminen voikin sitten olla eri juttu:

Covid vaccine: UK supply hit by India delivery delay

It is understood a shipment of five million AstraZeneca doses to the UK has been held up by four weeks.

www.bbc.com

 

[HTK12]

Kovasti yritetään saada liikkumisrajoituksia voimaan ja kuten viime keväänä, resursseista ei jää kiinni. On se kumma juttu, että tähän koronakyttäykseen riittää paukkuja lähes rajattomasti. Ilmeisesti siis poliisilla on kyllä vapaita resursseja tarpeeksi, mutta terveydenhuolto kyykkää jo kymmenistä ekstrapotilaista.

Ohisalon mukaan poliisi joutuisi priorisoimaan tehtäviä, jos sen vastuulle tulisi liikkumisrajoitusten valvonta. Ohisalon mukaan poliisille osoitettaisiin tässä tapauksessa lisää resursseja.

Hallitus neuvottelee liikkumisrajoituksista ja maskipakosta – Marin: ”Kontakteja on edelleen liikaa ja ihmiset sairastuvat”

Pääministeri Sanna Marin (sd) ennakoi vaikeita neuvotteluita.

www.iltalehti.fi

Joo on kyllä kummallista, että kyttäämiseen ollaan valmiina laittamaan resursseja melkein rajattomasti. Poliisien tehtävien priorisointi ei ilmeisesti haittaa, mutta terveydenhuollon priorisointi on suuri ongelma.

 

[renee]

Aiemmin ilmeisesti ei olekaan yritetty hankkia niitä ylimääriä annoksia (yllätys...), vaan nyt sitten oikeasti yritetään:
"Viisikossa on IL:n tietojen mukaan keskusteltu siitä, että Suomi yrittäisi välittömästi hankkia ylimääräisiä koronarokotteita, jotka kohdistettaisiin pahimmille epidemia-alueille."

Eiköhän niitä ole yritetty hankkia ja tällä silmänkääntötempulla saadaan poliittisesti vaikea päätös rokotteiden kohdentamisesta aikaiseksi. Nyt kun näitä kohdennuksia tehdään "ylimääräisistä" eristä, niin se ei ole muka muilta pois. No, mulle ihan sama, jos tämä johtaa rokotteiden parempaan kohdentamiseen, koska itse uskon sen olevan tehokkaampaa epidemian pysäyttämisen kannalta kuin tasa-arvoinen rokotteiden jakelu alueittain.

 

[renee]

Joo on kyllä kummallista, että kyttäämiseen ollaan valmiina laittamaan resursseja melkein rajattomasti. Poliisien tehtävien priorisointi ei ilmeisesti haittaa, mutta terveydenhuollon priorisointi on suuri ongelma.

Vois kyllä sanoa, että molemmissa tapauksissa priorisointi on ongelma, mutta jostain syystä poliisin toimia on helppo priorisoida (mielestäni) hyvin kyseenalaisin perustein, eli näyttö liikkumisrajoituksen valvonnan tehokkuudesta ja hyödystä on vähintäänkin kyseenalainen.

 

[HTK12]

Vois kyllä sanoa, että molemmissa tapauksissa priorisointi on ongelma, mutta jostain syystä poliisin toimia on helppo priorisoida (mielestäni) hyvin kyseenalaisin perustein, eli näyttö liikkumisrajoituksen valvonnan tehokkuudesta ja hyödystä on vähintäänkin kyseenalainen.

No oli hieman sarkastisesti kirjoitettu. Eli tottakai poliisin tehtävien priorisointi on ongelmallista. Tosin sen ongelmallisuudesta ei julkisuudessa ole kukaan puhunut kuten terveydenhuollon priorisoinnin ongelmallisuutta rummutetaan jatkuvasti.

 

[Tatuks]

Koska mahdolliset "liikkumisrajoitukset" eivät koske ulkoilua, kaupassa käyntiä ja käytännössä mitään normaalia toimintaa, on tästä vedettävä johtopäätös, että tarkoitus on tämän avulla puuttua kauppakeskuksissa, rautatieasemilla jne hengaileviin ulkomaalaisjengeihin ja nisteihin. Tähän asti ovat nämä saaneet päivystää, syljeskellä ja diilata pillereitä, poliisien katsellessa vieressä.

Tältähän tämä vaikuttaa. En oikein tiedä miten jossain Gigantissa asiointia voitaisiin tarkkailla kun voi saan sanoa "sulakkeet paloi, piti lähteä ostaa lisää" tai että pakastin meni rikki. Tuskinpa aletaan ajamaan poliisin toimesta perässä kauppaan ja himaan että varmasti on nyt painava syy asioida liikkeessä.

 

[Varistin]

Koska mahdolliset "liikkumisrajoitukset" eivät koske ulkoilua, kaupassa käyntiä ja käytännössä mitään normaalia toimintaa, on tästä vedettävä johtopäätös, että tarkoitus on tämän avulla puuttua kauppakeskuksissa, rautatieasemilla jne hengaileviin ulkomaalaisjengeihin ja nisteihin. Tähän asti ovat nämä saaneet päivystää, syljeskellä ja diilata pillereitä, poliisien katsellessa vieressä.

Onko tästä ollut jossain jotain faktaa? Kiinnostaa kyllä mitä tuo sallittu ja "normaali toiminta" lopulta tulisi tarkalleen olemaan ja miten sitä valvotaan. Rajoitukset varmaankin tulisivat olemaan minimissään kaupunkikohtaisia, mutta keskitetäänkö valvonta Helsingin keskustan kaduille, ostareille ynnä muihin vai ruvetaanko esim. lähiöissä omalla autolla kulkijoita pysäyttelemään ja kyselemään kulkemisen syytä. Ei tuo nyt ihan valtavasti omaan olemiseen vaikuttaisi esillä olleiden tietojen perusteella, mutta esimerkkinä käyn päivän tai kaksi viikossa (etätöiden vuoksi käytännössä tyhjällä) toimistolla tekemässä töitä, kun siellä on rauhallisempaa kuin kotona (ja työnantaja ei tätä ole kieltänyt vaikka etätöitä suositellaan). Tai otetaan välillä puolison kanssa kahvia termariin ja pikkupurtavaa ja ajetaan jonnekin kivaan maisemaan autolla piknikille. Saako näitä tehdä liikkumisrajoitusten aikana, ja miten menon tarpeellisuus pitää perustella sitä kysyvälle viranomaiselle. Miten hyvin rajoituksien haluttua sisältöä pystytään ohjeistamaan poliisille ja miten paljon jää yksittäisen valvojan oman arvion varaan.

Yleisesti olen sitä mieltä, että liikkumisrajoitukset ovat kaikkea muuta kuin oikeasuhtainen toimi tässä vaiheessa, ja suoraan sanottuna pelkään sitä millaisen ennakkotapauksen se antaa julkiselle vallalle.

 

[renee]

Tältähän tämä vaikuttaa. En oikein tiedä miten jossain Gigantissa asiointia voitaisiin tarkkailla kun voi saan sanoa "sulakkeet paloi, piti lähteä ostaa lisää" tai että pakastin meni rikki. Tuskinpa aletaan ajamaan poliisin toimesta perässä kauppaan ja himaan että varmasti on nyt painava syy asioida liikkeessä.

Poliisi kommentoikin, että tilanteesta tulee hankala, jos ei ole selviä kieltoja, vaan poliisi joutuu tulkitsemaan liikkumisen välttämättömyyttä. Käytännössä siis poliisi voisi oikeastaan vain hajottaa ihmisjoukkoja ja vähän kysellä ihmisten menoja ja toivoa, että kriisitietoisuus lisääntyisi näillä toimilla.

 

[renee]

Onko tästä ollut jossain jotain faktaa? Kiinnostaa kyllä mitä tuo sallittu ja "normaali toiminta" lopulta tulisi tarkalleen olemaan ja miten sitä valvotaan.

Ei taida olla faktaa kenelläkään, ilmeisesti hallituskin vasta vääntää sisällöstä. Mutta jotain arvioita on esitetty ja niissä on ulkoilun sanottu olevan aina sallittua perheen kanssa vähintään. Mitä sitten ulkoilu on, tarkoittaako se liikuntasuoritusta vai voiko mennä piknikille? Jos tarkoittaa vain liikuntasuoritusta, niin mitataanko pulssi. No ei maar, mutta tuleepahan kyllä sellainen soppa, että oksat pois.

 

[Tatuks]

Poliisi kommentoikin, että tilanteesta tulee hankala, jos ei ole selviä kieltoja, vaan poliisi joutuu tulkitsemaan liikkumisen välttämättömyyttä. Käytännössä siis poliisi voisi oikeastaan vain hajottaa ihmisjoukkoja ja vähän kysellä ihmisten menoja ja toivoa, että kriisitietoisuus lisääntyisi näillä toimilla.

Tosin kun katsoo mistä ne tartunnat on tulleet niin eipä marketeissa ja erikoisliikkeissä näytä leviävän vaikka on aika tupaten täynnä olleet jo yli vuoden. Eli varmaan aika hyvä ratkaisu että annetaan mahdolissuus puuttua tiukemmin mutta mahdollistetaan samalla yhteiskunnan suht. normaali pyöriminen.

En oikein tiedä mitä jollain kangaskauppojen tai eläintarvikeliikkeiden sulkemisella saavutettaisiin.

 

[HTK12]

Yleisesti olen sitä mieltä, että liikkumisrajoitukset ovat kaikkea muuta kuin oikeasuhtainen toimi tässä vaiheessa, ja suoraan sanottuna pelkään sitä millaisen ennakkotapauksen se antaa julkiselle vallalle.

Tämä, nyt liikutaan hyvin vaarallisilla vesillä. Todella kevyillä perusteilla ollaan ulkonaliikkumiskieltoja puuhaamassa. Tulevaisuuteen antaa ennakkotapauksen, että jatkossa on vielä helpompi näitä sitten ottaa käyttöön.

 

[Tlapio]

En tajua miks tästä nyt kohkataan et on tulossa ulkonaliikkumiskielto. Tähän tää meni kun ei saada kontakteja minimoitua.

 

[weetabix]

Todennäköisesti ainakin hallituksesta tulleiden kantojen mukaan kohdennetaan vain tietylle alueelle (eli esim. jollekin asuinalueelle tai johonkin ostoskompleksiin) ja tiettyyn rajattuun aikaan. Mutta lähinnä kiinnostaa käyttääkö AVI tuota lainsäädäntöä ja jos käyttää niin millaisia kriteerejä käyttävät. Kyllähän nyt oli Turussa esim. tiettyyn asumiskompleksiin poliisein toteutettua ohjeistusten noudattamisen valvontaan ja vielä tarkemmin karanteenivalvontaa. Luulisi että viranomainen virka-apupyynnön tapaan (mitä Turussa käytettiin) osaa sitten pyytää sitä virka-apua tarkoilla kriteereillä mitä saa ja mitä ei saa tehdä. Hallitushan ei ko. valvontaa voi käsittääkseni määrätä, vaan AVIt hoitavat paikallisesti ko. valvonnan kuten näissä virka-apu tehtävissäkin.

Eiköhän siellä ole joku perustellut syyt listaus jonka mukaan poliisi (ja avustavat tahot poliisin johdolla) kyselee paikalla olijoilta mitä tekevät ja pyytävät tarvittaessa poistumaan (vähän kuin Uudenmaan sulussa, jossa käännytettiin rajalta ilman hyviä perusteita).

 

[PalleX]

En tajua miks tästä nyt kohkataan et on tulossa ulkonaliikkumiskielto. Tähän tää meni kun ei saada kontakteja minimoitua.

Joo, aika hurjaa että noita puuhataan nyt tähän hätään. Ihan turhaa sekoilua, kun tuota on todella vaikea jokatapauksessa valvoa. Tuo vaan kysymyksiä, vie resursseja ja kukaan ei tiedä taas mikä on sallittua ja mikä ei.

 

[Centteri]

Eipä tämä "ulkonaliikkumiskielto" vaikuta juuri normiliikkumiseen tai kaupoissa käyntiin. Hyvänä asiana on se että se kieltäisi kokoontumisen uskonnollisiin tilaisuuksiin. Niihin kulkeminen ei siis olisi hyväksyttävä poikkeusperuste liikkumiselle.

Maskipakko voisi olla mahdollinen 40eur sakon uhalla jos sitä ei ole.

IL:n uudet tiedot rajoituksista: Uskonnonvapauteen rajoitus, maskipakon rikkomisesta sakot

Hallitusviisikko on Iltalehden tietojen mukaan neuvotellut siitä, että Suomi yrittää hankkia lisärokotteita pahimmille epidemia-alueille. Sisätiloihin tulisi maskipakko, jonka rikkomisesta voisi saada 40 euron rikesakon.

www.iltalehti.fi

 

[renee]

En tajua miks tästä nyt kohkataan et on tulossa ulkonaliikkumiskielto. Tähän tää meni kun ei saada kontakteja minimoitua.

Ei välttämättä tule, sen verran hankalaksi uskoisin sen lakikiemuroitten viilailun menevän. Tosi hankalaa tehdä sellaista sanktioitua ja valvottavissa olevaa lainsäädäntöä, joka oikeasti estäisi niitä kontakteja olematta kuitenkaan liian ankara, koska tautitilanne ei ole vielä mitenkään niin paha., että oikeasti voitaisiin hitsata ihmisiä koteihinsa.

 

[Tatuks]

En tajua miks tästä nyt kohkataan et on tulossa ulkonaliikkumiskielto. Tähän tää meni kun ei saada kontakteja minimoitua.

Käynyt nyt aika selväksi hallituksen lausunnoista että ei sieltä ole tulossa mitään ulkonaliikkumiskieltoa, lähinnä jotain puuhastelua joka tuo rajoituksia jotka on tasoltaan verrattavissa nykyisiin rajoituksiin.

 

[Zezekärppänen]

Aiemmin ilmeisesti ei olekaan yritetty hankkia niitä ylimääriä annoksia (yllätys...), vaan nyt sitten oikeasti yritetään:
"Viisikossa on IL:n tietojen mukaan keskusteltu siitä, että Suomi yrittäisi välittömästi hankkia ylimääräisiä koronarokotteita, jotka kohdistettaisiin pahimmille epidemia-alueille."

Aika monta kuukautta tähän sitten meni että hallituksessa päädytty tähän. Mut hei, nyt sentään yritetään. Mutta miksi yritetään, kun aiemmin on todettu, että EU:n hankintojen ohi ei pienellä maalla ole mitään mahdollisuuksia? Eli hukataanko nyt vain aikaa turhaan yrittämiseen, vai oliko se hallituksen paskapuhetta että Suomi ei voi itsenäisesti rokotteita hankkia?

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika monta kuukautta tähän sitten meni että hallituksessa päädytty tähän. Mut hei, nyt sentään yritetään. Mutta miksi yritetään, kun aiemmin on todettu, että EU:n hankintojen ohi ei pienellä maalla ole mitään mahdollisuuksia? Eli hukataanko nyt vain aikaa turhaan yrittämiseen, vai oliko se hallituksen paskapuhetta että Suomi ei voi itsenäisesti rokotteita hankkia?

Jännä muuten nähdä, että alkaako Tanskaan ja Itävaltaan kohta ilmestyä yks kaks yllättäen ylimääräisiä Pfizerin rokotteita Israelista..

 

[renee]

Tosin kun katsoo mistä ne tartunnat on tulleet niin eipä marketeissa ja erikoisliikkeissä näytä leviävän vaikka on aika tupaten täynnä olleet jo yli vuoden. Eli varmaan aika hyvä ratkaisu että annetaan mahdolissuus puuttua tiukemmin mutta mahdollistetaan samalla yhteiskunnan suht. normaali pyöriminen.

En oikein tiedä mitä jollain kangaskauppojen tai eläintarvikeliikkeiden sulkemisella saavutettaisiin.

Toi voi olla vähän epäreilua niitä yrittäjiä kohtaan, joiden liikkeet tosiasiallisesti suljetaan, vaikkei niin lainsäädännöllisesti tehdäkään, jolloin ainakaan valtion korvauksia on turha havitella. Kuinka moni pystyy esim. perustelemaan parturissa käynnin välttämättömyyden kolmen viikon liikkumisrajoituksen aikana? No joku mallintöitä tekevä ehkä joo.

 

[B12]

Minulle jäi yhdellä lukemisella vähän epäselväksi, mitä tuossa yritetään kieltää. Mikä siis on kiellettyä, kun kaikki on sallittua? Jotenkin huvittavan kosmeettista touhua. Kieltäisivät reippaasti koronaan sairastumisen ja sen levittämisen.

IL:n uudet tiedot liikkumisrajoituksista

 

[Jumputin]

Tässä ei ole faktaa, vain mielipide.

Hallituksen osuus koronan tukahduttamisessa on ollut todella vaatimaton, jopa olematon.

Esimerkiksi koulujen siirtymiset etäopetukseen vaikuttavat kouluissa tapahtuviin tartuntoihin, se on faktaa. Toimet rajalla mitä on nyt tehty, on jo vaikuttanut selkeästi rajanyli tuleviin tartuntoihin, se on faktaa. Baarien sulkemiset ovat vaikuttaneet baareissa tapahatuviin tartuntoihin, tämäkin on faktaa. Kaikki toimet, jotka vaikuttavat ihmisten kontakteihin, vaikuttavat myös todennäköisesti virustartuntoihin vähentävästi, kuten esim. etätyösuositukset.

Mitä tulee viruksen tukahduttamiseen, niin eihän se edes ole ollut Suomen tavoite. Nyt keväällä on puhuttu leviämisen tukahduttamisesta ja nyt nähdään miten se onnistuu.

edit. eli todennäköisesti oikeasti olemattomilla toimilla, joilla ei olisi ollut vaikutusta viruksen leviämiseen, epidemia olisi ihan toisen näköinen.

 

[Holotna]

"Kerrallaan yksi perheenjäsenistä voisi tavata esimerkiksi yksin asuvaa sukulaista tai tuttavaa, joka olisi seuran tai avun tarpeessa. "

Paskempi tsäkä kaksin asuville. Se on pientä kuinka moni on päässyt hengestään verrattuna siihen jos hallituksen linjaukset otetaan tosissaan. Nyt kannattaisi viinan hintaa nostaa reippaasti vetoamalla siihen ettei sitä saa mistään muualta kuin alkosta. Ilmaisena vinkkinä koska tarkoitus on saada verta pakkiin.

 

[renee]

"Kerrallaan yksi perheenjäsenistä voisi tavata esimerkiksi yksin asuvaa sukulaista tai tuttavaa, joka olisi seuran tai avun tarpeessa. "

Paskempi tsäkä kaksin asuville. Se on pientä kuinka moni on päässyt hengestään verrattuna siihen jos hallituksen linjaukset otetaan tosissaan. Nyt kannattaisi viinan hintaa nostaa reippaasti vetoamalla siihen ettei sitä saa mistään muualta kuin alkosta. Ilmaisena vinkkinä koska tarkoitus on saada verta pakkiin.

Liikkumisrajoituksen aikana ei saa kyllä Alkossakaan käydä, sikäli pahempi homma valtion kannalta

 

[Holotna]

Liikkumisrajoituksen aikana ei saa kyllä Alkossakaan käydä, sikäli pahempi homma valtion kannalta

Jos se on kuitenkin auki niin onnistuisi hyvin. Hallituksen pitää tilata joltain selvitys ja eteenpäin valitulla tiellä. Hyvä tulee jepusti.

 

[Makos]

Minulle jäi yhdellä lukemisella vähän epäselväksi, mitä tuossa yritetään kieltää. Mikä siis on kiellettyä, kun kaikki on sallittua? Jotenkin huvittavan kosmeettista touhua. Kieltäisivät reippaasti koronaan sairastumisen ja sen levittämisen.

IL:n uudet tiedot liikkumisrajoituksista

Siis saako nyt ton luonnoksen perusteella käydä virkistäytymässä maski päässä esim. Ikeassa? Tai Alkossa? Niitä ei kuitenkaan ilmeisesti suljeta. Ei mitään logiikkaa. Ironisesti hallituksessa on kyllä kokemusta kaupan kassasta tosin ...

 

[Petteri Punakuono]

Siis saako nyt ton luonnoksen perusteella käydä virkistäytymässä maski päässä esim. Ikeassa? Tai Alkossa? Niitä ei kuitenkaan ilmeisesti suljeta. Ei mitään logiikkaa. Ironisesti hallituksessa on kyllä kokemusta kaupan kassasta tosin ...

Menee siis siihen että jos nyt ei suoraan sano että kaverin luo ryyppybileisiin on menossa, niin saa vapaasti kulkea. Tähän tarvittiin nyt kauhea show sitten.

Itse en ole liikkumisrajoitusten puolella, mutta jos tehdään jotain niin tehdään se kunnolla. Tällaiset näpräämiset ovat kaikkien ajan ja resurssien haaskausta. IMO

 

[HTK12]

Menee siis siihen että jos nyt ei suoraan sano että kaverin luo ryyppybileisiin on menossa, niin saa vapaasti kulkea. Tähän tarvittiin nyt kauhea show sitten.

Itse en ole liikkumisrajoitusten puolella, mutta jos tehdään jotain niin tehdään se kunnolla. Tällaiset näpräämiset ovat kaikkien ajan ja resurssien haaskausta. IMO

No mitä tältä hallitukselta voi odottaa kun katsoo miten ovat aiemmin toimineet.

 

[Centteri]

No mitä tältä hallitukselta voi odottaa kun katsoo miten ovat aiemmin toimineet.

No kun jotain pitää keksiä jotta edes lume uskottavuus säilyisi. Politiikka edellä mennään. En tiedä miksi Marinin naama ärsyttää enemmän ja enemmän kun vastailee toimittajien kysymyksiin. Pää heiluu kuin pululla.

 

[Paapaa]

Siis saako nyt ton luonnoksen perusteella käydä virkistäytymässä maski päässä esim. Ikeassa? Tai Alkossa? Niitä ei kuitenkaan ilmeisesti suljeta. Ei mitään logiikkaa. Ironisesti hallituksessa on kyllä kokemusta kaupan kassasta tosin ...

Musta taas sillä ei pitäisi olla mitään väliä, kielletäänkö vai ei. Tavoite on olla tekemättä mitään, mitä ei ole aivan pakko tehdä - jos se vaatii ihmisten tapaamista. Ikeassa tai Alkossa käynti tuskin on pakko, vaikka niitä ei juridisesti kielletäkään. Tartunnat lähtevät sitä nopeammin laskuun, mitä vähemmän ihmiset toisiaan tapaavat. Eli laillisuudesta huolimatta kaikkien pitäisi olla tapaamatta ihmisiä. Niin vaikealta kuin se tuntuukin. Siksi musta on täysin epäoleellista, onko joku Ikeassa käynti kielletty vai ei, sillä se ei ainakaan nopeuta koronan katoamista.

Mutta, koska niin moni ei ajattele kuten minä, niin tarvitaan näköjään kieltoja kun sellaista yhteistä halua päästä taudista eroon ei ehkä ole. (Ja eroon pääsemisellä tarkoitan sitä, että sairaaloiden kapasiteetti ei vaarannu ja hoitovelka ei kasva koronapotilaiden takia. Ei tartuntoja tarvitse nollaan painaa.)

 

[namlepo]

Rajat pysyy auki niin sama mitä täällä muuten tehdään.

 

[Dr. Who]

Kovasti yritetään saada liikkumisrajoituksia voimaan ja kuten viime keväänä, resursseista ei jää kiinni. On se kumma juttu, että tähän koronakyttäykseen riittää paukkuja lähes rajattomasti. Ilmeisesti siis poliisilla on kyllä vapaita resursseja tarpeeksi, mutta terveydenhuolto kyykkää jo kymmenistä ekstrapotilaista.

Ohisalon mukaan poliisi joutuisi priorisoimaan tehtäviä, jos sen vastuulle tulisi liikkumisrajoitusten valvonta. Ohisalon mukaan poliisille osoitettaisiin tässä tapauksessa lisää resursseja.

Hallitus neuvottelee liikkumisrajoituksista ja maskipakosta – Marin: ”Kontakteja on edelleen liikaa ja ihmiset sairastuvat”

Pääministeri Sanna Marin (sd) ennakoi vaikeita neuvotteluita.

www.iltalehti.fi

Poliisi saa lisää resursseja nuhan valvontaan, mutta ei saa lisää resursseja liikenteen tai vastaavan valvontaan

 

[Petteri Punakuono]

Musta taas sillä ei pitäisi olla mitään väliä, kielletäänkö vai ei. Tavoite on olla tekemättä mitään, mitä ei ole aivan pakko tehdä - jos se vaatii ihmisten tapaamista. Ikeassa tai Alkossa käynti tuskin on pakko, vaikka niitä ei juridisesti kielletäkään. Tartunnat lähtevät sitä nopeammin laskuun, mitä vähemmän ihmiset toisiaan tapaavat. Eli laillisuudesta huolimatta kaikkien pitäisi olla tapaamatta ihmisiä. Niin vaikealta kuin se tuntuukin. Siksi musta on täysin epäoleellista, onko joku Ikeassa käynti kielletty vai ei, sillä se ei ainakaan nopeuta koronan katoamista.

Mutta, koska niin moni ei ajattele kuten minä, niin tarvitaan näköjään kieltoja kun sellaista yhteistä halua päästä taudista eroon ei ehkä ole. (Ja eroon pääsemisellä tarkoitan sitä, että sairaaloiden kapasiteetti ei vaarannu ja hoitovelka ei kasva koronapotilaiden takia. Ei tartuntoja tarvitse nollaan painaa.)

No ne jotka tapaavat porukkaa muutenkin, niin ei ne sitä lopeta vaan koska Marinin Sanna sanallisesti sitä paheksuu ja näyttää tuimaa ilmettä maski päässä. Ihmettelen kyllä kovasti kuinka tällaiseen puolivillaiseen paskaan on resursseja, mutta mihinkään oikeeseen juttuun ei ole. Tosin ei hirveesti yllätä. Onhan meillä Marinin mielestä euroopan kovimmat rajasulut päällä. Höhö.

 

[Paapaa]

No ne jotka tapaavat porukkaa muutenkin, niin ei ne sitä lopeta

Juu, mutta siis ne joille taudin kaataminen on edes etäisesti tärkeää, eivät oikeastaan tee mitään sillä tiedolla, mikä on juridisesti sallittua ja mikä ei. Sillä vain sosiaalinen eristäytyminen on varma keino estää taudin leviäminen.

 

[Petteri Punakuono]

Juu, mutta siis ne joille taudin kaataminen on edes etäisesti tärkeää, eivät oikeastaan tee mitään sillä tiedolla, mikä on juridisesti sallittua ja mikä ei. Sillä vain sosiaalinen eristäytyminen on varma keino estää taudin leviäminen.

Niin, eli täyttä resurssien haaskausta. Mamut ja muut idiootit nyt ei käyttäytymistään muuta. No, aina voidaan pistää kirjastot ja museot kiini. Eiköhän se siitä.

 

[Paapaa]

Niin, eli täyttä resurssien haaskausta. Mamut ja muut idiootit nyt ei käyttäytymistään muuta. No, aina voidaan pistää kirjastot ja museot kiini. Eiköhän se siitä.

Ei välttämättä lainkaan mitään resurssien tuhlausta. Moni ihminen levittää tautia, ellei ole pakko olla levittämättä. Valitettavasti. Tälläkin palstalla lukematon joukko tällaisia.

 

[Gespard]

Mutta, koska niin moni ei ajattele kuten minä, niin tarvitaan näköjään kieltoja kun sellaista yhteistä halua päästä taudista eroon ei ehkä ole. (Ja eroon pääsemisellä tarkoitan sitä, että sairaaloiden kapasiteetti ei vaarannu ja hoitovelka ei kasva koronapotilaiden takia. Ei tartuntoja tarvitse nollaan painaa.)

Se tarvitaan kieltoja on käytännön näkökulmasta sama kuin tämä maskipakko. 90% käyttäytyy kuten toivotaan ja sitten kosmeettisen vaikutuksen takia lätkäistään täysin ylimitoitettu rajoituspatteri kiinni. Kannattaako joku oikeasti vilpittömästi tällaisia haitallisia toimia? Vai onko tässäkin taustalla se naapurikateus ja vittuilu pääosassa?

Mitä jos myönnettäisiin että kaikki voitava on tehty jos ei järkeviä ideoita ole? Tämä on pelkkää hallituksen arvovallan pönkittämistä eikä mitään pandemianehkäisyä. Helvetti sentään.

 

[Paapaa]

Kannattaako joku oikeasti vilpittömästi tällaisia haitallisia toimia

Miksi esim. maskipakko on haitallinen?

 

[Gespard]

Miksi esim. maskipakko on haitallinen?

Samalla tavalla kuin ulkonaliikkumiskielto on. Vie resursseja ja aiheuttaa mielipahaa. Käytännön vaikutus nolla. Ainiin toki, jotkut saavat myös sairasta mielihyvää.

 

[Paapaa]

aiheuttaa mielipahaa

No voi poloista

 

[Gespard]

No voi poloista

Tätä juuri tarkoitin. Osa oikein nauttii kun pääsee rankaisemaan kansalaisia.

Sairas suomalainen perintö siitä että kaikilla oltava yhtä kurjaa.

 

[B12]

aiheuttaa mielipahaa. Käytännön vaikutus nolla. Ainiin toki, jotkut saavat myös sairasta mielihyvää.

No voi poloista

eli näin.

 

[Makos]

Musta taas sillä ei pitäisi olla mitään väliä, kielletäänkö vai ei. Tavoite on olla tekemättä mitään, mitä ei ole aivan pakko tehdä - jos se vaatii ihmisten tapaamista. Ikeassa tai Alkossa käynti tuskin on pakko, vaikka niitä ei juridisesti kielletäkään. Tartunnat lähtevät sitä nopeammin laskuun, mitä vähemmän ihmiset toisiaan tapaavat. Eli laillisuudesta huolimatta kaikkien pitäisi olla tapaamatta ihmisiä. Niin vaikealta kuin se tuntuukin. Siksi musta on täysin epäoleellista, onko joku Ikeassa käynti kielletty vai ei, sillä se ei ainakaan nopeuta koronan katoamista.

Mutta, koska niin moni ei ajattele kuten minä, niin tarvitaan näköjään kieltoja kun sellaista yhteistä halua päästä taudista eroon ei ehkä ole. (Ja eroon pääsemisellä tarkoitan sitä, että sairaaloiden kapasiteetti ei vaarannu ja hoitovelka ei kasva koronapotilaiden takia. Ei tartuntoja tarvitse nollaan painaa.)

Jos maski päässä käy hakemassa Ikean 10 m korkeasta hallista kirjahyllyn — sillä karanteenissa on hyvä sauma perehtyä vaikkapa antiikin filosofiaan — niin tartunnan todennäköisyys ei ole suuren suuri. Ei tuossa ole järjen hiventä: tavallisista ihmisistä tehdään de facto kriminaaleja ja vähittäismyynnistä epäsuorasti kiellettyä (vierailu kielletty vs. määrätä suljettavaksi) ja itä-Hesen perhepiireissä korona vaan jatkaa leviämistään.

Kahden viikon julkiset altistumiset koko Espoossa mahtuvat yhden käden sormiin. Joo, on siellä Ikeakin, mutta comme ci comme ca, suurempi riski on rikkoa selkä itsepalveluvarastossa ja liukastua parkkiksella

Terveys | Espoon kaupunki

Sosiaali- ja terveyspalvelujen järjestämisvastuu on siirtynyt 1.1.2023 alkaen Länsi-Uudenmaan hyvinvointialueelle. Löydät ajantasaiset tiedot...

www.espoo.fi

 

[weetabix]

Onhan kaikkien toimien vaikutus käytännössä nolla jos itse on niin päättänyt. Riippumatta siitä mitä ne tutkimukset sanovat tai mitä on datan perusteella todettu tässä pandemian aikana. Mutta ei, vaikutus nolla.

Onneksi päätöksiä ei tehdä sen perusteella mitä fiiliksiä se mahdollisesti aiheuttaa.

Sillä kun ei ole mitään väliä mitä yksittäisessä tapauksessa mikäkin auttaa, vaan enemmän on merkitystä mikä vaikutus eri teoilla on esiintyvyyteen. Lopputulos ratkaisee ja siihen pääseminen mahdollisimman pienillä/suhteellisilla toimilla.

 

[Paapaa]

Tätä juuri tarkoitin. Osa oikein nauttii kun pääsee rankaisemaan kansalaisia.

En minä ketään voi tai halua rankaista. Mutta nauran tuollaisille itkupilleille, joille maskin pitäminen "aiheuttaa mielipahaa"

 

[Gespard]

En minä ketään voi tai halua rankaista. Mutta nauran tuollaisille itkupilleille, joille maskin pitäminen "aiheuttaa mielipahaa"

En usko. Myönnä nyt pois.

 

[Karppi]

Terveysviranomaiset noita liikkumisrajoituksia nyt ajaa, lähinnä THL ja HUS. Jos hallitus jättää nuo tekemättä ja koronatartunnat kasvaa voimakkaasti niin kritiikki tulee olemaan valtaisaa, aika pakkoraossa taitavat nyt olla. Kyse on myös siitä että HUS:issa ollaan tyytymättömiä nykyiseen määrään koronapotilaita ja niitä ei kuulemmaa saada laskemaan ilman kovia rajoituksia.

 

[Paapaa]

Terveysviranomaiset noita liikkumisrajoituksia nyt ajaa, lähinnä THL ja HUS. Jos hallitus jättää nuo tekemättä ja koronatartunnat kasvaa voimakkaasti niin kiritiikki tulee olemaan valtaisaa, aika pakkoraossa taitavat nyt olla.

No mutta kun tulee sitä mielipahaa ja koronaväsymystä

 

[Elux]

Tämä nyt on sitä vasemmiston ja Rkp ajatelua että rajoitukset jotka määrätään kansan suojelemiseksi loukkaisivat jotenkin ihmisoikeuksia tai olisivat jopa vallankaappauksen ensi askeleita