Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Tässä ollaan koko Suomea ajamassa alas tällä menolla. Yritykset ajetaan konkurssiin kun laillisia elinkeinoja ei saa harjoittaa. Mutta sehän on tämä kommunistihallituksen tavoite

Ruotsin taloudella ei ainakaan mene pätkääkään paremmin. Paitsi hautausurakoitsijoilla. Mikä on pointtisi?

Parhaiten menee muuten mailla, jotka tukahduttivat koronan... Tärkeämpää oli kuitenkin perseillä ja reissata ympäri maailmaa, joten tässä sitä ollaan.

 

[Uranus]

Itse muistan miten ennen talvilomia pohjoisen yrittäjät tippa linssissä valittivat asiakaskatoa ja anelivat etelän rahaturisteja lomailemaan hiihtokeskuksiin. Vakuuteltiin, että lomailu on turvallista, kaikesta on huolehdittu, tervetuloa vaan kaikki. Vähän epäreilua sitten jälkikäteen itkeskellä ja syyttää kutsuttuja vieraita viruksen leviämisestä.

Eiköhän nämä kutsutut vieraat olleet matkansa tilanneet jo kuukausia aikaisemmin. Ainakin kaveri oli Rukan matkansa rastittaneet marraskuussa. Kävivät ja tulivat elossa ja tiettävästi ketään eivät sairastuttaneet/ tappaneet.
Vaimo sairaalassa töissä

 

[Disfear]

Maskien kyttäystä kaupoissa pitäisin eräänlaisena panikointina. Myös foorumeilla heijastaa tiettyjen panikointi ja keltaisenlehdistön klikkaukset pahentavat sitä. Entä tämä WC-paperin hamstraus?
Entä nämä?

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Asiantuntijoiden neuvo korona-ahdistukseen: Ota hiukan etäisyyttä jatkuvaan uutisvirtaan ja kunnon irtiotto somepöhinään

Mieli ry neuvoo, miten pitää pelko kurissa. Myös WHO on laatinut ohjeet mielenterveyden ylläpitoon epidemian aikana.

yle.fi

Ilmeisesti meillä on vähän eri käsitys siitä, mitä hysteria ja paniikki on. Toki Suomessa on varmasti ahdistuneita ihmisiä, joille uutisten suodattaminen tekee hyvää, muttei se vielä vastaa omaa käsitystäni paniikista ja hysteriasta. Keltainen lehdistö on aina yrittänyt tehdä aiheesta kuin aiheesta jotain, mitä se ei ole, ja se on tietenkin harmi jos jollain menee niitä otsikoita selatessa mielentila paniikin puolelle. Omaa alaa koskien esimerkiksi taksilainsäädännön muutoksesta saatiin ihan vastaavia melkein paniikin puolelle lipsuvia otsikoita, vaikka ei tuolla arjessa mitään paniikkia asian suhteen ole.

En tosiaan ole nähnyt ulkona, kaupassa enkä viestimissä (foorumit, WhatsApp, jne) hysteerisiä ihmisiä. Otanta ei varmasti ole jättimäinen, ehkä joku muu sitten on nähnyt. Kuvan kaasunaamaripäinen kaveri on kieltämättä vetänyt varustuksen vähän yli.

Olen kyllä jutellut ihmisten kanssa, joita pandemia tavalla tai toisella on ahdistanut vuoden aikana, muttei se ole ollut mitään niin yksiselitteistä ahdistusta, että "virus tappaa kaikki, mua ahdistaa", vaan niillä ihmisillä on koko nykyajan epävarmuus aiheuttanut ahdistusta. Myönnetään että rokotejonoissa etuilu on idioottimaista, ja se voi johtua milloin panikoinnista ja milloin ihan tavallisesta oman edun ajamisesta, mutta koko vuoden aikana enemmän hysteriaan verrattavaa käytöstä olen nähnyt noiden rokotekriittisten piireissä, joilla on kova kiire kertoa vailla mitään lähteitä, että noi rokotteet tappaa ja koronavirusta ei ole ja Bill Gates operoi tätä show'ta.

Se että tässä ketjussa välillä (tai koko ajan?) kiistellään siitä, miksi koronavirus on yhteiskunnalle vaarallinen asia, ei mielestäni ole hysteriaa tai paniikkia. Se on keskustelua.

 

[Pocket.demon]

Ruotsin taloudella ei ainakaan mene pätkääkään paremmin. Paitsi hautausurakoitsijoilla. Mikä on pointtisi?

Parhaiten menee muuten mailla, jotka tukahduttivat koronan... Tärkeämpää oli kuitenkin perseillä ja reissata ympäri maailmaa, joten tässä sitä ollaan.

Itse olen pari viikkoa kesällä ulkomailla reissussa ja tullut koronaa. Ihan sellaisissa maissa johon Sanna sano että on ok mennä. Suurin osa perseiliöistä on / oli mamuja jotka kävivät kotimaisaan ja toivot koronan.

 

[Centteri]

Kesällä tilanne on aivan toinen nykyiseen verrattuna. Rokotustahti kiihtyy huhtikuussa. Nyt on lähes 750k saanut sen ensimmäisen piikin eli noin 13%.
Nykytahdilla 70% kansasta olisi rokotettu elokuun aikana mutta luulen että kesäkuussa suomi saavuttaa 70% tavoitteen.

 

[Dexteri]

Kesällä tilanne on aivan toinen nykyiseen verrattuna. Rokotustahti kiihtyy huhtikuussa. Nyt on lähes 750k saanut sen ensimmäisen piikin eli noin 13%.
Nykytahdilla 70% kansasta olisi rokotettu elokuun aikana mutta luulen että kesäkuussa suomi saavuttaa 70% tavoitteen.

Neuvolatätimme tuumasi tuossa männä viikolla, että kohta on harvinainen tilanne kun laitetaan ihan vuorotöinä piikkejä ja porukkaa rekrytään lisää. Aina on menty asemalla kaavalla 8-16 ja sitten päivystykset Oulussa siitä eteenpäin

 

[kilroy1]

Mites muuten.. ei ollut kuin hetki sitten kun "Suomi näyttäytyi kovinkin huonossa valossa muuhun Eurooppaan verrattuna koska meillä tartunnat vain nousevat ekspotentiaalisesti ja rajoitusten, lockdownien ja rokotusten takia muualla keski/etelä- euroopassa saadaan tartunnat taittumaan alaspäin." tämähän piti olla varma juttu että muu eurooppa selättää koronan rokotusten erillissopimuksilla ja lockdowneilla ja kaikki nauravat Suomelle.

Nyt viime aikoina näitä vertailukäyriä/asukasluku ei ole täällä enää näkynytkään ? Olisi mielenkintoista nähdä.

Ai niin, Israelissa tartunnat laskevat, eivät tosin vieläkään ole edes viime syksyn tasolla. Sama tilanne Irlannissa, Briteissä, Portugalissa ja Espanjassa, Käyrien laskuvauhdissa (sekä tapaukset että kuolleet on jotain eroja..). Muissa euroopan maissa ei sitten homma olekkaan hoidossa. Saksakaan ei pärjää vaikka kuinka hankki rokotteita "jonon ohi". Eikä Norja.

Enkä väitä että homma meilläkään hoidossa olisi.. ensi viikko kertooa paljon tartutamäärien ja sairaalakapasiteetin osalta.

 

[Tatuks]

Mites muuten.. ei ollut kuin hetki sitten kun "Suomi näyttäytyi kovinkin huonossa valossa muuhun Eurooppaan verrattuna koska meillä tartunnat vain nousevat ekspotentiaalisesti ja rajoitusten, lockdownien ja rokotusten takia muualla keski/etelä- euroopassa saadaan tartunnat taittumaan alaspäin." tämähän piti olla varma juttu että muu eurooppa selättää koronan rokotusten erillissopimuksilla ja lockdowneilla ja kaikki nauravat Suomelle.

Nyt viime aikoina näitä vertailukäyriä/asukasluku ei ole täällä enää näkynytkään ? Olisi mielenkintoista nähdä.

Ai niin, Israelissa tartunnat laskevat, eivät tosin vieläkään ole edes viime syksyn tasolla. Sama tilanne Irlannissa, Briteissä, Portugalissa ja Espanjassa, Käyrien laskuvauhdissa (sekä tapaukset että kuolleet on jotain eroja..). Muissa euroopan maissa ei sitten homma olekkaan hoidossa. Saksakaan ei pärjää vaikka kuinka hankki rokotteita "jonon ohi". Eikä Norja.

Enkä väitä että homma meilläkään hoidossa olisi.. ensi viikko kertooa paljon tartutamäärien ja sairaalakapasiteetin osalta.

Tähän on hyvä vielä ottaa huomioon että ollaan saatu elää melkeinpä normaalia elämää ja hämmästyttävän iso osa yrityksistä on pystynyt jatkamaan toimintaansa. Monissa maissa ollaan kökitty sisällä ja pidetty yritystoiminta sellaisessa tilassa että ongelmat taloudessa ja henkisessä hyvinvoinnossa heijastuvat pitkälle tulevaisuuteen.

 

[vipe]

Missäs näin on väitetty? Yhtään selkeästi koronan vuoksi hysteeristä ihmistä en ole koko koronakauden aikana tavannut vielä.

Täälläkin eräs oli peittänyt kotona viemärinsä räteillä, ettei virus pääse sieltä kiipeämään sisään...Tuollaista käyttäytymistä voi toki hysterian lisäksi kuvata monella muullakin termillä.

 

[runboy93]

Yks tuttava pisti aina vessanpöntön kannen alas ku veti vessan ja sit sillä oli muutama niitä raikastajaa reunoissa kiinni.

 

[Kizmo]

Täälläkin eräs oli peittänyt kotona viemärinsä räteillä, ettei virus pääse sieltä kiipeämään sisään...Tuollaista käyttäytymistä voi toki hysterian lisäksi kuvata monella muullakin termillä.

Ehkä se on enemmän LVI tekniikan ymmärtämättömyyttä kumminkin. Kiinassakos tuo nyt oli ihan varmistettu tapaus että virus levisi kerrostaloissa viemärin tuuletuskanavien kautta eri asuntojen välillä.

Mutta suomessa viemärit ei ole rakennettu kiinalaisittain.

 

[Kautium]

Täälläkin eräs oli peittänyt kotona viemärinsä räteillä, ettei virus pääse sieltä kiipeämään sisään...Tuollaista käyttäytymistä voi toki hysterian lisäksi kuvata monella muullakin termillä.

Tuo taisi olla vuosi sitten, mutta se nyt on sivuseikka, kun näitä kaikenlaisia ääripäitä löytyy joka asiassa. Aika putkikatseista on kuitenkaan yleistää niitä sen laajemmin. Ihan samalla tavalla urpoja sieltä toiselta laidalta ovat kaiken maailman mielenosoittajat nanorobotti-salaliittoineen.

Tuo panikoinnista ja hysteriasta höpöttäminen tuntuu olevan lähinnä menetelmä yrittää korostaa omaa näkemystä ja vittuilla samalla "tyhmemmille".

Yks tuttava pisti aina vessanpöntön kannen alas ku veti vessan ja sit sillä oli muutama niitä raikastajaa reunoissa kiinni.

Käsittääkseni on ihan normaalistikin bakteerien pöllyämisen (ja yleisen siistiyden ja kohteiliaisuuden) vuoksi fiksua laittaa kansi alas ennen vetämistä. Ne raikastajat tuskin ovat olleet siellä minkään muun kuin hajujen poiston vuoksi.

 

[renee]

Ihan mielenkiintoista, jos liikkumisrjoitus ja maskipakko saadaan viikossa läpi. Liikkumisrajoitus puuttuu perusoikeuksiin varsin rankasti ja maskipakolla on todennäköisesti vain pienen pieni vaikutus epidemian leviämiseen. Nyt jos koskaan perustuslakivaliokunnan olisi syytä nipottaa ja kaataa nämä voimafantasiat alkuunsa tässä epidemian tilanteessa.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus pyrkii saamaan liikkumisrajoitukset ja maskipakon voimaan runsaan viikon kuluttua – hallitus koolla maanantaina kello 12

Hallituspuolueiden puheenjohtajien perjantain kokouksessa arvioitiin, ettei koronatilannetta saada pahimmilla alueilla kuriin ilman nykyistä järeämpiä keinoja.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites muuten.. ei ollut kuin hetki sitten kun "Suomi näyttäytyi kovinkin huonossa valossa muuhun Eurooppaan verrattuna koska meillä tartunnat vain nousevat ekspotentiaalisesti ja rajoitusten, lockdownien ja rokotusten takia muualla keski/etelä- euroopassa saadaan tartunnat taittumaan alaspäin." tämähän piti olla varma juttu että muu eurooppa selättää koronan rokotusten erillissopimuksilla ja lockdowneilla ja kaikki nauravat Suomelle.

Nyt viime aikoina näitä vertailukäyriä/asukasluku ei ole täällä enää näkynytkään ? Olisi mielenkintoista nähdä.

Ai niin, Israelissa tartunnat laskevat, eivät tosin vieläkään ole edes viime syksyn tasolla. Sama tilanne Irlannissa, Briteissä, Portugalissa ja Espanjassa, Käyrien laskuvauhdissa (sekä tapaukset että kuolleet on jotain eroja..). Muissa euroopan maissa ei sitten homma olekkaan hoidossa. Saksakaan ei pärjää vaikka kuinka hankki rokotteita "jonon ohi". Eikä Norja.

Enkä väitä että homma meilläkään hoidossa olisi.. ensi viikko kertooa paljon tartutamäärien ja sairaalakapasiteetin osalta.

No tässä sulle käyrää, ei tämä ole Suomen kannalta näin huonolta näyttänyt vielä kertaakaan tämän pandemian aikana.

Kohta se tapahtuu mitä on ennakoitu eli Suomi menee USAn ohi...

 

[HTK12]

No tässä sulle käyrää, ei tämä ole Suomen kannalta näin huonolta näyttänyt vielä kertaakaan tämän pandemian aikana.

Kohta se tapahtuu mitä on ennakoitu eli Suomi menee USAn ohi...

Mites menee Saksalla? Niidenhän piti nauraa meille kun meillä menee niin huonosti. Siellä vedettiin se 4kk lockdownia ja hetkellisesti pääsivät Suomen tason alle ja taas lähti kovaan nousukiitoon kun alettiin poistamaan rajoituksia. Edelleen EU parhaiten mennyt tapausten määrässä Suomella, joten ei täällä nyt niin huonosti mene. USA nyt on ihan omassa luokassaan, siellä on yli 90k/1M tapausta. Suomessa vastaavasti 13k/1M.

 

[Griffin]

Sairastettu korona näkyy testissä n 6kk sairastamisen jälkeenkin. Ja korjaan nyt vähän tuota uskomustasi asenteestani. Siis olen toki pessyt käsiä jne., mutta en hysteerisesti ole pelännyt tautia. Lisäksi olen ollut etätöissä yli vuoden.

Kyllä se melko hysteriaa selkeästi on, jos ei käsidesillä putsaus riitä, vaan pitää hinkata saippualla jatkuvasti juoksevan veden alla. Alussa luultiin, että korona leviää etupäässä kosketusten kautta, mutta pikkuhiljaa tajuttiin, että se paskahan leviääkin myös ja monessa tapauksessa varsinkin ihan pisaratartuntana. Lisäksi koronaa etsittiin pinnoilta, testeillä, jotka reagoivat myös täysin käytännössä kuolleeseen virusmateriaaliin, jolloin saatiin huomattavan yliarvioituja säilymisaikoja pintojen suhteen..

Ja testeistä vielä sen verran lisää, että mitä testityyppiä tarkoitat? Koronaahan testataan etsimällä virusta TAI etsimällä vasta-aineita. Kyseessä on ihan eri asioihin reagoivat testit.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites menee Saksalla? Niidenhän piti nauraa meille kun meillä menee niin huonosti. Siellä vedettiin se 4kk lockdownia ja hetkellisesti pääsivät Suomen tason alle ja taas lähti kovaan nousukiitoon kun alettiin poistamaan rajoituksia. Edelleen EU parhaiten mennyt tapausten määrässä Suomella, joten ei täällä nyt niin huonosti mene. USA nyt on ihan omassa luokassaan, siellä on yli 90k/1M tapausta. Suomessa vastaavasti 13k/1M.

Sillä ei ole nyt paljoakaan väliä mitä on tapahtunut joskus viime vuonna, vaan sillä, mitä tapahtuu huomenna, tänä keväänä ja kesänä ja siitä eteenpäin. Vanhojen muistelu ei pitkälle kanna.

 

[HTK12]

Sillä ei ole nyt paljoakaan väliä mitä on tapahtunut joskus viime vuonna, vaan sillä, mitä tapahtuu huomenna, tänä keväänä ja kesänä ja siitä eteenpäin. Vanhojen muistelu ei pitkälle kanna.

Kyllähän sillä se merkitys on, että mitä tämä tauti käytännössä vaikutti ihmisiin eri maissa. Mites se Saksa? Näyttää aika jyrkältä nousulta vrt. Suomi vaikka siellä vedettiin todella pitkä lockdown. HUS alueellakin on kasvu alkanut tasaantumaan, joten ei tämä nyt niin pahalta näytä. Rokotukset etenee kokoajan, parin kuukauden päästä rokotukset alkaa vaikuttamaan tautitilanteeseen meilläkin jo selvästi.

 

[Tonnin Seteli]

Kuinkas paljon on tilastoitu immuuneja ? Meillä vaimolla on korona ja me muut (minä ja kaksi jälkeläispoikaa) ollaan selvitty ilman mitään oireita ja negatiivisin testituloksin. En myöskään ole koskaan sairastanut influensssaa. Ikinä en ole influa tai koronaa mitenkään erityisesti vältellyt. No toki nyt viimeisien kuukausien aikana olen kaupassa maskia käyttänyt.

Mainitaan nyt vielä, että mitään erityistoimenpiteitä ei olla kotona järjestetty. Ihan normielämää on ollut vaikka vaimo onkin jo parisen viikkoa sairastellut. Suhteellisen lievänä hänkin.

Alkaa vain pikkuhiljaa vituttaa olla karanteenissa täysin terveenä ja negatiivisella tuloksella.

Eikös tuo ole melko yleistä ja tavallista? Ei ole vaan sattunut tarttumaan tartuttavimmassa vaiheessa(jos edes kovin tartuttavaa hetkeä on emännälläsi sattunut olemaan). Siksihän tartuntoja on niinkin vähän(ja R0 niinkin matala) vaikka tapahtuu supertartuttamisiakin - suuri osa sairastuvista tartuttaa 0-1 ihmistä. Ilmeisesti tartunnan todennäköisyys on häviävän pieni siinä vaiheessa kun on jo kärsinyt lieviä oireita kaksi viikkoa, ehkä jo viikonkin kohdalla. Toki oma perhe on yleinen tartuntalähde, mutta samaan aikaan suurehko osa ei tartuta ketään, edes perheenjäseniä vaikka on oleskeltu ihan normaalisti ja ehkä tajuttu epäillä vasta kun tartuntavaaran huippu on jo ohitettu.

Nyt mutuilen vielä rankemmin, sori siitä. Voi myös olla niin, että kaikkein tartuttavin hetki on joillakin lyhyempi kuin arvaammekaan ja menisi ohi nukkuessa tai yksin kotona tai vaikka automatkalla.

Tietysti osa tilanteista selittyy sillä, että yksinkertaisesti mitään oireita ei tule ja testi tai testit väärää negatiivista. Luulisin silti, että yleisemmin on vaan jäänyt tarttumatta perheenjäseniin.

 

[FireFly Renaissance]

Sillä ei ole nyt paljoakaan väliä mitä on tapahtunut joskus viime vuonna, vaan sillä, mitä tapahtuu huomenna, tänä keväänä ja kesänä ja siitä eteenpäin. Vanhojen muistelu ei pitkälle kanna.

Tapahtuu varmaan sillä tavalla, että Suomella menee edelleen aika hyvin suhteessa vertailumaihin. Ja Erikeepperi valittaa jatkuvasti kuinka paskasti ihan kohta menee.

Ja tämä tapahtuu ihan riippumatta siitä tekeekö hallitus politiikkaa päin seiniä vai ei. Ei ne ulkomailla vedä noita sulkujaan yhtään sen pidempään kuin on ihan pakko. Eivät ole vetäneet tähän asti, eivätkä vedä jatkossa. Ei siellä kukaan mieti Saksassa, että tämä on nyt joku kilpailu missä pitää voittaa se Suomi, ja Erikeepperi saa olla tuomari

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän sillä se merkitys on, että mitä tämä tauti käytännössä vaikutti ihmisiin eri maissa. Mites se Saksa? Näyttää aika jyrkältä nousulta vrt. Suomi vaikka siellä vedettiin todella pitkä lockdown. HUS alueellakin on kasvu alkanut tasaantumaan, joten ei tämä nyt niin pahalta näytä. Rokotukset etenee kokoajan, parin kuukauden päästä rokotukset alkaa vaikuttamaan tautitilanteeseen meilläkin jo selvästi.

Laitoin käyrää kun täällä käyrän perään kyseltiin. Käyrä ei näytä Suomen suhteen kovin hyvältä. Nyt ei kiinnosta väitellä siitä sen enempää.

 

[Centteri]

Sillä ei ole nyt paljoakaan väliä mitä on tapahtunut joskus viime vuonna, vaan sillä, mitä tapahtuu huomenna, tänä keväänä ja kesänä ja siitä eteenpäin. Vanhojen muistelu ei pitkälle kanna.

Olet toistanut tätä samaa ennustetta että suomi menee usan ohi. Voisitko vähän tarkemmin avata sitä ajankohtaa koska tämä tapahtuu.
Oma veikkaukseni on että ei koskaan. Runsaan viikon kuluttua alkaa suomessakin rokotusvauhti kiihtyä kun maahan saapuu rokotteita kiihtyvällä vauhdilla. Loppukevät ja alkukesä niin homma alkaa olla pääosin taputeltu. Siis tautimäärien osalta.

 

[HTK12]

Laitoin käyrää kun täällä käyrän perään kyseltiin. Käyrä ei näytä Suomen suhteen kovin hyvältä. Nyt ei kiinnosta väitellä siitä sen enempää.

Miten niin ei näytä? Meillähän on käyrän perusteella tasainen tilanne, ei ole mitää kovaa nousua kuten Saksalla. Rokotukset alkaa kuitenkin kohta vaikuttamaan, joten ei täällä nyt niin huonosti mene.

 

[kilroy1]

Tässä on viime syksystä eteenpäin joitain maita otettu.

Se mikä omaan silmään pistää:

Britit, tukat lockdownit + suuri rokotettujen määrä on tehonnut. Tosin lasku on tasaantunut huomattavasti. Toivottavasti ei ala uusi nousu.

Espanja, tiukat lockdownit alueellisesti ovat Espanjan keino. Heillä on tosin poliiseja niin paljon enemmän käytössä mitä Suomessa, tällä saadaan tiheästi asutut alueet valvottua. Espanjahan on avannut ja tiukentanut esim. ravintoloiden ja kahviloiden aukioloja sekä ihmisten liikkumista maakunnittain riippuen siitä miten tilanne on kehittynyt. Muutama viikko sitten avattu maakunta onkin suljettu uudestaan kun tilanne on päässyt huononemaan. Tehokas heille mutta ääärimmäisen kallis ja henkilöstöä syövä toimenpide. Espanja on myös ottanut tiukahkon linja maahantulon suhteen, negatiivinen testitulos täytyy löytyä tai maahan ei ole tulemista.

Enkä sano että Suomi on onnistunut viime syksynä ja tänä vuonna.. mutta jälkikäteen on aina helppo kertoa miten olisi pitänyt asiat tehdä.

 

[Gespard]

Syksyllä kun mietin että hallitus menee näillä toimilla kohti Euroopan lockdowneja niin sitä pidettiin tyyliin salaliittoteoriana. Nyt on vähän yli 500 tartuntaa päivässä ja mietitään ulkonaliikkumiskiellon toteutusta, ei pelkästään varautumista.

Saisko tässä vaiheessa nyt jo huutaa että hallituksella viiraa päässä? Suosittelipa THL mitä vaan tai olipa se järkevää tai ei niin todellakin on joku voimankäyttö fantasia päässyt kilahtamaan hattuun. Tehdään teholtaan kosmeettinen maskipakko ja enemmän haitallinen kuin hyödyllinen ulkonaliikkumiskielto? Kai tällä pelottelullakin on jo joku raja, ei naurata enää kun katsoo tätä menoa.

 

[Gespard]

Toivottavasti tulee pian lisää mielenosoituksia. Ihan älyvapaata menoa.

 

[FireFly Renaissance]

Enkä sano että Suomi on onnistunut viime syksynä ja tänä vuonna.. mutta jälkikäteen on aina helppo kertoa miten olisi pitänyt asiat tehdä.

Tässä on se juttu, että Suomen onnistuminen ei ole sama asia kuin hallituksen ja viranomaisten onnistuminen. Se kulttuurinen kuilu on vain niin valtava. Meidän kulttuuri on lähinnä, sekä pohjoismaita, että germaanisia maita (joilla jo lähtökohtaisesti menee ihan kohtuullisesti), minkä lisäksi Suomessa on matalampi väestötiheys, yleisen asevelvollisuuden käynyt väestö, laajempi kriiseihin varautumisen kulttuuri jne. jne.

Kansakuntana tullaan kyllä pärjäämään tässä ihan väkisin. Mutta ainahan se on perseestä, jos tulee tappioita vain siksi, että kentsut on täysin kujalla siitä mitä kentällä tapahtuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Olet toistanut tätä samaa ennustetta että suomi menee usan ohi. Voisitko vähän tarkemmin avata sitä ajankohtaa koska tämä tapahtuu.
Oma veikkaukseni on että ei koskaan. Runsaan viikon kuluttua alkaa suomessakin rokotusvauhti kiihtyä kun maahan saapuu rokotteita kiihtyvällä vauhdilla. Loppukevät ja alkukesä niin homma alkaa olla pääosin taputeltu. Siis tautimäärien osalta.

USA on rokotuksissa niin paljon edellä että näyttää aika todennäköiseltä että Suomi menee päivätartunnoissa ohi joko ennemmin tai myöhemmin, ja käyrän kehityksestä päätellen aika pian ellei nopeita muutoksia tapahdu.

 

[?..]

No tässä sulle käyrää, ei tämä ole Suomen kannalta näin huonolta näyttänyt vielä kertaakaan tämän pandemian aikana.

Kohta se tapahtuu mitä on ennakoitu eli Suomi menee USAn ohi...

Sinähän olet täällä hehkutellut Saksaa ja kuinka Suomessa asiat niin huonosti. Maat vaihtuu sinulla, kun haluat vain levittää negatiivisuutta ja paniikkia. Mitkä kommentit Saksan tilanteesta 3kk lockdownin jälkeen?

 

[kilroy1]

Olet toistanut tätä samaa ennustetta että suomi menee usan ohi. Voisitko vähän tarkemmin avata sitä ajankohtaa koska tämä tapahtuu.
Oma veikkaukseni on että ei koskaan. Runsaan viikon kuluttua alkaa suomessakin rokotusvauhti kiihtyä kun maahan saapuu rokotteita kiihtyvällä vauhdilla. Loppukevät ja alkukesä niin homma alkaa olla pääosin taputeltu. Siis tautimäärien osalta.

Tässä Suomi-USA-EU käyrät viime syyskuun alusta lähtien:

 

[FireFly Renaissance]

@Erkki_erikeepperi Pitäisikö meidän siis mielestäsi ottaa mallia USA:sta: Miami Beach täyttyi koronasta piittaamattomista juhlijoista – kaupunkiin hätätila: "Täällä on kuin rock-konsertissa"

 

[kilroy1]

Tässä on se juttu, että Suomen onnistuminen ei ole sama asia kuin hallituksen ja viranomaisten onnistuminen. Se kulttuurinen kuilu on vain niin valtava. Meidän kulttuuri on lähinnä, sekä pohjoismaita, että germaanisia maita (joilla jo lähtökohtaisesti menee ihan kohtuullisesti), minkä lisäksi Suomessa on matalampi väestötiheys, yleisen asevelvollisuuden käynyt väestö, laajempi kriiseihin varautumisen kulttuuri jne. jne.

Kansakuntana tullaan kyllä pärjäämään tässä ihan väkisin. Mutta ainahan se on perseestä, jos tulee tappioita vain siksi, että kentsut on täysin kujalla siitä mitä kentällä tapahtuu.

Ruotsi tiedetään onnistuneen paljon meitä huonommin, samoin Viron. Kumpikin omista syistään. Mites Norja ?

Varmaan ainoa maa mihin meitä voidaan verrata väestöpohjan, kulttuurin ja asukastiheyden takia. Kun laitetaan viime syksyn jälkeen Norjan ja Suomen käyrät vierekkäin ollaan vuorotellen oltu toistemme edellä. Pääosin Suomi onnistunut paremmin ja tälläkin hetkellä Suomi johtaa selväästi Norjaa. Kun johonkin kerran pitää vertailla.

Käytän näissä vertailuissa syyskuun 1. päivä ja siitä eteenpäin koska koko euroopassa oli kesällä hyvä tilanne ja syksystä eteenpäin se alkoi huononemaan. Eri maissa eri tahtiin.

edit, en viitsinyt enää alkaa isoa kuvaa laittamaan, kohta joku kyllästyy niihin..

coronavirus-data-explorer (2)

coronavirus-data-explorer (2)

aijaa.com

 

[Griffin]

Toivottavasti tulee pian lisää mielenosoituksia. Ihan älyvapaata menoa.

Mitä enemmän ja mitä suurempia mielenosoituksia, sitä enemmän korona leviää ja sitä suurempia rajoituksia tarvitaan. Ei sitä eneää paljon enemmän tarvitse porsastella, jotta saadaan ulkonaliikkumiskiellot osaksi vuorokautta pahimmille alueille..

Jos toivoo mielenosoituksia -> Toivoo väistämättä suurempia rajoituksia. Korona kun ei mielenosoituksista laannu.

Oliko se nyt esimerkiksi Saksassa kun mesoivat jossain vaiheessa urakalla, niin ko seutu oli sitten ihan kusessa koronan kanssa, vaikka muualla meni silloin ihan kohtuuhyvin.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsi tiedetään onnistuneen paljon meitä huonommin, samoin Viron. Kumpikin omista syistään. Mites Norja ?

Ruotsikaan ei ole mitenkään pahin epäonnistuja, vaikka käytännössä valtiojohto on vetänyt täyttä evvk linjaa. Norjallahan on mennyt kuin Suomella, eikä Tanskallakaan paljon huonommin vaikka väestötiheys ihan eri tasolla.

Viroonhan en varsinaisesti edes viitannut. Muutenkin germaanisilla lähinnä puhuin Länsi-Euroopan valtioista. Itä-Euroopalla on omat taakkansa.

Jos siis Suomessakin vedettäisiin se evvk linja, niin vaikea olisi Ruotsin alle pudota.

 

[Väinämöinen]

Nyt nuo rokotevastaiset tahot on löytäneet uuden puujumalan. Lääkäri Pekka Timonen julistaa epäilyä koronarokotteiden mahdollisesta syöpäriskistä. Taitaa saada aika kylmää kyytiä kollegoiltaan piankin.

 

[B12]

Nyt saa moni onnen täyttymyksen. Maskipakko ja liikkumisrajoitukset pääkaupunkiseudulle viikon sisällä. Puolustusvoimat poliisin avuksi valvomaan.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus pyrkii saamaan liikkumisrajoitukset ja maskipakon voimaan runsaan viikon kuluttua – asiasta säädetään erillislailla

 

[Petteri Punakuono]

Nyt saa moni onnen täyttymyksen. Maskipakko ja liikkumisrajoitukset pääkaupunkiseudulle viikon sisällä. Puolustusvoimat poliisin avuksi valvomaan.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus pyrkii saamaan liikkumisrajoitukset ja maskipakon voimaan runsaan viikon kuluttua – asiasta säädetään erillislailla

Saa nähdä saadaanko aikaiseksi viikossa. Toivottavasti kaatuu. Ei ole mitään järkeä rangaista kaikkia siitä että jotkut bilettää ilman huolta kun samalla suurin osa on tehnyt ohjeiden mukaan.

 

[lunkwill]

Empä nyt oikein keksi mitä liikkumisrajoitus tuo lisää, kun meillä on jo kokoontumisrajoitus?

Kuitenkin, kun tässäkin asiassa pidetään vielä järki mukana:

Ulkona saisi luonnoksen mukaan harrastaa liikuntaa ja ulkoilla vapaasti, kunhan sen tekee yksin, samassa taloudessa asuvien kanssa tai yhden oman talouden ulkopuolisen kanssa.

Paitsi, jos aiemmin ei ole ollut rangaistuskeinoa, niin se on toki tervetullut rikkojia ajatellen.

 

[krapu]

Saa nähdä saadaanko aikaiseksi viikossa. Toivottavasti kaatuu. Ei ole mitään järkeä rangaista kaikkia siitä että jotkut bilettää ilman huolta kun samalla suurin osa on tehnyt ohjeiden mukaan.

Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin sellaisia rajoituksia liikkumisen suhteen, jotka ei merkittävästi heikennä suosituksia ja rajoituksia noudattavaa ihmistä. Mikä olisi sellainen toimi, jolla saataisiin kohdennettua suoraan näihin ongelmaryhmiin?

Kertoisitko vaikka mielenkiinnosta konkreettisen vaihtoehdon sille, että saadaan R<1 ? Siitähän tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kysymys. Jos kontaktit ovat ongelma ja nämä öykkärit eivät niitä noudata.

 

[Centteri]

Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin sellaisia rajoituksia liikkumisen suhteen, jotka ei merkittävästi heikennä suosituksia ja rajoituksia noudattavaa ihmistä. Mikä olisi sellainen toimi, jolla saataisiin kohdennettua suoraan näihin ongelmaryhmiin?

Kertoisitko vaikka mielenkiinnosta konkreettisen vaihtoehdon sille, että saadaan R<1 ? Siitähän tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kysymys.

Rokote olisi yksi vaihtoehto. Sitä odotellessa. Ongelmaryhmiin ei tehoa juuri mikään.

 

[renee]

Empä nyt oikein keksi mitä liikkumisrajoitus tuo lisää, kun meillä on jo kokoontumisrajoitus?

Kuitenkin, kun tässäkin asiassa pidetään vielä järki mukana:


Paitsi, jos aiemmin ei ole ollut rangaistuskeinoa, niin se on toki tervetullut rikkojia ajatellen.

Voidaan hiljentää sellaisetkin liikkeet ja tilat, joita ei ole lainsäädännöllisesti suljettu. Lisäksi voidaan hajottaa yhteen kerääntyneet ihmisryhmät, nyt sellaista mahdollisuutta ei ole, sillä tuo kokoontumisrajoitus koskee lainsäädännöllisesti vain tiettyjä tilanteita, käytännössä vain mielenosoituksia ja järjestettyjä yleisötilaisuuksia, mutta se ei koske yksityisten ihmisten kokoontumisia.

 

[weetabix]

Käytännössä noita tarvitaan pitämään ihmisten turhaa kanssakäymistä rajoissa (tai ainakin suljetussa ryhmässä). Vähän kuin koulun pihalla kerrotaan että asiaton oleskelu kielletty, niin jos perseilet ja käyttäydyt ohjeistuksen vastaisesti niin siihen voidaan puuttua. Jos käyttäydyt ja suosituksia suht koht noudattaa niin tilanne ei muutu mihinkään.

Vähän kuin tämä Turussa asuntoryhmän karanteenin valvominen. Hetkellisesti kiinnitetään huomiota siihen, että sääntöjä noudatetaan ja tästä tulee haittaa lähinnä niille jotka eivät noudata ohjeistusta.

 

[Walla]

Käytännössä noita tarvitaan pitämään ihmisten turhaa kanssakäymistä rajoissa (tai ainakin suljetussa ryhmässä). Vähän kuin koulun pihalla kerrotaan että asiaton oleskelu kielletty, niin jos perseilet ja käyttäydyt ohjeistuksen vastaisesti niin siihen voidaan puuttua. Jos käyttäydyt ja suosituksia suht koht noudattaa niin tilanne ei muutu mihinkään.

Vähän kuin tämä Turussa asuntoryhmän karanteenin valvominen. Hetkellisesti kiinnitetään huomiota siihen, että sääntöjä noudatetaan ja tästä tulee haittaa lähinnä niille jotka eivät noudata ohjeistusta.

Eiköhän tuo tule toteutuessaan pikemminkin lisäämään kanssakäymistä suljetuissa tiloissa, kun ulkona ei saa nähdä tuttuja, mutta sisällä saa.

 

[Petteri Punakuono]

Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin sellaisia rajoituksia liikkumisen suhteen, jotka ei merkittävästi heikennä suosituksia ja rajoituksia noudattavaa ihmistä. Mikä olisi sellainen toimi, jolla saataisiin kohdennettua suoraan näihin ongelmaryhmiin?

Kertoisitko vaikka mielenkiinnosta konkreettisen vaihtoehdon sille, että saadaan R<1 ? Siitähän tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kysymys. Jos kontaktit ovat ongelma ja nämä öykkärit eivät niitä noudata.

Mitä luulet kun joku 20 hengen mamuryhmä kokoontuu ja kaikki on "perheenjäseniä". Kyllä siinä korona loppuu kuin seinään kun suomalaisia kyttäillään ja muut saavat jatkaa normaalisti. Noh, tätä se on ei voi mittään.

 

[weetabix]

Eiköhän tuo tule toteutuessaan pikemminkin lisäämään kanssakäymistä suljetuissa tiloissa, kun ulkona ei saa nähdä tuttuja, mutta sisällä saa.

Mahdollisesti tai sitten ei, mutta silloin jäljittäminen on helpompaa kun altistuneiden ryhmä on selkeämmin tiedossa. Se että kanssakäyminen lisääntyy (joka ei ole selkeää että näin käy) ei vielä merkitse sitä että altistuneiden määrä lisääntyy

 

[Tatuks]

Tulee aiheuttamaan semmoista tuhoa työllisyystilastoissa ja yritysten toiminnassa liikkumisrajoitukset että oksat pois. Varmaan olisi melkein halvempaa rakentaa uusia sairaaloita ja kuitata hoitovelka sillä pois.

Tosin mitkä nyt ensimmäiset tiedot oli näistä ulkonaliikkumiskielloista, niin niiden perusteella voi ihan hyvin tulla "ulkonaliikkumiskielto" eikä tilanne juurikaan muutu.

 

[Petteri Punakuono]

Mahdollisesti tai sitten ei, mutta silloin jäljittäminen on helpompaa kun altistuneiden ryhmä on selkeämmin tiedossa. Se että kanssakäyminen lisääntyy (joka ei ole selkeää että näin käy) ei vielä merkitse sitä että altistuneiden määrä lisääntyy

Tarvitaan vaan tulkkia sitten siihen jäljittämiseen.

 

[krapu]

Tulee aiheuttamaan semmoista tuhoa työllisyystilastoissa ja yritysten toiminnassa liikkumisrajoitukset että oksat pois. Varmaan olisi melkein halvempaa rakentaa uusia sairaaloita ja kuitata hoitovelka sillä pois.

Tosin mitkä nyt ensimmäiset tiedot oli näistä ulkonaliikkumiskielloista, niin niiden perusteella voi ihan hyvin tulla "ulkonaliikkumiskielto" eikä tilanne juurikaan muutu.

Mitä me tehtäisiin uusilla sairaaloilla, joissa makaisi pelkkiä kuolleita potilaita koska hoitavaa henkilökuntaa ei ole?

edit: tosin onhan meillä hankkeita, joissa tuodaan Thaimaasta tai Vietnamista tmv. henkilökuntaa jota muuntokoulutetaan ja opetellaan Suomen kieltä, mutta ei tämäkään hetkessä toteudu.

 

[Tatuks]

Mitä me tehtäisiin uusilla sairaaloilla, joissa makaisi pelkkiä kuolleita potilaita koska hoitavaa henkilökuntaa ei ole?

Korjaan: "Olisi varmaan halvempaa laajentaa sairaaloita/rakentaa lisää sairaaloita ja maksaa hoitajille niin korkeaa palkkaa että saadaan tarpeeksi henkilökuntaa jotta saadaan hoitovelka kuitattua"

 

[Walla]

Mahdollisesti tai sitten ei, mutta silloin jäljittäminen on helpompaa kun altistuneiden ryhmä on selkeämmin tiedossa. Se että kanssakäyminen lisääntyy (joka ei ole selkeää että näin käy) ei vielä merkitse sitä että altistuneiden määrä lisääntyy

Kyllä minä tiedän ihan yhtä hyvin tuttavieni nimet näin heitä ulko- tai sisätiloissa, ainoa ero on että jälkimmäisissä tartunnan riski on monikertainen (olettaen että joku porukasta virusta kantaa). Ohikulkijalta kadulla koronan saamisen todennäköisyys on käytännössä nolla, vaikka joku lottovoittoa pienempi teoriamahdollisuus onkin.