Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

@Erkki_erikeepperi Pitäisikö meidän siis mielestäsi ottaa mallia USA:sta: Miami Beach täyttyi koronasta piittaamattomista juhlijoista – kaupunkiin hätätila: "Täällä on kuin rock-konsertissa"

 

[kilroy1]

Tässä on se juttu, että Suomen onnistuminen ei ole sama asia kuin hallituksen ja viranomaisten onnistuminen. Se kulttuurinen kuilu on vain niin valtava. Meidän kulttuuri on lähinnä, sekä pohjoismaita, että germaanisia maita (joilla jo lähtökohtaisesti menee ihan kohtuullisesti), minkä lisäksi Suomessa on matalampi väestötiheys, yleisen asevelvollisuuden käynyt väestö, laajempi kriiseihin varautumisen kulttuuri jne. jne.

Kansakuntana tullaan kyllä pärjäämään tässä ihan väkisin. Mutta ainahan se on perseestä, jos tulee tappioita vain siksi, että kentsut on täysin kujalla siitä mitä kentällä tapahtuu.

Ruotsi tiedetään onnistuneen paljon meitä huonommin, samoin Viron. Kumpikin omista syistään. Mites Norja ?

Varmaan ainoa maa mihin meitä voidaan verrata väestöpohjan, kulttuurin ja asukastiheyden takia. Kun laitetaan viime syksyn jälkeen Norjan ja Suomen käyrät vierekkäin ollaan vuorotellen oltu toistemme edellä. Pääosin Suomi onnistunut paremmin ja tälläkin hetkellä Suomi johtaa selväästi Norjaa. Kun johonkin kerran pitää vertailla.

Käytän näissä vertailuissa syyskuun 1. päivä ja siitä eteenpäin koska koko euroopassa oli kesällä hyvä tilanne ja syksystä eteenpäin se alkoi huononemaan. Eri maissa eri tahtiin.

edit, en viitsinyt enää alkaa isoa kuvaa laittamaan, kohta joku kyllästyy niihin..

coronavirus-data-explorer (2)

coronavirus-data-explorer (2)

aijaa.com

 

[Griffin]

Toivottavasti tulee pian lisää mielenosoituksia. Ihan älyvapaata menoa.

Mitä enemmän ja mitä suurempia mielenosoituksia, sitä enemmän korona leviää ja sitä suurempia rajoituksia tarvitaan. Ei sitä eneää paljon enemmän tarvitse porsastella, jotta saadaan ulkonaliikkumiskiellot osaksi vuorokautta pahimmille alueille..

Jos toivoo mielenosoituksia -> Toivoo väistämättä suurempia rajoituksia. Korona kun ei mielenosoituksista laannu.

Oliko se nyt esimerkiksi Saksassa kun mesoivat jossain vaiheessa urakalla, niin ko seutu oli sitten ihan kusessa koronan kanssa, vaikka muualla meni silloin ihan kohtuuhyvin.

 

[FireFly Renaissance]

Ruotsi tiedetään onnistuneen paljon meitä huonommin, samoin Viron. Kumpikin omista syistään. Mites Norja ?

Ruotsikaan ei ole mitenkään pahin epäonnistuja, vaikka käytännössä valtiojohto on vetänyt täyttä evvk linjaa. Norjallahan on mennyt kuin Suomella, eikä Tanskallakaan paljon huonommin vaikka väestötiheys ihan eri tasolla.

Viroonhan en varsinaisesti edes viitannut. Muutenkin germaanisilla lähinnä puhuin Länsi-Euroopan valtioista. Itä-Euroopalla on omat taakkansa.

Jos siis Suomessakin vedettäisiin se evvk linja, niin vaikea olisi Ruotsin alle pudota.

 

[Väinämöinen]

Nyt nuo rokotevastaiset tahot on löytäneet uuden puujumalan. Lääkäri Pekka Timonen julistaa epäilyä koronarokotteiden mahdollisesta syöpäriskistä. Taitaa saada aika kylmää kyytiä kollegoiltaan piankin.

 

[B12]

Nyt saa moni onnen täyttymyksen. Maskipakko ja liikkumisrajoitukset pääkaupunkiseudulle viikon sisällä. Puolustusvoimat poliisin avuksi valvomaan.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus pyrkii saamaan liikkumisrajoitukset ja maskipakon voimaan runsaan viikon kuluttua – asiasta säädetään erillislailla

 

[Petteri Punakuono]

Nyt saa moni onnen täyttymyksen. Maskipakko ja liikkumisrajoitukset pääkaupunkiseudulle viikon sisällä. Puolustusvoimat poliisin avuksi valvomaan.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus pyrkii saamaan liikkumisrajoitukset ja maskipakon voimaan runsaan viikon kuluttua – asiasta säädetään erillislailla

Saa nähdä saadaanko aikaiseksi viikossa. Toivottavasti kaatuu. Ei ole mitään järkeä rangaista kaikkia siitä että jotkut bilettää ilman huolta kun samalla suurin osa on tehnyt ohjeiden mukaan.

 

[lunkwill]

Empä nyt oikein keksi mitä liikkumisrajoitus tuo lisää, kun meillä on jo kokoontumisrajoitus?

Kuitenkin, kun tässäkin asiassa pidetään vielä järki mukana:

Ulkona saisi luonnoksen mukaan harrastaa liikuntaa ja ulkoilla vapaasti, kunhan sen tekee yksin, samassa taloudessa asuvien kanssa tai yhden oman talouden ulkopuolisen kanssa.

Paitsi, jos aiemmin ei ole ollut rangaistuskeinoa, niin se on toki tervetullut rikkojia ajatellen.

 

[krapu]

Saa nähdä saadaanko aikaiseksi viikossa. Toivottavasti kaatuu. Ei ole mitään järkeä rangaista kaikkia siitä että jotkut bilettää ilman huolta kun samalla suurin osa on tehnyt ohjeiden mukaan.

Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin sellaisia rajoituksia liikkumisen suhteen, jotka ei merkittävästi heikennä suosituksia ja rajoituksia noudattavaa ihmistä. Mikä olisi sellainen toimi, jolla saataisiin kohdennettua suoraan näihin ongelmaryhmiin?

Kertoisitko vaikka mielenkiinnosta konkreettisen vaihtoehdon sille, että saadaan R<1 ? Siitähän tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kysymys. Jos kontaktit ovat ongelma ja nämä öykkärit eivät niitä noudata.

 

[Centteri]

Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin sellaisia rajoituksia liikkumisen suhteen, jotka ei merkittävästi heikennä suosituksia ja rajoituksia noudattavaa ihmistä. Mikä olisi sellainen toimi, jolla saataisiin kohdennettua suoraan näihin ongelmaryhmiin?

Kertoisitko vaikka mielenkiinnosta konkreettisen vaihtoehdon sille, että saadaan R<1 ? Siitähän tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kysymys.

Rokote olisi yksi vaihtoehto. Sitä odotellessa. Ongelmaryhmiin ei tehoa juuri mikään.

 

[renee]

Empä nyt oikein keksi mitä liikkumisrajoitus tuo lisää, kun meillä on jo kokoontumisrajoitus?

Kuitenkin, kun tässäkin asiassa pidetään vielä järki mukana:


Paitsi, jos aiemmin ei ole ollut rangaistuskeinoa, niin se on toki tervetullut rikkojia ajatellen.

Voidaan hiljentää sellaisetkin liikkeet ja tilat, joita ei ole lainsäädännöllisesti suljettu. Lisäksi voidaan hajottaa yhteen kerääntyneet ihmisryhmät, nyt sellaista mahdollisuutta ei ole, sillä tuo kokoontumisrajoitus koskee lainsäädännöllisesti vain tiettyjä tilanteita, käytännössä vain mielenosoituksia ja järjestettyjä yleisötilaisuuksia, mutta se ei koske yksityisten ihmisten kokoontumisia.

 

[weetabix]

Käytännössä noita tarvitaan pitämään ihmisten turhaa kanssakäymistä rajoissa (tai ainakin suljetussa ryhmässä). Vähän kuin koulun pihalla kerrotaan että asiaton oleskelu kielletty, niin jos perseilet ja käyttäydyt ohjeistuksen vastaisesti niin siihen voidaan puuttua. Jos käyttäydyt ja suosituksia suht koht noudattaa niin tilanne ei muutu mihinkään.

Vähän kuin tämä Turussa asuntoryhmän karanteenin valvominen. Hetkellisesti kiinnitetään huomiota siihen, että sääntöjä noudatetaan ja tästä tulee haittaa lähinnä niille jotka eivät noudata ohjeistusta.

 

[Walla]

Käytännössä noita tarvitaan pitämään ihmisten turhaa kanssakäymistä rajoissa (tai ainakin suljetussa ryhmässä). Vähän kuin koulun pihalla kerrotaan että asiaton oleskelu kielletty, niin jos perseilet ja käyttäydyt ohjeistuksen vastaisesti niin siihen voidaan puuttua. Jos käyttäydyt ja suosituksia suht koht noudattaa niin tilanne ei muutu mihinkään.

Vähän kuin tämä Turussa asuntoryhmän karanteenin valvominen. Hetkellisesti kiinnitetään huomiota siihen, että sääntöjä noudatetaan ja tästä tulee haittaa lähinnä niille jotka eivät noudata ohjeistusta.

Eiköhän tuo tule toteutuessaan pikemminkin lisäämään kanssakäymistä suljetuissa tiloissa, kun ulkona ei saa nähdä tuttuja, mutta sisällä saa.

 

[Petteri Punakuono]

Käsittääkseni kyseessä on kuitenkin sellaisia rajoituksia liikkumisen suhteen, jotka ei merkittävästi heikennä suosituksia ja rajoituksia noudattavaa ihmistä. Mikä olisi sellainen toimi, jolla saataisiin kohdennettua suoraan näihin ongelmaryhmiin?

Kertoisitko vaikka mielenkiinnosta konkreettisen vaihtoehdon sille, että saadaan R<1 ? Siitähän tässä kaikessa yksinkertaisuudessaan on kysymys. Jos kontaktit ovat ongelma ja nämä öykkärit eivät niitä noudata.

Mitä luulet kun joku 20 hengen mamuryhmä kokoontuu ja kaikki on "perheenjäseniä". Kyllä siinä korona loppuu kuin seinään kun suomalaisia kyttäillään ja muut saavat jatkaa normaalisti. Noh, tätä se on ei voi mittään.

 

[weetabix]

Eiköhän tuo tule toteutuessaan pikemminkin lisäämään kanssakäymistä suljetuissa tiloissa, kun ulkona ei saa nähdä tuttuja, mutta sisällä saa.

Mahdollisesti tai sitten ei, mutta silloin jäljittäminen on helpompaa kun altistuneiden ryhmä on selkeämmin tiedossa. Se että kanssakäyminen lisääntyy (joka ei ole selkeää että näin käy) ei vielä merkitse sitä että altistuneiden määrä lisääntyy

 

[Tatuks]

Tulee aiheuttamaan semmoista tuhoa työllisyystilastoissa ja yritysten toiminnassa liikkumisrajoitukset että oksat pois. Varmaan olisi melkein halvempaa rakentaa uusia sairaaloita ja kuitata hoitovelka sillä pois.

Tosin mitkä nyt ensimmäiset tiedot oli näistä ulkonaliikkumiskielloista, niin niiden perusteella voi ihan hyvin tulla "ulkonaliikkumiskielto" eikä tilanne juurikaan muutu.

 

[Petteri Punakuono]

Mahdollisesti tai sitten ei, mutta silloin jäljittäminen on helpompaa kun altistuneiden ryhmä on selkeämmin tiedossa. Se että kanssakäyminen lisääntyy (joka ei ole selkeää että näin käy) ei vielä merkitse sitä että altistuneiden määrä lisääntyy

Tarvitaan vaan tulkkia sitten siihen jäljittämiseen.

 

[krapu]

Tulee aiheuttamaan semmoista tuhoa työllisyystilastoissa ja yritysten toiminnassa liikkumisrajoitukset että oksat pois. Varmaan olisi melkein halvempaa rakentaa uusia sairaaloita ja kuitata hoitovelka sillä pois.

Tosin mitkä nyt ensimmäiset tiedot oli näistä ulkonaliikkumiskielloista, niin niiden perusteella voi ihan hyvin tulla "ulkonaliikkumiskielto" eikä tilanne juurikaan muutu.

Mitä me tehtäisiin uusilla sairaaloilla, joissa makaisi pelkkiä kuolleita potilaita koska hoitavaa henkilökuntaa ei ole?

edit: tosin onhan meillä hankkeita, joissa tuodaan Thaimaasta tai Vietnamista tmv. henkilökuntaa jota muuntokoulutetaan ja opetellaan Suomen kieltä, mutta ei tämäkään hetkessä toteudu.

 

[Tatuks]

Mitä me tehtäisiin uusilla sairaaloilla, joissa makaisi pelkkiä kuolleita potilaita koska hoitavaa henkilökuntaa ei ole?

Korjaan: "Olisi varmaan halvempaa laajentaa sairaaloita/rakentaa lisää sairaaloita ja maksaa hoitajille niin korkeaa palkkaa että saadaan tarpeeksi henkilökuntaa jotta saadaan hoitovelka kuitattua"

 

[Walla]

Mahdollisesti tai sitten ei, mutta silloin jäljittäminen on helpompaa kun altistuneiden ryhmä on selkeämmin tiedossa. Se että kanssakäyminen lisääntyy (joka ei ole selkeää että näin käy) ei vielä merkitse sitä että altistuneiden määrä lisääntyy

Kyllä minä tiedän ihan yhtä hyvin tuttavieni nimet näin heitä ulko- tai sisätiloissa, ainoa ero on että jälkimmäisissä tartunnan riski on monikertainen (olettaen että joku porukasta virusta kantaa). Ohikulkijalta kadulla koronan saamisen todennäköisyys on käytännössä nolla, vaikka joku lottovoittoa pienempi teoriamahdollisuus onkin.

 

[Petteri Punakuono]

Mitä me tehtäisiin uusilla sairaaloilla, joissa makaisi pelkkiä kuolleita potilaita koska hoitavaa henkilökuntaa ei ole?

Niin, no miksi ollaan ajettu alas sairaanhoitoa sen 20 vuotta?

 

[Paapaa]

Tulee aiheuttamaan semmoista tuhoa työllisyystilastoissa ja yritysten toiminnassa liikkumisrajoitukset että oksat pois.

Liikkumista voi rajoittaa niin monella eri tasolla, että nykytiedoilla on ihan mahdotonta vetää tuollaista johtopäätöstä.

 

[krapu]

Niin, no miksi ollaan ajettu alas sairaanhoitoa sen 20 vuotta?

Kannattaa tutustua aiheeseen, jos asia kiinnostaa. "Alasajo" on ollut joka vuosi kansankeskusteluissa ja poliittisissa keskusteluissa sekä uutisissa - JATKUVASTI. Se on monitahoinen asia, josta pitäisi keskustella kokonaan eri ketjussa tai perustaa sille oma ketju. Ei muuta kuin tekemään tästä uusi ketjun aihe

 

[Petteri Punakuono]

Kannattaa tutustua aiheeseen, jos asia kiinnostaa. "Alasajo" on ollut joka vuosi kansankeskusteluissa ja poliittisissaa keskusteluissa sekä uutisissa - JATKUVASTI. Se on monitahoinen asia, josta pitäisi keskustella kokonaan eri ketjussa tai perustaa sille oma ketju. Ei muuta kuin tekemään tästä uusi aihe

Ei kiitos. Mulle riittä tämä.

 

[renee]

Eiköhän tuo tule toteutuessaan pikemminkin lisäämään kanssakäymistä suljetuissa tiloissa, kun ulkona ei saa nähdä tuttuja, mutta sisällä saa.

Sisälläkään ei saisi nähdä muita ihmisiä, mutta siihen ei taida olla käytännössä mahdollista puuttua. Itse uskon, ettei tämä liikkumisrajoitus ole niin tehokas kuin mitä sen voisi kuvitella olevan, ihan juuri valvonnan vaikeudesta johtuen ja siitä, että ihmiset kuitenkin kohtaavat toisiaan "pakollisissa" menoissa, esim. Pekka, Jorma ja Heikki eivät saa kävellä työmatkaa bussipysäkille yhdessä, mutta voivat mennä bussissa vierekkäin, samoin kaupoissa ja muissa liikkeissä on paljon pakollista asiontia, varmasti pakollisen asioinnin raja laskee monella, jos hupishoppailusta tulee rangaistavaa

 

[kilroy1]

Ruotsikaan ei ole mitenkään pahin epäonnistuja, vaikka käytännössä valtiojohto on vetänyt täyttä evvk linjaa. Norjallahan on mennyt kuin Suomella, eikä Tanskallakaan paljon huonommin vaikka väestötiheys ihan eri tasolla.

Viroonhan en varsinaisesti edes viitannut. Muutenkin germaanisilla lähinnä puhuin Länsi-Euroopan valtioista. Itä-Euroopalla on omat taakkansa.

Jos siis Suomessakin vedettäisiin se evvk linja, niin vaikea olisi Ruotsin alle pudota.

Norjahan ei ole tainnut ottaa käyttöön alueellisia rajoituksia/sulkutoimenpiteitä ? Sinänsä erikoista koska maan geologian vuoksi olisi erittäin helppoa sulkea pahimmat alueet muulta maalta. Pohjois-eteläsuunnassa kun menee yksi ainoa päätie eikä siellää etelässäkään se tieverkosto niin kovin tiheä ole vrt. leveäämpään ja lättänään Suomeen.

Tanska on saanut yllättävän hyvin tilanteen hallintaan varsinkin maan sijainnin, asukastiheyden ja naapurimaiden tilanteen huomioon ottaen. Loppuvuodestahan Tanskalla oli/milj asukasta kymmenen kertaa enemmän tartuntoja mitä Suomessa tai Norjassa. Tällä hetkellä Tanska on molempien alapuolella. Koko syksyn Tanskan tilanne ei mikään erityisen hyvä ollut mutta loppuvuonna se repesi totaalisesti ennen jyrkkää laskua. Mitä kaikkia toimenpiteitä Tanskassa on sitten tehty ?

 

[Petteri Punakuono]

Sisälläkään ei saisi nähdä muita ihmisiä, mutta siihen ei taida olla käytännössä mahdollista puuttua.

Työllisyys nousuun. Jokaiseen kerrostaloon palkataan kyttääjiä jotka raportoivat kun Pekka, Jorma ja Heikki tapaavat jossain asunnossa. Sitten vaan Karhu-ryhmä paikalle. Tältäkin foorumilta löytyisi kymmeniä vapaaehtoisia kyttääjiä.

 

[Tatuks]

Liikkumista voi rajoittaa niin monella eri tasolla, että nykytiedoilla on ihan mahdotonta vetää tuollaista johtopäätöstä.

Sen takia mainitsin että sieltä saattaa tulla "liikkumisrajoituksia" eli hommat jatkuu melkein normaaleina. Ihan ensimmäisissä tiedoissa mainittiin että mitään liikkeitä ei suljeta ja niissä saa asioida jos on oikeasti asiaa. Nyt näyttäisi uutisten perusteella että jotain tiukempaakin voi olla tulossa.

 

[Paapaa]

Työllisyys nousuun. Jokaiseen kerrostaloon palkataan kyttääjiä jotka raportoivat kun Pekka, Jorma ja Heikki tapaavat jossain asunnossa. Sitten vaan Karhu-ryhmä paikalle. Tältäkin foorumilta löytyisi kymmeniä vapaaehtoisia kyttääjiä.

Ei kaikkea voi eikä tarvitse valvoa. Tartunnat vähenevät jos edes puolet niistä, joita ei tällä hetkellä "nappa" suositusten noudattaminen, alkaisivat noudattaa suosituksia. Osa perseilee ihan kaikissa tilanteissa, vaikka pidätystilanteessa (vrt. joogaope). Koronaan riittää, että hyvin merkittävä osa noudattaa suosituksia.

 

[Petteri Punakuono]

Ei kaikkea voi eikä tarvitse valvoa. Tartunnat vähenevät jos edes puolet niistä, joita ei tällä hetkellä "nappa" suositusten noudattaminen, alkaisivat noudattaa suosituksia. Osa perseilee ihan kaikissa tilanteissa, vaikka pidätystilanteessa (vrt. joogaope). Koronaan riittää, että hyvin merkittävä osa noudattaa suosituksia.

Ei näytä riittävän kun lisää vaan pukkaa rajoituksia.

 

[HTK12]

Sinähän olet täällä hehkutellut Saksaa ja kuinka Suomessa asiat niin huonosti. Maat vaihtuu sinulla, kun haluat vain levittää negatiivisuutta ja paniikkia. Mitkä kommentit Saksan tilanteesta 3kk lockdownin jälkeen?

Itse kyselin jo Saksan tilanteeseen parissa viestissä kommenttia, ei tullut kun ei sovi agendaan.

 

[Paapaa]

Ei näytä riittävän kun lisää vaan pukkaa rajoituksia.

Ei siitä ollut kyse, vaan siitä että rajoituksissa ja niiden lisäämisessä on järkeä, vaikka jokainen ei tulisi niitä noudattamaan. Ikinä ei ole tilannetta, että kaikki noudattaisivat kaikkia ohjeita ja sääntöjä kuuliaisesti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse kyselin jo Saksan tilanteeseen parissa viestissä kommenttia, ei tullut kun ei sovi agendaan.

Mikä kumman mittari juuri Saksa on? Saksa on tullut tartunnoissa kovaa ylös ja alas, ja juuri tällä hetkellä on hieman Suomen yläpuolella. Enkä ole ollenkaan varma siitä, kumpaa maata se enemmän mairittelee, että Saksa on vain hieman Suomen yläpuolella...

Ja ihan sama mihin verrataan, niin Suomen kannalta on huolestuttavaa se, että tartunnat ovat nousseet yhtä kyytiä jo tammikuun puolivälistä lähtien eikä nousua ole saatu kuriin. Toisaalta mikäli vanhat ennusmerkit paikkaansa pitää, niin todennäköisesti lasku tulee toteutuessaankin olemaan niin hidasta ettei edes kesään mennessä luvut ole kovin nätit laskusta huolimatta. Tämä johtuu siis siitä, että Suomessa on rajoitukset vain sellaiset, että niillä joten kuten homma pysyy kurissa, mutta yhtään enempää ei tehdä.

 

[Karppi]

Suomessa on asukaslukuun nähden vähiten tartuntoja Euroopassa ja 4 vähiten kuolemia, ei se nyt kovin huonosti ole mennyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomessa on asukaslukuun nähden vähiten tartuntoja Euroopassa ja 4 vähiten kuolemia, ei se nyt kovin huonosti ole mennyt.

Edelleenkin, tässä vaiheessa ei kannata paljon katsoa historiaan vaan huomiseen. Huominen ei Suomea käyrien perusteella varsinaisesti mairittele.

 

[krapu]

Hyvin mielenkiintoista uutisointia taas.

"Koronavirus on levinnyt rajusti liigajoukkueen miehistössä siitäkin huolimatta, että HIFK:n joukkue on karanteenissa."

Mutta nyt siis ainakin se 15 henkilöä sairastunut aikaisemman altistumisen myötä:

HIFK:lla karmea koronasuma – tartuntoja jo yli 15 henkilöllä

Koronavirus on levinnyt rajusti liigajoukkueen miehistössä siitäkin huolimatta, että HIFK:n joukkue on karanteenissa.

www.iltalehti.fi

Kuitenkin hyviä esimerkkejä, kuinka yksi henkilö levittää tautia. Oletettavasti mutuilulla ongelmakohtana ollut juuri pukukoppi, kun ollaan pidemmän aikaa yhdessä.

Harjoitushalleissa on ainakin aivan tolkuttoman heikko ilmanvaihto pukukopeissa, niin ei ole mikään ihme että harrastepiireissäkin jääkiekko on ollut esillä ja kun kontaktilajista on kyse myös.

 

[KeljuK]

Edelleenkin, tässä vaiheessa ei kannata paljon katsoa historiaan vaan huomiseen. Huominen ei Suomea käyrien perusteella varsinaisesti mairittele.

Kevyet sulkutoimet käynnissä ja rokotteita tulee vähintään 100t viikkovauhdilla. Tällähetkellä koko Euroopan mitalisijoilla koronahoidossa viimeisen vuoden ajalta. On aika pessimististä ajatella että tässä enää pudottaisiin edes EU:n keskikastiin, saatikka "paskimmat" osastolle.

Esimerkkimaita joissa kuolleisuus on 10x vrt Suomi löytyy euroopasta vaikka kuinka monta. Väitätkö tosiaan että tässä tilanteessa Suomi vielä päätyy Euroopan keskiarvovauhtiin lopputuloksissa?

 

[Gespard]

Huippuprofessori lyttää Euroopan maiden koronatoimet: ”Heillä ei ole hajuakaan”

Brittiprofessori arvostelee muun Euroopan toimintaa erityisesti virusvarianttien jäljityksessä.

www.iltalehti.fi

Tässä vahvistusta aiemmalle kommentille tilanteesta. Variantit pyyhkäisevät kyllä aika pian yli rokotteista ellei tähän keksitä hyvää ratkaisua.

Rikkaat voivat kyllä ostaa joka vuosi rokotteen tai pari, mutta tuo että pitäisi kehitysmaatkin saada rokotettua on pelkkää unelmointia. Siinä vaiheessa kun kehitysmaat on rokotettu niin on syntynyt jo x määrä uusia variantteja ja taas pitäisi rokottaa kehitysmaat. Kannattaa varautua siihen että rumba ei lopu ikinä nykyisellä väestömäärällä.

 

[Paapaa]

Suomessa on asukaslukuun nähden vähiten tartuntoja Euroopassa ja 4 vähiten kuolemia, ei se nyt kovin huonosti ole mennyt.

Suomi on myös noussut kolmanneksi rokotustilastossa. Esim. Tanskan ohi. Edessä vain Malta ja Unkari. Ja Unkarissa pistetään Sputnikia ja Sinopharmia suoneen, joten en ehkä suoraan vertailisi heidän kanssaan. Suurin osa EU:n kansalaisista asuu maissa, joissa ei olla päästy vielä 10%:iin.

https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/

 

[Centteri]

Kahtena seuraavana viikkona tulee Pfizeria 100k annosta/viikko. Ihan hyvä tahti siis.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kahtena seuraavana viikkona tulee Pfizeria 100k annosta/viikko. Ihan hyvä tahti siis.

Ei lähellekään riittävä tahti mikäli halutaan muka kesäkuun loppuun mennessä halukkaat rokottaa.

Ja nythän on epävarmaa, miten käy AstraZenecan rokotteiden kanssa.

 

[krapu]

Kahtena seuraavana viikkona tulee Pfizeria 100k annosta/viikko. Ihan hyvä tahti siis.

Juu, en muista tarkasti miten sopimukset meni mutta ainakin lähtökohtaisesti taisi Suomen osuus olla joku 2,5miljoonaa annosta joista n. 2 miljoonaa on sidottuna SOTE+70v+. Korjatkoon fiksumpi jos sopimukset ovat muuttuneet EU 200 miljoonasta. Tosin jos 70v+ rokottavat ChAdOx1 niin tilanne on eri, mutta toistaiseksi täällä on ainakin mennyt 70v+ tuolla Pfizer ja ainakin SOTEa meni vielä tuolla Pfizerilla jokin aika sitten, mutta onko jo käytänteet muuttuneet(?).

edit: mielenkiintoista tosiaan tuon ChAdOx1 osalta tuo sinustromboosi vaara, jos se riski on lähtökohtaisesti naisilla <50v, kun ajattelee SOTE-alaa ja halukkuutta sitten tähän rokotteeseen.

 

[Pennyw]

Ja nythän on epävarmaa, miten käy AstraZenecan rokotteiden kanssa.

Ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

edit: mielenkiintoista tosiaan tuon ChAdOx1 osalta tuo sinustromboosi vaara, jos se riski on lähtökohtaisesti naisilla <50v, kun ajattelee SOTE-alaa ja halukkuutta sitten tähän rokotteeseen.

Niin nythän näyttää siltä, että AstraZenecaa kannattaisikin piikittää erityisesti iäkkäille, ja juuri näin tapahtuukin esimerkiksi Ranskassa, jossa AZ:n "ikäraja" kääntyikin niinpäin että sallittu vain yli 55-vuotiaille!

 

[Paapaa]

Kahtena seuraavana viikkona tulee Pfizeria 100k annosta/viikko. Ihan hyvä tahti siis.

Alkavalle viikolle merkattu 80k annosta (total) mutta sitä seuraavalla jo lähes 240k. (Siis ennakkotietojen mukaan). Noista varmaan suurin osa Pfizeriä.

 

[HTK12]

Mikä kumman mittari juuri Saksa on? Saksa on tullut tartunnoissa kovaa ylös ja alas, ja juuri tällä hetkellä on hieman Suomen yläpuolella. Enkä ole ollenkaan varma siitä, kumpaa maata se enemmän mairittelee, että Saksa on vain hieman Suomen yläpuolella...

Ja ihan sama mihin verrataan, niin Suomen kannalta on huolestuttavaa se, että tartunnat ovat nousseet yhtä kyytiä jo tammikuun puolivälistä lähtien eikä nousua ole saatu kuriin. Toisaalta mikäli vanhat ennusmerkit paikkaansa pitää, niin todennäköisesti lasku tulee toteutuessaankin olemaan niin hidasta ettei edes kesään mennessä luvut ole kovin nätit laskusta huolimatta. Tämä johtuu siis siitä, että Suomessa on rajoitukset vain sellaiset, että niillä joten kuten homma pysyy kurissa, mutta yhtään enempää ei tehdä.

Sinä täällä aiemmin hehkutit Saksaa ja kovasti siihen vertasit. Eli kelpasi mittariksi, kun lukema oli alle Suomen ei kelpaa enää kun ei ole.. Saksalle kävi ihan kuten sanoin näiden lockdownien kanssa käyvän eli tartunnat lähtee sen jälkeen selvään kasvuun taas kun rajoituksia höllätään. UK rokotukset niin pitkällä, ettei lähtenyt enää kasvuun. Nousu on melkoisen hidasta Suomessa verrattuna vaikka siihen Saksaan, joten ei se tilanne nyt niin huono ole, mitä yrität kokoajan väittää.

 

[Kizmo]

The B1.351 and P.1 variants extend SARS-CoV-2 host range to mice

Receptor recognition is a major determinant of viral host range, as well as infectivity and pathogenesis. Emergences have been associated with serendipitous events of adaptation upon encounters with a novel host, and the high mutation rate of RNA viruses has been proposed to explain their...

www.biorxiv.org

Saatiin tämä sars nyt sitten hiiriinkin.

 

[Super Hessu]

Ihan mielenkiintoista, jos liikkumisrjoitus ja maskipakko saadaan viikossa läpi. Liikkumisrajoitus puuttuu perusoikeuksiin varsin rankasti ja maskipakolla on todennäköisesti vain pienen pieni vaikutus epidemian leviämiseen. Nyt jos koskaan perustuslakivaliokunnan olisi syytä nipottaa ja kaataa nämä voimafantasiat alkuunsa tässä epidemian tilanteessa.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus pyrkii saamaan liikkumisrajoitukset ja maskipakon voimaan runsaan viikon kuluttua – hallitus koolla maanantaina kello 12

Hallituspuolueiden puheenjohtajien perjantain kokouksessa arvioitiin, ettei koronatilannetta saada pahimmilla alueilla kuriin ilman nykyistä järeämpiä keinoja.

www.hs.fi

Jos eduskunta erillislain hyväksyy, sen noudattamisen valvontaan tarvitaan todennäköisesti virka-apua muilta viranomaisilta ja mahdollisesti Puolustusvoimilta,
koska poliisilla ei ole valvontaan riittäviä voimavaroja.
Lainvalmistelu on ollut varsin suppean ryhmän tiedossa, eivätkä edes kaikki ministerit ole tietoisia uudesta käänteestä.

Melko salamyhkäistä ja armeija kadulle.

 

[Gespard]

Niin miettikää. Ei kestä päivänvaloa niin suunnitellaan sotilasvallankaappausta verhojen takana. Vitsi toki, mutta miksi näitä ei voi muka avoimesti tehdä? Ei sillä ettenkö arvannut ennalta kupletin juonta.

 

[B12]

Melko salamyhkäistä ja armeija kadulle.

Kunnon kertarysäys. Aamulla avaat oven niin siellä on rynkyn piippu vastassa. Eikun peruuta takaisin ja ovi kiinni. Mutta tehtävä mitä pitää, jotta tauti saadaan tukahdutetuksi pk-seudulta. Kiinassakin onnistui sama taktiikka ja pitkään elelleet ihan normaalisti. Vai mitä Erkki?