Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[taxman]

Nyt nuo rokotevastaiset tahot on löytäneet uuden puujumalan. Lääkäri Pekka Timonen julistaa epäilyä koronarokotteiden mahdollisesta syöpäriskistä. Taitaa saada aika kylmää kyytiä kollegoiltaan piankin.

Taitaa kollegoilla olla yhtä vähän tietoa käytettävissään kuin Timosella, kun koronarokotteiden pitkäaikaisvaikutuksia ei ole sattuneista syistä päästy tutkimaan. Palataan asiaan parinkymmenen vuoden päästä.

 

[Jumputin]

Tilannekatsaus koronaviruksesta - Infektiotaudit ja rokotukset - THL

Huomatka, että päivitetty viimeksi viime manantaina. Ensi viikon ja sitä seuraavien viikkojen luku TULEE pienenemään merkittävästi, koska AZ käyttökielto. Ja Pfizeriltä tuskin on merkittävää toimituslisäystä tulossa, vaikka mitä lupailevat. Mutta eipä siinä, onhan se ainaki rajoituksia toivoville taivaan lahja. Kun ei saada väestöä rokotettua, niin saadaan hyvä syy ottaa käyttöön valtakunnan laajuisia ulkonaliikkumiskieltoja, joita valvoo asevelvolliset.

Aika pieniä eriä Astraa kuitenkin tulee. Ilmeisesti ensi perjantaina 13k tulossa, kun muita tulee yli 100k. Toki kaikista rokotteista olisi nyt apua.

 

[taxman]

Alkavalle viikolle merkattu 80k annosta (total) mutta sitä seuraavalla jo lähes 240k. (Siis ennakkotietojen mukaan). Noista varmaan suurin osa Pfizeriä.

Kuinka hyvin lähteesi on onnistunut tulevaisuuden ennustamisessa?

 

[voffer]

Kuinka hyvin lähteesi on onnistunut tulevaisuuden ennustamisessa?

Lähde lienee ihan tuo THL:n maanantaisin päivittyvä taulukko. Kaipa niillä paras mahdollinen tieto on, vaikkei toki aina täsmälleen toteudukaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Pfizerin rokotteen valmistaminen on käsittääkseni yksinkertaisempaa kuin virusvektorirokotteiden, joten siinä mielessä Pfizerin rokotteen tulevaisuuden toimitusmäärät herättää vähän enemmän luottamusta kuin AZ:n tai J&J:n esimerkiksi...

Kuitenkin tuskin tätä epidemiaa nyt pelkästään Pfizerin piikeillä saadaan heinäkuuhun mennessä kuriin. Kyllä homman pitää muiltakin osin rullata esimerkillisesti että siihen tavoitteeseen muka päästään, enkä ole sitä uskonut missään vaiheessa että päästään.

 

[weetabix]

THL:n toteutuneet luvuthan olivat isommat kuin osattiin odottaa. Nämä AZ:n tuotanto-ongelmat ovat pudottaneet/pudottavat arvioidun alapuolelle, mutta ei kovin pahasti. Aika hyvin siis THL:n tieto tulevista rokotteista on pitänyt paikkansa tähän mennessä. Eiköhän tässä kaikkia rokotteita tarvita ja käytetäänkin sen verran kuin saadaan. Ihan hyvin rokottaminen noin yleisesti on edennyt vaikka aina jotain pientä ongelmaa on. Saa nähdä lisätäänkö AZ seurantaa ja jatketaan rokotuksia samalla kohderyhmällä kuin ennenkin vai rajataanko ryhmää jollain lailla. Vaikea kuvitella että rokotetta kahden tapauksen takia ruvetaan kokonaan tiputtamaan pois, kun noita oireita voidaan kuitenkin hoitaa kunhan siihen puututaan heti kun oireita ilmenee ja rokote on lähitulevaisuudessa varmasti tärkeä pandemiasta poistumiseen.

Saisi Modernaa ja J&J rokotetta alkaa vähitellen niitäkin tulemaan. J&J on luvattu toki vasta toukokuussa, mutta auttaisi varmasti siinä kohtaa kun toista annosta pitää ruveta piikittämään rokotemäärän pysyessä sen avulla korkealla myös ensimmäisten annosten osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saisi Modernaa ja J&J rokotetta alkaa vähitellen niitäkin tulemaan. J&J on luvattu toki vasta toukokuussa, mutta auttaisi varmasti siinä kohtaa kun toista annosta pitää ruveta piikittämään rokotemäärän pysyessä sen avulla korkealla myös ensimmäisten annosten osalta.

J&J:tä pitäisi äkkiä tilata reilusti lisää, sillä se on ainut rokote Novavaxin ohella, joka vaikuttaa toimivan kohtalaisen hyvin myös Etelä-Afrikan mutaatioon.

Eihän sitä suuria määriä lähiaikoina saada vaikka kuinka tilataan, mutta olisi kyllä kiva juttu joskus alkusyksystä saada niitä reilusti ja tällä tavalla minimoida neljännen aallon riskiä. Voitaisiin vaikka rokottaa ihmisiä toiseen kertaan, jos ensimmäiset setit on jo annettu.

Todennäköisesti toiset/kolmannet rokotteet tarvitaan joka tapauksessa myöhemmin.

 

[FireFly Renaissance]

Edelleenkin, tässä vaiheessa ei kannata paljon katsoa historiaan vaan huomiseen. Huominen ei Suomea käyrien perusteella varsinaisesti mairittele.

Voidaanko palata asiaan sitten huomenna? Kun joskus se päivä tulee. Olet nyt huutanut sitä huomista yhtä kurkkua jo vuoden ajan. Koska riittää? Ootko koskaan kuullut tarinaa siitä pojasta joka huusi sutta? Suosittelen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voidaanko palata asiaan sitten huomenna? Kun joskus se päivä tulee. Olet nyt huutanut sitä huomista jo vuoden. Koska riittää? Ootko kuullut tarinaa siitä pojasta joka huusi sutta?

Voidaan puhua vaikka eilisen huomisesta eli tästä päivästä, ja tämän päivän käyrät ei ole Suomen osalta erityisen hyvät ja tuskin on huomisenkaan käyrät sen paremmat.

Suomen epidemiatilanne on pahentunut tasaisesti jo kaksi kuukautta putkeen. Naurettavaa vähätellä tuota asiaa.

 

[FireFly Renaissance]

Voidaan puhua vaikka eilisen huomisesta eli tästä päivästä, ja tämän päivän käyrät ei ole Suomen osalta erityisen hyvät ja tuskin on huomisenkaan käyrät sen paremmat.

Suomen epidemiatilanne on pahentunut tasaisesti jo kaksi kuukautta putkeen.

Kyllä me selvitään siitä huomisestakin niinkuin selvittiin tästäkin päivästä.

Ilmeisesti sinäkin selvisit, kun samat jutut jatkuu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllä me selvitään siitä huomisestakin niinkuin selvittiin tästäkin päivästä.

Suomen epidemiatilanne on pahentunut kaksi kuukautta putkeen. "Selviäminen" käy siis yhä haastavammaksi ja eksponentiaalinen kasvu näyttää ikävät puolensa yhä selvemmin sairaaloissa.

On itse asiassa aika rankka FAIL, ettei kahden kuukauden kasvua ole saatu missään vaiheessa taittumaan eikä ole kunnolla edes yritetty.

 

[ojisama]

Katsotaan nyt, miten noi viikkolukemat kehittyy tässä, mutta hypoteesi kuuluu, että alaspäin ei olla menossa. Ja jos ei olla menossa alaspäin, niin sittenhän ollaan menossa eksponentiaalisesti ylöspäin.

Arvoin randomilla tasan 400 sivua taaksepäin (497 - E. 26.06.2020). Vähän toivoin, että olisi osunut niihin kuviin käyristä ja siitä miten Suomen käyrät kaikkein kutakuinkin huonoimmat (kun ei oteta huomioon mitenkään vähäisiä tapauksia per miljoona asukasta), mutta jotenkin tuo kuitenkin vaikutti osuvalta.

 

[FireFly Renaissance]

Suomen epidemiatilanne on pahentunut kaksi kuukautta putkeen. "Selviäminen" käy siis yhä haastavammaksi ja eksponentiaalinen kasvu näyttää ikävät puolensa yhä selvemmin sairaaloissa.

On itse asiassa aika rankka FAIL, ettei kahden kuukauden kasvua ole saatu missään vaiheessa taittumaan eikä ole kunnolla edes yritetty.

Aika rankka FAIL on siinä, että se kahden kuukauden kasvukaan ei ole saanut sinun tuomiopäivääsi tulemaan toteen.

Juu vakavaa on. Ja kamalaa. Eiköhän se olla jo kuultu.

Toivottavasti seuraava koronatoimi on kohdennettujen alueiden tietoliikenneyhteyksien katkaisu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika rankka FAIL on siinä, että se kahden kuukauden kasvukaan ei ole saanut sinun tuomiopäivääsi tulemaan toteen.

Tietääkseni en ole tuomiopäivää ennustanut missään vaiheessa.

Tilanne on kuitenkin pahentunut jo kaksi kuukautta putkeen ja sairaaloissa alkaa olla ongelmia. Ei tätä tarvitse hyväksyä, etenkin kun homman nimen olisi pitänyt olla päivänselvä jo tammikuussa* brittimuunnoksen suhteen. Kaksi kuukautta on nyt annettu tilanteen pahentua moninkertaiseksi siitä mitä se oli tammikuussa. Ihan turhaan.

(*) oikeastaan joulukuussa...

 

[FireFly Renaissance]

Tietääkseni en ole tuomiopäivää ennustanut missään vaiheessa.

Tilanne on kuitenkin pahentunut jo kaksi kuukautta putkeen ja sairaaloissa alkaa olla ongelmia. Ei tätä tarvitse hyväksyä, etenkin kun homman nimen olisi pitänyt olla päivänselvä jo tammikuussa brittimuunnoksen suhteen.

Eiköhän kaikki täällä tiedä, että se on pahentunut. Jos et aio tehdä asialle muuta kuin meuhkata tällä foorumilla, niin sitten on vain parempi alkaa hyväksyä se. Jos taas et aio hyväksyä sitä, kannattaa ehkä käyttää aika johonkin hyödyllisempään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eiköhän kaikki täällä tiedä, että se on pahentunut. Jos et aio tehdä asialle muuta kuin meuhkata tällä foorumilla, niin sitten on vain parempi alkaa hyväksyä se. Jos taas et aio hyväksyä sitä, kannattaa ehkä käyttää aika johonkin hyödyllisempään.

Omalta osaltani olen ehkäissyt koronan leviämistä siinä määrin, että teoreettisesti tämä epidemia kuolisi parissa viikossa jos kaikki toimisivat samoin.

Äänestin myös viime vaaleissa paremmin kuin tätä hallitusta äänestäneet.

 

[$hittam]

Kyllä tässä taas aletaan olla valmiina. Jänniä aikoja eletään.

 

[lunkwill]

Suomen epidemiatilanne on pahentunut kaksi kuukautta putkeen. "Selviäminen" käy siis yhä haastavammaksi ja eksponentiaalinen kasvu näyttää ikävät puolensa yhä selvemmin sairaaloissa.

On itse asiassa aika rankka FAIL, ettei kahden kuukauden kasvua ole saatu missään vaiheessa taittumaan eikä ole kunnolla edes yritetty.

Joo, on nousua ollut, mutta toistaiseksi vältytty pahalta exponentaaliselta kasvulta mitä on parhaimmillaan maalailtu.

Ja nyt VOI olla nähtävissä, että kasvu taittuis:

Suomen uudet koronaluvut julki: ”Pääansio menee Uudellemaalle ja ennen kaikkea pääkaupunkiseudulle”

Tutkimusanalyytikko Ilkka Rauvolan mukaan tartuntojen päiväkohtainen kasvu on tänään heikointa viiteen viikkoon.

www.uusisuomi.fi

Terveyden ja hyvinvoinninlaitoksen THL:n mukaan Suomessa on tänään raportoitu 520 uutta koronatartuntaa. Viikon aikana tartuntoja on todettu 32 vähemmän kuin edellisviikolla.

Viikko on vähän ohut vertailujakso, mutta pian nähdään taittuuko kasvu vai ei.

 

[lunkwill]

Spoileri

Kyllä tässä taas aletaan olla valmiina. Jänniä aikoja eletään.

Prisman kassi ja notski, ollaanko mökillä vai asepalveluksessa?

 

[Pennyw]

Omalta osaltani olen ehkäissyt koronan leviämistä siinä määrin, että teoreettisesti tämä epidemia kuolisi parissa viikossa jos kaikki toimisivat samoin.

Äänestin myös viime vaaleissa paremmin kuin tätä hallitusta äänestäneet.

Pitäisikö tästä nyt sitten antaa joku palkinto "Donnie" patsas tai jotain muuta? Muisto laatassako lukisi "Olen äänestänyt viime vaaleissa paremmin, paremmin kuin kukaan muu. Tiedän äänestämisestä enemmän kuin kukaan koko äänestys historian aikana, olen paras äänestäjä, tosi hyvä ja kukaan ei tiedä äänestämisestä niin paljon kuin minä. So great me"

 

[Erkki_erikeepperi]

Pitäisikö tästä nyt sitten antaa joku palkinto "Donnie" patsas tai jotain muuta? Muisto laatassako lukisi "Olen äänestänyt viime vaaleissa paremmin, paremmin kuin kukaan muu. Tiedän äänestämisestä enemmän kuin kukaan koko äänestys historian aikana, olen paras äänestäjä, tosi hyvä ja kukaan ei tiedä äänestämisestä niin paljon kuin minä. So great me"

No suoraan sanoen tuolta se vähän tuntuu, kun olen esimerkiksi äänestänyt liberaaleja jo noin 20 vuotta sitten ja nyt vasta viime vuosina on monet niiden ajamista itsestäänselvyyksistä toteutuneet kuten hemmetti kauppojen vapaa aukiolo ja taksiliikenteen vapauttaminen! Muutenkin liberaalit olivat monien asioiden suhteen harvinaisen oikeassa jo vuosikymmeniä sitten. (Pakkoruotsin poistoa ja apteekkien vapauttamista odotellessa... )

Harva meistä voi sanoa, että on noin hyvää puoluetta jo takavuosina äänestänyt.

Ja nyt perussuomalaiset toki olisivat olleet tämän koronan suhteen paras mahdollinen päähallituspuolue. Kyllä olisi prkl saatu rajat kiinni!!!

 

[weetabix]

Ehkä kannattaa tutustua siihen oman puolueen vaaliohjelmaan ja mitä ajavat ja sitten peilata sitä tähän päivään miten olisi tilannetta hoidettu.

Hallitus on hoitanut lukujen perusteella asiat erinomaisesti. Tästä voi toki olla eri mieltä (osittain perustellusti, osittain vain vouhottaen) tehtyjen toimenpiteiden osalta, mutta ei juurikaan lopputuloksen osalta.

Mutta tosiaan katsellaan mitä sairaalamäärät kertovat ensi viikolla. Toivotaan laskevaa käyrää ja toivottavasti toimet alkaisivat purra että määrällisestikin tartunnat laskisivat kautta linjan. Tasaantumisen merkkejä ainakin jonkin verran on.

 

[kooler]

Hyvin mielenkiintoista uutisointia taas.

"Koronavirus on levinnyt rajusti liigajoukkueen miehistössä siitäkin huolimatta, että HIFK:n joukkue on karanteenissa."

Harjoitushalleissa on ainakin aivan tolkuttoman heikko ilmanvaihto pukukopeissa, niin ei ole mikään ihme että harrastepiireissäkin jääkiekko on ollut esillä ja kun kontaktilajista on kyse myös.

Ja tästä syystä junnulla ainakin erittäin tarkat ohjeet, että hallille kamat päällä ilman luistimia ja sisään 5min ennen jääajan alkamista. Maskipakko pihalla ja sisällä ja max puolet ryhmäkoosta jäällä. Ohan nätisti toiminut ja voisin kuvitella, että monta kertaa pienemmät riskit tuossa on kuin käydä koulua kuudesluokkalaisena.

Nyt hiihtolomat menneet ja vissiin olisi vähintään nyt räjähtänyt pohjoisessa käsiin (tai minimissään uutisoitu isosti lomalaisten katastrofaalinen tilanne). Mutta aika pitkälle sama lopputulos kuin joululomien kulmilla, josta myös kuumoteltiin. Näemmä ainakin suuri massa tajuaa moodin ja mutuna ei ulkoilmassa näytä paljon tarttuvan. Toisaalta ne isoimmat tartuntascopen kaverit pk-seudulta esim. ei taida kauheesti viettää hiihtolomia pohjoisessa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja tästä syystä junnulla ainakin erittäin tarkat ohjeet, että hallille kamat päällä ilman luistimia ja sisään 5min ennen jääajan alkamista. Maskipakko pihalla ja sisällä ja max puolet ryhmäkoosta jäällä. Ohan nätisti toiminut ja voisin kuvitella, että monta kertaa pienemmät riskit tuossa on kuin käydä koulua kuudesluokkalaisena.

Se on kyllä kaiken kaikkiaan pienoinen IHME, että Liigan runkosarjaa saataneen pelattua lähemmäs 60 ottelua per joukkue tällä kaudella (miinus muutama joukkue) - varsinaisen virustilanteen lisäksi ihan jo taloudellistenkin näkökulmien vuoksi.

Mutta kovin kaukaiselta tuntuu ne alkusyksyn ajat, kun jäähallien lehtereillä saattoi istuskella neljäkin tuhatta silmäparia ilman maskipakkoa... Huh huh. Ei tätä koronahommaa vielä silloin otettu kovin vakavasti. Kesän suvantovaihe hämäsi päättäjiä pitkään. Oikeastaan ihan viime aikoihin asti.

 

[Juhanator]

Jos tai siis kun tartunnat eivät laske kun raflat/kuntosalit/you name it olleet 3vko kiinni niin eikö tämä ole ”selvä” signaali että tartuntoja ei (merkittävästi) näissä tiloissa tapahdu? Millä verukkeella näiden laillisten elinkeinojen rajoittamista jatketaan kun kriteerinä pitäisi olla että rajoittaminen on viimesijainen ja tehokas keino (toivotaan että tämä auttaa ei riitä)? Ts. kiinni ei saa laittaa ellei siitä ole (merkittävää) hyötyä ja hyöty tai siis sen olemattomuus tultaneen nyt konkreettisesti todistamaan...

Meillä 4000 neliön kuntosalin jäljitetty koronamäärä oli koko aikana vain 3 tapausta. Baareista vähän enemmän. Ihmisten illanvietoista (nuorten bileitä esim), sieltä ne pahimmat.

Eli jos ihmisten toistensa perhetapaamista ja kyläilyä, ryyppy/saunailtoja ei vähennellä, salien ja kuppiloiden sulkeminen ei koko kuvaa pelasta. Yrittäjät voidaan rajoittaa elinkeinostaan mutta ihmisten liikkumista toistensa luo on lopulta vaikea täysin estää. Toki nyt näkee, onko paheneva tilanne säikäyttänyt porukkaa ja ne kyläilytkin vähenisi hetkeksi.

 

[Petteri Punakuono]

Meillä 4000 neliön kuntosalin jäljitetty koronamäärä oli koko aikana vain 3 tapausta. Baareista vähän enemmän. Ihmisten illanvietoista (nuorten bileitä esim), sieltä ne pahimmat.

Eli jos ihmisten toistensa perhetapaamista ja kyläilyä, ryyppy/saunailtoja ei vähennellä, salien ja kuppiloiden sulkeminen ei koko kuvaa pelasta. Yrittäjät voidaan rajoittaa elinkeinostaan mutta ihmisten liikkumista toistensa luo on lopulta vaikea täysin estää. Toki nyt näkee, onko paheneva tilanne säikäyttänyt porukkaa ja ne kyläilytkin vähenisi hetkeksi.

Jep. Voidaanhan me sulkea salit sun muut, mutta jos satojen ihmisten parinvaihtobileitä pidetään jatkuvasti niin ei se paljon auta. Tuskin ne siellä maski päässä nussii toisiaan ja pitää 2 metrin turvaväliä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep. Voidaanhan me sulkea salit sun muut, mutta jos satojen ihmisten parinvaihtobileitä pidetään jatkuvasti niin ei se paljon auta. Tuskin ne siellä maski päässä nussii toisiaan ja pitää 2 metrin turvaväliä.

Eikös noi bileet kannattaisi sitten kaiken logiikan mukaan järjestää siellä 4000 neliön kuntosalissa, kun se paikka kerran tuntuu olevan melkein koronalle immuuni?

 

[hkultala]

Ehkä kannattaa tutustua siihen oman puolueen vaaliohjelmaan ja mitä ajavat ja sitten peilata sitä tähän päivään miten olisi tilannetta hoidettu.

Hallitus on hoitanut lukujen perusteella asiat erinomaisesti. Tästä voi toki olla eri mieltä (osittain perustellusti, osittain vain vouhottaen) tehtyjen toimenpiteiden osalta, mutta ei juurikaan lopputuloksen osalta.

Mutta tosiaan katsellaan mitä sairaalamäärät kertovat ensi viikolla. Toivotaan laskevaa käyrää ja toivottavasti toimet alkaisivat purra että määrällisestikin tartunnat laskisivat kautta linjan. Tasaantumisen merkkejä ainakin jonkin verran on.

Ei ole. Koko toinen ja kolmas aalto olisi suomessa voitu käytännössä täysin välttää ja tämä talvi elää paljon vapaammin, jos vaan olisi saatu aikaiseksi laittaa rajoille pakkotarkastukset ja kunnolliset (ei-vapaaehtoisuuteen perustuvat) karanteenit.

Ensin toisen aallon toi tänne syksyn vaihto-opiskelijat ja ulkomaiset rakennus- ja telakkatyöläiset.

Ja sitten talvella päästettiin tänne ulkomailta ihmisiä koronan brittivariantin kanssa mikä käytännössä laukaisi tuon kolmosvaiheen juuri kun kakkosvaihe oli meinannut alkaa helpottaa.

Mutta kun hallitus ei niitä rajojen pakkotarkastuksia saanut aikaiseksi, koska ei ole halunnut. Raja on vuotanut KOKO AJAN.


Se, että tauti on muuten pysynyt paljon pienemmissä lukemissa kuin muualla maailmassa ei myöskään johdu hallituksen erinomaisista toimista vaan suomalaisesta kulttuurista, jossa turhia ihmiskontakteja ja tappituntumalla olemista vältellään, ja virallisia määräyksiä ja suosituksia pääasiassa totellaan. Ja täällähän tauti leviää selvästi eniten nimenomaan sen porukan keskuudessa, joka elää jonkun muun kuin suomalaisen kulttuurin mukaan.

 

[Tlapio]

Ei ole. Koko toinen ja kolmas aalto olisi suomessa voitu käytännössä täysin välttää ja tämä talvi elää paljon vapaammin, jos vaan olisi saatu aikaiseksi laittaa rajoille pakkotarkastukset ja kunnolliset (ei-vapaaehtoisuuteen perustuvat) karanteenit.

Ensin toisen aallon toi tänne syksyn vaihto-opiskelijat ja ulkomaiset rakennus- ja telakkatyöläiset.

Ja sitten talvella päästettiin tänne ulkomailta ihmisiä koronan brittivariantin kanssa mikä käytännössä laukaisi tuon kolmosvaiheen juuri kun kakkosvaihe oli meinannut alkaa helpottaa.

Mutta kun hallitus ei niitä rajojen pakkotarkastuksia saanut aikaiseksi, koska ei ole halunnut. Raja on vuotanut KOKO AJAN.


Se, että tauti on muuten pysynyt paljon pienemmissä lukemissa kuin muualla maailmassa ei myöskään johdu hallituksen erinomaisista toimista vaan suomalaisesta kulttuurista, jossa turhia ihmiskontakteja ja tappituntumalla olemista vältellään. Ja täällähän tauti leviää selvästi eniten nimenomaan sen porukan keskuudessa, joka elää jonkun muun kuin Suomalaisen kulttuurin mukaan.

Ja tilanne ei tule helpottumaan ellei rajoja laiteta kiinni vaikka samoin kun Saksassa johon pääsee mutta karanteenin kautta.

 

[weetabix]

Ei ole. Koko toinen ja kolmas aalto olisi suomessa voitu käytännössä täysin välttää ja tämä talvi elää paljon vapaammin, jos vaan olisi saatu aikaiseksi laittaa rajoille pakkotarkastukset ja kunnolliset (ei-vapaaehtoisuuteen perustuvat) karanteenit.

14 vuorokauden pakollinen valvottu karanteeni olisi tosiaan todennäköisesti pitänyt taudin kurissa. Ei tosin mitenkään realistinen kun rajan ylityksiä tuli viime vuonnakin n. 22 miljoonaa (n. neljäsosa normaalista).

 

[ojisama]

Ja tilanne ei tule helpottumaan ellei rajoja laiteta kiinni vaikka samoin kun Saksassa johon pääsee mutta karanteenin kautta.

Nähdäkseni "Self quarantine" tuollakin käytössä?

Coronavirus: Frequently Asked Questions

Read the BMI’s answers to frequently asked questions

www.bmi.bund.de

( talsin tämän kautta, näytti melko kattavalta linkkihelvetiltä: Koronavirustilanne Saksassa - uusia maahantulosääntöjä Suomesta! - Saksa )

In general, travellers entering or returning to Germany from a risk area abroad who have spent any time in a risk area within the ten days before they enter Germany are required to self-quarantine for a period of ten days immediately after entering Germany. They may end their self-quarantine at the earliest five days after entering Germany if they can show that they have tested negative for COVID-19. The quarantine requirement does not apply to travellers in transit through Germany who have no symptoms indicating a possible infection with COVID-19. For the good of the community and to ensure that economic activity can continue, certain categories of people are also exempt from the quarantine requirement, as long as this does not present undue risk of spreading infection.

 

[Tlapio]

Nähdäkseni "Self quarantine" tuollakin käytössä?

Coronavirus: Frequently Asked Questions

Read the BMI’s answers to frequently asked questions

www.bmi.bund.de

( talsin tämän kautta, näytti melko kattavalta linkkihelvetiltä: Koronavirustilanne Saksassa - uusia maahantulosääntöjä Suomesta! - Saksa )

Ai, käsitin sillo ku yle uutisoi että olis ollu pakollinen karanteeni mut nuo vapaaehtoiset on täysin turhia kun ei niitä kukaan noudata.

 

[renee]

14 vuorokauden pakollinen valvottu karanteeni olisi tosiaan todennäköisesti pitänyt taudin kurissa. Ei tosin mitenkään realistinen kun rajan ylityksiä tuli viime vuonnakin n. 22 miljoonaa (n. neljäsosa normaalista).

Ei tarvitse pyrkiä täydellisyyteen, oma ehdotukseni olisi negatiivisen testaustuloksen ennakkovaatimus ja rajalla otettava testi. Ennakkotestivaatimus karsisi jo jonkun verran positiivisia pois ja myös vähentäisi matkustusta hiukan, mutta yksinään se ei riitä, tämän vuoksi rajalla otettaisiin jokaiselta - tarkoittaa myös jokaiselta - testi ja henkilö olisi karanteenissa kunnes testitulos selviää.

Ei täydellinen, mutta ehkä riittävä.

 

[Jumputin]

Se, että tauti on muuten pysynyt paljon pienemmissä lukemissa kuin muualla maailmassa ei myöskään johdu hallituksen erinomaisista toimista vaan suomalaisesta kulttuurista, jossa turhia ihmiskontakteja ja tappituntumalla olemista vältellään, ja virallisia määräyksiä ja suosituksia pääasiassa totellaan. Ja täällähän tauti leviää selvästi eniten nimenomaan sen porukan keskuudessa, joka elää jonkun muun kuin suomalaisen kulttuurin mukaan.

Faktahan kuitenkin on se, että ilman toimia tilanne olisi huomattavasti pahempi, eli hallituksen toimilla on ollut paljon merkitystä. Toimet mitoitettu juuri Suomen oloihin. Eri asia on se, että onko hallituksen linja ollut kenenkin mielestä hyvä tai huono. Tukahduttaminen vai nykyinen linja.

 

[k27__]

Ja tilanne ei tule helpottumaan ellei rajoja laiteta kiinni vaikka samoin kun Saksassa johon pääsee mutta karanteenin kautta.

Uutisen mukaan Saksa löysensi rajoituksia määrättyihin maihin ja paluu onnistuu ilman testiä tai karanteenia.

Mallorcan lomasaarelle saapuu nyt turisteja Saksasta, joka höllensi matkustusrajoituksia viime viikolla

Saksassa tartuntamäärät ovat kasvussa, ja uusista mahdollisista rajoituksista matkailuun keskustellaan maanantaina.

yle.fi

"Saksa purki viime viikolla matkailurajoituksia osista Portugalia ja Espanjaa sekä Baleaareilta. Alueille matkustavien ei tarvitse enää mennä karanteeniin kotiinpaluun yhteydessä eikä koronatestiä vaadita loman jälkeen Saksassa."

Eiköhän jossain vaiheessa kesää reissailla euroopassa jo suht normaalisti. Osa maista vaatii koronatestiä näyttää ja osa ei. Turistit tuo niin paljon rahaa että ei heistä kannata kieltäytyä.

Vanha juttu sivuaa aihetta. Pääsiäisenä siis melkoinen kansanvaellus tiedossa. Jokaisella maalla omat säännöt rajoitukset.Ei kannata suoraan verrata Suomeen.

Ryanair aikoo lentää parisataa ylimääräistä lentoa Saksan ja Espanjan välillä pääsiäisenä – samaan aikaan matkustus Espanjan eri osien välillä on kielletty koronan takia

Saksaa kurittaa koronan kolmas aalto.

www.is.fi

 

[Tatuks]

Yllättävän pieniä lukuja tänäänkin sen lisäksi että ei ole edes talvilomien jälkeen lähtenyt kasvamaan hälyttävällä vauhdilla tuosta 700-800 tartunnan kohdilta jossa ollaan hetki roikuttu.

 

[voffer]

Yllättävän pieniä lukuja tänäänkin sen lisäksi että ei ole edes talvilomien jälkeen lähtenyt kasvamaan hälyttävällä vauhdilla tuosta 700-800 tartunnan kohdilta jossa ollaan hetki roikuttu.

Toki aina maanantait ja tiistait on vähän pienemmillä luvuilla, kun viikonloppuisin jengi ei käy niin ahkerasti testeissä. Mutta sinänsä joo vaikuttaa lupaavalta, ettei ainakaan kasvua näytä tällä hetkellä olevan.

 

[Griffin]

Yllättävän pieniä lukuja tänäänkin sen lisäksi että ei ole edes talvilomien jälkeen lähtenyt kasvamaan hälyttävällä vauhdilla tuosta 700-800 tartunnan kohdilta jossa ollaan hetki roikuttu.

Tiukennetut rajoituksethan on olleet senaikaa voimassa, ja lomista aikaa, jotta rajoitusten vaikutus pitäisi näkyä. Kysymys on nyt vain siitä, käykö tilanne paranemaan kolmella pahimmalla alueella. Jos ei käy, niin rajoitukset ovat riittämättömiä. Toissaviikolla ei ainankaan ollut vielä parantumaan päin ja viimeviikon lukemat näkee sitten torstain tietämillä..

Tosin jos ja kun perseillään kuten esim tuo mielenosoitus, niin tuskin käy tilanne paranemaan. Rajoitukset ja ohjeet kun ovat melko turhia, jos niitä noudattaa vain osa.

 

[renee]

Yllättävän pieniä lukuja tänäänkin sen lisäksi että ei ole edes talvilomien jälkeen lähtenyt kasvamaan hälyttävällä vauhdilla tuosta 700-800 tartunnan kohdilta jossa ollaan hetki roikuttu.

Irlannissa tilanne räjähti muutamassa viikossa ja samaa ei ole missään nimessä nähtävissä täällä, eli emme ole Irlannin polulla selvästikään. En kannata lisärajoituksia tässä tilanteessa.

 

[weetabix]

Ei tarvitse pyrkiä täydellisyyteen, oma ehdotukseni olisi negatiivisen testaustuloksen ennakkovaatimus ja rajalla otettava testi. Ennakkotestivaatimus karsisi jo jonkun verran positiivisia pois ja myös vähentäisi matkustusta hiukan, mutta yksinään se ei riitä, tämän vuoksi rajalla otettaisiin jokaiselta - tarkoittaa myös jokaiselta - testi ja henkilö olisi karanteenissa kunnes testitulos selviää.

Tällä hetkellä testejä on tehty yhteensä (pandemian aikana) 3,8 miljoonaa.
Tällä hetkellä rajan yli voi tulla vain välttämättömän syyn takia esim. Virosta ja siinäkin varustamot vaativat negatiivisen testin. Aukoton tuo tietystikään ei ole, mutta ei pandemian kohdalla ole kuin 14 vrk valvotut pakkokaranteenit sellaisia ja niistäkin tauti uiskentelee aika ajoin läpi (esim. Australia). Mielestäni tällä hetkellä rajat ovat niin kiinni kuin ne nyt voivat olla Ilman että kokonaan matkustajaliikenne estetään.

Ilmaantuvuus vaikuttaa olevan tasaantumassa, joten hivenen optimistinen voi olla mutta koska sairaalamäärät jatkoivat suht reipasta nousuaan niin tilanne on ns. edelleen päällä. Rajoituksien kohdalla aluekohtaisia saattaa tulla, mutta sen sitten näkee saadaanko ilmaantuvuus laskemaan ettei tarvitsisi noita käyttää.

 

[renee]

Kovasti yritetään saada liikkumisrajoituksia voimaan ja kuten viime keväänä, resursseista ei jää kiinni. On se kumma juttu, että tähän koronakyttäykseen riittää paukkuja lähes rajattomasti. Ilmeisesti siis poliisilla on kyllä vapaita resursseja tarpeeksi, mutta terveydenhuolto kyykkää jo kymmenistä ekstrapotilaista.

Ohisalon mukaan poliisi joutuisi priorisoimaan tehtäviä, jos sen vastuulle tulisi liikkumisrajoitusten valvonta. Ohisalon mukaan poliisille osoitettaisiin tässä tapauksessa lisää resursseja.

Hallitus neuvottelee liikkumisrajoituksista ja maskipakosta – Marin: ”Kontakteja on edelleen liikaa ja ihmiset sairastuvat”

Pääministeri Sanna Marin (sd) ennakoi vaikeita neuvotteluita.

www.iltalehti.fi

 

[renee]

Tällä hetkellä testejä on tehty yhteensä (pandemian aikana) 3,8 miljoonaa.
Tällä hetkellä rajan yli voi tulla vain välttämättömän syyn takia esim. Virosta ja siinäkin varustamot vaativat negatiivisen testin. Aukoton tuo tietystikään ei ole, mutta ei pandemian kohdalla ole kuin 14 vrk valvotut pakkokaranteenit sellaisia ja niistäkin tauti uiskentelee aika ajoin läpi (esim. Australia). Mielestäni tällä hetkellä rajat ovat niin kiinni kuin ne nyt voivat olla Ilman että kokonaan matkustajaliikenne estetään.

Oleellista olisikin pitää rajakontrolli silloin, kun tautitapaukset Suomessa on kurissa, esim. kesän jälkeen. Nyt kun tauti jyllää, niin melko sama tuleeko sieltä rajoilta se 1% vai ei. Mutta asia on jälleen akuutti siinä vaiheessa, kun tartunnat taas tippuvat alas Suomen sisällä, onko uskallusta pitää rajoilla tiukka kontrolli vai ei.

 

[weetabix]

Rajoillahan ei ollut mitään hätää, mutta sitten Viron tilanne paheni rajusti kahdessa viikossa ja täälläkin rupesivat määrät nousemaan. Nyt se raja on ollut jo jonkin aikaa aika hyvin tukossa, joka toivottavasti vakiinnuttaa HUS:n alueen.

Karanteeniohjeistus on kuitenkin ollut nykyisellään voimassa jo aika pitkään ja se on toiminut hienosti.

 

[weetabix]

. Ilmeisesti siis poliisilla on kyllä vapaita resursseja tarpeeksi, mutta terveydenhuolto kyykkää jo kymmenistä ekstrapotilaista.

Luetko näitä omia postauksiasi? Juurihan siinä Ohisalo sanoo että poliisi tarvitsee lisäresursseja jos valvontatehtäviä tulee.

 

[renee]

Luetko näitä omia postauksiasi? Juurihan siinä Ohisalo sanoo että poliisi tarvitsee lisäresursseja jos valvontatehtäviä tulee.

Niin, eli niitä resursseja on: "Ohisalon mukaan poliisille osoitettaisiin tässä tapauksessa lisää resursseja."

 

[jkaart]

Jos ei mikään muu oo tullut tästä koronasta selväksi, niin se että siellä on koronaa missä on vähän enempi ihmisiä.

 

[Tott]

Tästä varmaan olikin jo täällä mutta oliko uutisoitu ihan näin.

Jättihautajaisten monet vieraat eivät tunteneet toisiaan – joukkoaltistumista mahdoton selvittää: "Emme pysty kerimään tätä mistään suunnasta"

Karanteeniin asetetut ovat pystyneet kertomaan muista osallistujista hyvin vähän. Noin sadan henkilön pelätään altistuneen koronalle Kouvolassa.

yle.fi

Hautajaiset joissa ei tunneta toisiaan eikä tiedetä ilmeisesti kenenkään nimiä vaikka osallistujia on ainakin 100 ympäri Suomea. Yhteisenä tekijänä etninen tausta päiväntasaajan Afrikan maista. Eikä ollut ensimmäinen kerta kun tuolta suunnalta ei ole ymmärretty tai haluttu ymmärtää rajoituksia. Ilmeisesti tilojen vuokraajat luottavat yhä siihen että vuokraajat noudattavat annettuja ohjeita. Pitäisikö tilojen vuokraajallakin olla jotain vastuuta?

”Tilanne päällä” – Pastori sai hätkähdyttävän puhelun järven jäälle: muistotilaisuuteen olikin ilmestynyt toistasataa vierasta

”Laitetaanko heti kiinni ja jos, niin silloin tarvitsen poliisia avuksi, yksin se ei onnistu.”

www.is.fi

 

[weetabix]

Niin, eli niitä resursseja on: "Ohisalon mukaan poliisille osoitettaisiin tässä tapauksessa lisää resursseja."

Niin, kun niitä annetaan lisää. Terveydenhoitoon lisäkäsien siirtäminen ei onnistu kun sellaisia ei ole vaan joudutaan siirtämään terveydenhuollon muista osista jolloin esim. normaalia leikkaushoitoa joudutaan laittamaan tauolle. Poliiseja taas on ja ko. valvontatehtäviin voidaan osoittaa avustamaan esim. puolustusvoimia, rajavalvonnan henkilökuntaa ja muuta vastaavaa virastojen palkkalistoilla jo valmiiksi olevaa henkilökuntaa poliisien mukaan (kuten Uudenmaan sulussa), koska tehtäviä voidaan skaalata aika hyvin toimijoille jotka toimivat poliisin kanssa yhteistyössä.

Työtehtävät ovat ihan erilaisia luonteeltaan ja niihin resurssien jakaminenkin onnistuu ihan eri tavalla. Keväällä/kesällä koulutettiin paljon hoitajia uudestaan/ kokonaan noihin vaativiin hoitotehtäviin eri osissa maata kun silloin saatiin tilanne suht nopeasti haltuun. Eli nyt se tehtävien skaalaaminen onnistuu, mutta se onnistuu vain siinä samassa ryhmässä jotka jo tekevät vähän vastaavia hommia ja täten ovat muualta pois.

 

[krapu]

Kovasti yritetään saada liikkumisrajoituksia voimaan ja kuten viime keväänä, resursseista ei jää kiinni. On se kumma juttu, että tähän koronakyttäykseen riittää paukkuja lähes rajattomasti. Ilmeisesti siis poliisilla on kyllä vapaita resursseja tarpeeksi, mutta terveydenhuolto kyykkää jo kymmenistä ekstrapotilaista.

Ohisalon mukaan poliisi joutuisi priorisoimaan tehtäviä, jos sen vastuulle tulisi liikkumisrajoitusten valvonta. Ohisalon mukaan poliisille osoitettaisiin tässä tapauksessa lisää resursseja.

Hallitus neuvottelee liikkumisrajoituksista ja maskipakosta – Marin: ”Kontakteja on edelleen liikaa ja ihmiset sairastuvat”

Pääministeri Sanna Marin (sd) ennakoi vaikeita neuvotteluita.

www.iltalehti.fi

Poliisien lisäresurssit = armeijan henkilöstöä ja varusmiehiä.

Onko liikkumisen valvominen verrattavissa vaativaan erikoissairaanhoitoon ja tehohoitoon?

Jos asioita hoidetaan sinun mielestäsi terveydenhuollossa huonosti, niin kerroppas tähän ratkaisusi jos kritiikkiin on varaa. Nykyinen hallitus ei ole millään tavalla tähän ratkaisuun sidonnaisia vaan puhutaan useista hallituksista ja takaisista vuosista ellei vuosikymmenistä.

 

[Jorma Jormala]

Uutisen mukaan Saksa löysensi rajoituksia määrättyihin maihin ja paluu onnistuu ilman testiä tai karanteenia.

Mallorcan lomasaarelle saapuu nyt turisteja Saksasta, joka höllensi matkustusrajoituksia viime viikolla

Saksassa tartuntamäärät ovat kasvussa, ja uusista mahdollisista rajoituksista matkailuun keskustellaan maanantaina.

yle.fi

"Saksa purki viime viikolla matkailurajoituksia osista Portugalia ja Espanjaa sekä Baleaareilta. Alueille matkustavien ei tarvitse enää mennä karanteeniin kotiinpaluun yhteydessä eikä koronatestiä vaadita loman jälkeen Saksassa."

Eiköhän jossain vaiheessa kesää reissailla euroopassa jo suht normaalisti. Osa maista vaatii koronatestiä näyttää ja osa ei. Turistit tuo niin paljon rahaa että ei heistä kannata kieltäytyä.

Vanha juttu sivuaa aihetta. Pääsiäisenä siis melkoinen kansanvaellus tiedossa. Jokaisella maalla omat säännöt rajoitukset.Ei kannata suoraan verrata Suomeen.

Ryanair aikoo lentää parisataa ylimääräistä lentoa Saksan ja Espanjan välillä pääsiäisenä – samaan aikaan matkustus Espanjan eri osien välillä on kielletty koronan takia

Saksaa kurittaa koronan kolmas aalto.

www.is.fi

Suomella ei ole matkailussa kuin hävittävää. Rahat valuvat ulos maasta ja vaihdossa saadaan koronaa.