Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Terveysviranomaiset noita liikkumisrajoituksia nyt ajaa, lähinnä THL ja HUS. Jos hallitus jättää nuo tekemättä ja koronatartunnat kasvaa voimakkaasti niin kritiikki tulee olemaan valtaisaa, aika pakkoraossa taitavat nyt olla. Kyse on myös siitä että HUS:issa ollaan tyytymättömiä nykyiseen määrään koronapotilaita ja niitä ei kuulemmaa saada laskemaan ilman kovia rajoituksia.

HUS:in infektioylilääkäri Asko Järvinen on ainakin eri mieltä.

Infektioylilääkäri Asko Järvinen näkee liikkumisrajoitukset ennenaikaisina: "Uudenmaan alueella nousukulma näyttäisi tasaantuneen"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Asko Järvisen mukaan liikkumisrajoitusten suhteen voisi vieä hieman odottaa.

www.mtvuutiset.fi

 

[Karppi]

HUS:in infektioylilääkäri Asko Järvinen on ainakin eri mieltä.

Infektioylilääkäri Asko Järvinen näkee liikkumisrajoitukset ennenaikaisina: "Uudenmaan alueella nousukulma näyttäisi tasaantuneen"

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Asko Järvisen mukaan liikkumisrajoitusten suhteen voisi vieä hieman odottaa.

www.mtvuutiset.fi

Johtaja ylilääkäri on eri mieltä kuin asko. Mäkijärvi sanoo kannattavansa Husin alueella sellaisia liikkumisrajoituksia, jotka aidosti vähentävät ihmisten kohtaamisia – siis rajoituksia siihen saman talouden ulkopuolisten ihmisten tapaamiseen.

Koronavirus | Hus: Epidemian kasvu näyttää nyt taittuneen Uudellamaalla, mutta se ei riitä – Johtajaylilääkäri kannattaa tapaamisia estäviä liikkumisrajoituksia

Jos Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä otetaan käyttöön liikkumisen rajoituksia, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi rajaisi liikkumisen välttämättömiin kauppa- ja apteekkikäynteihin.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Voihan sitä odottaa ja varmaan sitä hetki vielä odotellaankin. Laki varmaan pitää säätää silti jo valmiiksi, että AVI voi sitten hetken tullen toimia jos/kun tarvetta paikallisille rajoituksille tulee.

 

[Paapaa]

Juuri näin. Ei meillä vielä ole mielipahalakia, vaan vasta keskustelut siitä. Jos taudin leviäminen saadaan nykyrajoituksin hidastumaan, niin kovempia rajoituksia ei välttämättä tarvitse koskaan aktivoida. Mutta kyllä siihen kannattaa valmistautua niin, että kun tilanne vaatii, ei vasta aleta tappelemaan lain sisällöstä, vaan se työ olisi jo tehty.

 

[miilvi]

Tämä liikkumisrajoitus on nyt täysi vitsi ja ei ole mitään muuta kuin poliittista peliä. Näytetään kansalle että tehdään jotain ja kerätään irtopisteet. Loppuviikosta alkaa ilmestymään THL:n puhuvat päät ja kertovat kuinka tartunnat ovat alkaneet laskemaan merkittävästi. Sitten ilmestyy Manna Sarinin puhuva pää ja kertoo kuinka vastuullisesti ollaan taas toimittu ja uusia rajoituksia ei tarvitse ottaa käyttöön. Muutenkaan tuollaisia rajoituksia voi mitenkään valvoa jos kaikki on kuitenkin periaatteessa sallittua. Aina voi olla lenkillä tai kauppaan menossa, mutta oikesti menee kaverin luokse pämppäämään. Poliisilla ei ole resursseja valvoa kuin muutamaa lähiötä Helsingin seudulla.

Kertoo sekin jotain että tätä on "valmisteltu" pienessä piirissä. Oikesti varmaan vedelty niitä kampaviinereitä ja keksitty miten saadaan parhaiten äänestäjiä kusetettua.

 

[weetabix]

Poliisi varmaan valvoo niitä alueita joita AVI sille osoittaa. Jos ne ovat muutama lähiö, niin sitten ne ovat muutama lähiö (vähän kuin Turussa oli yksi asuintalokompleksi).

Eipä tuolla Ranskassakaan kukaan ulkonaliikkumiskieltoa voi oikeasti valvoa minuutilleen (klo 18 astuu voimaan, jolloin vasta ruvetaan laittamaan kauppoja kiinni), mutta silti siellä sellainen on päällä. Ehkä tämä olisi sitten sellainen "kunnon" tekeminen jota halutaan, en tiedä. Kuulostaa tyhmältä mennä kahlaamisesta suoraan hyppäämään altaan syvään päähän jos voidaan rajatuilla toimilla toimia.

Tämän hetken tiedot kun puhuvat hyvin alueellisista toimista esim. kaupunginosien mukaan ja vieläpä ajallisesti rajattuna. Toki mitään virallista ei ole, niin vaikea sanoa kuinka laajoja valtuuksia siellä AVI:lle annetaan.

 

[Paapaa]

Tämä liikkumisrajoitus on nyt täysi vitsi ja ei ole mitään muuta kuin poliittista peliä

OT: Ei, kyllä se on ihan valmistautumista. On se myös poliittista siinä mielessä, että jos asiaa ei valmisteltaisi julkisesti, huudettaisiin oppositiosta kuorossa kuinka hallitus ei varaudu mihinkään. Nyt kun varautuu, niin sekin on sitten väärin koska voi olla että varaudutaan turhaan ja valtio kustansi muutaman viinerin turhaan. Ei ole helppoa kun aina menee väärin jonkun mielestä. Tai jos ei mene, niin sitten syy onnistumiseen on muualla. Ei ole helppoa.

Sorry OT. Jatkot varmaan tänne:

Kotimaan politiikka

Eduskunta ei mittään, hallitus ei mittään, kunnanvaltuustot ei mittään... Tänne keskustelut hallituksen ja eduskunnan toimista, puolueista, ym.

bbs.io-tech.fi

 

[Petteri Punakuono]

No mutta kun tulee sitä mielipahaa ja koronaväsymystä

Ei tule mielipahaa ainakaan itselleni, mutta näen nämä mukarajoitukset tyhminä ja turhina. Resurssien sitominen johonkin marginaalisesti hyödyttävään hassutteluun on turhaa mun mielestä. Ja olen sitä mieltä muutenkin kuin vaan näissä korona-asioissa.

 

[Centteri]

Ei tule mielipahaa ainakaan itselleni, mutta näen nämä mukarajoitukset tyhminä ja turhina. Resurssien sitominen johonkin marginaalisesti hyödyttävään hassutteluun on turhaa mun mielestä. Ja olen sitä mieltä muutenkin kuin vaan näissä korona-asioissa.

Aivan. Niin kuin joku tuossa joku kommentoi että tällaiset leikkirajoitukset ovat ihan tyhjän kanssa. Hyöty on aiva olematon. Kerralla kaikki säppiin tai sitten mennään niin kuin nyt.
Toki tällaisella saattaa oli mariginaalinen alitajuntainen vaikutus joidenkin ihmisten käyttäytymiseen.

 

[@Pauli]

Jos halutaan kieltää kaikki niin valmiuslaki käyttöön ja kaikki muut kuin välttämättömät kaupat kiinni. UIkona ei kohtaamisia kaupungeilla ja tiukat sakot päälle.
Kai sen voisi nyt julistaa vaikka Etelä-Afrikan muunnoksen leviämisen nojalla. Tällä mentäisiin pari-kolme viikkoa ja sitten katsotaan tarvitseeko pyydellä anteeksi.

En kannata kyllä yllämainittua mutta sen teho olisi parempi kuin ikuisella jahkaamisella. Tai sitten ei olisi tehoa ollenkaan, mutta joka tapauksessa kuukauden päästä olisi eri ääni kellossa.
Tähän mennessä on tipoittain lisätty rajoituksia ja todettu "olipa hyvä että tehtiin se, muuten olisi tartunnat räjähtäneet" ja samaa levyä soitettu puoli vuotta.

 

[weetabix]

Marginaalisesti hyödytön hassuttelu on hyvinkin tarpeen jos lopputulos on hyvä. Sillä kun ei ole juuri väliä miltä se yksittäisen henkilön kohdalla tuntuu jos lopputulos on haluttu.
Festarikesän suuntaviivoja piirretty miten ilmaantuvuus pitää kehittyä että festareita voidaan eri asteisina järjestää:

Kulttuurialan pitkään odottama ehdotus turvallisen festivaalikesän onnistumiseksi valmistui

Tapahtuma-alan exit-suunnitelmalla halutaan luoda uskoa festivaalikesään 2021. Koronatilanne ratkaisee lopulta sen, saadaanko ehdotus käyttöön

yle.fi

Mitä valmiuslakiin tulee niin sen voi todennäköisesti ottaa käyttöön vasta siinä vaiheessa kun HUS:n alueella tehohoitopaikat loppuvat tyystin kesken myös resurssien siirtojen jälkeen. Ennen ei todennäköisesti tule menemään läpi, niin sellaista on aika turha haikailla.

 

[Elux]

Olen täysin samaa mieltä. Tehtäisiin sitten kunnolla kun kerran aloitetaan ja katsottaisiin sitten muutaman viikon päästä tulosta. Anteeksi on aina helpompi saada kuin lupa

 

[Makos]

Marginaalisesti hyödytön hassuttelu on hyvinkin tarpeen jos lopputulos on hyvä. Sillä kun ei ole juuri väliä miltä se yksittäisen henkilön kohdalla tuntuu jos lopputulos on haluttu.
Festarikesän suuntaviivoja piirretty miten ilmaantuvuus pitää kehittyä että festareita voidaan eri asteisina järjestää:

Kulttuurialan pitkään odottama ehdotus turvallisen festivaalikesän onnistumiseksi valmistui

Tapahtuma-alan exit-suunnitelmalla halutaan luoda uskoa festivaalikesään 2021. Koronatilanne ratkaisee lopulta sen, saadaanko ehdotus käyttöön

yle.fi

Mitä valmiuslakiin tulee niin sen voi todennäköisesti ottaa käyttöön vasta siinä vaiheessa kun HUS:n alueella tehohoitopaikat loppuvat tyystin kesken myös resurssien siirtojen jälkeen. Ennen ei todennäköisesti tule menemään läpi, niin sellaista on aika turha haikailla.

Mitäs parkkihalliteho-osastolle kuuluukaan?

Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla

HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.

yle.fi

 

[Graf af Kexholm]

Mitäs parkkihalliteho-osastolle kuuluukaan?

Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla

HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.

yle.fi

Se on varattu Ison Bri Brasi Etelä Afrik superkoronalle. Tai lintuinfluenssalle. Ehkä ebolalle. Mene ja tiedä.

Tärkeintä on tehdä ryhtiliike, tottua uuteen normaaliin ja välttää koronasyntiä.

 

[renee]

Siis saako nyt ton luonnoksen perusteella käydä virkistäytymässä maski päässä esim. Ikeassa? Tai Alkossa? Niitä ei kuitenkaan ilmeisesti suljeta. Ei mitään logiikkaa. Ironisesti hallituksessa on kyllä kokemusta kaupan kassasta tosin ...

Pitäisin hyvin arveluttavana, jos valtio ei sulkisi Alkoja, mutta kieltäisi ei-välttämättömän shoppailun. Ai niin, Alkot ovat itsenäisiä yrityksiä ja valtio ei voi puuttua niiden toimintaan, köh köh

Voihan aina joku tarvita konjakkia kipeisiin niveliin?

 

[Kaiffa]

Onhan tämä oululaisena vähän surkuhupaisaa seurattavaa. Pohjois-Pohjanmaa on kai "leviämisvaiheessa", edit. kiihtymisvaiheessa, käytännössä esim. Oulussa tapauksia on yksittäisiä per pv ja muissa kunnissa vielä vähemmän. Nyt sitten pitäisi pistää täälläkin laudat oviin, kun niin on katastrofi päällä. Mikäs siinä, onneksi omat tekemiset sattuu kärsimään noista toimenpiteistä aika vähän, kun lapset ovat vielä pieniä ja salille + hiihtoladulle päässee normaalisti jatkossakin.

Nostetaanpas omaa parin viikon takaista viestiä. Sama farssi jatkunee täälläkin vielä viikkotolkulla. Koko Pohjois-Pohjanmaalla on ollut viime aikoina tapauksia alle 10 per päivä, mutta ravintolayrittäjät ollaan valmiita ajamaan kaikki konkkaan. Hoksaisikohan joku jossain vaiheessa, että maakunnan voisi pudottaa taulukossa alaspäin... Hiihtokelit ovat kyllä edelleen priimaa, mistä hallitukselle kiitos

 

[Makos]

Se on varattu Ison Bri Brasi Etelä Afrik superkoronalle. Tai lintuinfluenssalle. Ehkä ebolalle. Mene ja tiedä.

Tärkeintä on tehdä ryhtiliike, tottua uuteen normaaliin ja välttää koronasyntiä.

No sen verran pitää korjata, että ebolaan löytyy jo rokote. Onneksi.

Kulkutaudit | Ebola leviää jälleen: Virus ilmeisesti piileskeli taudista selvinneiden elimistössä viisi vuotta

Perimä paljastaa nyt leviävän ebolaviruksen olevan perua viiden vuoden takaisesta epidemiasta.

www.hs.fi

EBOLAVIRUKSEEN on nykyään rokote, ja sitä jaetaan nyt Guineassa. Tavoitteena on rokottaa kaikki ihmiset, jotka ovat olleet tekemisissä sairastuneiden kanssa

 

[renee]

Nostetaanpas omaa parin viikon takaista viestiä. Sama farssi jatkunee täälläkin vielä viikkotolkulla. Koko Pohjois-Pohjanmaalla on ollut viime aikoina tapauksia alle 10 per päivä, mutta ravintolayrittäjät ollaan valmiita ajamaan kaikki konkkaan. Hoksaisikohan joku jossain vaiheessa, että maakunnan voisi pudottaa taulukossa alaspäin... Hiihtokelit ovat kyllä edelleen priimaa, mistä hallitukselle kiitos

Ihan oikeasti suosittelisin hallitukselle sellaista, että jos rajoituksia määrätään, niin ei määrätä niitä kaikkialle, vaikka se kuinka tasa-arvoiselta tuntuisikin. Se näiden kulkutautien kanssa taitaa olla, että eivät ne leviä, ellei asukastiheys ole riittävän suuri. Jossain maaseudulla ei korona kovin kauan itsenäisesti pöhise, mutta ei sen väliä, rajoituksia pikkukyliin ja koronarokotteita erakoille.

 

[weetabix]

Mitäs parkkihalliteho-osastolle kuuluukaan?

Tältä näyttää Helsingin alle suunniteltu koronasairaala – teltat voidaan pystyttää tarpeen tullen pikavauhdilla

HUS raotti koronapotilaiden varalle hahmotellun sairaalan tiloja medialle. Sairaalaa voidaan tarvita, jos uusi korona-aalto yllättää syksyllä.

yle.fi

No varmaan sitä samaa kuin ennenkin. Jos pitää ajaa normaali terveydenhuolto alas niin käyttöön otetaan. Mutta tällöin se valmiuslakikin varmasti otetaan käyttöön (ihan jo senkin takia että hoitotakuu ei enää toteudu millään tavalla ja sairaanhoitajia voidaan velvoittaa töihin).

 

[kilroy1]

Kannattaa nyt muistaa pääministerin ja muun hallituksen haukkumisen kohdalla muistaa yksi pikku juttu. Se nyt olisi ihan sama vaikka pääministeripuolueena olisi uusnatsit ja pääministerinä kekkonen Suomen puoluejärjestelmän vahvuus mutta tälläisissä tapauksissa myös heikkous on monipuoluejärjestelmämme.

Ratkaisu mikä sopii kaikille puolueille ja heidän eduskuntaryhmilleen on erittäin vaikea saada läpi ilman kompromissejä. Ja kun niitä kompromissejä tehdään alunperin koviksikin suunnitellut rajoitukset vesittyvät melko laimeiksi.

Sellaista valtaa ei yhdelläkään henkilöllä tai puolueella ole että ne pystyttäisiin jyräämään läpi jos muiden hallituspuolueiden kansanedustajille sitä ei saada myytyä. Ainoa lopputulos olisi hallituksen hajoaminen ja asiasta nousisi sen kokoinen riita että koko lainsäädäntö halvaantuisi joksikin aikaa totaalisesti.

Suomen puoluejärjestelmässä on monia hyviä puolia jos verrataan joidenkin maiden kaksipuoluejärjestelmään jossa voittaja pystyy määräämään lähes kaikesta ja viemään omia lakejaan läpi kunhan puolue ja sen kansanedustajat (tai miksi niitä missäkin maassa kutsutaan) pysyvät yhtenäisenä. Suomessa vaaditaan kompromisseja mutta samalla tarvitaan laajempi tuki lakien hyväksymiselle. Nytkään ei tarvita kun yhden vähänkään suuremman hallituspuolueen vastustavan poikkeuslakia niin homma kaatuu siihen.

Nytkin hallituksen sisällä on kova vääntö koska nämä vesitetytkin ja laimeat liikkumiskiellot ovat kovan vastustuksen kohteena.

Jos nyt Marinin haukuminen ja syyttäminen kaikesta on kivaa kannattaa jättää ylläoleva lukematta.. tai ainakin sisäistämättä.

 

[weetabix]

Ihan oikeasti suosittelisin hallitukselle sellaista, että jos rajoituksia määrätään, niin ei määrätä niitä kaikkialle, vaikka se kuinka tasa-arvoiselta tuntuisikin.

Paikallisesti ne määritellään AVI:ssa tai vastaavassa instanssissa joka ainakin täällä Varsinais-suomessa määrittää toimenpiteet ja sitten paikallisesti on vielä oma taho joka toteuttaa paikallisen tilanteen mukaan. Itselläkin on lasten liikunnasta ja esim. ala-asteen maskikäytössä alemmat rajoitukset kun pääpaikalla Turussa.

 

[petepeluri]

Niin, eli täyttä resurssien haaskausta. Mamut ja muut idiootit nyt ei käyttäytymistään muuta. No, aina voidaan pistää kirjastot ja museot kiini. Eiköhän se siitä.

Kaupassakin maskittomat lähinnä muita kuin kantasuomalaisia.

 

[renee]

No varmaan sitä samaa kuin ennenkin. Jos pitää ajaa normaali terveydenhuolto alas niin käyttöön otetaan. Mutta tällöin se valmiuslakikin varmasti otetaan käyttöön (ihan jo senkin takia että hoitotakuu ei enää toteudu millään tavalla ja sairaanhoitajia voidaan velvoittaa töihin).

Jatkoa silmälläpitäen kannattaisi ehkä maksaa tehohoitohenkilökunnalle vaikkapa 30% enemmän liksaa tästä ikuisuuteen. Ei olisi pulaa henkilökunnasta enää seuraavassa kriisissä ja valtion menoihin suhteutettuna tällainen panostus olisi todella pieni, koska vaikka tehohoitokapasiteettia kasvatettaisiin normaaliaikoina reilusti, niin se olisi aika pieni osa terveydenhuollon kokonaismenoista. Siis todella pieni.

 

[renee]

Kaupassakin maskittomat lähinnä muita kuin kantasuomalaisia.

Maskeista en jaksa enää jauhaa, paitsi että kohta on itsekin pakko pistää pseudosuojus päälle Sen verran kova sosiaalinen paine maskin käytölle. No sillähän tämäkin tauti taklataan!

 

[weetabix]

Jatkoa silmälläpitäen kannattaisi ehkä maksaa tehohoitohenkilökunnalle vaikkapa 30% enemmän liksaa tästä ikuisuuteen. Ei olisi pulaa henkilökunnasta enää seuraavassa kriisissä ja valtion menoihin suhteutettuna tällainen panostus olisi todella pieni, koska vaikka tehohoitokapasiteettia kasvatettaisiin normaaliaikoina reilusti, niin se olisi aika pieni osa terveydenhuollon kokonaismenoista. Siis todella pieni.

Erikoissairaanhoidon menot menevät kunnan kirstusta ja ovat n. 1300 euroa/asukas vuonna 2019 ja n. 38% kaikista terveydenhoidon menoista.

Jos sanot että tuollainen korotus olisi todella pieni (mitä se sitten ikinä tarkoittaa työntekijämäärältään lisäkustannuksia) niin saat esittää jotain lukuja sen tueksi. Eli paljonko se maksaisi kuntalaista kohti esim. vuositasolla lisää.

Luvut tuolta:

Kuntien sosiaali- ja terveydenhuollon nettokustannukset euroa/asukas | Kuntaliitto.fi

www.kuntaliitto.fi

 

[mittari]

No kun jotain pitää keksiä jotta edes lume uskottavuus säilyisi. Politiikka edellä mennään. En tiedä miksi Marinin naama ärsyttää enemmän ja enemmän kun vastailee toimittajien kysymyksiin. Pää heiluu kuin pululla.

ja jotenkin ne sen silmät, hyi vittu oikein puistattaa

 

[Erkki_erikeepperi]

Tehohoidosta puheenollen, Etelä-Karjalassa on ollut pahimmillaan jo 100% tehohoitopaikoista käytössä ja 10% koko maan koronan tehohoitopotilaista on siellä...

Liekö joku poikkeuksellisen ärhäkkä muunnos liikkeellä. Kuten Etelä-Afrikan.. Ja kuka tietää mitä kaikkea kivaa Venäjältä voi tulla.

Eksote: 52 koronatapausta viikonlopun aikana, sairaalassa jo 13 koronapotilasta – Keskussairaalan tehohoitopaikat olleet jopa 100-prosenttisesti koronapotilaiden käytössä

Uutena joukkona Eksoten tapauksissa näkyvät alakouluikäisten tartunnat.

esaimaa.fi

 

[mittari]

En minä ketään voi tai halua rankaista. Mutta nauran tuollaisille itkupilleille, joille maskin pitäminen "aiheuttaa mielipahaa"

ja niinhän se on toisipäin.Maskillisille aiheuttaa mielipahaa maskittomat loputon suo

 

[renee]

Erikoissairaanhoidon menot menevät kunnan kirstusta ja ovat n. 1300 euroa/asukas vuonna 2019 ja n. 38% kaikista terveydenhoidon menoista.

Jos sanot että tuollainen korotus olisi todella pieni (mitä se sitten ikinä tarkoittaa työntekijämäärältään lisäkustannuksia) niin saat esittää jotain lukuja sen tueksi. Eli paljonko se maksaisi kuntalaista kohti esim. vuositasolla lisää.

Luvut tuolta:

Kuntien sosiaali- ja terveydenhuollon nettokustannukset euroa/asukas | Kuntaliitto.fi

www.kuntaliitto.fi

En nyt lähde kalkuloimaan kustannuksia, mutta erikoissairaanhoito ei tarkoita pelkkää tehohoitoa. Nyt Suomessa puhutaan kymmenistä tehohoitoa tarvitsevista ja kapasiteetti on loppu. Suomessa taitaa olla muutamia satoja tehohoitopaikkoja ja henkilökuntaa ehkä maksimissaan muutama tuhat. Jos näitä olisi muutaman tuhannen sijasta useampi tuhat, niin eipä se budjetti siihen kaatuisi. Siis valtion budjetti.

En tarkoita, että kaikille hoitsuille pitäisi maksaa enemmän. Se on toki varmaan ihan validi kysymys terveydenhuollon yleistilan suhteen, mutta miksipä ei voisi maksaa tehohoitohenkilökunnalle enemmän kuin muille, jos kerta ovat ihan äärimmäisen tärkeä ja kriittinen resurssi ja kukaan muu ei niitä hommia pysty tekemään?

 

[Paapaa]

ja niinhän se on toisipäin.Maskillisille aiheuttaa mielipahaa maskittomat loputon suo

No ei oikeastaan koska FFP2 suojaa. Mutta menisihän nämä rajoitukset nopeammin ohi jos kaikki osallistuisivat. Ne maskittomat vajakit pitää myös hoitaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän kuulosti hurjalta kunnes selvisi tehohoitopaikkoja olevan 6.

Hurjalta se kuulostaa joka tapauksessa.. Ja tuosta tehohoitopaikkojen määrästä taitaa olla jotain epäselvyyttä eli ilmeisesti on vähän jotain pelivaraa ylöspäin, mutta siis aika rajoilla mennään siellä jo joka tapauksessa...

 

[kilroy1]

Hurjalta se kuulostaa joka tapauksessa.. Ja tuosta tehohoitopaikkojen määrästä taitaa olla jotain epäselvyyttä eli ilmeisesti on vähän jotain pelivaraa ylöspäin, mutta siis aika rajoilla mennään siellä jo joka tapauksessa...

Eihän siellä tarvitse kun yhden kirkonkylän mummot ovat yhtenä sunnuntaina kokoontuneet jonkun luokse pitämään marttakerhoa ja koska ikärakenne on mikä on niin nopeasti siitä 6 henkeä on teholla. Siihen onkin sitten käytetty koko etelä-karjalan tehohoitopaikat yhdeltä istumalta.

Toivottavasti naapurikylässä eivät mokomat mene tuollee kokoontumaan ja juoruilemaan..

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän siellä tarvitse kun yhden kirkonkylän mummot ovat yhtenä sunnuntaina kokoontuneet jonkun luokse pitämään marttakerhoa ja koska ikärakenne on mikä on niin nopeasti siitä 6 henkeä on teholla. Siihen onkin sitten käytetty koko etelä-karjalan tehohoitopaikat yhdeltä istumalta.

Toivottavasti naapurikylässä eivät mokomat mene tuollee kokoontumaan ja juoruilemaan..

Se mikä erottaa korona-potilaat tällaisesta "marttakerhoilusta" on se, että koronapotilaat viettää aikaa tehohoidossa huomattavasti pidempään ja niitä tulee koko ajan lisää...

Eiköhän toi kapasiteetti ole sillä tavalla suunniteltu, että normaaliaikoina se riittää, ja jossei jostain ihmeen syystä riitäkään, niin ainahan potilaita voi sitten hätätapauksessa siirtää muihin sairaaloihin. Nyt kuitenkin ollaan aika poikkeuksellisen tilanteen äärillä, eikä tässä ole mitään normaalia...

 

[ojisama]

Maskeista en jaksa enää jauhaa, paitsi että kohta on itsekin pakko pistää pseudosuojus päälle Sen verran kova sosiaalinen paine maskin käytölle. No sillähän tämäkin tauti taklataan!

Pseudosuojus toimii. Aiheelle on kuulemma joku ketjukin, jossa aiheesta oletettavasti enemmän keskustelua.

 

[Centteri]

Maskikeskustelut omaan ketjuunsa kiitos.

IL:n toimittaja kiteyttää mahdollisen ulkonaliikkumiskiellon pakettiin. Sanoo sen mitä hallitus tai pääministeri ei voi sanoa ääneen.

Miksi sitten hallitus on säätämässä ulkonaliikkumisrajoituksia, jos ulkonaliikkumisrajoitusten aikana voi liikkua ulkona ilman rajoituksia.
Syy on siinä, mitä hallitus ja pääministeri Sanna Marin (sd) eivät voi sanoa julkisesti ääneen.

Tarkoitus on saada nuoret ja maahanmuuttajat pysymään kotona.
Eli nuorisoporukat pois Kampin kauppakeskuksen edustalta pois katukiveykselle sylkemästä ja maahanmuuttajat pois moskeijoista rukoilemasta sekä norkoilemasta (Itä-Helsingin) ostoskeskuksien liepeiltä.

Näkökulma: Hallitus ei sano ääneen oikeaa syytä ulkonaliikkumiskiellolle: ”Seppo saa mennä mökille, mutta nuoret ja maahanmuuttajat – pois kaduilta maleksimasta!”

Keski-ikäinen kantasuomalainen saa edelleen liikkua rauhassa ulkona hallituksen ulkonaliikkumiskieltosuunnitelmista huolimatta, kirjoittaa politiikan toimittaja Tommi Parkkonen.

www.iltalehti.fi

 

[ojisama]

Kuvien perusteella maskit on lähes turhia jos pitää turvaväliä

Kuvien perusteella turvaväliä on hyvä pitää.

 

[Sandaali_]

Kuvien perusteella maskit on lähes turhia jos pitää turvaväliä

Näiden kanssa ainakin oltaisiin kahden eikä yhden jossin takana suojassa.

 

[Heimolainen]

En tarkoita, että kaikille hoitsuille pitäisi maksaa enemmän. Se on toki varmaan ihan validi kysymys terveydenhuollon yleistilan suhteen, mutta miksipä ei voisi maksaa tehohoitohenkilökunnalle enemmän kuin muille, jos kerta ovat ihan äärimmäisen tärkeä ja kriittinen resurssi ja kukaan muu ei niitä hommia pysty tekemään?

Ei taida toimia ihan noin. Hoitajien ongelma on, että palkkaa ei saa nostettua juurikaan, vaikka kuinka erikoistuisit. Eikä onnistu palkkojen nosto vain yhdelle, vaan kaikille pitää nostaa saman verran.

 

[renee]

Ei taida toimia ihan noin. Hoitajien ongelma on, että palkkaa ei saa nostettua juurikaan, vaikka kuinka erikoistuisit. Eikä onnistu palkkojen nosto vain yhdelle, vaan kaikille pitää nostaa saman verran.

Joo, käytännössä voi tulla eteen kaikenlaisia ongelmia. Lisäksi tätä meneillään olevaa koronatilannetta ei rahalla ratkaista, mutta pitäisi kyllä alkaa oikeasti miettiä, mitä voitaisiin tulevaisuudessa tehdä paremmin kuin nyt. Itse näksin kaksi asiaa: tiukka rajakontrolli heti kun mikä hyvänsä kulkutauti lähtee pöhisemään ja tehohoitokapasiteetin riittävyys. Rajakontrolli on puhtaan poliittinen päätös ja tehohoitohenkilökunta hoituu rahalla. EU-maat saisivat kyllä oppia tästä kriisistä paljon, maan sisäisten rajoitusten määrääminen on kyllä ihan yhtä hulluutta ja toivottavasti seuraavassa pandemiassa siihen ei enää törmätä.

 

[krapu]

Hurjalta se kuulostaa joka tapauksessa.. Ja tuosta tehohoitopaikkojen määrästä taitaa olla jotain epäselvyyttä eli ilmeisesti on vähän jotain pelivaraa ylöspäin, mutta siis aika rajoilla mennään siellä jo joka tapauksessa...

Moni ilmeisesti kuvittelee, että pienissä sairaanhoitopiireissä on isoja määriä tehohoitopaikkoja mutta totuus on kun puhutaan viikkotasolla mennään toistasataa tartuntaa niin niitä tehohoitopotilaita alkaa tulemaan ja hoitojaksot pitkiä. Omassa sairaanhoitopiirissä on COVIDille 8 paikkaa, joista 2 käytössä tällä hetkellä. Nykyistä tilannetta on parannettu siirtämällä 6 tehohoidosta muualle kun tilanne pahentunut. Tuntuu että ihmisillä on ihan realiteetti tässä yhteiskunnassa hukassa. Sen suhteen, millä tavalla tauti aiheuttaa erikoissairaanhoidon tarvetta ja tehohoidon tarvetta. Varsinkin jos mennään enemmän keski-iän puolelle, myös brittivariantti vie yhä enemmän työikäistä porukkaa teholle vrt. villivirus.

Eihän siellä tarvitse kun yhden kirkonkylän mummot ovat yhtenä sunnuntaina kokoontuneet jonkun luokse pitämään marttakerhoa ja koska ikärakenne on mikä on niin nopeasti siitä 6 henkeä on teholla. Siihen onkin sitten käytetty koko etelä-karjalan tehohoitopaikat yhdeltä istumalta.

Toivottavasti naapurikylässä eivät mokomat mene tuollee kokoontumaan ja juoruilemaan..

Tehohoitopotilaille tehdään lääkärin toimesta tietty arviointi/pisteytys ja monia ikäihmisiä tehohoitoon oteta edes. Käytännössä esimerkiksi palvelutalon omatoimiset / tasoiset mummelit ja pappelit hoidetaan eristettynä happihoidolla ja tipalla + lääkettä tarpeen mukaan. Ei läheskään kaikkia ihmisiä oteta Suomessa tehohoitoon, jos arvio perussairauksien ja iän puolesta ei osu kohdilleen. Potilas ei arvion mukaan selviä tehohoidosta tai elinikä on huomattavan lyhyt sen jälkeen / muutoin. Itsessään se tehohoito viruksen lisäksi on erittäin kuormittavaa keholle.

 

[weetabix]

Toimien pitää olla suhteessa riskiin ja uhkaan. Sitä mukaa kun tietoa on tullut niin toimintatapoja on muutettu sen mukaisesti. Tautimäärien mukaanhan tässä on rajoituksia säädetty, siten että kustannuksia on kuitekin pyritty hillitsemään. Kyllähän keväällä kovassa epävarmuudessa tehtiin päätöksiä joilla saatiin tauti kuriin erinomaisesti. Riskinä oli erittäin epävarma tilanne ja suuret kuolinluvut etelämpää ja kuormittavuus HUS:n alueella oli teho-osaston kohdalla tapissa. Eli hyvinhän valtio laitettiin kiinni kun tiukka paikka tuli.

Jatkuvia rajoituksia olisi kuitenkin pitänyt jatkaa vielä vuoden jos niissä kesäkuun luvuissa olisi haluttu pysyä joka on täysin toteuttamaton paikka ja taloudellisesti kestämätön skenaario. Talouden ongelmien lisäksi poikkeusoloihin tarvittiin se oikeasti tappava kulkutauti, mutta kun tieto lisääntyi ja määrät menivät marginaaliin niin rajoituksia ei vaan voida perustella aivan välttämättöminä.

Rajojen kiinni laittaminen on senkin takia hivenen ongelmallista, että edes oireellisille ei syksy/talvi akselilla tahtonut riittää testejä (missään euroopan maassa), joten kaikkien matkaajien testaaminen ei vaan ollut mahdollista.

 

[renee]

Nykyistä sähläystä katsoessa ei voi kuin toivoa ettei ikinä tule mitään kunnolla tappavaa tautia, kuinkahan isot ruumiskasat pitäisi naapurimaassa olla ennen kuin edes rajat uskallettaisiin laittaa kunnolla kiinni?

Ei ole aiemmin tullut eteen tällaista tilannetta, joten tämä oli hyvä testi. Suht harmiton (suhteellisesti), mutta tarpeeksi pirullinen kulkutauti. Valtiot yksi toisensa perään tekivät virheitä ja matkivat toistensa virheitä. Köyhät maat kopioivat rikkaita maita ja yleisesti ottaen homma meni ihan puhtaaksi sekoiluksi Ehkä sitten ensi pandemiassa ei enää sekoilla niin kuin nyt. Nyt laitettiin liikkumisrajoituksia kansalaisille, vaikka tartuntojen lähde, eli rajat pidettiin avoinna viimeiseen asti. Näin ovat toimineet about kaikki maat, joten siinäpä se, testi epäonnistui pahasti, mutta ehkä siitä opittiin.

Toisaalta voi kysyä, että onko mahdollista estää kulkutaudin leviäminen ja kuinka paljon pitäisi pistää paukkuja sen estämiseksi. Näitähän tulee varmaan tulevaisuudessa enemmän. Siksi voisi olla hyvä panostaa siihen kriittiseen resurssiin, joka näyttäisi olevan tehohoito.

 

[weetabix]

Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa. Tehohoito on raskasta ja siihen kuollaan hyvässäkin tapauksessa suhteellisen usein. Jopa työikäiselle se on todella kovasti kuormittava ja mahdollisesti hengenvaarallinen.
Tehohoitopaikkoja on esim. USA:ssa about 35/100000 asukasta kohti, Italiassa about 13 ja Saksassa 27. Suomessa paikkojen määrä on normaalisti 300 paikkeilla (nyt mahdollisesti 400 tarvittaessa), eli mitä tuo nyt on , 5-6/100000 kohti normitapauksessa.

Mikään määrä tehohoitopaikkoja ei ole kuitenkaan pitänyt terveydenhoitoa poissa kriisistä ja kuolleisuutta pienenä, joten tehohoitopaikkojen lisääminen auttaa pandemiassa hyvin rajallisesti.

 

[kekkeruusi]

Moni ilmeisesti kuvittelee, että pienissä sairaanhoitopiireissä on isoja määriä tehohoitopaikkoja mutta totuus on kun puhutaan viikkotasolla mennään toistasataa tartuntaa niin niitä tehohoitopotilaita alkaa tulemaan ja hoitojaksot pitkiä.

Me emme ole olleet edes lähelläkään maksimia tehohoitopaikkojen käytössä. Edes nyt hallituksen aiheuttassa tilanteen pahenemisessa. Sairaalat eivät ole täynnä, mitään todellista ongelmaa sen suhteen ei ole. Edelleenkään.

 

[renee]

Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa. Tehohoito on raskasta ja siihen kuollaan hyvässäkin tapauksessa suhteellisen usein. Jopa työikäiselle se on todella kovasti kuormittava ja mahdollisesti hengenvaarallinen.
Tehohoitopaikkoja on esim. USA:ssa about 35/100000 asukasta kohti, Italiassa about 13 ja Saksassa 27. Suomessa paikkojen määrä on normaalisti 300 paikkeilla (nyt mahdollisesti 400 tarvittaessa), eli mitä tuo nyt on , 5-6/100000 kohti normitapauksessa.

Mikään määrä tehohoitopaikkoja ei ole kuitenkaan pitänyt terveydenhoitoa poissa kriisistä ja kuolleisuutta pienenä, joten tehohoitopaikkojen lisääminen auttaa pandemiassa hyvin rajallisesti.

Tehohoitopaikat määräävät kuitenkin sen siedetyn maksimitartuntamäärän ja kyllähän ne kauhu-uutiset maailmalta ovat koskeneet juurikin tehohoidon riittämättömyyttä, ruumiita ei edelleen ole kaduilla lojunut eikä tavallinen kansalainen olisi edes huomannut kriisiä, jos siitä ei olisi uutisoitu, vai olisiko? Itse en ainakaan täällä Suomessa, jossa toki on ollut hyvä tilanne, mutta enpä tunne ketään, jota korona tautina olisi koskenut millään tavoin. Pari positiivista testitulosta tutuilla, mutta nekin kuulemma ihan tyyliin, jaa, olin sitten koronapositiivinen.

 

[Jorsetti]

Kaikkea muuta saa tehdä, mutta ravintolat ja erityisesti karaoke on pahasta?

 

[kekkeruusi]

Ei ole aiemmin tullut eteen tällaista tilannetta, joten tämä oli hyvä testi. Suht harmiton (suhteellisesti), mutta tarpeeksi pirullinen kulkutauti. Valtiot yksi toisensa perään tekivät virheitä ja matkivat toistensa virheitä. Köyhät maat kopioivat rikkaita maita ja yleisesti ottaen homma meni ihan puhtaaksi sekoiluksi Ehkä sitten ensi pandemiassa ei enää sekoilla niin kuin nyt. Nyt laitettiin liikkumisrajoituksia kansalaisille, vaikka tartuntojen lähde, eli rajat pidettiin avoinna viimeiseen asti. Näin ovat toimineet about kaikki maat, joten siinäpä se, testi epäonnistui pahasti, mutta ehkä siitä opittiin.

Toisaalta voi kysyä, että onko mahdollista estää kulkutaudin leviäminen ja kuinka paljon pitäisi pistää paukkuja sen estämiseksi. Näitähän tulee varmaan tulevaisuudessa enemmän. Siksi voisi olla hyvä panostaa siihen kriittiseen resurssiin, joka näyttäisi olevan tehohoito.

Se on ollut todella valaisevaa nähdä kuinka pian meidän länsimaidenkin poliittiset johtajat ovat tehneet täydellisiä typeryyksiä ja ottaneet varsin totalitaarisia otteita käyttöön. Ei pidä päästää hyvää kriisiä menemään haaskuuseen.

 

[kekkeruusi]

Kun noita Italian ja Espanjan lukuja katsoo (yhdessä USA lukujen kanssa), niin ei kulkutautiin ole sellaista määrää tehohoitoa jolla asia olisi voitu hoitaa.

Tottakai olisi voitu, mutta paikalliset poliittiset johtajat ryssivät asian hoidon täysin typerillä syillä. Kuten massamurhaaja Adrew Cuomo.

 

[krapu]

Me emme ole olleet edes lähelläkään maksimia tehohoitopaikkojen käytössä. Edes nyt hallituksen aiheuttassa tilanteen pahenemisessa. Sairaalat eivät ole täynnä, mitään todellista ongelmaa sen suhteen ei ole. Edelleenkään.

Hyvä, että olet parempi arvioimaan sairaalojen tilannetta kuin meidän HUS-ylilääkärit

En väittänyt, että oltaisiin lähellä maksimia tehohoitopaikoissa vaan kyse on siitä pisteestä, että muu terveydenhuolto kärsii ja muiden sairauksien hoito, leikkauksien, kiireettömien asioiden hoito. Puhuin COVID-19 paikoista, jotka ovat niille määritetty. Aina voi tahalteen ymmärtää väärin.

On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua käyttää tällaista ajattelutapaa mittarina tai kriteerinä mihinkään, että meillä pitäisi olla sairaalat täynnä COVID-19 potilaita.

 

[kekkeruusi]

Hyvä, että olet parempi arvioimaan sairaalojen tilannetta kuin meidän HUS-ylilääkärit ja muut

Kyllä minä numeroita ymmärrän. Eikä minua kiinnosta sinun yrityksesi vedota auktoriteettiin. Viimeisen vuoden aikana on aika hyvin nähty minkä arvoisia "auktoriteetteja" nämä lausuntoautomaatit ovat.

En väittänyt, että oltaisiin lähellä maksimia tehohoitopaikoissa vaan kyse on siitä pisteestä, että muu terveydenhuolto kärsii ja muiden sairauksien hoito, leikkauksien, kiireettömien asioiden hoito. Puhuin COVID-19 paikoista, jotka ovat niille määritetty.

Ja niissä ei ole koko aikana ollut mitään kriisitilannetta.

On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua käyttää tällaista ajattelutapaa mittarina tai kriteerinä, että meillä ei ole sairaalat täynnä COVID-19 potilaita.

On hyvin, hyvin tyhmää ajattelua väittää, että olisin mitään tuon kaltaista väittänytkään.