Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[valurauta]

Mikähän tämän panikoinnin syynä oikein on? Ainakaan päivittäiset tartuntamäärät ei näytä siltä, että mihinkään äkilliseen käsijarrun vetämiseen olisi nyt yhtäkkinen tarve. Tässäpä taas liukuva 7-pv keskiarvo THL:n datasta (laskettu +-3 pv):

Selvää toki on, että kehitys on nousujohteista, joten jotkin kiristykset on tarpeen mutta että poikkeusolojen toteaminen olisi välttämätöntä!?

 

[Erkki_erikeepperi]

Selvää toki on, että kehitys on nousujohteista, joten jotkin kiristykset on tarpeen mutta että poikkeusolojen toteaminen olisi välttämätöntä!?

"Poikkeusolot" on enemmänkin työkalu, jolla saadaan nyt baarit kiinni, eikä mikään "Suomen sulkeminen" (ikävä kyllä, jos multa kysytään).

Päivittäiset tapaukset on kaksinkertaistuneet tammikuun alusta lukien, joten kyllä tässä nyt ihan aikuisten oikeasti on kiihtymisvaihde päällä ja tosi kyseessä, eikä vaikuta siltä että mikään pieni näpertely nyt auttaa. Saa nähdä auttaako edes toi "sulku".

 

[Paapaa]

Mikähän tämän panikoinnin syynä oikein on?

Varmaan se, että joudutaan ajamaan alas kiireetöntä sairaanhoitoa, koska tehohoitopaikat?

 

[weetabix]

Esim. kantahämeessä on tämän päivän radion mukaan tehopaikkoja 5+5. Ekat viis on sekä konetta, verilääkitystä ja muuta vaativaa hoitoa vaativat. Jälkimmäiset viisi vain itse konetta. Korona potilaat vievät tällä hetkellä 3 noita vaativaa paikkaa. Jos teholle joutuu tuohon vaativampaan hoitoon niin se on lähes täysi ja korona potilaat vaativat tuota raskasta hoitoa. Ollaan siis about rajalla että ollaan varauduttu jo kahden leikkaussalin muuntamiseen tehohoidon käyttöön (ja siirretään leikkaussalihoitajat työpareiksi teholle). Eli sehän tässä on, että joudutaan järjestämään ja alas ajamaan normaalia toimintaa kapasiteetin varmistamiseksi.

 

[Taivaankulkija]

Heitänpä ennusteen, että maaliskuun loppuun saakka kohoaa päivittäiset löydökset, kunnes tasoittuu korkeammalle tasolle. Vasta huhtikuun puolivälin jälkeen kelit alkavat lämmitä ja vähitellen tapaukset vähenevät kesäkuun alkuun mennessä.

Perusteluina ihmisten koronaväsymys, brittimuunnoksen nopea leviäminen Helsingin seudulla, josta se nyt leviää hiihtolomalla ympäri Suomea. Rajoitteiden vaikutukset näkyvät vasta pari viikkoa myöhemmin aikaisempien kokemusten perusteella. Sitten ihmiset skarppaavat, kun lukemat nousevat korkeiksi, mutta tapauksia tulee jo niin paljon, että tunnistamattomia tapauksia leviää väestössä. Sitten kesä pelastaa terveydenhuollon, jossa ollaan kevät tiukilla.

Suomeen tulee varmaan samanlainen tilanne kuin Ruotsissa oli viime keväänä. Siellähän oli myös lopulta kyllä ihan kunnollisia rajoitteitakin, mutta jos tapaukset ovat nousseet jo riittävän korkealle, niin ne ei laske sieltä helpolla. Eikä Ruotsissakaan tullut mitään maailmanloppua, mutta terveydenhuollossa tulee olemaan hankalaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronapotilaat on teholla esimerkiksi 3 kertaa pidempään kuin tehopotilaat normaalisti, niin tavallaan voi ajatella, että jokainen koronapotilas vie kolme tehohoitopaikkaa.

Että tältä pohjalta voi vähän laskeskella että miten kapasiteetti riittää...

Suomeen tulee varmaan samanlainen tilanne kuin Ruotsissa oli viime keväänä. Siellähän oli myös lopulta kyllä ihan kunnollisia rajoitteitakin, mutta jos tapaukset ovat nousseet jo riittävän korkealle, niin ne ei laske sieltä helpolla. Eikä Ruotsissakaan tullut mitään maailmanloppua, mutta terveydenhuollossa tulee olemaan hankalaa.

Kunnollisilla rajoituksilla tartunnat saadaan kyllä alas vaikka miten korkealta, kuten on käynyt ilmeiseksi esimerkiksi Britannian ja Irlannin kohdalla. Aika nopeastikin loppujen lopuksi.

 

[HTK12]

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

 

[JCSH]

Perustuslaki ei ota kantaa siihen, saako maahantulijan esimerkiksi testata yleisvaarallisen tartuntataudin varalta vai ei.

Oikeastaan ottaa kantaa, Suomen perustuslain §7 sanoo että "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Pakkotestaukset ovat poikkeus tuohon ainakin koskemattomuuden osalta, ja pakkokaranteenit ovat vapauden puolesta, joten niiden rajoittaminen on vaikeaa siinä missä se liikkumisen rajoittaminenkin on.

Toisekseen, jos vaikkapa pistetään satamien matkustajaterminaalit ja henkilöautorampit kiinni, niin siinähän sitten uivat Suomeen kaikessa rauhassa, kenenkään estelemättä.

Ja paskotaan Suomen talous oikein kunnolla kun yhä useammat eri talouden alueet lamaantuvat.

 

[weetabix]

Rokottamisessa aloitettiin paikallisesti omalla paikkakunnalla vasta tiistaina AZ rokottaminen. En tiedä kuinka epärealistisella tahdilla meinasitte riskiryhmäläisiä rokottaa, mutta nythän tuli yli 17000 piikkiä päivässä koko valtakunnassa. 70% rajakin siirtyi maaliskuulta tammikuulle. Oman kunnankin rokotukset pomppasivat prosentin yhdessä päivässä ja ovat 6,8 nyt.
Kuin nyt AZ ilmeisesti pystyy toimittamaan sittenkin normaalisti, niin näyttää tuon osalta ihan valoisalta. Omassa kunnassa ensi viikko mennään nelosluokasta ylöspäin etäopetuksena. Sen jälkeen alkaakin tämä sulku, mutta todennäköisesti menee silloin alaluokat takaisin lähiopetukseen kunhan tilanne on paikallisesti hivenen rauhoittunut.

 

[et328]

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

Osa on mennyt 2. pistokseen ja osan selittää tilastoinnin hitaus. Mutta noista huolimatta tuo ero on jo liian suuri. Hoitaako Posti noiden lajittelun ja jakelun vai mikä siellä tökkii... Kuitenkin paikallislehdessä kehutaan, että kaikki rokotteet pistetään mitä saadaan ja henkilökuntaa on varattu paljon suuremmallekin määrälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastaan ottaa kantaa, Suomen perustuslain §7 sanoo että "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Pakkotestaukset ovat poikkeus tuohon ainakin koskemattomuuden osalta, ja pakkokaranteenit ovat vapauden puolesta, joten niiden rajoittaminen on vaikeaa siinä missä se liikkumisen rajoittaminenkin on.

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos eduskunnan perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana. Toki kansalainen voi sitten haastaa valtion oikeuteen after the fact, jos haluaa testata onneaan käräjillä. Siitä vaan sitten.

 

[JCSH]

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana.

Eli sun ratkaisu on että pyyhitään perustuslailla persettä. Noh, olen erittäin iloinen että hallituksessa ja eduskunnassa on väkeä jotka oikeasti osaavat arvostaa sitä perustuslakia ja eivät paniikissa heti sitä roskakoriin. Koska siihen perustuslakiin nojaa monet muutkin asiat jotka ovat helvetisti tärkeämpiä kuin koronan torjunta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun ratkaisu on että pyyhitään perustuslailla persettä.

Ei, vaan mun ratkaisu on se, että tulkitaan perustuslakia sillä tavalla, ettei testaus ole ongelma. Se on täysin ok, koska perustuslakia tulkitaan muutenkin ja sitä vartenhan se hemmetin valiokunta on olemassa. Jos perustuslaissa ei yksiselitteisesti kielletä testausta, niin sitten se on sallittua, jos niin päätetään.

 

[@Pauli]

Talouden tuhoajat, tai rajoitukset, miten niitä haluaa kutsua näyttävät täydellisen lockdownin muodostamana toimivan tiettyyn pisteeseen asti.

Saksa + UK esimerkkeinä, molemmissa on tartuntojen päivämäärät pysytelleet viimeiset 2 viikkoa ennallaan, briteissä ohutta laskua, Saksassa nousua, vaikka siellä on melko kovat toimet käytössä.
Ilmaantuvuusluku on silti Suomea korkeampi eikä tunnu putoavan Suomen alle.

Vaikka moni vannoo etätöiden nimeen, niin totuus on se että muu talous näivettyy kun raha ei päivisin kierrä taskusta toiseen. Haastavaa nähdä miten "talous elpyy" jos etätyöt jatkuu, ravintoloitsijat/hotellit jne... ei ainakaan väkeä takaisin töihin palkkaa joten heidän kulutus on menetettyä, verot nousevat pilviin ja kun kerran vihreät hallituksessa on niin onnea syrjäseudut ja omalla autolla töihin kulkevat...

29.3 tuskin tartunnat ovat alle 100 per päivä tasolla, joten sulkuja jatketaan koska niitä ei voida purkaakaan. Huhtikuussa sumu jatkuu ja silloin alkaa kesätyöntekijöiden tarpeiden peruuttaminen viime vuoden tapaan iskemään päälle, aika kallis lasku tästä jää lapsille ja nuorille maksettavaksi.
Nyt piikin saavat eivät osallistu laskun maksamiseen mutta nauttivat eduista loppuun asti, toki yhteiskunta toimii näin mutta kun hieman pohtii niin syitä irrationaaliselle käyttäytymiselle ei sittenkään ole niin vaikea ymmärtää heitä jotka eivät osallistu "jaksaa maksaa" talkoisiin.

 

[JCSH]

Ei, vaan mun ratkaisu on se, että tulkitaan perustuslakia sillä tavalla, ettei testaus ole ongelma. Se on täysin ok, koska perustuslakia tulkitaan muutenkin ja sitä vartenhan se hemmetin valiokunta on olemassa.

Eli siis efektiivisesti ehdotat että sillä pyyhittäisiin persettä koska jos sitä voidaan tulkita niin kuin huvittaa niin sitten sillä ei ole mitään merkitystä. Karkotetaan vaikka Halla-aho pysyvästi maasta kun "tulkitaan" oikein perustuslakia.

 

[Griffin]

Viikottainen edellisviikon korona;

Vuosi 2021 Viikko 01	Etelä-Karjalan SHP	15​
Vuosi 2021 Viikko 02	Etelä-Karjalan SHP	10​
Vuosi 2021 Viikko 03	Etelä-Karjalan SHP	15​
Vuosi 2021 Viikko 04	Etelä-Karjalan SHP	11​
Vuosi 2021 Viikko 05	Etelä-Karjalan SHP	18​
Vuosi 2021 Viikko 06	Etelä-Karjalan SHP	17​
Vuosi 2021 Viikko 07	Etelä-Karjalan SHP	75​

Kun oli kysymys, miksi?

Vuosi 2021 Viikko 01	Etelä-Savon SHP	9​
Vuosi 2021 Viikko 02	Etelä-Savon SHP	18​
Vuosi 2021 Viikko 03	Etelä-Savon SHP	9​
Vuosi 2021 Viikko 04	Etelä-Savon SHP	16​
Vuosi 2021 Viikko 05	Etelä-Savon SHP	7​
Vuosi 2021 Viikko 06	Etelä-Savon SHP	9​
Vuosi 2021 Viikko 07	Etelä-Savon SHP	86​

Vuosi 2021 Viikko 01	Helsingin ja Uudenmaan SHP	973​
Vuosi 2021 Viikko 02	Helsingin ja Uudenmaan SHP	859​
Vuosi 2021 Viikko 03	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1272​
Vuosi 2021 Viikko 04	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1371​
Vuosi 2021 Viikko 05	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1569​
Vuosi 2021 Viikko 06	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1619​
Vuosi 2021 Viikko 07	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1995​

Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1835​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1756​
Vuosi 2021 Viikko 03	Kaikki Alueet	2345​
Vuosi 2021 Viikko 04	Kaikki Alueet	2700​
Vuosi 2021 Viikko 05	Kaikki Alueet	2603​
Vuosi 2021 Viikko 06	Kaikki Alueet	2540​
Vuosi 2021 Viikko 07	Kaikki Alueet	3453​

Eli viimeviikolla päästiin ennätysmääärään koronatapauksia (ei toki pitäisi yllättää ketään). Nyt sitten kaikki eteläsuomesta levittämään paskaa ympäri valtakuntaa (vaikka oli tiedossa, jotta ko liike olisi pitänyt estää mahdollisimman tehokkaasti..)

 

[Paapaa]

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

Kuulostaa siltä, että Hjallis ei tajua tilastoja. THL:n mukaan 1. annoksen saaneita on 320k ja 2. annoksen saaneita 77k. Eli yhteensä siis noin 400k annosta on tilastoissa. Siihen päälle rokotukset, joita ei ole tilastoitu. Eli varmaan 400-450k annosta jo annettu. Ja tällä viikolla ollaan menty päälle sen 600k:n saaduissa annoksissa, joita ollaan kuljettamassa sairaanhoitopiireihin.

Ihan hyvin tuo näyttää etenevän. Mitä isommat viikkoannokset, sitä isommalta gäppi näyttää.

Hjallis siis kuvitteli, että jos rokotteen on saanut 10 ihmistä, se tarkoittaisi 10 annosta. Se tarkoittaa 10-20 annosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis efektiivisesti ehdotat että sillä pyyhittäisiin persettä koska jos sitä voidaan tulkita niin kuin huvittaa niin sitten sillä ei ole mitään merkitystä. Karkotetaan vaikka Halla-aho pysyvästi maasta kun "tulkitaan" oikein perustuslakia.

Ei aina ole olemassa mitään yksiselitteisen "oikeaa" tai "väärää" perustuslain tulkintaa, siis silloin kun kyse on juuri tällaisista rajatapauksista. Kirjaimellisesti RAJAtapauksista, get it?

Itsestäänselvyydet on asia erikseen.

Joku koronan testaus rajamuodollisuuksien yhteydessä on varmasti juurikin RAJAtapaus, josta voi olla montaa eri mieltä. Ja on aika selvää, että mitä mieltä siitä kannattaa olla juuri nyt.

 

[JCSH]

Ei aina ole olemassa mitään yksiselitteisen "oikeaa" tai "väärää" perustuslain tulkintaa, siis silloin kun kyse on juuri tällaisista rajatapauksista. Kirjaimellisesti RAJAtapauksista, get it?

Itsestäänselvyydet on asia erikseen.

Joku taudin testaus rajamuodollisuuksien yhteydessä on varmasti juurikin RAJAtapaus, josta voi olla montaa eri mieltä.

Ja juuri koska niistä rajatapauksista on monia mielipiteitä niin niiden kohdalla tuo lain säätäminen on vaikeaa. Ei mahdotonta mutta ei suoraviivaista ja siten aikaa vievää.
Ja yleensä ne merkittävimmät asiat ovat juurikin niitä rajatapauksia koska ne ovat niitä joilla aletaan niitä perusoikeuksia, ainakin ensinnä, rikkomaan. Yleensä juurikin "yleisen turvallisuuden" nojalla. Mainio ja erittäin ajankohtainen toinen esimerkki noista rajatapauksista on sananvapaus, etenkin lait ns. "vihapuheen" osalta. Ja veikkaan että säkään et halua että nykyinen hallitus tekee sellaisia päätöksiä tuon osalta missä otetaan se poliittinen tavoite ja sitten taivutetaan sitä perustuslakia siinä rajalla juuri sen verta että se sopii niihin tavoitteisiin.

 

[valurauta]

"Poikkeusolot" on enemmänkin työkalu, jolla saadaan nyt baarit kiinni, eikä mikään "Suomen sulkeminen" (ikävä kyllä, jos multa kysytään).

Päivittäiset tapaukset on kaksinkertaistuneet tammikuun alusta lukien, joten kyllä tässä nyt ihan aikuisten oikeasti on kiihtymisvaihde päällä ja tosi kyseessä, eikä vaikuta siltä että mikään pieni näpertely nyt auttaa. Saa nähdä auttaako edes toi "sulku".

Baariperuste poikkeusoloille tässä kaikkein naurettavinta on. Miksi ei säädetä vaikka alkoholilakiin poikkeusta, että anniskelun alaikäraja on 24v ja sallitaan anniskelu vain pöytiin, ehkä vain ruokatarjoilun yhteydessä?

Tartuntatilanne ei ole sen huolestuttavampi kuin marraskuun alussakaan ja edelleenkin, mm. koulujen sulkeminen ja rajat ylittävän työmatkaliikenteen rajoittaminen on työkalupakissa käyttämättä. Suomessa ei ole edelleenkään maskipakkoa eikä rajoituksia joukkoliikenteessä. Nyt ei taida olla edes suositusta välttää joukkoliikenteen käyttöä.

Varmaan se, että joudutaan ajamaan alas kiireetöntä sairaanhoitoa, koska tehohoitopaikat?

Eikö keväällä onnistuttu improvisoimaan paljonkin lisää hoitokapasiteettia? Miksi nyt ei onnistu?

 

[jarppi83]

No tuossa samaisessa pykälässä otetaan kantaa myös elämään ja turvallisuuteen, eli jos tuota haluaa tulkita, niin koronatestaaminen voidaan käsittää ihmiselämien turvaamisella sekä oikeutta elämään riskiryhmäläisille. @JCSH

 

[JCSH]

Eikö keväällä onnistuttu improvisoimaan paljonkin lisää hoitokapasiteettia? Miksi nyt ei onnistu?

Siis sitä improvisoidaan kaikesta muusta terveydenhoidosta, esim. ei-kiireellisistä leikkauksista, joten ei se ole mikään ilmainen lounas vaan heikentää merkittävästi sitä terveydenhuollon toimintaa.

 

[Paapaa]

Eikö keväällä onnistuttu improvisoimaan paljonkin lisää hoitokapasiteettia? Miksi nyt ei onnistu?

Onnistuttiin ja tietenkin onnistutaan. Mihin tuo nyt liittyy? Ja miten niin ei muka onnistu? Lues nyt ne aiemmat vastaukset kun tämä on käyty monta kertaa läpi. Annan hakusanavinkin myös Googleen: hoitovelka.

 

[JCSH]

No tuossa samaisessa pykälässä otetaan kantaa myös elämään ja turvallisuuteen, eli jos tuota haluaa tulkita, niin koronatestaaminen voidaan käsittää ihmiselämien turvaamisella sekä oikeutta elämään riskiryhmäläisille. @JCSH

No siihenhän se perustuu että noita rajoituksia voidaan ylipäätänsä tehdä. Mutta olennaista on se että pitää löytää se oikea tasapaino noiden eri perusoikeuksien välillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja juuri koska niistä rajatapauksista on monia mielipiteitä niin niiden kohdalla tuo lain säätäminen on vaikeaa. Ei mahdotonta mutta ei suoraviivaista ja siten aikaa vievää.
Ja yleensä ne merkittävimmät asiat ovat juurikin niitä rajatapauksia koska ne ovat niitä joilla aletaan niitä perusoikeuksia, ainakin ensinnä, rikkomaan. Yleensä juurikin "yleisen turvallisuuden" nojalla. Mainio ja erittäin ajankohtainen toinen esimerkki noista rajatapauksista on sananvapaus, etenkin lait ns. "vihapuheen" osalta. Ja veikkaan että säkään et halua että nykyinen hallitus tekee sellaisia päätöksiä tuon osalta missä otetaan se poliittinen tavoite ja sitten taivutetaan sitä perustuslakia siinä rajalla juuri sen verta että se sopii niihin tavoitteisiin.

Suomen sananvapaustilanteessa on ollut aika isoja ongelmia jo ennen tätä hallitustakin, ja perustuslaki on valitettavasti ollut liian heikko tässä asiassa.

Koronan suhteen kannatan mitä tahansa toimia, joilla voidaan estää viruksen saapuminen maahan ulkomailta. Tässä on vastakkain yksilön oikeus tulla viruksen kanssa maahan vastaan muiden yksilöiden oikeus olla sairastumatta ja olla tulematta epidemian maksumiehiksi. Ensimmäinen osapuoli venyköön nyt.

 

[JCSH]

Koronan suhteen kannatan mitä tahansa toimia, joilla voidaan estää viruksen saapuminen maahan ulkomailta. Tässä on vastakkain yksilön oikeus tulla viruksen kanssa maahan vastaan muiden yksilöiden oikeus olla sairastumatta ja olla tulematta epidemian maksumiehiksi. Ensimmäinen osapuoli venyköön nyt.

Itse laitan yhteiskunnan kokonaishyödyn sen edelle että verrattain pieni määrä ihmisiä kuolee joten vissiin voidaan agree to disagree.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse laitan yhteiskunnan kokonaishyödyn sen edelle että verrattain pieni määrä ihmisiä kuolee joten vissiin voidaan agree to disagree.

Niin eli sä kannatat Tegnellin linjaa. Ei siinä mitään, kannata vaan. Suurin osa maailmasta ei ole samaa mieltä kanssasi. Ei oikein edes Ruotsi tätä nykyä...

 

[JCSH]

Niin eli sä kannatat Tegnellin linjaa. Ei siinä mitään, kannata vaan. Suurin osa maailmasta ei ole samaa mieltä kanssasi.

En mä Tegnellin linjaa kannata. Kannatan sellaista järkevää keskitietä mitä Suomi on ainakin toistaiseksi onnistunut seuraamaan erittäin hyvin.

 

[jarppi83]

Itse laitan yhteiskunnan kokonaishyödyn sen edelle että verrattain pieni määrä ihmisiä kuolee joten vissiin voidaan agree to disagree.

Mikä yhteiskunta ei suojele heikoimpiaan? Seuraavaksi voidaan alkaa valkkaamaan ketä hoidetaan, kun kapasiteetti ei riitä. Jätetäänkö vammaiset hoitamatta; vanhukset, syöpähoidot kesken jne. ?

 

[krapu]

En mä Tegnellin linjaa kannata. Kannatan sellaista järkevää keskitietä mitä Suomi on ainakin toistaiseksi onnistunut seuraamaan erittäin hyvin.

Nykyisen tilanteen huomioiden täytyy muistaa, että nykyisten rajoitusten toimivuutta ja tasapainoa muuttaa uusi variantti.

Mutta on edelleen valitettavaa nähdä, että joukosta löytyy asennevammaisia ja itsekkäitä idiootteja. Onneksi kuitenkin vähemmissä määrin onneksi, mutta entistäkin suurempi ääni ja ulostulo tuntuu olevan heillä olevan esim. eri sosiaalisissa kanavissa. Se faktakin mitä jaetaan on yleensä Esson Baarin tasoa tai sitten se on omaa empiiristä tutkimusta omassa kaveriporukassa. Moni iso mieskin tuntee ilmeisesti kaupassakin itsensä mieheksi, kun ei laita "rättiä" naamalle

 

[JCSH]

Mikä yhteiskunta ei suojele heikoimpiaan? Seuraavaksi voidaan alkaa valkkaamaan ketä hoidetaan, kun kapasiteetti ei riitä. Jätetäänkö vammaiset, vanhukset, syöpähoidot kesken jne. ?

Tottakai heikompia pitää suojella mutta se suojelu pitää suhteuttaa kaikkeen muuhun.

 

[JCSH]

Nykyisen tilanteene huomioiden täytyy muistaa, että nykyisten rajoitusten toimivuutta ja tasapainoa muuttaa uusi variantti.

Joo en mä näitä tänään ilmoitettuja toimia vastusta. Sanoisin että tuntuu ihan järkevältä setiltä toimenpiteitä tässä tilanteessa.
Keskitiellä tarkoitan sitä että ei mennä millään Ruotsin (ainakin epidemian alun) laissez faire mentaliteetilla mutta ei myöskään lähdetä mihinkään "yhteiskunta seis jotta säästetään muutama sata henkeä" panikointiin.

 

[jarppi83]

Tottakai heikompia pitää suojella mutta se suojelu pitää suhteuttaa kaikkeen muuhun.

Eikö rajalla tapahtuva tikku nokkaan ole aika maltillinen keino vrt massiivisiin toimepiteihin rajoituksineen, koska osa ihmisistä on itsekeskeisiä persereikiä, eikä suostu testiin? Fakta kumminkin on, että tuliaisien takia tämä tauti jyllää.

 

[JCSH]

Eikö rajalla tapahtuva tikku nokkaan ole aika maltillinen keino vrt masiivisiin toimepiteihin rajoituksineen, koska osa ihmisistä on itsekeskeisiä persereikiä, eikä suostu testiin?

Juu on se maltillinen ja en mä tarkoita etteikö sitä pitäisi tehdä. Halusin vain huomauttaa että perustuslain kannalta tuo ei ole mikään läpihuutojuttu vaan asia joka puuttuu perusoikeuksiin ja siten vaatii hyvät perustelut.

 

[krapu]

Joo en mä näitä tänään ilmoitettuja toimia vastusta. Sanoisin että tuntuu ihan järkevältä setiltä toimenpiteitä tässä tilanteessa.
Keskitiellä tarkoitan sitä että ei mennä millään Ruotsin (ainakin epidemian alun) laissez faire mentaliteetilla mutta ei myöskään lähdetä mihinkään "yhteiskunta seis jotta säästetään muutama sata henkeä" panikointiin.

Suomessa ollaan oltu niin hyvässä jamassa tämän pandemian suhteen, että se taudin yhteiskunallinen kokonaisvaikutus ei ole näkynyt konkreettisesti muutoin kuin rajoitusten suhteen ja hyvä niin. Siksi ehkä niitä soraääniäkin tulee paljon juuri rajoitusten suhteen eikä taudin - tilanne voisi hyvinkin olla toinen ja veikkaisinkin että olisi, jos oltaisiin koettu yksikin isompi rytinä niinkuin monet muut maat ovat kokeneet.

edit: myös keskusteluista loistaa poissaolollaan Long Covid-19 termi, johon nämä eräät ryhmät niin kovin hanakasti aina tarttuvat ja pyrkivät sen heti lyttäämään, mutta kuten WHOkin totesi ilmiö on prioriteettilistan kärjessä ja 1 / 10 heidän mukaansa kärsisi pitkäaikaisesta oireilusta (12 vko) ja pieni osa sitten vielä siitä pidempään. Tauti näkyy muutenkin kuin kuolemina. Myös kovana virustautina se laukaisee autoimmuunisairauksia jos on "huono perimä" tämän pitkän koronan ohella.

 

[Kautium]

Itse laitan yhteiskunnan kokonaishyödyn sen edelle että verrattain pieni määrä ihmisiä kuolee joten vissiin voidaan agree to disagree.

Tässä yhtälössä on vaan sellainen tuntematon tekijä, että mitä enemmän viruksella on kasvualustaa, sitä todennäköisempää on sen muuntuminen ja mitä enemmän se muuntuu, sitä hankalampaa sitä vastaan on taistella rokotteilla (koska ne tulevat aina jälkijunassa) ja jossakin vaiheessa sieltä voi tulla lahjaksi sellainen superpöpö, jonka kanssa ollaankin sitten ihan aikuisten oikeasti kusessa, kun ei mikään rokote tepsi. Ei oikein toimi tuossa kokonaisuudessa pelkästään sellainen ajatus, että toimenpiteitä tehdään pelkästään nykyhetken mukaan, kun myöhemmin voi olla... niin no, myöhäistä.

Tämähän ei ole edes mitenkään mahdottoman kaukaa haettu skenaario ja viimeksi tänään luin aiheesta jonkin artikkelin, jota nyt en kuitenkaan tähän hätään lähteeksi löytänyt.

Ja ei, en ole minkään täyslukituksen kannalla minäkään, ainakaan vielä tässä vaiheessa, mutta kyllähän tämä viivyttely ja perustuslain kanssa kaikesta vastaan vänkääminen väkisinkin ihmetyttää. Suomi oli esimerkkimaa, kunnes tuli tämä trendikäs koronaväsymys ja kaikki laitettiin ihan läskiksi.

Mikä yhteiskunta ei suojele heikoimpiaan? Seuraavaksi voidaan alkaa valkkaamaan ketä hoidetaan, kun kapasiteetti ei riitä. Jätetäänkö vammaiset, vanhukset, syöpähoidot kesken jne. ?

Vähän tuon suuntaista hekumointia on nähty tässäkin ketjussa aika ajoin. Sellaisia lukiessa pukkaa kyllä aika vahvasti "I don't want to live on this planet anymore" -fiilistä. Paskat vanhuksista, lapsista, vammaisista, sairaista ja kaikista muistakin, kunhan pääsee itse Leville laskettelemaan ja baariin vetämään lärvit supermies-spandexeissa.

Nuo pitää vaan yrittää ohittaa olankohautuksella, mutta kyllähän se vähän uskoa ihmiskuntaan syö silti.

 

[Erkki_erikeepperi]

En mä Tegnellin linjaa kannata. Kannatan sellaista järkevää keskitietä mitä Suomi on ainakin toistaiseksi onnistunut seuraamaan erittäin hyvin.

Tässä on vaan se ongelma, että mitään "keskitietä" ei oikeastaan ole olemassakaan. Epidemia joko kiihtyy tai hyytyy meidän toimiemme johdosta, ja korkeintaan tuurilla se voi jonkin aikaa pysyä jossain vakaassa tilassa.

Ja nyt tosiaan uusi mutaatio on sekoittanut pakkaa sillä tavalla, ettei ne vanhat "keskitien toimet" enää riitä.

 

[jarppi83]

Juu on se maltillinen ja en mä tarkoita etteikö sitä pitäisi tehdä. Halusin vain huomauttaa että perustuslain kannalta tuo ei ole mikään läpihuutojuttu vaan asia joka puuttuu perusoikeuksiin ja siten vaatii hyvät perustelut.

Tässä oikeastaan kiteytyy suomalaisen yhteyskunnan ongelma, eli yhteisöllisyyden puute: jokainen tuijottaa tiukasti omaa napaa ja vaalii/vaatii omia oikeuksiaan paskat välittämästä muista(välillinen uhri on oikeus ja kohtuus, joka sittemmin ilmenee yleisenä moraalin rappeutumisena -> netissä sitten ollaan pyövelinä/tuomioistuimena tuomitsemassa itselle vieraiden asioiden kohdalla, koska paskalehdistö on osannut tehdä raflaavan jutun twitter-kommentista jne.).

 

[JCSH]

Tässä yhtälössä on vaan sellainen tuntematon tekijä, että mitä enemmän viruksella on kasvualustaa, sitä todennäköisempää on sen muuntuminen ja mitä enemmän se muuntuu, sitä hankalampaa sitä vastaan on taistella rokotteilla (koska ne tulevat aina jälkijunassa) ja jossakin vaiheessa sieltä voi tulla lahjaksi sellainen superpöpö, jonka kanssa ollaankin sitten ihan aikuisten oikeasti kusessa, kun ei mikään rokote tepsi. Ei oikein toimi tuossa kokonaisuudessa pelkästään sellainen ajatus, että toimenpiteitä tehdään pelkästään nykyhetken mukaan, kun myöhemmin voi olla... niin no, myöhäistä.

Tämähän ei ole edes mitenkään mahdottoman kaukaa haettu skenaario ja viimeksi tänään luin aiheesta jonkin artikkelin, jota nyt en kuitenkaan tähän hätään lähteeksi löytänyt.

Ja ei, en ole minkään täyslukituksen kannalla minäkään, ainakaan vielä tässä vaiheessa, mutta kyllähän tämä viivyttely ja perustuslain kanssa kaikesta vastaan vänkääminen väkisinkin ihmetyttää. Suomi oli esimerkkimaa, kunnes tuli tämä trendikäs koronaväsymys ja kaikki laitettiin ihan läskiksi.

No ne päätökset pitää tehdä faktoihin pohjautuen mikä tarkoittaa sitä nykytilaa. Ei niitä rajoituksia voida alkaa laittaan pystyyn silloin kun hommat ovat hyvässä kuosissa ihan siltä varalta että ehkä tulevaisuudessa hommat ei ole niin hyvin.
Toki tuo ei tarkoita että voi toimia vasta kun shitti on tuulettimessa vaan se tarkoittaa että voidaan toimia sitten kun näyttää siltä että kohta shitti on tuulettimessa. Kuten nytkin toimittiin, vielä ei olla siinä pisteessä että terveydenhuolto olisi ylikuormittunut mutta ollaan siinä pisteessä että nähdään että jos mitään ei tehdä niin se tulee ylikuormittumaan.

Ja itse ihmettelen enemmänkin sitä että kuinka ihmiset pitävät sitä huonona että sitä perustuslakia oikeasti pyritään noudattamaan. Kyseessä on kuitenkin se laki mihin meidän koko yhteiskunnan toiminta ja sen perusteet pohjautuu. Mukaan lukien ihmisten oikeus haukkua hallituksen toimia tässä keskustelussa.

 

[Tonnin Seteli]

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa.

Tämä periaatehan on laajennettavissa mihin tahansa toimintaan, kun niin päätetään. Pelottavaa, että tämä ei joidenkin mielestä ole ongelma.

 

[HTK12]

Kuulostaa siltä, että Hjallis ei tajua tilastoja. THL:n mukaan 1. annoksen saaneita on 320k ja 2. annoksen saaneita 77k. Eli yhteensä siis noin 400k annosta on tilastoissa. Siihen päälle rokotukset, joita ei ole tilastoitu. Eli varmaan 400-450k annosta jo annettu. Ja tällä viikolla ollaan menty päälle sen 600k:n saaduissa annoksissa, joita ollaan kuljettamassa sairaanhoitopiireihin.

Ihan hyvin tuo näyttää etenevän. Mitä isommat viikkoannokset, sitä isommalta gäppi näyttää.

Hjallis siis kuvitteli, että jos rokotteen on saanut 10 ihmistä, se tarkoittaisi 10 annosta. Se tarkoittaa 10-20 annosta.

Viime viikolla oli jo se 470k annosta maassa. Tilastoissa nyt on alle 400k rokoteannosta pistetty. Joko meillä tilastointi laahaa pahasti perässä tai sitten täällä tyypillisesti byrokratia hidastaan kaiken. Voi toki johtua ihan siitä, ettei siellä on taas excelit solmussa kuten oli tovi sitten, kun ei millään onnistunut laskea montako annosta millekkin hoitopiirille lähetetään. Rokotteita tulee niin pieniä määriä, että niiden pistäminen nopeasti ei pitäisi olla mikään ongelma varsinkaan kun etukäteen tiedetään paljonko niitä on tulossa.

 

[JCSH]

Tässä on vaan se ongelma, että mitään "keskitietä" ei oikeastaan ole olemassakaan. Epidemia joko kiihtyy tai hyytyy meidän toimiemme johdosta, ja korkeintaan tuurilla se voi jonkin aikaa pysyä jossain vakaassa tilassa.

Ja nyt tosiaan uusi mutaatio on sekoittanut pakkaa sillä tavalla, ettei ne vanhat "keskitien toimet" enää riitä.

No me ollaan menty sillä keskitiellä viimeisen vuoden ajan ja se on toiminut hyvin.

Ja joo, uusi mutaatio tarkoittaa että nyt pitää tehdä lisätoimia. Ja se on juurikin sitä keskitien toimintaa, kun on oikea tarve toimille niin sitten toimitaan. Mutta ei ylimitoteta niitä toimia silloin kun niille toimille ei ole tarvetta, esim. viime kesästä noin joulukuuhun asti.

 

[taxman]

Ei, vaan mun ratkaisu on se, että tulkitaan perustuslakia sillä tavalla, ettei testaus ole ongelma. Se on täysin ok, koska perustuslakia tulkitaan muutenkin ja sitä vartenhan se hemmetin valiokunta on olemassa. Jos perustuslaissa ei yksiselitteisesti kielletä testausta, niin sitten se on sallittua, jos niin päätetään.

Ja vaikka se olisi kiellettyä perustuslaissa, se voidaan silti tulkita niin, että se on sallittua. Vrt. Lissabonin sopimus ja EU:n velanotto.

 

[Paapaa]

Viime viikolla oli jo se 470k annosta maassa. Tilastoissa nyt on alle 400k rokoteannosta pistetty. Joko meillä tilastointi laahaa pahasti perässä tai sitten täällä tyypillisesti byrokratia hidastaan kaiken. Voi toki johtua ihan siitä, ettei siellä on taas excelit solmussa kuten oli tovi sitten, kun ei millään onnistunut laskea montako annosta millekkin hoitopiirille lähetetään. Rokotteita tulee niin pieniä määriä, että niiden pistäminen nopeasti ei pitäisi olla mikään ongelma varsinkaan kun etukäteen tiedetään paljonko niitä on tulossa.

Musta taas kuulostaa, että kitisijät kitisevät. Sellaiset, joilla ei ole harmainta aavistusta, mitä rokotelogistiikka, ajanvaraus ja rokottaminen oikeasti vaativat.

Suomessa joka tapauksessa näyttää tämäkin sujuvan muuta eurooppaa paremmin. Mutta väärin toki taas onnistuttu kun piikki ei ole olkavarressa sillä sekunnilla kun rokotelähetys saapuu maahan

 

[Jorsetti]

Jos vertaa espanjantautiin, niin milloin on odotettavissa kolmas aalto ajallisesti muuhun Eurooppaan ja milloin tänne pussin perälle? Vai ollaanko jo aallon kyydissä? Loppuiko espanjantauti kolmanteen aaltoon?

E: Wikipedian mukaan neljä aaltoa oli.

 

[HTK12]

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos eduskunnan perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana. Toki kansalainen voi sitten haastaa valtion oikeuteen after the fact, jos haluaa testata onneaan käräjillä. Siitä vaan sitten.

Ei sillä perustuslailla voi pyyhkiä persettä, sinun mielestäsi selvästi voi ja pitäisikin nyt. Onneksi Suomesta löytyy edelleen ihmisiä, joille se perustuslaki merkitsee jotain, kun sinulle se selvästi ei.

 

[Kautium]

Ja itse ihmettelen enemmänkin sitä että kuinka ihmiset pitävät sitä huonona että sitä perustuslakia oikeasti pyritään noudattamaan. Kyseessä on kuitenkin se laki mihin meidän koko yhteiskunnan toiminta ja sen perusteet pohjautuu. Mukaan lukien ihmisten oikeus haukkua hallituksen toimia tässä keskustelussa.

Ei perustuslain noudattamisessa ole mitään vikaa, mutta siitä tulee ongelma, jos sen liian tiukka tulkinta uhkaa muuta yhteiskuntajärjestystä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei sillä perustuslailla voi pyyhkiä persettä, sinun mielestäsi selvästi voi ja pitäisikin nyt. Onneksi Suomesta löytyy edelleen ihmisiä, joille se perustuslaki merkitsee jotain, kun sinulle se selvästi ei.

Vai niin, no kyllä ne rajatestaukset nyt kuitenkin on ilmeisesti tulossa käytäntöön huhtikuussa, ilmeisesti ne ei sitten tuolloin loukkaa kenenkään oikeuksia kuten nyt loukkaisivat. Tai jotain.

Mutta onhan toi ihan älytöntä, että tulee kolmen viikon "sulku", ja sitten kuitenkin Virosta tulee virusta maahan mielin määrin. Ei mitään järkeä, aivan älyvapauden huipentuma.

 

[HTK12]

Musta taas kuulostaa, että kitisijät kitisevät. Sellaiset, joilla ei ole harmainta aavistusta, mitä rokotelogistiikka, ajanvaraus ja rokottaminen oikeasti vaativat.

Suomessa joka tapauksessa näyttää tämäkin sujuvan muuta eurooppaa paremmin. Mutta väärin toki taas onnistuttu kun piikki ei ole olkavarressa sillä sekunnilla kun rokotelähetys saapuu maahan

Jos ~100k piikkiä ei saada Suomessa pistettyä viikossa, niin kyllä on ihan helvetin huonosti hoidettu asiat. Muualla euroopassa taitaa olla se ongelma, ettei ihmiset halua ottaa sitä. Täällä halukkaita tuntuu olevan jonoksi asti, joten en nyt oikein ymmärrä mikä siinä on niin hankalaa. Erien suuruudet kun on etukäteen tiedossa, niitä aikoja voidaan varata jo valmiiksi. Jos se näillä

 

[HTK12]

Vai niin, no kyllä ne rajatestaukset nyt kuitenkin on ilmeisesti tulossa käytäntöön huhtikuussa, ilmeisesti ne ei sitten tuolloin loukkaa kenenkään oikeuksia kuten nyt loukkaisivat. Tai jotain.

Mutta onhan toi ihan älytöntä, että tulee kolmen viikon "sulku", ja sitten kuitenkin Virosta tulee virusta maahan mielin määrin. Ei mitään järkeä, aivan älyvapauden huipentuma.

Ei niitä asioita voida vaan päättä, ettei asia x loukkaa peruslain tarjoamaan suojaa kuten sanoit. Noin homma toimii toki diktatuurissa, mutta Suomessa ei. Tuollainen toimintamalli olisi todella vaarallinen. Kuten JCSH sanoi, niin perustuslakiin nojaa niin moni koronaan tärkeämpi asia, että ei siitä voi vaan kävellä yli silloin kun huvittaa. Hallituksella toki olisi ollut aikaa hoitaa lainsäädäntö kuntoon jo aikaa sitten kuten kuuluu. Eivät vaan yksinkertaisesti ole saaneet aikaan tai kiinnostanut, ei varmaan olisi päässyt Voguen kanteen, jos olisi tälläiset "ikävät" asiat hoitanut kuten kuuluu.

Edit: siitä olen kyllä samaa mieltä, että touhu on ihan älytöntä räpeltämistä hallituksella tämän koronan kanssa.