Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Tuskin tämä kolmeen viikon jää

Se on mahdollista, mutta näin se kuitenkin kannattaa toteuttaa, eli tehdään ensin jokin parhaaseen tietoon pohjaava rajaus ja seurataan tilannetta ja sitten taas tehdään uusia rajauksia jos ja kun se on tarpeen.

Se on sitten eri asia, että ovatko nämä rajoitukset ylipäätään riittävästi vaikuttamaan tilanteeseen ja ennenkaikkea onko aikataulu jo myöhässä siinä vaiheessa kun rajoitukset astuvat voimaan. Vaikea sanoa, toivotaan että tämä riittää.

Edit.
Ja siis jos tarkkoja ollaan, niin eihän tässä nyt edes ole määrätty mitään kovin dramaattisia "sulkuja". Lähinnä se on vain ilmaistu niin, jotta porukka ymmärtäisi yrittää ilmankin. Retoriikkaa.

 

[krapu]

Kyllähän nuo tartuntamäärät pitäisi saada kesäksi hyvinkin alas - säät lämpenee ja ihmiset aktivoituvat enemmän sekä kontaktien määrä tulee väistämättä nousemaan jos pidetään jotain välimuodon suosituksia ja rajoituksia. Eivät tule toimimaan niin hyvin kuin talvella (tosin ollaan enemmän ulkosalla, joten kontaktit ulkona(?)). Kesällä saattaa jopa olla pahempi tilanne kuin nyt. Vuodenajan vaihtelun osuus on myös hieman kyseenalainen ja mikä on sen vaikutus tartuntojen määrään. Salminen on kyllä tokaissut kesän tuovan helpotusta tautitilanteeseen, mutta onko tässä nyt viitattuna vuodenajanvaihteluihin vai rokotetilanteeseen, sitä en saanut haastatteluista selvää. Tästäkin on jo aikaa. Olisihan se mukava viettää kesää lähes samanlaisissa olosuhteissa kuin viime vuonna, tosin taitaa olla täyttä toiveajattelua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkä tässä voidaan puhua siitä että viruksen uusi alto jälleen kerran yrittää iskeä, jos katsoo vaikkapa Viroa niin siellä virus meni heti läpi uudella iskulla ja maa on nyt lähes polvillaan.
Kyllä tässä varmaan ollaan korostetusti veitsen terällä, virus yrittää saada meistä yliotetta.

Viro on kyllä ihan kuralla. Siitä huolimatta maidemme välillä liikkuvia ihmisiä ei saada testattua ei sitten millään? Mutta huhtikuussa saadaan heti sulun jälkeen? Mitä v*tun pelleilyä tämä oikein on...!?!!

Perussuomalaiset kansanedustajat: Kaikki Suomeen saapuvat on testattava nyt eikä vasta huhtikuussa - Suomen Uutiset

Koronan leviämistilanne on Virossa EU:n toiseksi pahin, mutta hallitus ei ole edelleenkään saanut aikaan pakollista koronatestausta kaikille saapuville

www.suomenuutiset.fi

PS. Saksa ja Suomi ovat nyt siis käsikynkkää käyvä parivaljakko, mutta mahdollisesti eri suuntiin matkalla... Onnea Norjalle hyvästä suorituksesta.

 

[Karppi]

Tuo huutelu on populismia, helppo huudella oppositiosta että tehkää tuota ja tuota kun itse ei tarvi säätää ensimmäistäkään lakia. Oppositio voi vaan huudella ilman seurauksia, siellä ei ole vastassa perustuslakia tai oikeuskansleria, siellä on vain mielikuvitus rajana. Jos minulta kysytään niin me ollaan veitsen terällä koko ajan, tästä on vaan pakko päästä ulos, ilman että tilanne leviää käsiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo huutelu on populismia, helppo huudella oppositiosta että tehkää tuota ja tuota kun itse ei tarvi säätää ensimmäistäkään lakia. Oppositio voi vaan huudella ilman seurauksia, siellä ei ole vastassa perustuslakia tai oikeuskansleria, siellä on vain mielikuvitus rajana.

Kyllä ihan aiheesta huudellaan. Tässä on ollut jo 13+ kuukautta aikaa laittaa ulkorajoilta vuotava korona kuriin, muttei vieläkään ole laitettu.

Ja onhan se tragikoomista, jos nyt siis aiotaan lockdownin jälkeen ne ulkorajat vihdoin kuriin saada... Ja aika näennäisesti varmaan sittenkin.

 

[Karppi]

Koko suomi perustuu viennille, ei tätä maata voi pistää niin vaan kiinni, siitä seurais aivan uskomaton katastroofi.

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Liittyy aiheeseen, joten kirjoitan tähän ketjuun. Ketä muuta vituttaa lukea iltalehdistä julkkisten kärvistelyistä, kun Covid vei väliaikaisesti tulot?
Ymmärrän vuodatuksen, kun työllistää useampia ihmisiä, mutta jos nyt esimerkkinostona Aki Palsanmäen vuodatus:

Seiska: Aki ja Heli Palsanmäki ovat eläneet jo kuukausia nollatuloilla – ”Eläkehaaveet ovat kaatuneet”

Tv:stä tutut huutokaupanpitäjät joutuivat koronan takia ahdinkoon.

www.is.fi

"Joulukuusta asti olemme eläneet nollatuloilla. Olemme iloisia ja positiivisia emmekä hevin vaivu synkkyyteen".
Tosin seuraavassa lauseessa:
"Nyt eläkehaaveet ovat kaatuneet, sen voin sanoa, hän sanoo nyt."

Se peruskymys minkä haluan tässä esittää on, että onko muiden mielestä jokseenkin kornia kitistä 3kk tulottomuudesta, jos on takonut vuositolkulla hyvää tulosta?

Jos tulot ovat olleet vuonna 2019 (Heli ja Aki yhteenlaskettuna) 150 418€ ja eläköityminen on ollut aiemmin tavoitteena 55-vuotiaana, niin kuinka paljon voikaan kitistä jos nyt joutuu kaivamaan muutaman kuuakuden niitä eläkesäästöjä. Tai edes asian vakavuuden tiedostaminen siinä mielessä, että Aki ja Heli ei itse asiassa näe nälkää tai ole taloudellisesti perikadossa, vaan voivat huoletta elellä kuukausikaupalla säästöillään ostaen ruokaa ja maksaen normaalielämisen laskuja.
Ehkä eniten kuitenkin vituttaa se, että kuinka monta oleellisempaakin tarinaa Suomesta löytyisi iltalehtiin, missä pandemian takia huonopalkkainen perhe jää lomautetuksi, eikä luukusta tule kuin leivänmurusia. Ei tuolloin olisi lainkaan kornia kitistä heikosta taloustilanteesta ja kokisin ehdottomasti sympatiaa ja huolta. En koe sympatiaa enkä huolta yhdenkään vuosikausia hyvin tienanneen julkkiksen heikosta pandemian aiheuttamasta tilanteesta.

 

[renee]

Kyllä ihan aiheesta huudellaan. Tässä on ollut jo 13+ kuukautta aikaa laittaa ulkorajoilta vuotava korona kuriin, muttei vieläkään ole laitettu.

Ja onhan se tragikoomista, jos nyt siis aiotaan lockdownin jälkeen ne ulkorajat vihdoin kuriin saada... Ja aika näennäisesti varmaan sittenkin.

No, näyttää siltä, että rajoja ei haluta koronakontrolliin, sille emme taida mahtaa mitään. En syytä tästä nykyhallitusta, koska mikä hyvänsä toimiva enemmistöhallitus olisi varmasti toiminut samoin. Onhan se kieltämättä todella outoa, kun maan sisäisiä rajoituksia voidaan napsutella päälle tuosta vaan. Aika harva on edes vaatinut rajojen totaalisulkua, vaatimus negatiivisesta testistä maahan saapuessa ja rajalla suoritettava lisätesti olisi pistänyt rajat jo aika turvallisiksi.

 

[Centteri]

Koko suomi perustuu viennille, ei tätä maata voi pistää niin vaan kiinni, siitä seurais aivan uskomaton katastroofi.

Sulut eivät koske rahtia/kuljetuksia. Maa ei sen osalta "menisi kiinni". Vuosi sitten oli kevyttä laittaa satoja poliiseja seisoskelemaan maakunnan rajoille kolmeksi viikoksi mutta pakkokaranteenin valvomiseen ulkomailta tulleille ei saada resursseja.
Hotellit ovat tyhjillään joten tulijan piikkiin se 10-14 päivää karanteenia niin "kaikki tienaavat".

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos jotain positiivista hakemalla haetaan, niin Virossa on tilanne jo niin paha, että eiköhän siellä ole kaikki rietastelijat pian jo koronan sairastaneet, joten tuskin sieltä kohta enää paljon koronaa Suomeen on tulossakaan...

No, tuskin tilanne ihan noin "hyvä" on. Ruotsissa on korona riehunut jo vuoden ja vielä yhä vaan löytää lisää kohteita siellä. Koronahan on suorastaan nousussa siellä, vaikka rajoituksiakin kovennetaan koko ajan.

 

[Karppi]

Edelleenkin olen sitä mieltä että näitä rajoituksia on jarruttanut lähinnä Perustuslaki ja oikeuskansleri mutta onhan se tietenkin hieno huudella että kaikki on hallituksen syytä.
Ja nyt kun otetaan lisää valtaa niin sekin on väärin, kaikkea pitäis tehdä tekemättä mitään.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täysin paska tekosyy, perustuslakia voi muuttaa mutta kun ei kiinnosta ja poliittinen ideologia vaatii avoimet rajat hinnalla millä hyvänsä.

 

[Gespard]

Edelleenkin olen sitä mieltä että näitä rajoituksia on jarruttanut lähinnä Perustuslaki ja oikeuskansleri mutta onhan se tietenkin hieno huudella että kaikki on hallituksen syytä.
Ja nyt kun otetaan lisää valtaa niin sekin on väärin, kaikkea pitäis tehdä tekemättä mitään.

Kaikki on oltava kritiikille avoinna. Myös sen että jos/kun todetaan että "sululla" ei ollut vaikutusta. Saisivat ottaa vastuuta myös näistä epäonnistuneista rajoituksista.
Minulle tämä kolme viikkoa on ihan ok, huolena lähinnä että jääkö se kolmeen. Tämäntyyppisten haitallisten toimien tulisi olla lyhyitä. Saisivat minun puolesta perustella jo aika hyvin miten ja miksi meinaavat tätä sitten venyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täysin paska tekosyy, perustuslakia voi muuttaa mutta kun ei kiinnosta ja poliittinen ideologia vaatii avoimet rajat hinnalla millä hyvänsä.

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Ei perustuslaki ole siis mikään sellainen opus, jota luetaan kirjaimellisesti ja löydetään sieltä vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ihmiset sitä tulkitsee!

 

[Kautium]

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Kuten olet huomannut, täällä foorumillakin on ihmisillä erilaisia mielipiteitä. Sinä saatat edustaa yhtä ääripäätä ja joku toinen toista. Samalla tavalla ja samanlaisten ääripäiden välillä sitä keskustelua pitää käydä hallituksessa ja eduskunnassakin. Asiat olisivat helppoja, jos kaikki olisivat samaa mieltä, mutta me eletään demokratiassa, jonka yksi kipupiste on juuri tämä, että joudutaan pallottelemaan kaiken maailman tunnepohjaisia mutuja edestakaisin ja kuluttamaan aikaa kinasteluuun ja omien etujen ajamiseen. Jokainen on omasta mielestään yhtä oikeassa, vaikka ei olisi välttämättä edes todellista kompetenssia muodostaa sitä mielipidettä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

 

[edup]

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Ei perustuslaki ole siis mikään sellainen opus, jota luetaan kirjaimellisesti ja löydetään sieltä vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ihmiset sitä tulkitsee!

Kannattaa nyt ihan ensiksi käydä vaikka lukemassa se perustuslaki ennen tällaisen esittämistä että voisi muka tulkita tuollaisia. Pykälä liikkumisvapaudesta ei erityisemmin jätä tulkinnanvaraa siitä miten suomalaiset saavat Suomessa tai sen rajojen yli liikkua.

 

[Gespard]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

 

[Karppi]

Kaikkein parastahan se olisi että tähän ketjuun ei kirjoiteltais politiikkaa, niille on ihan omat ketjut. En se minäkään tänne tarkoituksellisesti kirjoita politiikkaa, ei vaan pysty aina välillä katsomaan sivusta.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikkein parastahan se olisi että tähän ketjuun ei kirjoiteltais politiikkaa, niille on ihan omat ketjut. En se minäkään tänne tarkoituksellisesti kirjoita politiikkaa, ei vaan pysty aina välillä katsomaan sivusta.

Kun ei puhuta pelkästään viruksen ominaisuuksista vaan yleisesti(spesifimmille osa-alueille on omiakin ketjuja) tästä kulkutaudista, aihe on itsessään mitä suurimmassa määrin yhteiskunnallinen ja poliittinen.

 

[Kautium]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Olisihan se varmasti hyvä jos jakaisivat tietoa kattavammin, mutta lieneeköhän tuota tietoa tässä vaiheessa käytettävissä THL:llä itselläkään? Päivittäisiä lukuja ei välttämättä ole mielekästä julkaista, mutta jos nyt olisi edes viikkotasolla saatavilla noita kattavampia prosenttiosuuksia rokotetuista/testatuista jne.

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Olisiko sinulla tarjota jotain faktoja tai lähteitä sille, että kyse on nimenomaan tarkoituksellisesti pelottelun vuoksi valitusta tavasta ilmoittaa ne lukemat? Vai onko tarkoitus vain hämmentää keskustelua tuolla viranomaisvihallasi?

 

[Centteri]

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Pelottelua harrastaa lähinnä media. Mikä media saa eniten klikkauksia, voittaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa nyt ihan ensiksi käydä vaikka lukemassa se perustuslaki ennen tällaisen esittämistä että voisi muka tulkita tuollaisia. Pykälä liikkumisvapaudesta ei erityisemmin jätä tulkinnanvaraa siitä miten suomalaiset saavat Suomessa tai sen rajojen yli liikkua.

Perustuslaki ei ota kantaa siihen, saako maahantulijan esimerkiksi testata yleisvaarallisen tartuntataudin varalta vai ei.

Toisekseen, jos vaikkapa pistetään satamien matkustajaterminaalit ja henkilöautorampit kiinni, niin siinähän sitten uivat Suomeen kaikessa rauhassa, kenenkään estelemättä.

 

[Paapaa]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Mitä sä siis ehdotat nykyisen järjestelmän tilalle, jossa maailman parhaat laboratoriot ja tuotantolaitokset voivat kilvan kehittää erityyppisiä rokotteita ennätysajassa ja vielä myydä ne pilkkahintaan miljardeille ihmisille? Me siis saatiin ALLE VUODESSA helvetin tehokkaita rokotteita täysin odottamattomaan pandemiaan, joka on lamauttanut koko vitun maailman. Ja sä kitiset kun olisi pitänyt olla parempi? Putkessa on kymmeniä erilaisia rokotteita erilaisin ominaisuuksin eli lisää tulee joka halvatun kuukausi. Tällä hetkellä J&J:n rokote on hyväksynnässä. Ja lisää on tulossa.

Oisiko pitänyt saada täydellinen ja täydellisesti tehoava rokote 2 kuukaudessa ja puskea tuotantolaitokset pystyyn samalla? Vai 4 viikossa? Kuka sen olisi rahoittanut, kitisevät foorumilaiset? Olisivatko osallistuneet myös tutkimukseen vapaaehtoisina? Mää vähän epäilen.

 

[Centteri]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Niin. Normaalisti toimivan rokotteen kehittämiseen menee noin 10 vuotta. Nyt se tehtiin vuodessa. Melko hyvä tulos.
Viimeisin tieto taitaa olla se että AZ saa sittenkin tuotansonsa luvattuun aikatauluun.

 

[Paapaa]

Viimeisin tieto taitaa olla se että AZ saa sittenkin tuotansonsa luvattuun aikatauluun.

Hyvä uutinen. Oliko tästä jotain linkkiä?

 

[Centteri]

Hyvä uutinen. Oliko tästä jotain linkkiä?

Tässä.

Uusi käänne: Astra Zeneca pystyy ehkä sittenkin toimittamaan koronarokotteet aikataulussa EU:lle

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

 

[hakarkka]

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Kyllä se vain jokaviikkoisessa tilannekatsauksessa annetaan, ja annettu jo keväästä asti.

 

[Jumputin]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Viikottaisessa hybridistrategian tilannearvioraporttista löytyy esim. testimääriin suhteutettuja lukuja. Päivittäin niitä nyt kannata julkaista, kun muuttuvat takautuvasti. Viikkoraportinkin jälkeen luvut voivat vielä muuttua.

 

[Tilipitappitippitappi]

Viikottaisessa hybridistrategian tilannearvioraporttista löytyy esim. testimääriin suhteutettuja lukuja. Päivittäin niitä nyt kannata julkaista, kun muuttuvat takautuvasti. Viikkoraportinkin jälkeen luvut voivat vielä muuttua.

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

 

[jarppi83]

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

Tää on vähän hämäävää: ainakin omassa paikkakunnassa lapsilla tarhaan/ kouluun, vaimon työpaikalla ja itsellä töihin ei ole asiaa pienilläkään flunssan oireilla. Käytännössä pahimmilleen tikkua menee nokkaan useamman kerran viikossa jollekki meidän perheenjäsenistä. Toiminta muistuttaa lähes seulontaa, mutta aika kattavasti saadaan tartunnat poimittua ja jengiä karanteeniin.

 

[Paapaa]

Onneksi Suomessa ei ole tätä(kään) ongelmaa. Rokotteita on siis jäänyt isoja määriä käyttämättä euroopassa tilastojen mukaan. Tosin, tilastot voivat laahata jäljessä, joten pienellä varauksella pitää suhtautua tähän. Niin tai näin, täällä on korkea rokotushalukkuus ja ne, joille rokotetta tarjotaan, myös sen ottavat. Ja täällä rokotetta tarjotaan vanhemmille kuin muualla.

The Guardian: Jopa 80 prosenttia EU-maihin toimitetuista Astra Zenecan rokotteista on vielä käyttämättä – THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa

Lehti perustaa tietonsa muun muassa Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskuksen (ECDC) dataan. The Guardianin tietojen mukaan noin 6,1 miljoonasta rokoteannoksesta noin 4,8 miljoonaa odottaa jakelua väestölle.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan vastaavaan ilmiöön ei olla Suomessa ainakaan toistaiseksi törmätty.

”Ihmiset haluavat pääsääntöisesti rokotteen, ja täällä ennemminkin tapellaan, että niitä saadaan kuin toisin päin. Myös terveydenhuollon ammattilaiset keskuudessa halukkuus rokottautumiseen on ollut suurta, vaikkakaan kaikki eivät heille tarjottua rokotetta olekaan ottaneet.”

Koronarokote | The Guardian: Jopa 80 prosenttia EU-maihin toimitetuista Astra Zenecan rokotteista on vielä käyttämättä – THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa

Joissain Euroopan maissa Astra Zenecan rokotetta on karsastettu, mutta THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa rokotteista pikemminkin tapellaan.

www.hs.fi

 

[et328]

Onneksi Suomessa ei ole tätä(kään) ongelmaa. Rokotteita on siis jäänyt isoja määriä käyttämättä euroopassa tilastojen mukaan. Tosin, tilastot voivat laahata jäljessä, joten pienellä varauksella pitää suhtautua tähän. Niin tai näin, täällä on korkea rokotushalukkuus ja ne, joille rokotetta tarjotaan, myös sen ottavat. Ja täällä rokotetta tarjotaan vanhemmille kuin muualla.

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

 

[Tonnin Seteli]

Tää on vähän hämäävää: ainakin omassa paikkakunnassa lapsilla tarhaan/ kouluun, vaimon työpaikalla ja itsellä töihin ei ole asiaa pienilläkään flunssan oireilla. Käytännössä pahimmilleen tikkua menee nokkaan useamman kerran viikossa jollekki meidän perheenjäsenistä. Toiminta muistuttaa lähes seulontaa, mutta aika kattavasti saadaan tartunnat poimittua ja jengiä karanteeniin.

Testausmääristä voidaan päätellä, että aika harva on noin pilkuntarkan toiminnan ja kattavan palvelun piirissä. Enemmistö ei jokaisen nuhan mene testattavaksi. Joko ei pääse tai ei halua. Tämä siis havaintona ottamatta siis kantaa siihen, miten asioiden pitäisi olla tai edes siihen, miten yleensä yksilöt toimivat tai heidän pitäisi toimia.

 

[Wilmo]

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

Tuolla on kuvaajassa hyvin tuo positiivisten osuus. Karttatyökalusta näkee myös muiden maiden tilanteen.

The share of COVID-19 tests that are positive

7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuolla on kuvaajassa hyvin tuo positiivisten osuus. Karttatyökalusta näkee myös muiden maiden tilanteen.

The share of COVID-19 tests that are positive

7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Tämä oli hieno linkki. Kiitoksia!

 

[valurauta]

Mikähän tämän panikoinnin syynä oikein on? Ainakaan päivittäiset tartuntamäärät ei näytä siltä, että mihinkään äkilliseen käsijarrun vetämiseen olisi nyt yhtäkkinen tarve. Tässäpä taas liukuva 7-pv keskiarvo THL:n datasta (laskettu +-3 pv):

Selvää toki on, että kehitys on nousujohteista, joten jotkin kiristykset on tarpeen mutta että poikkeusolojen toteaminen olisi välttämätöntä!?

 

[Erkki_erikeepperi]

Selvää toki on, että kehitys on nousujohteista, joten jotkin kiristykset on tarpeen mutta että poikkeusolojen toteaminen olisi välttämätöntä!?

"Poikkeusolot" on enemmänkin työkalu, jolla saadaan nyt baarit kiinni, eikä mikään "Suomen sulkeminen" (ikävä kyllä, jos multa kysytään).

Päivittäiset tapaukset on kaksinkertaistuneet tammikuun alusta lukien, joten kyllä tässä nyt ihan aikuisten oikeasti on kiihtymisvaihde päällä ja tosi kyseessä, eikä vaikuta siltä että mikään pieni näpertely nyt auttaa. Saa nähdä auttaako edes toi "sulku".

 

[Paapaa]

Mikähän tämän panikoinnin syynä oikein on?

Varmaan se, että joudutaan ajamaan alas kiireetöntä sairaanhoitoa, koska tehohoitopaikat?

 

[weetabix]

Esim. kantahämeessä on tämän päivän radion mukaan tehopaikkoja 5+5. Ekat viis on sekä konetta, verilääkitystä ja muuta vaativaa hoitoa vaativat. Jälkimmäiset viisi vain itse konetta. Korona potilaat vievät tällä hetkellä 3 noita vaativaa paikkaa. Jos teholle joutuu tuohon vaativampaan hoitoon niin se on lähes täysi ja korona potilaat vaativat tuota raskasta hoitoa. Ollaan siis about rajalla että ollaan varauduttu jo kahden leikkaussalin muuntamiseen tehohoidon käyttöön (ja siirretään leikkaussalihoitajat työpareiksi teholle). Eli sehän tässä on, että joudutaan järjestämään ja alas ajamaan normaalia toimintaa kapasiteetin varmistamiseksi.

 

[Taivaankulkija]

Heitänpä ennusteen, että maaliskuun loppuun saakka kohoaa päivittäiset löydökset, kunnes tasoittuu korkeammalle tasolle. Vasta huhtikuun puolivälin jälkeen kelit alkavat lämmitä ja vähitellen tapaukset vähenevät kesäkuun alkuun mennessä.

Perusteluina ihmisten koronaväsymys, brittimuunnoksen nopea leviäminen Helsingin seudulla, josta se nyt leviää hiihtolomalla ympäri Suomea. Rajoitteiden vaikutukset näkyvät vasta pari viikkoa myöhemmin aikaisempien kokemusten perusteella. Sitten ihmiset skarppaavat, kun lukemat nousevat korkeiksi, mutta tapauksia tulee jo niin paljon, että tunnistamattomia tapauksia leviää väestössä. Sitten kesä pelastaa terveydenhuollon, jossa ollaan kevät tiukilla.

Suomeen tulee varmaan samanlainen tilanne kuin Ruotsissa oli viime keväänä. Siellähän oli myös lopulta kyllä ihan kunnollisia rajoitteitakin, mutta jos tapaukset ovat nousseet jo riittävän korkealle, niin ne ei laske sieltä helpolla. Eikä Ruotsissakaan tullut mitään maailmanloppua, mutta terveydenhuollossa tulee olemaan hankalaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronapotilaat on teholla esimerkiksi 3 kertaa pidempään kuin tehopotilaat normaalisti, niin tavallaan voi ajatella, että jokainen koronapotilas vie kolme tehohoitopaikkaa.

Että tältä pohjalta voi vähän laskeskella että miten kapasiteetti riittää...

Suomeen tulee varmaan samanlainen tilanne kuin Ruotsissa oli viime keväänä. Siellähän oli myös lopulta kyllä ihan kunnollisia rajoitteitakin, mutta jos tapaukset ovat nousseet jo riittävän korkealle, niin ne ei laske sieltä helpolla. Eikä Ruotsissakaan tullut mitään maailmanloppua, mutta terveydenhuollossa tulee olemaan hankalaa.

Kunnollisilla rajoituksilla tartunnat saadaan kyllä alas vaikka miten korkealta, kuten on käynyt ilmeiseksi esimerkiksi Britannian ja Irlannin kohdalla. Aika nopeastikin loppujen lopuksi.

 

[HTK12]

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

 

[JCSH]

Perustuslaki ei ota kantaa siihen, saako maahantulijan esimerkiksi testata yleisvaarallisen tartuntataudin varalta vai ei.

Oikeastaan ottaa kantaa, Suomen perustuslain §7 sanoo että "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Pakkotestaukset ovat poikkeus tuohon ainakin koskemattomuuden osalta, ja pakkokaranteenit ovat vapauden puolesta, joten niiden rajoittaminen on vaikeaa siinä missä se liikkumisen rajoittaminenkin on.

Toisekseen, jos vaikkapa pistetään satamien matkustajaterminaalit ja henkilöautorampit kiinni, niin siinähän sitten uivat Suomeen kaikessa rauhassa, kenenkään estelemättä.

Ja paskotaan Suomen talous oikein kunnolla kun yhä useammat eri talouden alueet lamaantuvat.

 

[weetabix]

Rokottamisessa aloitettiin paikallisesti omalla paikkakunnalla vasta tiistaina AZ rokottaminen. En tiedä kuinka epärealistisella tahdilla meinasitte riskiryhmäläisiä rokottaa, mutta nythän tuli yli 17000 piikkiä päivässä koko valtakunnassa. 70% rajakin siirtyi maaliskuulta tammikuulle. Oman kunnankin rokotukset pomppasivat prosentin yhdessä päivässä ja ovat 6,8 nyt.
Kuin nyt AZ ilmeisesti pystyy toimittamaan sittenkin normaalisti, niin näyttää tuon osalta ihan valoisalta. Omassa kunnassa ensi viikko mennään nelosluokasta ylöspäin etäopetuksena. Sen jälkeen alkaakin tämä sulku, mutta todennäköisesti menee silloin alaluokat takaisin lähiopetukseen kunhan tilanne on paikallisesti hivenen rauhoittunut.

 

[et328]

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

Osa on mennyt 2. pistokseen ja osan selittää tilastoinnin hitaus. Mutta noista huolimatta tuo ero on jo liian suuri. Hoitaako Posti noiden lajittelun ja jakelun vai mikä siellä tökkii... Kuitenkin paikallislehdessä kehutaan, että kaikki rokotteet pistetään mitä saadaan ja henkilökuntaa on varattu paljon suuremmallekin määrälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastaan ottaa kantaa, Suomen perustuslain §7 sanoo että "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Pakkotestaukset ovat poikkeus tuohon ainakin koskemattomuuden osalta, ja pakkokaranteenit ovat vapauden puolesta, joten niiden rajoittaminen on vaikeaa siinä missä se liikkumisen rajoittaminenkin on.

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos eduskunnan perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana. Toki kansalainen voi sitten haastaa valtion oikeuteen after the fact, jos haluaa testata onneaan käräjillä. Siitä vaan sitten.

 

[JCSH]

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana.

Eli sun ratkaisu on että pyyhitään perustuslailla persettä. Noh, olen erittäin iloinen että hallituksessa ja eduskunnassa on väkeä jotka oikeasti osaavat arvostaa sitä perustuslakia ja eivät paniikissa heti sitä roskakoriin. Koska siihen perustuslakiin nojaa monet muutkin asiat jotka ovat helvetisti tärkeämpiä kuin koronan torjunta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun ratkaisu on että pyyhitään perustuslailla persettä.

Ei, vaan mun ratkaisu on se, että tulkitaan perustuslakia sillä tavalla, ettei testaus ole ongelma. Se on täysin ok, koska perustuslakia tulkitaan muutenkin ja sitä vartenhan se hemmetin valiokunta on olemassa. Jos perustuslaissa ei yksiselitteisesti kielletä testausta, niin sitten se on sallittua, jos niin päätetään.

 

[@Pauli]

Talouden tuhoajat, tai rajoitukset, miten niitä haluaa kutsua näyttävät täydellisen lockdownin muodostamana toimivan tiettyyn pisteeseen asti.

Saksa + UK esimerkkeinä, molemmissa on tartuntojen päivämäärät pysytelleet viimeiset 2 viikkoa ennallaan, briteissä ohutta laskua, Saksassa nousua, vaikka siellä on melko kovat toimet käytössä.
Ilmaantuvuusluku on silti Suomea korkeampi eikä tunnu putoavan Suomen alle.

Vaikka moni vannoo etätöiden nimeen, niin totuus on se että muu talous näivettyy kun raha ei päivisin kierrä taskusta toiseen. Haastavaa nähdä miten "talous elpyy" jos etätyöt jatkuu, ravintoloitsijat/hotellit jne... ei ainakaan väkeä takaisin töihin palkkaa joten heidän kulutus on menetettyä, verot nousevat pilviin ja kun kerran vihreät hallituksessa on niin onnea syrjäseudut ja omalla autolla töihin kulkevat...

29.3 tuskin tartunnat ovat alle 100 per päivä tasolla, joten sulkuja jatketaan koska niitä ei voida purkaakaan. Huhtikuussa sumu jatkuu ja silloin alkaa kesätyöntekijöiden tarpeiden peruuttaminen viime vuoden tapaan iskemään päälle, aika kallis lasku tästä jää lapsille ja nuorille maksettavaksi.
Nyt piikin saavat eivät osallistu laskun maksamiseen mutta nauttivat eduista loppuun asti, toki yhteiskunta toimii näin mutta kun hieman pohtii niin syitä irrationaaliselle käyttäytymiselle ei sittenkään ole niin vaikea ymmärtää heitä jotka eivät osallistu "jaksaa maksaa" talkoisiin.