Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Karppi]

Edelleenkin olen sitä mieltä että näitä rajoituksia on jarruttanut lähinnä Perustuslaki ja oikeuskansleri mutta onhan se tietenkin hieno huudella että kaikki on hallituksen syytä.
Ja nyt kun otetaan lisää valtaa niin sekin on väärin, kaikkea pitäis tehdä tekemättä mitään.

 

[IhmeellinenJuttu]

Täysin paska tekosyy, perustuslakia voi muuttaa mutta kun ei kiinnosta ja poliittinen ideologia vaatii avoimet rajat hinnalla millä hyvänsä.

 

[Gespard]

Edelleenkin olen sitä mieltä että näitä rajoituksia on jarruttanut lähinnä Perustuslaki ja oikeuskansleri mutta onhan se tietenkin hieno huudella että kaikki on hallituksen syytä.
Ja nyt kun otetaan lisää valtaa niin sekin on väärin, kaikkea pitäis tehdä tekemättä mitään.

Kaikki on oltava kritiikille avoinna. Myös sen että jos/kun todetaan että "sululla" ei ollut vaikutusta. Saisivat ottaa vastuuta myös näistä epäonnistuneista rajoituksista.
Minulle tämä kolme viikkoa on ihan ok, huolena lähinnä että jääkö se kolmeen. Tämäntyyppisten haitallisten toimien tulisi olla lyhyitä. Saisivat minun puolesta perustella jo aika hyvin miten ja miksi meinaavat tätä sitten venyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Täysin paska tekosyy, perustuslakia voi muuttaa mutta kun ei kiinnosta ja poliittinen ideologia vaatii avoimet rajat hinnalla millä hyvänsä.

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Ei perustuslaki ole siis mikään sellainen opus, jota luetaan kirjaimellisesti ja löydetään sieltä vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ihmiset sitä tulkitsee!

 

[Kautium]

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Kuten olet huomannut, täällä foorumillakin on ihmisillä erilaisia mielipiteitä. Sinä saatat edustaa yhtä ääripäätä ja joku toinen toista. Samalla tavalla ja samanlaisten ääripäiden välillä sitä keskustelua pitää käydä hallituksessa ja eduskunnassakin. Asiat olisivat helppoja, jos kaikki olisivat samaa mieltä, mutta me eletään demokratiassa, jonka yksi kipupiste on juuri tämä, että joudutaan pallottelemaan kaiken maailman tunnepohjaisia mutuja edestakaisin ja kuluttamaan aikaa kinasteluuun ja omien etujen ajamiseen. Jokainen on omasta mielestään yhtä oikeassa, vaikka ei olisi välttämättä edes todellista kompetenssia muodostaa sitä mielipidettä.

 

[Tilipitappitippitappi]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

 

[edup]

Eikä perustuslakia tarvitse edes muuttaa, koska perustuslaki antaa mahdollisuuden tulkinnoille ja todellakin varmasti löytyy sellaiset tulkinnan mahdollisuudet että hemmetti viruksen maahantuonti voidaan estää!!!!!

Ei perustuslaki ole siis mikään sellainen opus, jota luetaan kirjaimellisesti ja löydetään sieltä vastaus kaikkiin kysymyksiin. Ihmiset sitä tulkitsee!

Kannattaa nyt ihan ensiksi käydä vaikka lukemassa se perustuslaki ennen tällaisen esittämistä että voisi muka tulkita tuollaisia. Pykälä liikkumisvapaudesta ei erityisemmin jätä tulkinnanvaraa siitä miten suomalaiset saavat Suomessa tai sen rajojen yli liikkua.

 

[Gespard]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

 

[Karppi]

Kaikkein parastahan se olisi että tähän ketjuun ei kirjoiteltais politiikkaa, niille on ihan omat ketjut. En se minäkään tänne tarkoituksellisesti kirjoita politiikkaa, ei vaan pysty aina välillä katsomaan sivusta.

 

[Tonnin Seteli]

Kaikkein parastahan se olisi että tähän ketjuun ei kirjoiteltais politiikkaa, niille on ihan omat ketjut. En se minäkään tänne tarkoituksellisesti kirjoita politiikkaa, ei vaan pysty aina välillä katsomaan sivusta.

Kun ei puhuta pelkästään viruksen ominaisuuksista vaan yleisesti(spesifimmille osa-alueille on omiakin ketjuja) tästä kulkutaudista, aihe on itsessään mitä suurimmassa määrin yhteiskunnallinen ja poliittinen.

 

[Kautium]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Olisihan se varmasti hyvä jos jakaisivat tietoa kattavammin, mutta lieneeköhän tuota tietoa tässä vaiheessa käytettävissä THL:llä itselläkään? Päivittäisiä lukuja ei välttämättä ole mielekästä julkaista, mutta jos nyt olisi edes viikkotasolla saatavilla noita kattavampia prosenttiosuuksia rokotetuista/testatuista jne.

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Olisiko sinulla tarjota jotain faktoja tai lähteitä sille, että kyse on nimenomaan tarkoituksellisesti pelottelun vuoksi valitusta tavasta ilmoittaa ne lukemat? Vai onko tarkoitus vain hämmentää keskustelua tuolla viranomaisvihallasi?

 

[Centteri]

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Pelottelua harrastaa lähinnä media. Mikä media saa eniten klikkauksia, voittaa...

 

[Erkki_erikeepperi]

Kannattaa nyt ihan ensiksi käydä vaikka lukemassa se perustuslaki ennen tällaisen esittämistä että voisi muka tulkita tuollaisia. Pykälä liikkumisvapaudesta ei erityisemmin jätä tulkinnanvaraa siitä miten suomalaiset saavat Suomessa tai sen rajojen yli liikkua.

Perustuslaki ei ota kantaa siihen, saako maahantulijan esimerkiksi testata yleisvaarallisen tartuntataudin varalta vai ei.

Toisekseen, jos vaikkapa pistetään satamien matkustajaterminaalit ja henkilöautorampit kiinni, niin siinähän sitten uivat Suomeen kaikessa rauhassa, kenenkään estelemättä.

 

[Paapaa]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Mitä sä siis ehdotat nykyisen järjestelmän tilalle, jossa maailman parhaat laboratoriot ja tuotantolaitokset voivat kilvan kehittää erityyppisiä rokotteita ennätysajassa ja vielä myydä ne pilkkahintaan miljardeille ihmisille? Me siis saatiin ALLE VUODESSA helvetin tehokkaita rokotteita täysin odottamattomaan pandemiaan, joka on lamauttanut koko vitun maailman. Ja sä kitiset kun olisi pitänyt olla parempi? Putkessa on kymmeniä erilaisia rokotteita erilaisin ominaisuuksin eli lisää tulee joka halvatun kuukausi. Tällä hetkellä J&J:n rokote on hyväksynnässä. Ja lisää on tulossa.

Oisiko pitänyt saada täydellinen ja täydellisesti tehoava rokote 2 kuukaudessa ja puskea tuotantolaitokset pystyyn samalla? Vai 4 viikossa? Kuka sen olisi rahoittanut, kitisevät foorumilaiset? Olisivatko osallistuneet myös tutkimukseen vapaaehtoisina? Mää vähän epäilen.

 

[Centteri]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Niin. Normaalisti toimivan rokotteen kehittämiseen menee noin 10 vuotta. Nyt se tehtiin vuodessa. Melko hyvä tulos.
Viimeisin tieto taitaa olla se että AZ saa sittenkin tuotansonsa luvattuun aikatauluun.

 

[Paapaa]

Viimeisin tieto taitaa olla se että AZ saa sittenkin tuotansonsa luvattuun aikatauluun.

Hyvä uutinen. Oliko tästä jotain linkkiä?

 

[Centteri]

Hyvä uutinen. Oliko tästä jotain linkkiä?

Tässä.

Uusi käänne: Astra Zeneca pystyy ehkä sittenkin toimittamaan koronarokotteet aikataulussa EU:lle

Uusi Suomi on ajattelevan, uteliaan ja osallistuvan lukijan päivittäinen uutislehti.

www.uusisuomi.fi

 

[hakarkka]

Tulisi, mutta se pilaisi nykyisen pelottelustrategian idean kun olisikin relevanttia informaatiota tarjolla. Eihän nyt sellaista voi antaa.

Kyllä se vain jokaviikkoisessa tilannekatsauksessa annetaan, ja annettu jo keväästä asti.

 

[Jumputin]

Mitä mieltä tästä, tulisiko THL:n muuttaa koronatapausten raportointia?

Lääkärilehti

Lääkärilehti on uuden lääketieteellisen ja terveydenhuoltoa koskevan tiedon levittäjä sekä suomalaisen lääkärikunnan koulutus- ja ammattijärjestölehti. Lääkärilehteä julkaisee Lääkäriliitto.

www.laakarilehti.fi

Viikottaisessa hybridistrategian tilannearvioraporttista löytyy esim. testimääriin suhteutettuja lukuja. Päivittäin niitä nyt kannata julkaista, kun muuttuvat takautuvasti. Viikkoraportinkin jälkeen luvut voivat vielä muuttua.

 

[Tilipitappitippitappi]

Viikottaisessa hybridistrategian tilannearvioraporttista löytyy esim. testimääriin suhteutettuja lukuja. Päivittäin niitä nyt kannata julkaista, kun muuttuvat takautuvasti. Viikkoraportinkin jälkeen luvut voivat vielä muuttua.

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

 

[jarppi83]

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

Tää on vähän hämäävää: ainakin omassa paikkakunnassa lapsilla tarhaan/ kouluun, vaimon työpaikalla ja itsellä töihin ei ole asiaa pienilläkään flunssan oireilla. Käytännössä pahimmilleen tikkua menee nokkaan useamman kerran viikossa jollekki meidän perheenjäsenistä. Toiminta muistuttaa lähes seulontaa, mutta aika kattavasti saadaan tartunnat poimittua ja jengiä karanteeniin.

 

[Paapaa]

Onneksi Suomessa ei ole tätä(kään) ongelmaa. Rokotteita on siis jäänyt isoja määriä käyttämättä euroopassa tilastojen mukaan. Tosin, tilastot voivat laahata jäljessä, joten pienellä varauksella pitää suhtautua tähän. Niin tai näin, täällä on korkea rokotushalukkuus ja ne, joille rokotetta tarjotaan, myös sen ottavat. Ja täällä rokotetta tarjotaan vanhemmille kuin muualla.

The Guardian: Jopa 80 prosenttia EU-maihin toimitetuista Astra Zenecan rokotteista on vielä käyttämättä – THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa

Lehti perustaa tietonsa muun muassa Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskuksen (ECDC) dataan. The Guardianin tietojen mukaan noin 6,1 miljoonasta rokoteannoksesta noin 4,8 miljoonaa odottaa jakelua väestölle.

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) ylilääkärin Hanna Nohynekin mukaan vastaavaan ilmiöön ei olla Suomessa ainakaan toistaiseksi törmätty.

”Ihmiset haluavat pääsääntöisesti rokotteen, ja täällä ennemminkin tapellaan, että niitä saadaan kuin toisin päin. Myös terveydenhuollon ammattilaiset keskuudessa halukkuus rokottautumiseen on ollut suurta, vaikkakaan kaikki eivät heille tarjottua rokotetta olekaan ottaneet.”

Koronarokote | The Guardian: Jopa 80 prosenttia EU-maihin toimitetuista Astra Zenecan rokotteista on vielä käyttämättä – THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa ei ole vastaavaa ongelmaa

Joissain Euroopan maissa Astra Zenecan rokotetta on karsastettu, mutta THL:n ylilääkärin mukaan Suomessa rokotteista pikemminkin tapellaan.

www.hs.fi

 

[et328]

Onneksi Suomessa ei ole tätä(kään) ongelmaa. Rokotteita on siis jäänyt isoja määriä käyttämättä euroopassa tilastojen mukaan. Tosin, tilastot voivat laahata jäljessä, joten pienellä varauksella pitää suhtautua tähän. Niin tai näin, täällä on korkea rokotushalukkuus ja ne, joille rokotetta tarjotaan, myös sen ottavat. Ja täällä rokotetta tarjotaan vanhemmille kuin muualla.

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

 

[Tonnin Seteli]

Tää on vähän hämäävää: ainakin omassa paikkakunnassa lapsilla tarhaan/ kouluun, vaimon työpaikalla ja itsellä töihin ei ole asiaa pienilläkään flunssan oireilla. Käytännössä pahimmilleen tikkua menee nokkaan useamman kerran viikossa jollekki meidän perheenjäsenistä. Toiminta muistuttaa lähes seulontaa, mutta aika kattavasti saadaan tartunnat poimittua ja jengiä karanteeniin.

Testausmääristä voidaan päätellä, että aika harva on noin pilkuntarkan toiminnan ja kattavan palvelun piirissä. Enemmistö ei jokaisen nuhan mene testattavaksi. Joko ei pääse tai ei halua. Tämä siis havaintona ottamatta siis kantaa siihen, miten asioiden pitäisi olla tai edes siihen, miten yleensä yksilöt toimivat tai heidän pitäisi toimia.

 

[Wilmo]

Dataa siis olisi julkaistavaksi, mutta ne pitää poimia yksittäin noista raporteista. Olisi tutkivalle journalistille paikka tässä...
Mitä itse pikaiseen vilkaisin, niin n. 0.3% - 3% testatuista ollut positiivisia. Yleensä kuitenkin 1,5 - 2%. Itse en osaa kyllä sanoa onko esim. 3% testatuista paljon vain vähän. Toki oireellisiahan kuulemma vain testataan, joten eihän tuo nyt paljon ole?

Tuolla on kuvaajassa hyvin tuo positiivisten osuus. Karttatyökalusta näkee myös muiden maiden tilanteen.

The share of COVID-19 tests that are positive

DEPRECATED CHART. 7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

 

[Tilipitappitippitappi]

Tuolla on kuvaajassa hyvin tuo positiivisten osuus. Karttatyökalusta näkee myös muiden maiden tilanteen.

The share of COVID-19 tests that are positive

DEPRECATED CHART. 7-day rolling average. Comparisons across countries are affected by differences in testing policies and reporting methods.

ourworldindata.org

Tämä oli hieno linkki. Kiitoksia!

 

[valurauta]

Mikähän tämän panikoinnin syynä oikein on? Ainakaan päivittäiset tartuntamäärät ei näytä siltä, että mihinkään äkilliseen käsijarrun vetämiseen olisi nyt yhtäkkinen tarve. Tässäpä taas liukuva 7-pv keskiarvo THL:n datasta (laskettu +-3 pv):

Selvää toki on, että kehitys on nousujohteista, joten jotkin kiristykset on tarpeen mutta että poikkeusolojen toteaminen olisi välttämätöntä!?

 

[Erkki_erikeepperi]

Selvää toki on, että kehitys on nousujohteista, joten jotkin kiristykset on tarpeen mutta että poikkeusolojen toteaminen olisi välttämätöntä!?

"Poikkeusolot" on enemmänkin työkalu, jolla saadaan nyt baarit kiinni, eikä mikään "Suomen sulkeminen" (ikävä kyllä, jos multa kysytään).

Päivittäiset tapaukset on kaksinkertaistuneet tammikuun alusta lukien, joten kyllä tässä nyt ihan aikuisten oikeasti on kiihtymisvaihde päällä ja tosi kyseessä, eikä vaikuta siltä että mikään pieni näpertely nyt auttaa. Saa nähdä auttaako edes toi "sulku".

 

[Paapaa]

Mikähän tämän panikoinnin syynä oikein on?

Varmaan se, että joudutaan ajamaan alas kiireetöntä sairaanhoitoa, koska tehohoitopaikat?

 

[weetabix]

Esim. kantahämeessä on tämän päivän radion mukaan tehopaikkoja 5+5. Ekat viis on sekä konetta, verilääkitystä ja muuta vaativaa hoitoa vaativat. Jälkimmäiset viisi vain itse konetta. Korona potilaat vievät tällä hetkellä 3 noita vaativaa paikkaa. Jos teholle joutuu tuohon vaativampaan hoitoon niin se on lähes täysi ja korona potilaat vaativat tuota raskasta hoitoa. Ollaan siis about rajalla että ollaan varauduttu jo kahden leikkaussalin muuntamiseen tehohoidon käyttöön (ja siirretään leikkaussalihoitajat työpareiksi teholle). Eli sehän tässä on, että joudutaan järjestämään ja alas ajamaan normaalia toimintaa kapasiteetin varmistamiseksi.

 

[Taivaankulkija]

Heitänpä ennusteen, että maaliskuun loppuun saakka kohoaa päivittäiset löydökset, kunnes tasoittuu korkeammalle tasolle. Vasta huhtikuun puolivälin jälkeen kelit alkavat lämmitä ja vähitellen tapaukset vähenevät kesäkuun alkuun mennessä.

Perusteluina ihmisten koronaväsymys, brittimuunnoksen nopea leviäminen Helsingin seudulla, josta se nyt leviää hiihtolomalla ympäri Suomea. Rajoitteiden vaikutukset näkyvät vasta pari viikkoa myöhemmin aikaisempien kokemusten perusteella. Sitten ihmiset skarppaavat, kun lukemat nousevat korkeiksi, mutta tapauksia tulee jo niin paljon, että tunnistamattomia tapauksia leviää väestössä. Sitten kesä pelastaa terveydenhuollon, jossa ollaan kevät tiukilla.

Suomeen tulee varmaan samanlainen tilanne kuin Ruotsissa oli viime keväänä. Siellähän oli myös lopulta kyllä ihan kunnollisia rajoitteitakin, mutta jos tapaukset ovat nousseet jo riittävän korkealle, niin ne ei laske sieltä helpolla. Eikä Ruotsissakaan tullut mitään maailmanloppua, mutta terveydenhuollossa tulee olemaan hankalaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos koronapotilaat on teholla esimerkiksi 3 kertaa pidempään kuin tehopotilaat normaalisti, niin tavallaan voi ajatella, että jokainen koronapotilas vie kolme tehohoitopaikkaa.

Että tältä pohjalta voi vähän laskeskella että miten kapasiteetti riittää...

Suomeen tulee varmaan samanlainen tilanne kuin Ruotsissa oli viime keväänä. Siellähän oli myös lopulta kyllä ihan kunnollisia rajoitteitakin, mutta jos tapaukset ovat nousseet jo riittävän korkealle, niin ne ei laske sieltä helpolla. Eikä Ruotsissakaan tullut mitään maailmanloppua, mutta terveydenhuollossa tulee olemaan hankalaa.

Kunnollisilla rajoituksilla tartunnat saadaan kyllä alas vaikka miten korkealta, kuten on käynyt ilmeiseksi esimerkiksi Britannian ja Irlannin kohdalla. Aika nopeastikin loppujen lopuksi.

 

[HTK12]

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

 

[JCSH]

Perustuslaki ei ota kantaa siihen, saako maahantulijan esimerkiksi testata yleisvaarallisen tartuntataudin varalta vai ei.

Oikeastaan ottaa kantaa, Suomen perustuslain §7 sanoo että "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Pakkotestaukset ovat poikkeus tuohon ainakin koskemattomuuden osalta, ja pakkokaranteenit ovat vapauden puolesta, joten niiden rajoittaminen on vaikeaa siinä missä se liikkumisen rajoittaminenkin on.

Toisekseen, jos vaikkapa pistetään satamien matkustajaterminaalit ja henkilöautorampit kiinni, niin siinähän sitten uivat Suomeen kaikessa rauhassa, kenenkään estelemättä.

Ja paskotaan Suomen talous oikein kunnolla kun yhä useammat eri talouden alueet lamaantuvat.

 

[weetabix]

Rokottamisessa aloitettiin paikallisesti omalla paikkakunnalla vasta tiistaina AZ rokottaminen. En tiedä kuinka epärealistisella tahdilla meinasitte riskiryhmäläisiä rokottaa, mutta nythän tuli yli 17000 piikkiä päivässä koko valtakunnassa. 70% rajakin siirtyi maaliskuulta tammikuulle. Oman kunnankin rokotukset pomppasivat prosentin yhdessä päivässä ja ovat 6,8 nyt.
Kuin nyt AZ ilmeisesti pystyy toimittamaan sittenkin normaalisti, niin näyttää tuon osalta ihan valoisalta. Omassa kunnassa ensi viikko mennään nelosluokasta ylöspäin etäopetuksena. Sen jälkeen alkaakin tämä sulku, mutta todennäköisesti menee silloin alaluokat takaisin lähiopetukseen kunhan tilanne on paikallisesti hivenen rauhoittunut.

 

[et328]

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

Osa on mennyt 2. pistokseen ja osan selittää tilastoinnin hitaus. Mutta noista huolimatta tuo ero on jo liian suuri. Hoitaako Posti noiden lajittelun ja jakelun vai mikä siellä tökkii... Kuitenkin paikallislehdessä kehutaan, että kaikki rokotteet pistetään mitä saadaan ja henkilökuntaa on varattu paljon suuremmallekin määrälle.

 

[Erkki_erikeepperi]

Oikeastaan ottaa kantaa, Suomen perustuslain §7 sanoo että "Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen." Pakkotestaukset ovat poikkeus tuohon ainakin koskemattomuuden osalta, ja pakkokaranteenit ovat vapauden puolesta, joten niiden rajoittaminen on vaikeaa siinä missä se liikkumisen rajoittaminenkin on.

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos eduskunnan perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana. Toki kansalainen voi sitten haastaa valtion oikeuteen after the fact, jos haluaa testata onneaan käräjillä. Siitä vaan sitten.

 

[JCSH]

Kyllä tulliviranomaiset saavat muutenkin puuttua rajalla sun "koskemattomuuteen", eihän siinä ole mitään ihmeellistä. Ehkä voivat ääritapauksessa tehdä vaikka peräsuolitutkimuksen sulle..

Koronatesti ei todellakaan loukkaa kenenkään perusoikeuksia, kun päätetään, ettei se loukkaa. Suomessa ei edes ole mitään perustuslakituomioistuinta, jonne tuon asian voisi viedä. Jos perustuslakivaliokunta päättää, että se ei loukkaa perustuslakia, niin sitten se ei loukkaa perustuslakia. Ei ole olemassa mitään korkeampaa tahoa, jolla olisi asiassa joku painavampi sana.

Eli sun ratkaisu on että pyyhitään perustuslailla persettä. Noh, olen erittäin iloinen että hallituksessa ja eduskunnassa on väkeä jotka oikeasti osaavat arvostaa sitä perustuslakia ja eivät paniikissa heti sitä roskakoriin. Koska siihen perustuslakiin nojaa monet muutkin asiat jotka ovat helvetisti tärkeämpiä kuin koronan torjunta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli sun ratkaisu on että pyyhitään perustuslailla persettä.

Ei, vaan mun ratkaisu on se, että tulkitaan perustuslakia sillä tavalla, ettei testaus ole ongelma. Se on täysin ok, koska perustuslakia tulkitaan muutenkin ja sitä vartenhan se hemmetin valiokunta on olemassa. Jos perustuslaissa ei yksiselitteisesti kielletä testausta, niin sitten se on sallittua, jos niin päätetään.

 

[@Pauli]

Talouden tuhoajat, tai rajoitukset, miten niitä haluaa kutsua näyttävät täydellisen lockdownin muodostamana toimivan tiettyyn pisteeseen asti.

Saksa + UK esimerkkeinä, molemmissa on tartuntojen päivämäärät pysytelleet viimeiset 2 viikkoa ennallaan, briteissä ohutta laskua, Saksassa nousua, vaikka siellä on melko kovat toimet käytössä.
Ilmaantuvuusluku on silti Suomea korkeampi eikä tunnu putoavan Suomen alle.

Vaikka moni vannoo etätöiden nimeen, niin totuus on se että muu talous näivettyy kun raha ei päivisin kierrä taskusta toiseen. Haastavaa nähdä miten "talous elpyy" jos etätyöt jatkuu, ravintoloitsijat/hotellit jne... ei ainakaan väkeä takaisin töihin palkkaa joten heidän kulutus on menetettyä, verot nousevat pilviin ja kun kerran vihreät hallituksessa on niin onnea syrjäseudut ja omalla autolla töihin kulkevat...

29.3 tuskin tartunnat ovat alle 100 per päivä tasolla, joten sulkuja jatketaan koska niitä ei voida purkaakaan. Huhtikuussa sumu jatkuu ja silloin alkaa kesätyöntekijöiden tarpeiden peruuttaminen viime vuoden tapaan iskemään päälle, aika kallis lasku tästä jää lapsille ja nuorille maksettavaksi.
Nyt piikin saavat eivät osallistu laskun maksamiseen mutta nauttivat eduista loppuun asti, toki yhteiskunta toimii näin mutta kun hieman pohtii niin syitä irrationaaliselle käyttäytymiselle ei sittenkään ole niin vaikea ymmärtää heitä jotka eivät osallistu "jaksaa maksaa" talkoisiin.

 

[JCSH]

Ei, vaan mun ratkaisu on se, että tulkitaan perustuslakia sillä tavalla, ettei testaus ole ongelma. Se on täysin ok, koska perustuslakia tulkitaan muutenkin ja sitä vartenhan se hemmetin valiokunta on olemassa.

Eli siis efektiivisesti ehdotat että sillä pyyhittäisiin persettä koska jos sitä voidaan tulkita niin kuin huvittaa niin sitten sillä ei ole mitään merkitystä. Karkotetaan vaikka Halla-aho pysyvästi maasta kun "tulkitaan" oikein perustuslakia.

 

[Griffin]

Viikottainen edellisviikon korona;

Vuosi 2021 Viikko 01	Etelä-Karjalan SHP	15​
Vuosi 2021 Viikko 02	Etelä-Karjalan SHP	10​
Vuosi 2021 Viikko 03	Etelä-Karjalan SHP	15​
Vuosi 2021 Viikko 04	Etelä-Karjalan SHP	11​
Vuosi 2021 Viikko 05	Etelä-Karjalan SHP	18​
Vuosi 2021 Viikko 06	Etelä-Karjalan SHP	17​
Vuosi 2021 Viikko 07	Etelä-Karjalan SHP	75​

Kun oli kysymys, miksi?

Vuosi 2021 Viikko 01	Etelä-Savon SHP	9​
Vuosi 2021 Viikko 02	Etelä-Savon SHP	18​
Vuosi 2021 Viikko 03	Etelä-Savon SHP	9​
Vuosi 2021 Viikko 04	Etelä-Savon SHP	16​
Vuosi 2021 Viikko 05	Etelä-Savon SHP	7​
Vuosi 2021 Viikko 06	Etelä-Savon SHP	9​
Vuosi 2021 Viikko 07	Etelä-Savon SHP	86​

Vuosi 2021 Viikko 01	Helsingin ja Uudenmaan SHP	973​
Vuosi 2021 Viikko 02	Helsingin ja Uudenmaan SHP	859​
Vuosi 2021 Viikko 03	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1272​
Vuosi 2021 Viikko 04	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1371​
Vuosi 2021 Viikko 05	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1569​
Vuosi 2021 Viikko 06	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1619​
Vuosi 2021 Viikko 07	Helsingin ja Uudenmaan SHP	1995​

Vuosi 2021 Viikko 01	Kaikki Alueet	1835​
Vuosi 2021 Viikko 02	Kaikki Alueet	1756​
Vuosi 2021 Viikko 03	Kaikki Alueet	2345​
Vuosi 2021 Viikko 04	Kaikki Alueet	2700​
Vuosi 2021 Viikko 05	Kaikki Alueet	2603​
Vuosi 2021 Viikko 06	Kaikki Alueet	2540​
Vuosi 2021 Viikko 07	Kaikki Alueet	3453​

Eli viimeviikolla päästiin ennätysmääärään koronatapauksia (ei toki pitäisi yllättää ketään). Nyt sitten kaikki eteläsuomesta levittämään paskaa ympäri valtakuntaa (vaikka oli tiedossa, jotta ko liike olisi pitänyt estää mahdollisimman tehokkaasti..)

 

[Paapaa]

Mutta mitä tarkoitti tuo Harkimon kyselytunnin kysymys eli rokotteita on hänen mukaansa tullut 600 tuhatta ja rokotettu vasta 300 tuhatta. Eipä siihen suoraa vastausta saatu.

Tätä samaa olen jo kysellyt tammikuussa, että mikä hitto siinä piikittämisessä se ongelma on. THL tilastojen mukaan Suomessa pitäisi olla jo yli 600k rokotetta.

Kuulostaa siltä, että Hjallis ei tajua tilastoja. THL:n mukaan 1. annoksen saaneita on 320k ja 2. annoksen saaneita 77k. Eli yhteensä siis noin 400k annosta on tilastoissa. Siihen päälle rokotukset, joita ei ole tilastoitu. Eli varmaan 400-450k annosta jo annettu. Ja tällä viikolla ollaan menty päälle sen 600k:n saaduissa annoksissa, joita ollaan kuljettamassa sairaanhoitopiireihin.

Ihan hyvin tuo näyttää etenevän. Mitä isommat viikkoannokset, sitä isommalta gäppi näyttää.

Hjallis siis kuvitteli, että jos rokotteen on saanut 10 ihmistä, se tarkoittaisi 10 annosta. Se tarkoittaa 10-20 annosta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli siis efektiivisesti ehdotat että sillä pyyhittäisiin persettä koska jos sitä voidaan tulkita niin kuin huvittaa niin sitten sillä ei ole mitään merkitystä. Karkotetaan vaikka Halla-aho pysyvästi maasta kun "tulkitaan" oikein perustuslakia.

Ei aina ole olemassa mitään yksiselitteisen "oikeaa" tai "väärää" perustuslain tulkintaa, siis silloin kun kyse on juuri tällaisista rajatapauksista. Kirjaimellisesti RAJAtapauksista, get it?

Itsestäänselvyydet on asia erikseen.

Joku koronan testaus rajamuodollisuuksien yhteydessä on varmasti juurikin RAJAtapaus, josta voi olla montaa eri mieltä. Ja on aika selvää, että mitä mieltä siitä kannattaa olla juuri nyt.

 

[JCSH]

Ei aina ole olemassa mitään yksiselitteisen "oikeaa" tai "väärää" perustuslain tulkintaa, siis silloin kun kyse on juuri tällaisista rajatapauksista. Kirjaimellisesti RAJAtapauksista, get it?

Itsestäänselvyydet on asia erikseen.

Joku taudin testaus rajamuodollisuuksien yhteydessä on varmasti juurikin RAJAtapaus, josta voi olla montaa eri mieltä.

Ja juuri koska niistä rajatapauksista on monia mielipiteitä niin niiden kohdalla tuo lain säätäminen on vaikeaa. Ei mahdotonta mutta ei suoraviivaista ja siten aikaa vievää.
Ja yleensä ne merkittävimmät asiat ovat juurikin niitä rajatapauksia koska ne ovat niitä joilla aletaan niitä perusoikeuksia, ainakin ensinnä, rikkomaan. Yleensä juurikin "yleisen turvallisuuden" nojalla. Mainio ja erittäin ajankohtainen toinen esimerkki noista rajatapauksista on sananvapaus, etenkin lait ns. "vihapuheen" osalta. Ja veikkaan että säkään et halua että nykyinen hallitus tekee sellaisia päätöksiä tuon osalta missä otetaan se poliittinen tavoite ja sitten taivutetaan sitä perustuslakia siinä rajalla juuri sen verta että se sopii niihin tavoitteisiin.

 

[valurauta]

"Poikkeusolot" on enemmänkin työkalu, jolla saadaan nyt baarit kiinni, eikä mikään "Suomen sulkeminen" (ikävä kyllä, jos multa kysytään).

Päivittäiset tapaukset on kaksinkertaistuneet tammikuun alusta lukien, joten kyllä tässä nyt ihan aikuisten oikeasti on kiihtymisvaihde päällä ja tosi kyseessä, eikä vaikuta siltä että mikään pieni näpertely nyt auttaa. Saa nähdä auttaako edes toi "sulku".

Baariperuste poikkeusoloille tässä kaikkein naurettavinta on. Miksi ei säädetä vaikka alkoholilakiin poikkeusta, että anniskelun alaikäraja on 24v ja sallitaan anniskelu vain pöytiin, ehkä vain ruokatarjoilun yhteydessä?

Tartuntatilanne ei ole sen huolestuttavampi kuin marraskuun alussakaan ja edelleenkin, mm. koulujen sulkeminen ja rajat ylittävän työmatkaliikenteen rajoittaminen on työkalupakissa käyttämättä. Suomessa ei ole edelleenkään maskipakkoa eikä rajoituksia joukkoliikenteessä. Nyt ei taida olla edes suositusta välttää joukkoliikenteen käyttöä.

Varmaan se, että joudutaan ajamaan alas kiireetöntä sairaanhoitoa, koska tehohoitopaikat?

Eikö keväällä onnistuttu improvisoimaan paljonkin lisää hoitokapasiteettia? Miksi nyt ei onnistu?

 

[jarppi83]

No tuossa samaisessa pykälässä otetaan kantaa myös elämään ja turvallisuuteen, eli jos tuota haluaa tulkita, niin koronatestaaminen voidaan käsittää ihmiselämien turvaamisella sekä oikeutta elämään riskiryhmäläisille. @JCSH

 

[JCSH]

Eikö keväällä onnistuttu improvisoimaan paljonkin lisää hoitokapasiteettia? Miksi nyt ei onnistu?

Siis sitä improvisoidaan kaikesta muusta terveydenhoidosta, esim. ei-kiireellisistä leikkauksista, joten ei se ole mikään ilmainen lounas vaan heikentää merkittävästi sitä terveydenhuollon toimintaa.

 

[Paapaa]

Eikö keväällä onnistuttu improvisoimaan paljonkin lisää hoitokapasiteettia? Miksi nyt ei onnistu?

Onnistuttiin ja tietenkin onnistutaan. Mihin tuo nyt liittyy? Ja miten niin ei muka onnistu? Lues nyt ne aiemmat vastaukset kun tämä on käyty monta kertaa läpi. Annan hakusanavinkin myös Googleen: hoitovelka.

 

[JCSH]

No tuossa samaisessa pykälässä otetaan kantaa myös elämään ja turvallisuuteen, eli jos tuota haluaa tulkita, niin koronatestaaminen voidaan käsittää ihmiselämien turvaamisella sekä oikeutta elämään riskiryhmäläisille. @JCSH

No siihenhän se perustuu että noita rajoituksia voidaan ylipäätänsä tehdä. Mutta olennaista on se että pitää löytää se oikea tasapaino noiden eri perusoikeuksien välillä.