Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Harb]

Tämän asian käsittelyssä häiritsee se että kuntavaalien pitäminen vaikuttaa olevan vähän kaikille osapuolille pyhä lehmä johon ei voida koskea vaan pitää tehdä kolmen viikon sulku jotta ne saadaan pidettyä.

Ymmärrän kyllä länsimaisen demokratiaperinteen ja asiaan liittyvän poliittisen painolastin mutta vaalien siirtäminen jos mikä osoittaisi poliittista vastuunkantoa ja tilanteen vakavuutta kansalaisten suuntaan. Sen sijaan kun toimenpiteet suunnataan osa-alueille, kuten lasten harrastukset, jotka eivät tilastotiedon mukaan vaikuta tautitilanteeseen, aiheuttavat negatiivisia vaikutuksia lapsiin ja yleishyödyllisiin yhdistyksiin antaa se väärän viestin kansalaisten suuntaan.

 

[mti]

Ymmärränkö oikein, että 8.3 menee varmasti kylpylät kiinni (Flamingo), mutta siihen asti kylpylät saavat olla auki?

Menevät kiinni, mikäli kunnan tartuntatautiviranomainen tai paikallinen AVI niin määräävät, maanantaina 22.2. voimaan tulleiden tartuntatautilain muutosten (pdf) perusteella (tarkemmin pykälä 58 g). Ei siis ole suoranaisessa yhteydessä tuohon 8.3. alkavaan sulkutilaan, vaan katsotaan alueellisesti ja tapauskohtaisesti (tosin jos STM ohjeistaa, että "sulkekaa leviämisvaiheessa olevilla alueilla", niin eivätköhän ne sitten kiinni mene lyhyelläkin varoitusajalla AVIn määrääminä).

Muokkaus: AVIen päätöksiähän voi kahlata vaikka tuolta: Yleistiedoksiannot - Aluehallintovirasto

@Kautium linkissä tosiaan ne yllä mainitsemasi muutokset.

 

[Mikkos]

Työturvallisuuslain mukaan työnantaja vastaa työntekijöiden turvallisuudesta ja terveydestä työssä. Se tarkoittaa samalla, että työnantajien tulee seurata ja noudattaa viranomaisten suosituksia. Jos käytännöt omalla työpaikalla ovat epäselviä, pitää työnantajalta vaatia selkeitä ja yksiselitteisiä toimintaohjeita.

Täältä löytyy aika kattava tietopaketti sekä työntekijöille että työnantajille:

Ohjeita työpaikoille koronavirusepidemian ehkäisyyn

Työterveyslaitos on koostanut ohjeita työnantajille ja työntekijöille koronavirusepidemian ehkäisyyn. Ohjeita on tehty erityisesti aloille, joissa koronavirustartunnan vaara on keskimääräistä suurempi.

hyvatyo.ttl.fi

Niissä työpaikoissa missä etätyö on mahdollista, on varmasti siirrytty jo vuosi sitten tekemään töitä pääsääntöisesti muualta kuin konttorilta. Lopuissa pitää tehdä muita järjestelyitä. Ei kannata olettaa, että hallitus sanelee ehdottomat ohjeet jokaiselle työpaikalle.

Joo mä tiedän ton kyllä, mutta mä kysyinkin että lasketaanko työpaikat ja työtekijät "osallistujiksi" tai "asiakkaiksi" uusien sääntöjen mukaan kun samoissa tiloissa ei ole varsinaisia "osallistujia" tai "asiakkaita". Eli onko työpaikoilla sama että jos ei toimistossa 2m välit ja yli oliko nyt 10 henkilöä niin paikka pannaan säppiin ellei noita pysty noudattamaan?

 

[mti]

Joo mä tiedän ton kyllä, mutta mä kysyinkin että lasketaanko työpaikat ja työtekijät "osallistujiksi" tai "asiakkaiksi" uusien sääntöjen mukaan kun samoissa tiloissa ei ole varsinaisia "osallistujia" tai "asiakkaita". Eli onko työpaikoilla sama että jos ei toimistossa 2m välit ja yli oliko nyt 10 henkilöä niin paikka pannaan säppiin ellei noita pysty noudattamaan?

Ei lasketa. Työpaikalla on työntekijöitä, jolloin pätee nimenomaan tuo Kautiumin mainitsema työturvallisuuslaki. Noissa aiemmin linkkaamissani tartuntatautilain muutoksissa ei puhuta työntekijöistä missään kohden. (muokkaus: olettaen toki kontekstiksi aiemmin mainitun toimiston, johon eivät ulkopuoliset/asiakkaat säännönmukaisesti tule)

 

[Paapaa]

Missasin, mutta saavatko ravintolat sulun aikana myydä noutoruokaa? Entä kotiinkuljetusruokaa?

 

[PalleX]

Missasin, mutta saavatko ravintolat sulun aikana myydä noutoruokaa? Entä kotiinkuljetusruokaa?

Kyllä nää mahdollisuudet ymmärtääkseni säilyy.

 

[mti]

Missasin, mutta saavatko ravintolat sulun aikana myydä noutoruokaa? Entä kotiinkuljetusruokaa?

Kyllä nää mahdollisuudet ymmärtääkseni säilyy.

Juuri näin, kyllä saavat myydä ulos: Hallitus linjasi siirtymisestä välittömästi koronaepidemian torjunnan tasolle kaksi, hallitus valmis ottamaan poikkeusolot käyttöön

Ravitsemisliikkeet ehdotetaan poikkeusoloissa suljettavaksi 8.–28. maaliskuuta, lukuun ottamatta perustason alueita. Ruuan ulosmyynti asiakkaille on kuitenkin sallittua.

 

[vipe]

Pirkanmaalla useampi firma (ainakin IT-alalla) on infonnut että full-remote moodiin mennään tuon 3 viikon ajaksi. Perustuu ilmeisesti jonkin tahon suositukseen.
Omalla kohdalla nyt mikään ei muutu, viikon päästä tulee vuosi etänä täyteen eikä loppua näy...

 

[runboy93]

Oho olin eilen väärässä, tulikin myös kiihtymisvaiheen alueille, noh sattuuhan tätä kun yrittää arvailla.

 

[renee]

Nyt meni kyllä itseltäni taas hieman ohi tämä poikkeusoloasia, eli valmiuslakia ei olla aktivoimassa, mutta poikkeusolot kyllä (mitä sitten tarkoittaakaan...). Mitenkäs tämä poikkeusolotilanne antaa mahdollisuuden sulkea ravintoloita vai vaaditaanko vielä tässä vielä joku erillinen laki?

Alkaa nämä rajoitukset kyllä hieman kärsiä moraalikatoa, tässä esim. Espoossa tehty selvitys lasten harrastustoiminnan koronavaikutuksista: Koronarajoitukset | Espoo selvitti 24 000 lapsen ja nuoren liikuntaharrastusten koronatartunnat helmikuussa

Rajoja ei tulla tässä maassa laittamaan koronaturvallisiksi koskaan, enää sillä ei liene niin paljon väliäkään, mutta kunhan nyt totesin Kaikenlaista muuta rajoitusneppailua kyllä harrastetaan pää märkänä.

 

[jarppi83]

Voi viddu näitä päättäjiä! Etelän poppoo voi vetää normaalin hiihtoloman ja sitten viikolla 10 alkavat lomailijat voivatkin lomailla kotosalla ja odotella, kun paska osuu kunnolla tuulettimeen. Hus jo väläytteli tehohoitokapasiteetin olevan sietokyvyn rajoilla, mutta paskat siitä ja eiku maakuntiin vain skimpaileen/afterskiihin. Thl-poppoo sai pyyhkeitä, kun alkoi latistelemaan Helsinkiläisten lomafiiliksiä. Voi helvetin perkele!

 

[runboy93]

Niin kiihtymisalueillahan nuo kokoontumisrajoitukset ovat olleet max 20 henkilöä, näiden rajoitusten jälkeen putoaa dramaattisesti 20 > 6 henkilöön max.

Koskee niin julkisia kokoontumisia kuin yksityisiä kokoontumisia.

Teho yli 9000!

kun taas leviämisalueilla ei juuri mitään vaikutusta, tässä tasolla 2.

 

[KoneenKokoaja]

Johtuu Suomen valtiojärjestelmästä. Uusien lakien tekeminen ja lallistaminen vie 3 viikkoa.

Demokratiassa ihmisten perusoikeuksiin puuttuminen ei käy kädenkäänteessä johtuen siitä, että jos haluamme elää vapaassa maassa lakeja on noudatettava.

 

[mölyä]

Juuri näin, kyllä saavat myydä ulos: Hallitus linjasi siirtymisestä välittömästi koronaepidemian torjunnan tasolle kaksi, hallitus valmis ottamaan poikkeusolot käyttöön

Viime keväänä suositut ravintolat myivät tuotteitaan noutomyyntinä täyttä häkää, ja porukkaa oli kuitenkin suosittuina lounasaikoina kuin pipoa ravintolan sisällä annoksiaan odottelemassa + päälle vielä Wolt+Foodora-kuskit, eikä silloinkaan kenelläkään ravintolan asiakkaalla ollut maskeja. Mahtaako moinen olla edelleenkin sallittua vai jätetäänkö nämä etäisyyssäännöt yms. velvoitteet pois ravintoloilta?

Aika löysä sulkuhan tuo on, toki tyhjää parempi, mutta eniten ihmetyttää tiedotuksen taso, joka paikassa kysellään ristiin rastiin että mikä nyt oikein muuttuu.

 

[Tonnin Seteli]

Onneksi rajoituksien ansiosta sinä ja moni muu ei pysty palaamaan normaaliin vaikka haluaisi.

Tällä hetkellä toimintani poikkeaa normaalista lähinnä siten, että käyn vähemmän toisten ihmisten luona kuin tavallisesti ja jaksan vielä larpata turvavälejä ja maskeja. Mikään rajoitus tai sääntö ei tähän pakota. Olet toisin sanoen väärässä.

Olen niin tylsä tyyppi etten normaalistikaan käy festareilla ja pubista lähden yleensä muutenkin kymmenen aikoihin.

 

[mti]

Nyt meni kyllä itseltäni taas hieman ohi tämä poikkeusoloasia, eli valmiuslakia ei olla aktivoimassa, mutta poikkeusolot kyllä (mitä sitten tarkoittaakaan...). Mitenkäs tämä poikkeusolotilanne antaa mahdollisuuden sulkea ravintoloita vai vaaditaanko vielä tässä vielä joku erillinen laki?

Kuten tuossa aiemmin mainitsin, niin ravintoloiden täyteen sulkemiseen nykylainsäädännöllä vaaditaan perustuslain 23 § aktivointi (jonka perusteella sulkemisesta voidaan säätää laki tai Valtioneuvoston asetus), joka puolestaan vaatii valmiuslain pykälän 3 aktivoinnin. Tämä ollaan tulossa tekemään mitä todennäköisimmin viikon sisällä (oma arvioni). Tuo uutisissa pyörivä "valmiuslakia ei aktivoida" on lähinnä toimittajien omaa ymmärtämättömyyttä, sillä laista tosiaan aktivoidaan kyllä tuo yksi pykälä. Muita pykäliä ei toistaiseksi ole ilmoitettu aktivoitaviksi (valmiuslaki on sillä tavalla erilainen laki, että sieltä tosiaan pitää aina aktivoida pykälät yksittäin tarpeen mukaan [lisäys: käytännössä pykälien 4, 6 ja 7 mukaisesti]).

Miksi sitten ravintolat tarvitsevat tällaisen menettelyn siinä missä esimerkiksi kylpylät eivät, johtuu tartuntatautilain 58 g pykälässä listatuista tiloista, joita k.o. pykälän mukaisesti voidaan sulkea (tiedän, ettei tämä ole tyydyttävä perustelu, mutta en nyt jaksa selvittää asiaa itsellenikään tämän tarkemmin).

Kyllä, perustuslain 23 §:n mukaisin toimivaltuuksin tehdyllä väliaikaisella lainsäädännöllä. Tähän tarvitaan poikkeusolojen julistaminen, kuten kyseisessä pykälässä kerrotaan (otsikossa "perusoikeudet poikkeusoloissa"). Valmiuslain muita pykäliähän ei silti ole pakollista ottaa käyttöön, vaikka pykälän 3 mukaiset poikkeusolot julistettaisiinkin.

Onhan tuosta tosiaan aivan selvästi kerrottu tiedotustilaisuudessa useampaan kertaan (ei henkilökohtaisesti sinulle, vaan yleisenä huomiona).

------------------------------------------------------------------

Viime keväänä suositut ravintolat myivät tuotteitaan noutomyyntinä täyttä häkää, ja porukkaa oli kuitenkin suosittuina lounasaikoina kuin pipoa ravintolan sisällä annoksiaan odottelemassa + päälle vielä Wolt+Foodora-kuskit, eikä silloinkaan kenelläkään ravintolan asiakkaalla ollut maskeja. Mahtaako moinen olla edelleenkin sallittua vai jätetäänkö nämä etäisyyssäännöt yms. velvoitteet pois ravintoloilta?

Aika löysä sulkuhan tuo on, toki tyhjää parempi, mutta eniten ihmetyttää tiedotuksen taso, joka paikassa kysellään ristiin rastiin että mikä nyt oikein muuttuu.

Periaatteessahan tuo noutomyynti on juuri sitä sallittavaa ulosmyyntiä, mutta en osaa vielä tarkemmin sanoa, tullaanko sisätiloista noutamiselle asettamaan jotain erityisiä rajoituksia. Ne nähdään sitten, kun yllä mainitsemani poikkeuslainsäädäntö valmistuu. Voisin kuitenkin kuvitella, että esimerkiksi (kahden) metrin turvaväleihin, maskien käyttöön ja samanaikaisten noutajien maksimimäärän rajoittamiseen tullaan velvoittamaan vahvoin sanamuodoin.

 

[Paapaa]

Näköjään moni ravintolaketju laittaa lapun luukulle jo ensi viikolla. Esim Restel. Ja ehkä Noho Partners.

 

[weetabix]

Voi viddu näitä päättäjiä! Etelän poppoo voi vetää normaalin hiihtoloman ja sitten viikolla 10 alkavat lomailijat voivatkin lomailla kotosalla ja odotella, kun paska osuu kunnolla tuulettimeen.

Pysyy poissa kiihtymis-ja leviämisalueilta niin ongelmahan on ratkaistu sillä.

 

[runboy93]

Etelä-Karjalassa on siirrytty koronaviruksen leviämisvaiheeseen – 6 henkilön kokoontumisrajoitus käyttöön

Alueellinen tilannekuvaryhmä päätti asiasta torstaina aamupäivällä.

yle.fi

Ai nyt 2 päivää myöhemmin tilanne jo näin paha että siirryttiin leviämisvaiheeseen? okei...

Ilmaantuvuusluku tänään etelä karjalassa 77.

 

[PalleX]

Etelä-Karjalassa on siirrytty koronaviruksen leviämisvaiheeseen – 6 henkilön kokoontumisrajoitus käyttöön

Alueellinen tilannekuvaryhmä päätti asiasta torstaina aamupäivällä.

yle.fi

Ai nyt 2 päivää myöhemmin tilanne jo näin paha että siirryttiin leviämisvaiheeseen? okei...

Ilmaantuvuusluku tänään etelä karjalassa 77.

Vähän kyllä särähtää korvaan tämä :

Etelä-Karjalassa on siirrytty koronaviruksen leviämisvaiheeseen. Alueellinen tilannekuvaryhmä päätti asiasta torstaina aamupäivällä.

Asia vaan päätettiin ilman faktoja?

 

[jarppi83]

Pysyy poissa kiihtymis-ja leviämisalueilta niin ongelmahan on ratkaistu sillä.

Jaa että kotoa pitää lähteä pois, että etelän poppoo saa rellestää? Milloinka saan tulla takaisin?

 

[k27__]

Näitä määräyksiä on nyt niin monenlaisia ja eri tasoisia niin kysytään täältä apua.

Jyväskylän suunnilla ollaan kiihtymisvaiheessa tällä hetkellä. Sulkeeko tämä poikkeustila yksityiset kuntosalit/urheilupaikat 8.3 automaattisesti?
Keväällä sulun aikana ne olivat auki normisti.

 

[Rami_666]

Mites noi valtakunnan rajat? Kielletäänkö täällä laulu ja joraaminen samalla kun vierastyövoimaa ajelee tänne töihin kuin mitään pandemiaa ei olisi olemassakaan?

 

[mti]

Näitä määräyksiä on nyt niin monenlaisia ja eri tasoisia niin kysytään täältä apua.

Jyväskylän suunnilla ollaan kiihtymisvaiheessa tällä hetkellä. Sulkeeko tämä poikkeustila yksityiset kuntosalit/urheilupaikat 8.3 automaattisesti?
Keväällä sulun aikana ne olivat auki normisti.

Kyllä se siltä vähän alkaa vaikuttaa (jos nykytietoon on luottaminen). Ylen uutisen kohta 4, ensimmäinen kappale: Mikä ihme on "sulkutila"? 5 polttavinta kysymystä ja mahdollisimman yksinkertaista vastausta. Muokkaus: siis kuten aiemmin on mainittu, niin AVI ja/tai kunnan tartuntatautiviranomainen tekee päätökset. Vielä niitä ei varsinaisesti olla julkaistu, mutta en näe, miksei suljettaisi kun nyt tähän kerran lähdettiin. Mitään sisäpiiritietoa tahi muutakaan minulla ei todellakaan ole, ja tämä on vain oma arvioni johon kannattaa suhtautua varauksella.

 

[Tlapio]

Rokotettu lääkäri sai koronan Sloveniassa | Verkkouutiset

Eteläafrikkalainen muunnos tarttui matkalla.

www.verkkouutiset.fi

Slovenialaisella lääkärillä on todettu koronavirus, vaikka hän on aiemmin saanut kaksi annosta koronarokotetta. Lääkäri työskentelee maan toiseksi suurimmassa sairaalassa Mariborissa, kertoo Euractiv.

Lääkäri on palannut äskettäin Afrikasta, ja on todennäköistä, että virus on herkemmin tarttuvaa eteläafrikkalaista muunnosta. Virustyypin varmistaminen kestää noin viikon, kertoo sairaalan edustaja.

Annetaan vaan levitä ja mutantoitua niin näillä rokotteilla ei tehdä mitään

 

[tle88]

Influenssaa vastaan voidaan rokottaa, jos osuu ennustus kohdalleen siitä mikä variantti aina kulloinkin riivaantuu leviämään. Tavallista flunssaa vastaan ei voida enää rokottaa, koska virustyyppejä lienee jo yli sata erilaista. Vaikka kuinka rokottaisi, alkaisivat vanhimmasta päästä rokotteet jo menettämään tehoaan. Jos tuo korona jatkaa varioitumistaan, niin ei tuosta enää päästä millään eroon. Alkaa vähän näyttää siltä, että näin tässä sitten käy. Ei taida maailma enää palata ihan ennalleen.

T -.-

 

[Everdreamfin]

Jotenkin muistelen että tuo verkkouutiset ei ihan tarkin/luotettavin tiedon lähde ole?

 

[Tlapio]

Jotenkin muistelen että tuo verkkouutiset ei ihan tarkin/luotettavin tiedon lähde ole?

Varmaa mun laittamaa. Ohan siellä linkki lähteeseen. Kaikkeen pitää olla kriittinen mut epäilen että oikeesti nykyiset rokotteet tulee olemaan turhia tätä vastaan.

 

[Everdreamfin]

Varmaa mun laittamaa. Ohan siellä linkki lähteeseen. Kaikkeen pitää olla kriittinen mut epäilen että oikeesti nykyiset rokotteet tulee olemaan turhia tätä vastaan.

Jos rokotustahti on "tarpeeksi hidas" niin kyllähän virus mutatoituu siinä määrin että tehot heikkenee. En sitten tiedä miten paljon viruksen tarvitsee muuntua että teho kokonaan häviäisi. Ja ei ole rokotetta joka olisi 100% joten uutinen sinänsä on oikeellinen.

 

[KoneenKokoaja]

Jotenkin muistelen että tuo verkkouutiset ei ihan tarkin/luotettavin tiedon lähde ole?

Verkkouutiset on kansallisenkokoomuksen omistuksessa ja se on poliittinen julkaisu. En sitten tiedä mikä poliittinen agenda on taustalla tässä ehkä kokoomuksen taustahenkilöillä on rahaa kiinni lääketehtaiden osakkeissa ja halutaan tehdä voittoa myymällä uusia rokotteita muunnoksia varten.

Verkkouutiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Dexteri]

"Massarokotukset alkaa viimeistään kesällä, eipäs alakkaan, eiku voi sitten alkaakin, eiiiii me pystytäkään...eiku hetkinen!"

Tulee, ei tule, tulee – AstraZeneca saattaa sittenkin toimittaa koronarokotteet EU:lle aikataulussa

Aikaisemmin uutisoitiin, että AstraZeneca pystyy toimittamaan EU:hun huomattavasti aiottua vähemmän rokotteita tänä keväänä.

www.kauppalehti.fi

 

[krapu]

"Massarokotukset alkaa viimeistään kesällä, eipäs alakkaan, eiku voi sitten alkaakin, eiiiii me pystytäkään...eiku hetkinen!"

Tulee, ei tule, tulee – AstraZeneca saattaa sittenkin toimittaa koronarokotteet EU:lle aikataulussa

Aikaisemmin uutisoitiin, että AstraZeneca pystyy toimittamaan EU:hun huomattavasti aiottua vähemmän rokotteita tänä keväänä.

www.kauppalehti.fi

Meillähän olisi kapasiteettia asiantuntijoiden mukaan tuottaa myös vektoripohjaista rokotetta kansan tarpeisiin, mutta sitten tulee lisenssiasiat, tahtotila, rahoitus sun muut vastaan ja yrityksen halu lähteä moiseen mukaan sekä miten se vaikuttaa mahdollisesti jo aikaisempaan lääketuotantoonsa. Ehkäpä meillä on tulevaisuudessa mahdollista muuntaa jokin lääketehdas nopeastikin rokotetuotantoon pienellä vaivalla. Saapi nähdä mitä tästä pandemiasta opitaan.

Kuopiossa siis esim:

Finvector

A leading cGMP manufacturer of viral-based products with a strong commitment to restoring hope, purpose and a true sense of belonging for those living with chronic health conditions.

www.finvector.com

 

[Cereal killah]

Hus jo väläytteli tehohoitokapasiteetin olevan sietokyvyn rajoilla, mutta paskat siitä ja eiku maakuntiin vain skimpaileen/afterskiihin.

HUS:n puhuvat päät nyt vauhkoilevat omiaan kun tykkäävät vaan luoda kuviteltuja ongelmia. Tuosta voi katsella vaikkapa niitä tehohoitopaikkojen määriä:

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Tästä artikkelista saat nopealla silmäyksellä perustiedot koronavirusepidemian etenemisestä Suomessa.

yle.fi

Jos nyt on valtakunnallisesti 36 tehopaikkaa käytössä (sanotaan nyt vaikka että siitä puolet HUS:in, varmaan jostain löytyy sen tilastot), niin onhan tämä nyt aika säälittävää jos se on jokin ongelma. Tai jos se hurja parinkymmenen prossan kasvu viime aikoina on jokin ongelma. Tai jos tässä maassa on resursseja maksaa miljardeja Italiaan mutta ei ole resursseja ylläpitää kolminumeroisia teho-osastopaikkoja. Todellisuudessa toki on, mutta tykkäävät puhua paskaa.

 

[jinx1980]

Alkaa nämä rajoitukset kyllä hieman kärsiä moraalikatoa, tässä esim. Espoossa tehty selvitys lasten harrastustoiminnan koronavaikutuksista: Koronarajoitukset | Espoo selvitti 24 000 lapsen ja nuoren liikuntaharrastusten koronatartunnat helmikuussa

Rajoja ei tulla tässä maassa laittamaan koronaturvallisiksi koskaan, enää sillä ei liene niin paljon väliäkään, mutta kunhan nyt totesin Kaikenlaista muuta rajoitusneppailua kyllä harrastetaan pää märkänä.

Ei vaan ymmärrys riitä, yli 12v ei näemmä olekaan enää 'lapsi', hyvin kyllä hallitus vetää silmät kiinni päin seiniä... Saas nähdä onko kaupungit taas kerran niin urpoja (ja onko kaupungeilla enää edes sananvaltaa asiaan, joulukuussa tehdyt "vapaaehtoiset" päätökset hallituksen kehoituksesta olivat ihan täys floppi) ja oikeasti lopettavat lasten koulut ja harrastukset. Ei vaan ymmärrys riitä että kuritetaan ryhmää jolle taudista ei ole mitään käytännön haittaa ja joka ei voi edes puolustaa itseään esim. äänestämällä.

No onneksi sentään itse voi harrastaa kansalaistottelemattomuutta joten sinänsä ihan sama , tää spedeily on itselle näyttäytynyt lähinnä ainoastaan sillä että uimahalliin ei ole päässyt ja koska omat muksut on alle 12 niin tällä kertaa tuo speideily ei heihin pitäisi osua.

Helmikuun alussa pk-seutu avasi harrastukset kun sinne kasattiin aika nivaska dataa sekä kymmeniä tuhansia vanhempien nimiä saatteella "tää perseily olisi parempi lopettaa eilen"...

 

[Cereal killah]

Meillähän olisi kapasiteettia asiantuntijoiden mukaan tuottaa myös vektoripohjaista rokotetta kansan tarpeisiin, mutta sitten tulee lisenssiasiat, tahtotila, rahoitus sun muut vastaan ja yrityksen halu lähteä moiseen mukaan sekä miten se vaikuttaa mahdollisesti jo aikaisempaan lääketuotantoonsa. Ehkäpä meillä on tulevaisuudessa mahdollista muuntaa jokin lääketehdas nopeastikin rokotetuotantoon pienellä vaivalla. Saapi nähdä mitä tästä pandemiasta opitaan.

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

 

[Wilmo]

HUS:n puhuvat päät nyt vauhkoilevat omiaan kun tykkäävät vaan luoda kuviteltuja ongelmia. Tuosta voi katsella vaikkapa niitä tehohoitopaikkojen määriä:

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Tästä artikkelista saat nopealla silmäyksellä perustiedot koronavirusepidemian etenemisestä Suomessa.

yle.fi

Jos nyt on valtakunnallisesti 36 tehopaikkaa käytössä (sanotaan nyt vaikka että siitä puolet HUS:in, varmaan jostain löytyy sen tilastot), niin onhan tämä nyt aika säälittävää jos se on jokin ongelma. Tai jos se hurja parinkymmenen prossan kasvu viime aikoina on jokin ongelma. Tai jos tässä maassa on resursseja maksaa miljardeja Italiaan mutta ei ole resursseja ylläpitää kolminumeroisia teho-osastopaikkoja. Todellisuudessa toki on, mutta tykkäävät puhua paskaa.

HUKS-HUS Meilahden sairaala, M1	Helsinki​	Haartmaninkatu 4 PL 340, HUS 00029​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	14​
HUKS-HUS Meilahden sairaala Teho-osasto 20	Helsinki​	Haartmaninkatu 4 2. krs, PL 340, HUS 00029​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	13​
HUKS-HUS Peijaksen sairaala TVO / CCU	Vantaa​	Sairaalakatu 1, Vantaa 01400​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	6​
HUKS-HUS Töölön sairaala Neurokirurginen teho- ja valvontaosasto	Helsinki​	Topeliuksenkatu 5, HUS 00029​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	10 (+ 6)​
HUKS-HUS Töölön sairaala, teho-osasto	Helsinki​	Topeliuksenkatu 5 2. krs PL 266, HUS 00029​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	9​
HUKS-HUS, U2, Palovammakeskus ja Teho-osasto	Espoo​	Turuntie 150, Espoo 02740​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	8​
HUKS-HUS?, Sydänkirurgian teho-osasto, M2A Meilahti 14	Helsinki​	Haartmaninkatu 4, PL 340, Helsinki 00029​	Uudenmaan maakunta​	HUS​	HYKS​	14​

Tällä hetkellä HUS:n tehoilla ilmeisesti 22 covid-potilasta.

Kovin on ruusuiset kuvitelmat joistain sadoista tehohoitopaikoista jokapaikassa, jotka jotenkin normaalistikkin odottelee tyhjänä covid-potilaita. Suomessa tehohoidon kapasiteetti on kansainvälisesti vertailtuna erittäin niukkaa.

edit: tämän listauksen lisäksi on ainakin kirurgisessa sairaalassa 6 tehopaikkaa tehty covid-potilaille, eli lisäys listaan.
edit2: tähän lisäksi tarvittava kohortointi, kun teholla aletaan hoitaa covid-potilaita ja asia mutkistuu entisestään.
edit3: Peijaksessa ei ole teho-osastoa, ainoastaan tehostettu valvonta-osasto

 

[Karppi]

Tämmöistä sais lukea enemmänkin, meillä jyllää korona ja silti pitää kaivaa todella syvältä että baarit laittaa ovensa kiinni, ei puhettakaan että tekisivät sen vapaaehtoisesti, mistä tuokin oikeasti kertoo

Restel sulkee baarinsa Helsingissä ja Uudellamaalla jo huomenna

Restel sulkee Hemingway’s- ja Wanha Mestari -ravintolat jo huomenna perjantaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.is.fi

 

[jinx1980]

Tämmöistä sais lukea enemmänkin, meillä jyllää korona ja silti pitää kaivaa todella syvältä että baarit laittaa ovensa kiinni, ei puhettakaan että tekisivät sen vapaaehtoisesti, mistä tuokin oikeasti kertoo

Restel sulkee baarinsa Helsingissä ja Uudellamaalla jo huomenna

Restel sulkee Hemingway’s- ja Wanha Mestari -ravintolat jo huomenna perjantaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.is.fi

Todennäköisesti voivat tuon hallituksen päätöksen perusteella aloittaa YT:t heti, samoin voinevat todeta vuokranantajalle että "emme muuten maksa maaliskuusta vuokraa" koska liiketoiminnan pyörittäminen on nyt tehty mahdottomaksi. Aikaisemmin tehty sulkeminen olisi tarkoittanut kaikkien viulujen maksamista omasta pussista, jokainen baari menisi kiinni jos pitäjälle maksettaisiin siitä että eivät avaa, kysymys on siis vain niin pienestä asiasta kuin rahasta...

 

[Kautium]

Verkkouutiset on kansallisenkokoomuksen omistuksessa ja se on poliittinen julkaisu. En sitten tiedä mikä poliittinen agenda on taustalla tässä ehkä kokoomuksen taustahenkilöillä on rahaa kiinni lääketehtaiden osakkeissa ja halutaan tehdä voittoa myymällä uusia rokotteita muunnoksia varten.

Verkkouutiset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Siellä uutisessa oli myös lähde mukana. Kannattaa arvuutella ennemmin sen lähteen luotettavuutta, kuin toisen uutissivun, joka vain välittää tietoa. Noista erilaisista muuntoviruksista ja rokotteiden toimivuudesta tai toimimattomuudesta niihin on ollut keskustelua laajemminkin. Aamulla juuri luin yhden uutisen, jossa kerrottiin kuinka New Yorkissa on havaittu jotain uutta kahden muuntoviruksen uutta yhdistelmää, joka aiheuttaa tutkijoille taas uusia huolenaiheita.

Ei vaan ymmärrys riitä, yli 12v ei näemmä olekaan enää 'lapsi', hyvin kyllä hallitus vetää silmät kiinni päin seiniä... Saas nähdä onko kaupungit taas kerran niin urpoja (ja onko kaupungeilla enää edes sananvaltaa asiaan, joulukuussa tehdyt "vapaaehtoiset" päätökset hallituksen kehoituksesta olivat ihan täys floppi) ja oikeasti lopettavat lasten koulut ja harrastukset. Ei vaan ymmärrys riitä että kuritetaan ryhmää jolle taudista ei ole mitään käytännön haittaa ja joka ei voi edes puolustaa itseään esim. äänestämällä.

No onneksi sentään itse voi harrastaa kansalaistottelemattomuutta joten sinänsä ihan sama , tää spedeily on itselle näyttäytynyt lähinnä ainoastaan sillä että uimahalliin ei ole päässyt ja koska omat muksut on alle 12 niin tällä kertaa tuo speideily ei heihin pitäisi osua.

Helmikuun alussa pk-seutu avasi harrastukset kun sinne kasattiin aika nivaska dataa sekä kymmeniä tuhansia vanhempien nimiä saatteella "tää perseily olisi parempi lopettaa eilen"...

Se 12v raja tulee oletettavasti siitä, että siinä vaiheessa yleensä siirrytään yläkouluun ja koska yläkoulut siirtyvät etäopetukseen, niin olisi typerää jatkaa saman porukan harrastustoimintaa koulun ulkopuolella.

Ja vaikka nuoremmat eivät välttämättä viruksen vakavaa muotoa niin helpolla saisikaan, niin toimivat kuitenkin viruksen levittäjinä. Ei kannata katsoa asiaa ihan niin mustavalkoisesti.

Tuota en oikein ymmärrä, että sanotaan rajoituksia "kurittamiseksi", kun eihän näitä nyt vitsillä ja kiusallaan aseteta. Yksi syy miksi rajoituksia pitää asettaa, on siinä ettei mahdollistettaisi virukselle loputonta kasvualustaa ja mahdollisuuksia muuntua.

 

[vipe]

Menevät kiinni, mikäli kunnan tartuntatautiviranomainen tai paikallinen AVI niin määräävät, maanantaina 22.2. voimaan tulleiden tartuntatautilain muutosten (pdf) perusteella (tarkemmin pykälä 58 g). Ei siis ole suoranaisessa yhteydessä tuohon 8.3. alkavaan sulkutilaan, vaan katsotaan alueellisesti ja tapauskohtaisesti (tosin jos STM ohjeistaa, että "sulkekaa leviämisvaiheessa olevilla alueilla", niin eivätköhän ne sitten kiinni mene lyhyelläkin varoitusajalla AVIn määrääminä).

Muokkaus: AVIen päätöksiähän voi kahlata vaikka tuolta: Yleistiedoksiannot - Aluehallintovirasto

@Kautium linkissä tosiaan ne yllä mainitsemasi muutokset.

Eli onko se komentoketju siis STM -> AVI/tt-viranomainen? Eikös AVIn pitänyt olla "itsenäinen" toimija käyttäen harkintaa aluekohtaisesti? Vai miten tämä menee, kuka käskee ja kuka tottelee? Vai kelaako jotkut AVIn virkamiehet tahoillaan näitä?

En oikein tykkää tuollaisista "joint responsibility" hommista tai millä ei ole yhtä selkeää vastuullista, noin yleisesti. Vaarana se että kaikki istuu peukut perseissä eikä mitään tapahdu, sitten ihmetellään ja syytellään toista kun ei mitään tapahtunut.
Vähän niinkun se vuoden takainen lentokenttäkeissi; "mää oon vaan töissä [johtajana] täällä, ei oo kukaan sanonu mitään, tarttiko mun tehä jotain, hei paljonko kello on?"

 

[jkaart]

Tämmöistä sais lukea enemmänkin, meillä jyllää korona ja silti pitää kaivaa todella syvältä että baarit laittaa ovensa kiinni, ei puhettakaan että tekisivät sen vapaaehtoisesti, mistä tuokin oikeasti kertoo

Restel sulkee baarinsa Helsingissä ja Uudellamaalla jo huomenna

Restel sulkee Hemingway’s- ja Wanha Mestari -ravintolat jo huomenna perjantaina Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin alueella.

www.is.fi

Täällä savossa on ollu kaikki (tietääkseni) baarit kiinni jo pari viikkoa, kun yhessä baarissa riehu korona.

 

[McHaley]

Vaikuttaako poikkeustila esim. Partureiden aukioloihin? Tietää että käykö vetään kaljun ennen maaliskuuta...

 

[jinx1980]

Se 12v raja tulee oletettavasti siitä, että siinä vaiheessa yleensä siirrytään yläkouluun ja koska yläkoulut siirtyvät etäopetukseen, niin olisi typerää jatkaa saman porukan harrastustoimintaa koulun ulkopuolella.

Ja vaikka nuoremmat eivät välttämättä viruksen vakavaa muotoa niin helpolla saisikaan, niin toimivat kuitenkin viruksen levittäjinä. Ei kannata katsoa asiaa ihan niin mustavalkoisesti.

Ihan yhtä floppi se on pistää yläkouluja etäopetukseen, toki jonkinlainen punainen lanka sentään on että tällä kertaa loppuvat sitten molemmat eikä vain toinen. Arvaan silti että harrastustoiminta jatkuu/siirtyy vesisateessa ulkoiluun ja ryhmässä tuossa hengataan ja jauhetaan paskaa eli de-facto ovat toistensa kanssa kuitenkin tekemisissä ihan ohjatustikin + vapaa-aika päälle (jota nyt sitten taas riittää). Mutta ne (pitkälle tulevaisuuteen) aiheutuvat vahingot joita tuolla lapsille aiheutetaan ovat massiiviset ja hinta tästä tulee olemaan kova vaikkakaan ei heti mitenkään mitattavissa. Se on ihan sama paljonko levittävät, tuon ryhmän (sis lukio/amis ikäiset) toimettomuudesta aiheutuvat vahingot ovat paljon isompia kuin kourallinen covid kuolleita.

 

[Kautium]

Tuo on varmaan isossa kuvassa se minua eniten hämmästyttävä asia. Että 8 miljardia ihmistä odottelee, että kourallinen jotain firmoja jakelee almuja (=rokotteita) sitä mukaa kun saa aikaiseksi. Tämäkö nyt on ihmiskunnan kollektiivinen taso saada asioita aikaiseksi kaiken sen "kehityksen" jälkeen.

Jos olisi jo etukäteen ollut olemassa joku globaali rokotetutkimuslaitos (tai vaikka edes EU-laajuinen sellainen) ja sillä jatkuvasti ajan tasalla olevat jättimäiset fasiliteetit ja loputon rahoitus, niin siinä tapauksessa varmaan se olisi tuottamassa ja toimittamassa niitä rokotteita. Vaan kun ei sellaista ole, eikä ole realistista kuvitella, että sellaista myöskään saataisiin taikaiskusta aikaiseksi, niin sitten on vaan pakko mennä näiden yksityisten toimijoiden tahtiin.

Ihan yhtä floppi se on pistää yläkouluja etäopetukseen, toki jonkinlainen punainen lanka sentään on että tällä kertaa loppuvat sitten molemmat eikä vain toinen. Arvaan silti että harrastustoiminta jatkuu/siirtyy vesisateessa ulkoiluun ja ryhmässä tuossa hengataan ja jauhetaan paskaa eli de-facto ovat toistensa kanssa kuitenkin tekemisissä ihan ohjatustikin + vapaa-aika päälle (jota nyt sitten taas riittää). Mutta ne (pitkälle tulevaisuuteen) aiheutuvat vahingot joita tuolla lapsille aiheutetaan ovat massiiviset ja hinta tästä tulee olemaan kova vaikkakaan ei heti mitenkään mitattavissa. Se on ihan sama paljonko levittävät, tuon ryhmän (sis lukio/amis ikäiset) toimettomuudesta aiheutuvat vahingot ovat paljon isompia kuin kourallinen covid kuolleita.

Onhan se ikävää ettei pääse harrastukseen, mutta en oikein ymmärrä että mitä ne merkittävät tulevaisuuteen vaikuttavat vauriot ovat, jos joutuu muutaman viikon tai kuukauden olemaan ilman järjestettyä aktiviteettia? Ja kai sitä nyt osataan sentään liikkua ulkona ilman että on erillistä ohjausta?

Ja siis onhan se nyt ihan eri asia olla jollakin pienemmällä lähiympäristön porukalla ulkona, kuin kymmenien tai jopa satojen eri puolilta kaupunkia peräisin olevien koululaisten kanssa tuntitolkulla samoissa tiloissa ja saman ilmanvaihdon piirissä.

"Muutaman covid-kuolleen vuoksi" näitä toimia ei tehdä, mutta sitä nyt ei selvästikään auta täällä jankata, kun mieli on jo päätetty etukäteen.

 

[jarppi83]

HUS:n puhuvat päät nyt vauhkoilevat omiaan kun tykkäävät vaan luoda kuviteltuja ongelmia. Tuosta voi katsella vaikkapa niitä tehohoitopaikkojen määriä:

Missä vaiheessa koronavirusepidemia on Suomessa? Nämä 5 grafiikkaa näyttävät, mitä on tapahtunut ja mitä on vielä edessä

Tästä artikkelista saat nopealla silmäyksellä perustiedot koronavirusepidemian etenemisestä Suomessa.

yle.fi

Jos nyt on valtakunnallisesti 36 tehopaikkaa käytössä (sanotaan nyt vaikka että siitä puolet HUS:in, varmaan jostain löytyy sen tilastot), niin onhan tämä nyt aika säälittävää jos se on jokin ongelma. Tai jos se hurja parinkymmenen prossan kasvu viime aikoina on jokin ongelma. Tai jos tässä maassa on resursseja maksaa miljardeja Italiaan mutta ei ole resursseja ylläpitää kolminumeroisia teho-osastopaikkoja. Todellisuudessa toki on, mutta tykkäävät puhua paskaa.

Tehohoitokapasiteetti lähes täynnä Husissa – tehohoidettavia koronapotilaita on jo siirretty muille alueille

Siirrettävien potilaiden kunnon täytyy olla riittävän hyvä, jotta siirto voidaan toteuttaa.

www.iltalehti.fi

Tuossahan kokoajan pyritään ennakoimaan, ettei kapasiteetti lopu kesken.

 

[mti]

Eli onko se komentoketju siis STM -> AVI/tt-viranomainen? Eikös AVIn pitänyt olla "itsenäinen" toimija käyttäen harkintaa aluekohtaisesti? Vai miten tämä menee, kuka käskee ja kuka tottelee? Vai kelaako jotkut AVIn virkamiehet tahoillaan näitä?

En oikein tykkää tuollaisista "joint responsibility" hommista tai millä ei ole yhtä selkeää vastuullista, noin yleisesti. Vaarana se että kaikki istuu peukut perseissä eikä mitään tapahdu, sitten ihmetellään ja syytellään toista kun ei mitään tapahtunut.
Vähän niinkun se vuoden takainen lentokenttäkeissi; "mää oon vaan töissä [johtajana] täällä, ei oo kukaan sanonu mitään, tarttiko mun tehä jotain, hei paljonko kello on?"

Kyllä, komentoketju on STM -> AVI / kunnallinen viranomainen (noin yksinkertaistettuna, STM pystyy ohjaamaan kunnallisia viranomaisia muitakin väyliä pitkin kuin AVI:n läpi). Kts. laki aluehallintovirastoista 896/2009, pykälä 10. Käytännössä siis jos STM päättää käyttää pykälän mukaista toimialaohjauksen valtaansa vaikka "vahvasti suosittelemalla", niin AVI:han hyppää sitten sen mukaan (tottakai ne aveissa punnitsevat myös saamansa ohjauksen lainmukaisuutta).

Tuollainen lentokenttäkeissihän siinä tosiaan on sitten vaarana, kun kaikki kuvittelevat "jonkun muun" hoitavan eivätkä uskalla itse tehdä mitään

Vaikuttaako poikkeustila esim. Partureiden aukioloihin?

Tartuntatautilain 58 d pykälän mahdollistamin rajoituksin (asiakasmäärä, kontaktien vähentäminen yms, ei kuitenkaan määräämällä tiloja suljettaviksi) voidaan periaatteessa kyllä vaikuttaa, jos parturissa on yli 10 asiakaspaikkaa (eli käytännössä ei juuri missään). 58 g pykälän mukaiset asiakastilojen sulkemiset puolestaan eivät koske partureita tai muita vastaavia tiloja. Lähde: maanantaina voimaan tulleet pykälät. (Muokkaus: itse tuleva poikkeustila ei sinänsä tähän liity mitenkään, vaan päätökset voidaan tehdä nyt voimassa olevan normaalin lain puitteissa. Poikkeustilaa tarvitaan tässä kohden vain ravintoloiden sulkemiseen.)

Noista pykälistä siis 58 d käsittelee käytännössä asiakasmäärärajoituksia sekä turvavälejä yms, ja 58 g tiettyjen tilojen sulkemista (pykälässä on lista näistä tiloista, ovat käytännössä liikunta-, urheilu-, huvi- ja virkistystoimintaa).

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse olisin kyllä toivonut, että nyt kun "sulku" tehdään kolmeksi viikoksi, niin tehtäisiin sitten kunnolla ja perusteellisesti ja siten, että kaikki mahdolliset ihmiskontaktit minimoidaan. Kyllä ihmiset kolme viikkoa sellaista jaksaa.

Sen sijaan hermot voi mennä, jos tällainen sulku vuotaa kuin seula eikä sulun jälkeen tilanne olekaan kovin dramaattisesti parantunut, vaan taas joudutaan elämään hyvin löyhässä hirressä jatkossakin.

 

[Elux]

Tuskin tämä kolmeen viikon jää

 

[Karppi]

Ehkä tässä voidaan puhua siitä että viruksen uusi alto jälleen kerran yrittää iskeä, jos katsoo vaikkapa Viroa niin siellä virus meni heti läpi uudella iskulla ja maa on nyt lähes polvillaan.
Kyllä tässä varmaan ollaan korostetusti veitsen terällä, virus yrittää saada meistä yliotetta.

 

[jarppi83]

Itse olisin kyllä toivonut, että nyt kun "sulku" tehdään kolmeksi viikoksi, niin tehtäisiin sitten kunnolla ja perusteellisesti ja siten, että kaikki mahdolliset ihmiskontaktit minimoidaan. Kyllä ihmiset kolme viikkoa sellaista jaksaa.

Sen sijaan hermot voi mennä, jos tällainen sulku vuotaa kuin seula eikä sulun jälkeen tilanne olekaan kovin dramaattisesti parantunut, vaan taas joudutaan elämään hyvin löyhässä hirressä jatkossakin.

Eihän se vuoda, kun hesalaiset käyvät tasaamassa valtakunnalliset tartuntaluvut vastaamaan HUS- alueella olevaa.