Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Walla]

Kysymys ei ole siitä, että lisääntyykö sairaalahoidon tarve tulevina viikkoina vai ei. Vastaus on kyllä.

Ei tartunnasta sairaalahoitoon ei ole vakiosuhde, kuten tilastohistorian käppyrätkin osoittavat. Sillä on iso merkitys ketkä sairastuvat, vanhoista joutuu hoitoon isompi osa, nuorista häviävän pieni osuus.

Vielä vähemmän korrelaatio säilyy rokottamisen myötä: kun 10% väestöstä on rokotettu pahimmista riskityhmistä aloittae niin ihmettelisin jos ei hoidon tarve vähintään puolittuisi suhteessa tartuntoihin.

 

[Zigh]

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

Kunpa vain kaikki olisimmekin perustuulipukukansaa niin eihän tästä koronasta olisi mitään ongelmaa - se ei leviäisi yhtään mihinkään.

 

[krapu]

Aihetta huoleen todellakin on, koska A) sairaalahoidon tarve tulee parin viikon viiveellä tartunnasta, ja B) tartunnat kiihtyy koko ajan.

Joten jos joku vähän "pelotteleekin", niin on sille kyllä ihan aihettakin nyt. Kysymys ei ole siitä, että lisääntyykö sairaalahoidon tarve tulevina viikkoina vai ei. Vastaus on kyllä. Sen sijaan kysymys kuuluu esimerkiksi, että missä vaiheessa joudutaan priorisoimaan potilaita eli esimerkiksi lykkäämään muita toimenpiteitä koronapotilaiden alta. Ja potilaitahan "järjestellään" kaupungista toiseen siis jo nyt..

Juu, sehän on selviö tässä vaiheessa. Sairaalasta poispääsy keskimäärin kestää pitkään ja ei sairaalaan joutuvien määrä ainakaan laske jos tartunnat pysyvät samalla tasolla / nousevat. Toivottavasti tartunnat pysyvät nuoremmassa ikäluokassa, koska sairaalahoitoon joutuvissa voi tosiaan käydä hyvin rajukin nousu jos enemmän eläkeikäistä alkaa sairastumaan.

 

[Elux]

Eiköhän nämä tämänpäiväiset rajoitukset ennakoi kolmos vaiheen käyttöön otta ainakin Hus alueella muutaman viikon sisällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tartunnasta sairaalahoitoon ei ole vakiosuhde, kuten tilastohistorian käppyrätkin osoittavat. Sillä on iso merkitys ketkä sairastuvat, vanhoista joutuu hoitoon isompi osa, nuorista häviävän pieni osuus.

Vielä vähemmän korrelaatio säilyy rokottamisen myötä: kun 10% väestöstä on rokotettu pahimmista riskityhmistä aloittae niin ihmettelisin jos ei hoidon tarve vähintään puolittuisi suhteessa tartuntoihin.

Tartunnat lähti kiihtymään tammikuun 20. päivä, ja sen jälkeen sairaalahoidon tarve on lisääntynyt. Oletettavasti yhä lisääntyy kun tartunnatkin lisääntyy.

Kaikkein vanhimpia ja heikoimpia ei edes ole otettu tehohoitoon aiemminkaan... En tiedä onko hoivakotien asukkaita välttämättä otettu edes sairaalan vuodeosastollekaan.

Toki oletettavasti sairaalahoidon suhteellinen tarve vähenee tulevaisuudessa kun rokotesuoja paranee, mutta se tuskin merkittävästi meitä lohduttaa ja auttaa vielä pitkään aikaan. Kyllä tässä aika karu kevät on luvassa, ja jotain on pakko tehdä.

 

[Centteri]

Eiköhän nämä tämänpäiväiset rajoitukset ennakoi kolmos vaiheen käyttöön otta ainakin Hus alueella muutaman viikon sisällä

Ei mene edes viikkoa.

 

[Karppi]

Saattaapa olla että Suomessa on kohta poikkeusolot ja valmiuslaki käytössä. Tässä tilanteessa on varmaan ihan järkevää toimia etupainotteisesti, ei se odottelu auta enää mitään.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

 

[lunkwill]

Saattaapa olla että Suomessa on kohta poikkeusolot ja valmiuslaki käytössä. Tässä tilanteessa on varmaan ihan järkevää toimia etupainotteisesti, ei se odottelu auta enää mitään.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

Tästähän on heitetty vitsiä jo jonkin aikaa:
Pian on Posion papat ja Pihtiputaan mummot ihmeissä, kun baarit on kiinni, koska on nähty jonkun aivastavan steissillä kolme kertaa!

Tosiasiassa HUS:in alue SE on ongelmakohta ja jostain syystä poliittinen halu ei riitä sen suitsemiseen, joten rangaistaan kaikkia!
Tää on ollut nähtävissä jo pitkään, mutta poliitikot varjelevat omia saappaitaan, joten kansalaiset vain ihmettelevät...

 

[taxman]

Soininvaaran mukaan nykyinen tapausmäärän kasvu on jatkunut Uudellamaalla jo vuoden alkupuolelta lähtien. Tapausten kahdentumisaika on 33 päivää eli vielä kohtuullisen rauhallinen. Homma pitäisi saada haltuun ihmisten käytöksen muuttumisella, tarvittaessa lisärajoituksin.

Koronatartunnat Uudellamaalla ja muualla maassa





Päivitys 24.2..2021
= = = =

Nyt näyttää pahalta Uudellamaalla. THL:n vaatimus baarien ja yökerhojen sulkemisesta on täysinpaikallaan. Nyt käänne ylöspäin myös Uudenmaan ulkopuolella.
Sama vielä logaritmiasteikolla, josta näemme suhteellisen kasvunopeuden.
Vaikka tavallisella asteikolla Uudenmaan viime päivien kehitys näyttää dramaattiselta, logaritkiasteikko paljastaa, että sama eksponentiaalinen kasvuvauhti on jatkunut jo 43 päivää huomatavan tasaisena. Estimoin lineaarisen trendin logaritmiasteikolla havainnoista välillä 12.1. – 24.2. ja piirsin sen kuvaan. Kasvuvauhti on noin kaksi prosenttia päivässä. Tällä vauhdilla tartuntojen määrä kaksinkertaistuu noin 33 päivässä. Piirsin trendiviivan kuvaan havainnollistaakseni kehityksebn käänteitä huonompaan tai parempaan.

edit: Tosiaan tämänhetkisessä reagoinnissa ei voi puhua ennakoinnista, kun kasvu on jatkunut jo vuoden alkupuolelta lähtien. Nyt reagoidaan, mutta parempi sekin kuin toimimatta jättäminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

edit: Tosiaan tämänhetkisessä reagoinnissa ei voi puhua ennakoinnista, kun kasvu on jatkunut jo vuoden alkupuolelta lähtien. Nyt reagoidaan, mutta parempi sekin kuin toimimatta jättäminen.

Paitsi että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi ollut etupainotteinen jo marraskuussa...

"Tasavallan presidentti ilmoitti jo marraskuussa olevansa valmis toteamaan poikkeusolot."

Aika hyvin ottaen huomioon, että brittimuunnoskin tuli yleiseen tietoisuuteen vasta hieman myöhemmin.

What if.... Ei kai tässä muuta voi sanoa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos asia sinua kovasti häiritsee, etkä pysty erottamaan asiayhteyttä. Voit hyvin raportoida viestin ja kysyä moderaattorilta, onko maskien mainitseminen toisen ilmiön yhteydessä parin viestin verran sallittavaa vai ei. Eri asia on jauhaa pelkistä maskeista useita viestejä kuten sairastamisen suhteen oli.

No eipä asia kyllä häiritse. Ehkä enemmänkin turhanpäiväinen jaottelu eri ketjuihin, vaikka lopulta puhutaan samasta aíheesta. Viestini oli enemmänkin sellainen piikki sinun piikittelyä kohtaan. Tiedäthän, sellainen koronapiikki. Niinkuin siinä koronaviruksessa.

Maskeista voi jatkaa täällä:

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Tavallaan se maailma tuhoutuu kun nykyään noita kusisia käytettyjä maskeja on muualla kuin roskiksessa olen samaa mieltä ja pitää olla ffp 3 jamaski tuhottava heti 20 min jälkeen polttamalla

bbs.io-tech.fi

 

[8088]

Taitaa mennä hiihtoloma vituiksi muilla kuin pääkaupunkiseudulla ja Turun seudulla asuvilla, joilla on jo nyt loma menossa.

Toivottavasti kesällä pääsisi sitten johonkin käymään.

 

[Zigh]

Taitaa mennä hiihtoloma vituiksi muilla kuin pääkaupunkiseudulla ja Turun seudulla asuvilla, joilla on jo nyt loma menossa.

Miksi menisi? Ei nyt mitään hiihtokeskuksia olla sulkemassa.

Itse juuri suunnittelin, että voisi pääsiäiseksi jonkun mökin bookata niin pääsee vielä keväthangille. Kesälomareissut ulkomaille saanee joka tapauksessa unohtaa.

 

[Reccy]

Kysyn nyt tyhmänä kysymyksenä että minkä takia 2. tyypin diabeetikot kuuluvat tuohon vakavempaan riskiryhmään kuin 1. tyypin diabeetikot jotka kuuluvat toiseen lievempään riskiryhmään? Yleisen ylipainon takia? 1. Tyypin diabetes on tietääkseni huomattavasti vaikeampi hoitaa esimerkiksi sairastuessa, sillä verensokeritasapainoa on vaikeampi ylläpitää ja jälleen riski komplikaatioihin on suurempi.

 

[Walla]

Kysyn nyt tyhmänä kysymyksenä että minkä takia 2. tyypin diabeetikot kuuluvat tuohon vakavempaan riskiryhmään kuin 1. tyypin diabeetikot jotka kuuluvat toiseen lievempään riskiryhmään? Yleisen ylipainon takia? 1. Tyypin diabetes on tietääkseni huomattavasti vaikeampi hoitaa esimerkiksi sairastuessa, sillä verensokeritasapainoa on vaikeampi ylläpitää ja jälleen riski komplikaatioihin on suurempi.

Eiköhän se perustu ihan tilastotietoon vaikutuksesta riskiin sairastua vakavammin.

Toki näissä on aina haastava sanoa kuinka isolta osin siellä on kausaatiota ja kuinka vain korrelaatiota esim. muiden riskitekijöiden yhteisesiintymisen tai iän kautta.

Samahan se on iän kanssa, eri ikäryhmien tilastoista on paha sanoa onko perusterveen 70-vuotiaan riski kuinka kova, kun vanhusten suurta riskiä selittää varmasti paljon valtavasti nuoria yleisemmät perussairaudet.

 

[krapu]

Kysyn nyt tyhmänä kysymyksenä että minkä takia 2. tyypin diabeetikot kuuluvat tuohon vakavempaan riskiryhmään kuin 1. tyypin diabeetikot jotka kuuluvat toiseen lievempään riskiryhmään? Yleisen ylipainon takia? 1. Tyypin diabetes on tietääkseni huomattavasti vaikeampi hoitaa esimerkiksi sairastuessa, sillä verensokeritasapainoa on vaikeampi ylläpitää ja jälleen riski komplikaatioihin on suurempi.

Voi olla, että olen hakoteillä mutta viisaampi voi korjata.

Tyypin 1. diabetes on autoimmuunitulehduksen seurauksena tosiaan insuliinin tuotanto lakkaa kokonaan. Verensokerin heittelyillä on toki omat komplikaationsa tai lähinnä korkealla verensokerilla mutta tähän ei hyvin hoidettuna lähtökohtaisesti liity muita oheissairauksia. Toki komplikaatioita on, mutta riskijaottelussa tässä varmaan ajatellaan puhtaasti henkilöä jolla on ainostaan 1. tyypin diabetes, ei muuta.

Tyypin 2. diabetes liittyy taas metaboliseen oireyhtymään johon liittyy suurelta osin korkeaan verensokeriin liittyvät ongelmat kuten 1.diabetes, mutta sitten tulee mukaan metabolinen oireyhtymä, jossa henkilö on lähtökohtaisesti liikalihava ja kärsii myös hyvin todennäköisesti sydän- ja verisuonisairauksista. Nämä kaikki ovat liitännäisiä toisiinsa.

 

[Paapaa]

Onko noita paikkoja sitten vähennetty vai mikä, jos viime huhtikuussa oli HUSissa 61 henkilöä koronan takia teholla? Nyt 17 teholla ja paikat täynnä. Eikös tätä kapasiteettia jopa pitänyt lisätä.

Mutta itse asiaan, miettikää, HUS on polvillaan jos yli 20 koronapotilasta on samaa aikaan tehohoidossa, koska hoitajia ei riitä, hyvin on Suomessa terveydenhuolto turvattu

Pitääkö tämä joka kerta avata uudestaan. Ei ole polvillaan, eikä tehohoitopaikat lopu, vaan normaalitoimintoja ei voida enää jatkaa jos tehohoitopaikkoja tarvitaan lisää. Silloin aloitetaan poikkeustoimet ja kiireettömiä leikkauksia aletaan siirtää. Niistä irtoaa lisäkapasiteettia (tehohoitopaikkoja ja henkilökuntaa) koronan hoitoon. Kokonaiskapasiteettia on tietenkin helvetisti enemmän kuin parikymmentä. Ei tässä siitä puhuta. Mutta kun se allokoidaan koronaan, niin muu hoito kärsii.

Joko avautui?

 

[8088]

Miksi menisi? Ei nyt mitään hiihtokeskuksia olla sulkemassa.

Itse juuri suunnittelin, että voisi pääsiäiseksi jonkun mökin bookata niin pääsee vielä keväthangille. Kesälomareissut ulkomaille saanee joka tapauksessa unohtaa.

Niin on se on totta, että hiihtämään pääsee ja se onkin hieno juttu. Meidän perheellä oli lähinnä mielessä kylpyläloma.

AstraZenecan toimitusvaikeudet tarkoittavat varmaan sitä, etten saa rokotetta välttämättä ajoissa, eli voi olla tosiaan, että saa kesän ulkomaan matkat unohtaa.

AstraZenecan toimitusvaikeudet ovat ankara takaisku Suomelle – 1,7 miljoonaa rokoteannosta jää tulematta

Uutistoimisto Reuters kertoi tiistaina illalla, että AstraZeneca pystyy toimittamaan alle puolet sovituista koronarokotteista toisella vuosineljänneksellä.

www.is.fi

 

[Gespard]

Niin on se on totta, että hiihtämään pääsee ja se onkin hieno juttu. Meidän perheellä oli lähinnä mielessä kylpyläloma.

AstraZenecan toimitusvaikeudet tarkoittavat varmaan sitä, etten saa rokotetta välttämättä ajoissa, eli voi olla tosiaan, että saa kesän ulkomaan matkat unohtaa.

AstraZenecan toimitusvaikeudet ovat ankara takaisku Suomelle – 1,7 miljoonaa rokoteannosta jää tulematta

Uutistoimisto Reuters kertoi tiistaina illalla, että AstraZeneca pystyy toimittamaan alle puolet sovituista koronarokotteista toisella vuosineljänneksellä.

www.is.fi

Ihan varmasti saa unohtaa. Eipä siellä ulkomailla viihtyisi muutenkaan jos pitää hikoilla rätti naamalla.

 

[Oscar]

Ylen lähteiden mukaan poikkeusoloja pukkaa

Suomeen poikkeusolot ja ”kolmen viikon sulkutila” – ravintoloita kiinni, etäopetusta, harrastustoimintaa tauolle

Suomeen tulee 8. maaliskuuta alkaen kovat rajoitukset leviämis- ja kiihtymisvaiheessa olevilla alueilla.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Ylen lähteiden mukaan poikkeusoloja pukkaa

Baarit saadaan vihdoin kiinni, vaikka MaRan TJ pitää karaokebaareja toki turvallisina paikkoina. (Kunhan ammattimuusikko ei tule sinne esiintymään, jolloin vain 2 baarimikkoa ja 2 asiakasta ja poke saavat jäädä kuuntelemaan keikkaa.) Välttämättä ei muuta tarvitakaan tässä vaiheessa.

Tietenkin outoa on se, että kun jo vuosi sitten tajuttiin, että räkälöitä ei saatu kiinni ilman valmiuslakia, niin miten helvetissä ei ole vuodessa saatu sitä lakia pystyyn vaan taas tarvitsee turvautua tähän instrumenttiin. Varmaan tälle on joku järkevä selitys, mutta en sitä osaa nyt nimetä.

 

[8088]

Ylen lähteiden mukaan poikkeusoloja pukkaa

Suomeen poikkeusolot ja ”kolmen viikon sulkutila” – ravintoloita kiinni, etäopetusta, harrastustoimintaa tauolle

Suomeen tulee 8. maaliskuuta alkaen kovat rajoitukset leviämis- ja kiihtymisvaiheessa olevilla alueilla.

www.iltalehti.fi

Aattelin tässä, että mitä sitä voisi nyt sitten lomalla tehdä. Luistelu kävi mielessä, mutta tänään alkoi pluskelit. Jäähalliinkaan ei pääse koronan takia ulkopuoliset.

Pitäiskö varata matka lappiin? Mikään mökkeily ei kyllä toisaalta kiinnosta, koska asun maaseudulla jo muutenkin.

Saakohan sitä edes vittuuntua, koska kuitenkaan korona ei ole vaikuttanut omaan talouteeni juurikaan. Eikä ole läheisiäkään sairastunut. Enkä ole yksin kotiin eristäytynyt riskiryhmäläinen.

Silloin keväällä kyllä tulli kamala henkinen takaisku kun ei päässyt ekaa kertaa Disneylandiin ja elämä meni muutenkin päälaelleen. Nyt tähän on jo tottunut.

 

[Jorsetti]

On tämä kyllä aivan uskomatonta, että vuodessa eivät saaneet sorvattua sellaista pykälää, että Arjuskat ja Pataässät saisi kiinni ilman poikkeusoloja

 

[El eks]

Niin on se on totta, että hiihtämään pääsee ja se onkin hieno juttu. Meidän perheellä oli lähinnä mielessä kylpyläloma.

AstraZenecan toimitusvaikeudet tarkoittavat varmaan sitä, etten saa rokotetta välttämättä ajoissa, eli voi olla tosiaan, että saa kesän ulkomaan matkat unohtaa.

AstraZenecan toimitusvaikeudet ovat ankara takaisku Suomelle – 1,7 miljoonaa rokoteannosta jää tulematta

Uutistoimisto Reuters kertoi tiistaina illalla, että AstraZeneca pystyy toimittamaan alle puolet sovituista koronarokotteista toisella vuosineljänneksellä.

www.is.fi

Apu löytyy läheltä , tuttu ja turvallinen välittäjä ja ison maan laatutuote

Kohuliikemies Onni Sarmaste kauppaa Sputnik-koronarokotetta

Sputnik on venäläinen koronarokote.

www.iltalehti.fi

 

[ojisama]

On tämä kyllä aivan uskomatonta, että vuodessa eivät saaneet sorvattua sellaista pykälää, että Arjuskat ja Pataässät saisi kiinni ilman poikkeusoloja

No niin no, onhan se ihan perusteltua, että poikkeuksellisia toimia saa tehdä vain poikkeuksellisissa oloissa.

 

[krapu]

Itsehän tulen tökkimään kärryllä alle 2m etäisyydellä seisovat kauemmas.

Liittyen tähän kaupassakäyntiin, niin voisivat hyvin ottaa täällä Suomessa samanlaisen suosituksen, ohjeistuksen, kiellon(?) vaikka kaupoille annettavaksi kuin Ruotsissa, että kaupoissa / ruokakaupoissakin käytäisiin yksittäin ja ostosryhmissä kulkeminen on kielletty. Tätä näkyy todella paljon kun X määrä teinejä pyörii kaupoissa joukoissa tai sitten pitää lähteä koko perheen kanssa ruokaostoksille eli molemmat vanhemmat ja jälkikasvu mukana.

 

[@Pauli]

Ihan varmasti saa unohtaa. Eipä siellä ulkomailla viihtyisi muutenkaan jos pitää hikoilla rätti naamalla.

Miten niin saa unohtaa? Kyllä varmasti on Kreikka ja Espanja auki kesällä valmiina vastaanottamaan turistit eikä Suomalaista voi estää lähtemästä/palaamasta.

Israel on kohta rokottanut halukkaat kansalaisensa niin jatkossa rokotetaan rikkaat frierit ja kerätään voitot
‘Shot Trips’ To Dubai, Florida, Tel Aviv, Havana: Covid-19 Vaccine Tourism Takes Off

Jos fyrkkaa on, niin Dubaissa all-inclusive on todellakin nimensä veroinen
China's Sinopharm vaccine offered to elite few in UAE tourist deal

 

[Erkki_erikeepperi]

Liittyen tähän kaupassakäyntiin, niin voisivat hyvin ottaa täällä Suomessa samanlaisen suosituksen, ohjeistuksen, kiellon(?) vaikka kaupoille annettavaksi kuin Ruotsissa, että kaupoissa / ruokakaupoissakin käytäisiin yksittäin ja ostosryhmissä kulkeminen on kielletty. Tätä näkyy todella paljon kun X määrä teinejä pyörii kaupoissa joukoissa tai sitten pitää lähteä koko perheen kanssa ruokaostoksille eli molemmat vanhemmat ja jälkikasvu mukana.

Eikä teineillä ole usein edes maskit päässä...

Ei kyllä useimmilla lapsillakaan, kun ei virallista suositusta ole kai annettu alle 12-vuotiaille.

 

[krapu]

Aattelin tässä, että mitä sitä voisi nyt sitten lomalla tehdä. Luistelu kävi mielessä, mutta tänään alkoi pluskelit. Jäähalliinkaan ei pääse koronan takia ulkopuoliset.

Pitäiskö varata matka lappiin? Mikään mökkeily ei kyllä toisaalta kiinnosta, koska asun maaseudulla jo muutenkin.

Saakohan sitä edes vittuuntua, koska kuitenkaan korona ei ole vaikuttanut omaan talouteeni juurikaan. Eikä ole läheisiäkään sairastunut. Enkä ole yksin kotiin eristäytynyt riskiryhmäläinen.

Silloin keväällä kyllä tulli kamala henkinen takaisku kun ei päässyt ekaa kertaa Disneylandiin ja elämä meni muutenkin päälaelleen. Nyt tähän on jo tottunut.

Kevät hangille pilkkimään. Siinä on hyvä koronahenkinen harrastus. Saa ainakin sopivat turvavälit ja harjoiteltua lisää yksinoloa sekä ankeutta

 

[runboy93]

Huomenna 9:30 alkaen tiedetään lisää, mutta lähes varmasti koskee vain leviämisvaiheen alueita / tai ainoastaan uudenmaan aluetta, muualla ei ole niin kriittinen tilanne ilmeisesti.

 

[namlepo]

Laittavat uudenmaan säppiin ja hiihtolomalaiset jää lappiin jumiin. Aika källi ois.

 

[Käymälä]

On se vittu kumma, että maahan pitää julistaa poikkeustila, jotta saadaan kapakat kiinni. No, eipä tuo mahda Pääkaupunkiseudun ulkopuolella juuri tuntua.

 

[valurauta]

Pitääkö tämä joka kerta avata uudestaan. Ei ole polvillaan, eikä tehohoitopaikat lopu, vaan normaalitoimintoja ei voida enää jatkaa jos tehohoitopaikkoja tarvitaan lisää. Silloin aloitetaan poikkeustoimet ja kiireettömiä leikkauksia aletaan siirtää. Niistä irtoaa lisäkapasiteettia (tehohoitopaikkoja ja henkilökuntaa) koronan hoitoon. Kokonaiskapasiteettia on tietenkin helvetisti enemmän kuin parikymmentä.

Jos/kun tämä on tilanne, niin edes puhuminen poikkeusoloista on karkeasti suhteellisuusperiaatteen vastaista. Poikkeusoloja ei voi mitenkään perustella nykytilanteessa, etenkin kun koulujen lähiopetusta yhä jatketaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos/kun tämä on tilanne, niin edes puhuminen poikkeusoloista on karkeasti suhteellisuusperiaatteen vastaista. Poikkeusoloja ei voi mitenkään perustella nykytilanteessa, etenkin kun koulujen lähiopetusta yhä jatketaan.

Periaatteista voidaan murehtia joskus myöhemmin, ja ketään tuskin kiinnostaa enää kunhan nyt selvitään tästä keväästä jotenkin kunnialla.

Viime kesänäkään ihmisiä tuskin hirveästi "harmitti", että korona saatiin kesäksi kuriin...

 

[runboy93]

Taitaa mennä hiihtoloma vituiksi muilla kuin pääkaupunkiseudulla ja Turun seudulla asuvilla, joilla on jo nyt loma menossa.

Toivottavasti kesällä pääsisi sitten johonkin käymään.

Eihän tuo tule kuin varmaan koskemaan näitä tiettyjä paikkoja, joko leviämisalueet yhdessä tai vielä rajatummin uudenmaan seutu vain. Kun muualla ilmeisesti tilanne ei ole sitten niin kriittinen (ahvenanmaan tilastot kyllä aika karua, yli 8 kertainen hyppy huonompaan muutamassa viikossa), monessa kiihtyvyystilanteen alueellakin sellaisia 3-4 kertaisia nousuja muutaman viikon sisään.

 

[Harb]

Jos/kun tämä on tilanne, niin edes puhuminen poikkeusoloista on karkeasti suhteellisuusperiaatteen vastaista. Poikkeusoloja ei voi mitenkään perustella nykytilanteessa, etenkin kun koulujen lähiopetusta yhä jatketaan.

Joo, on jännä nähdä että miten se oikein perustellaan. Ongelmahan on että perusoikeuksia rajoittavia toimenpiteitä ei saa tehdä ellei se ole välttämätöntä. Silloin kun se on välttämätöntä niin ollaan myöhässä.

Ja sitten siinä pitäisi käyttää vielä aluekohtaista harkintaa. Joka taas on omiaan tekemään tilanteesta sekavaa kansalaisten näkökulmasta kun säännöt ovat erilaiset. Puhumattakaan sitten ulkomaalaisista jos ja kun säännöt ovat erilaiset eri AVIen alueelle. Mikä käytännössä tarkoittaisi sitä että jotenkin niiden toimia pitäisi ohjata vaikka ei saisi.

Ihmisillä on muuten jännä piirre olla hyvin valmiita luopumaan perusoikeuksistaan lyhyen aikajänteen edun puitteissa ymmärtämättä kokonaisvaikutusta.

 

[valurauta]

Periaatteista voidaan murehtia joskus myöhemmin, ja ketään tuskin kiinnostaa enää kunhan nyt selvitään tästä keväästä jotenkin kunnialla.

Jos halutaan selvitä keväästä kunnialla, niin kannattaisi ehkä aloittaa siirtämällä koulut etäopetukseen - kaikki mahdolliset ainakin leviämisalueilla. Nythän muita rajoituksia ollaan kiristämässä, jotta kouluja ei tarvitsisi siirtää etäopetukseen, vaikka juuri nuorten tartunnat ovat voimakkaimmassa kasvussa.

On poikkeuslainsäädännön väärinkäyttöä, jos poikkeusolot otetaan käyttöön vaikka tavanomaisen lainsäädännön puolella on vielä tehokkaita keinoja käyttämättä.

[EDIT]

Joo, on jännä nähdä että miten se oikein perustellaan. Ongelmahan on että perusoikeuksia rajoittavia toimenpiteitä ei saa tehdä ellei se ole välttämätöntä. Silloin kun se on välttämätöntä niin ollaan myöhässä.

Minusta tämä tulkinta on liian ahdas. Jos on nähtävissä, että katastrofi on vääjäämätön toimimalla tavallisen lainsäädännön puitteissa, niin poikkeusoloja voi pitää välttämättömänä.

Viranomaiset on alle viikko sitten saaneet pussillisen uusia torjuntakeinoja, joita ei ole ehditty edes ottaa vielä käyttöön. Kaikkia aiempiakaan keinoja ei ole käytössä. Kuinka voidaan väittää, että poikkeuslainsäädäntö olisi välttämätön?

 

[HTK12]

Periaatteista voidaan murehtia joskus myöhemmin, ja ketään tuskin kiinnostaa enää kunhan nyt selvitään tästä keväästä jotenkin kunnialla.

Viime kesänäkään ihmisiä tuskin hirveästi "harmitti", että korona saatiin kesäksi kuriin...

No sinulle ei tunnu perustuslailla olevan mitään merkitystä, mutta ei sen yli näin ole tarkoitus kävellä. Tässä on nyt ollut vuosi aikaa hoitaa lait siihen malliin, ettei niitä poikkeusoloja tarvitsisi ottaa taas käyttöön, mutta mitään ei ole tehty pl. pientä näpertelyä. Kuten valurauta tuossa sanoi, niin ei niitä poikkeuslainsäädäntöä ole tätä varten tehty ja tälläinen sekoilu on kyllä sen väärinkäyttöä (läheskään kaikkia normaalien lakien mahdollistamia keinoja ei ole käytetty). Ja kyllä se moniakin kiinnostaa, kun kyseessä ei ole mikään banaanivaltio.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos halutaan selvitä keväästä kunnialla, niin kannattaisi ehkä aloittaa siirtämällä koulut etäopetukseen - kaikki mahdolliset ainakin leviämisalueilla. Nythän muita rajoituksia ollaan kiristämässä, jotta kouluja ei tarvitsisi siirtää etäopetukseen, vaikka juuri nuorten tartunnat ovat voimakkaimmassa kasvussa.

On poikkeuslainsäädännön väärinkäyttöä, jos poikkeusolot otetaan käyttöön vaikka tavanomaisen lainsäädännön puolella on vielä tehokkaita keinoja käyttämättä.

Niin no, mä olen kannattanut muutaman viikon tehokasta täyssulkua jo pitkän aikaa. Mitä pidempään odotellaan niin sitä tehokkaampi sen sulun pitää olla...

No sinulle ei tunnu perustuslailla olevan mitään merkitystä, mutta ei sen yli näin ole tarkoitus kävellä. Tässä on nyt ollut vuosi aikaa hoitaa lait siihen malliin, ettei niitä poikkeusoloja tarvitsisi ottaa taas käyttöön, mutta mitään ei ole tehty pl. pientä näpertelyä. Kuten valurauta tuossa sanoi, niin ei niitä poikkeuslainsäädäntöä ole tätä varten tehty ja tälläinen sekoilu on kyllä sen väärinkäyttöä (läheskään kaikkia normaalien lakien mahdollistamia keinoja ei ole käytetty). Ja kyllä se moniakin kiinnostaa, kun kyseessä ei ole mikään banaanivaltio.

Perustuslaki ei anna suoria määräyksiä jokaiseen tilanteeseen, vaan sitä tulkitaan. Ja tulkitseminen on aina vähän subjektiivista.

 

[Gespard]

Hahaha hahah poikkeusolo voimaan että voidaan sulkea baarit. Ei helvetti miten noloa. Alkaa siinä tulla hintaa muutaman tehohoitopaikan pitämiselle vapaana.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

 

[HTK12]

Perustuslaki ei anna suoria määräyksiä jokaiseen tilanteeseen, vaan sitä tulkitaan. Ja tulkitseminen on aina vähän subjektiivista.

Ei niin, mutta poikkeusoloja ei ole tarkoitus julistaa ihan milloin sattuu, silloin kun käytännössä kävellään perustuslain yli. Ilmeisesti se peruste olisi ettei baareja saada muuten kiinni. Ilmeisesti onnistuu ilmankin:

Markus Lohi Ylellä: Ravintoloiden sulkeminen mahdollista ilman poikkeusolojakin

Eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan puheenjohtaja Markus Lohi (kesk) arvioi Ylellä, että anniskeluravintolat voitaisiin sulkea ilman poikkeusolojakin.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei niin, mutta poikkeusoloja ei ole tarkoitus julistaa ihan milloin sattuu, silloin kun käytännössä kävellään perustuslain yli. Ilmeisesti se peruste olisi ettei baareja saada muuten kiinni. Ilmeisesti onnistuu ilmankin:

Markus Lohi Ylellä: Ravintoloiden sulkeminen mahdollista ilman poikkeusolojakin

Eduskunnan sosiaali- ja terveysvaliokunnan puheenjohtaja Markus Lohi (kesk) arvioi Ylellä, että anniskeluravintolat voitaisiin sulkea ilman poikkeusolojakin.

www.is.fi

Mun mielestäni ihan riittävä peruste poikkeusolojen julistamiselle on yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisy.

 

[HTK12]

Mun mielestäni ihan riittävä peruste poikkeusolojen julistamiselle on yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen ehkäisy.

Itse en kyllä näe miten pelkästään sen perusteella voitaisiin poikkeusoloja julistaa, kun normaalilainsäädäntö sisältää vielä monia keinoja, joita ei ole käytetty. Asia erikseen, jos kyseessä olisi paljon tappavampi tauti, korona tappaa lähinnä vain iäikkäitä, perussairaita ja muita riskiryhmiin kuuluvia. Pakkotestausta rajoilla ei vieläkään saatu käyttöön, vaikka kyllähän tuollaiset toimet pitää tehdä ennen poikkeusolojen julistamista. Hallitukselta puuttuu selvästi pallit tehdä kovia päätöksiä ajoissa. Sitten paniikissa räpelletään jotain kun aikoinaan ei uskalleta tehdä oikeita toimia.

 

[krapu]

Itse en kyllä näe miten pelkästään sen perusteella voitaisiin poikkeusoloja julistaa, kun normaalilainsäädäntö sisältää vielä monia keinoja, joita ei ole käytetty. Asia erikseen, jos kyseessä olisi paljon tappavampi tauti, korona tappaa lähinnä vain iäikkäitä, perussairaita ja muita riskiryhmiin kuuluvia. Pakkotestausta rajoilla ei vieläkään saatu käyttöön, vaikka kyllähän tuollaiset toimet pitää tehdä ennen poikkeusolojen julistamista. Hallitukselta puuttuu selvästi pallit tehdä kovia päätöksiä ajoissa. Sitten paniikissa räpelletään jotain kun aikoinaan ei uskalleta tehdä oikeita toimia.

Kuolemat eivät ole se ehdoton mittari, jonka mukaan toimitaan edelleenkään. Kyseessä on yhteiskunnallinen vaikutus, jonka jokaisen tässä maassa pitäisi pystyä näkemään kun tätä on se vuosi eletty.

Eikös hallituksella selvästi löydy pallit, kun uskaltaa ottaa niinkin järeitä toimia käyttöön kuin poikkeuslain Hieno juttu. Toivottavasti kovaa kurmutusta sinne, missä taudin ilosanomaa levitetään ahkerasti niin saadaan luvut alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en kyllä näe miten pelkästään sen perusteella voitaisiin poikkeusoloja julistaa, kun normaalilainsäädäntö sisältää vielä monia keinoja, joita ei ole käytetty. Asia erikseen, jos kyseessä olisi paljon tappavampi tauti, korona tappaa lähinnä vain iäikkäitä, perussairaita ja muita riskiryhmiin kuuluvia. Pakkotestausta rajoilla ei vieläkään saatu käyttöön, vaikka kyllähän tuollaiset toimet pitää tehdä ennen poikkeusolojen julistamista. Hallitukselta puuttuu selvästi pallit tehdä kovia päätöksiä ajoissa. Sitten paniikissa räpelletään jotain kun aikoinaan ei uskalleta tehdä oikeita toimia.

Elokuussa 2020 "rajat kiinni" virukselta, niin ei Suomessa olisi ollut mitään hätää ja olisi selvitty hyvin vähäisillä toimilla ensi kesään asti.

Mutta kun ei niin ei.

 

[HTK12]

Kuolemat eivät ole se ehdoton mittari, jonka mukaan toimitaan edelleenkään. Kyseessä on yhteiskunnallinen vaikutus, jonka jokaisen tässä maassa pitäisi pystyä näkemään kun tätä on se vuosi eletty.

Eikös hallituksella selvästi löydy pallit, kun uskaltaa ottaa niinkin järeitä toimia käyttöön kuin poikkeuslain Hieno juttu. Toivottavasti kovaa kurmutusta sinne, missä taudin ilosanomaa levitetään ahkerasti niin saadaan luvut alas.

Ei todellakana löydy, nyt on taas paniikki päällä ja räpelletään mitä sattuu. Kuolemat on mieletäni hyvä mittari tälläisissä taudeissa. Yhteiskunnalliset vaikutukset on tulleet rajoituksista ei taudista.

Elokuussa 2020 "rajat kiinni" virukselta, niin ei Suomessa olisi ollut mitään hätää ja olisi selvitty hyvin vähäisillä toimilla ensi kesään asti.

Mutta kun ei niin ei.

Silloin kun olisi saatu pakkotestaus / negatiivinen testi tulos maahan tulon ehdoksi, niin nyt ei tarvitsi paniikissa räpeltää. Tosin eihän tässä nyt ole ollut vasta kohta kun vuosi saada tuo rajojen tilanne kuntoon. Se ei selvästi ole vielä riittävä aika nyky hallitukselle.

 

[krapu]

Ei todellakana löydy, nyt on taas paniikki päällä ja räpelletään mitä sattuu. Kuolemat on mieletäni hyvä mittari tälläisissä taudeissa. Yhteiskunnalliset vaikutukset on tulleet rajoituksista ei taudista.



Silloin kun olisi saatu pakkotestaus / negatiivinen testi tulos maahan tulon ehdoksi, niin nyt ei tarvitsi paniikissa räpeltää. Tosin eihän tässä nyt ole ollut vasta kohta kun vuosi saada tuo rajojen tilanne kuntoon. Se ei selvästi ole vielä riittävä aika nyky hallitukselle.

Taudin torjumisessa, kuolemat eivät ole mittari milloin toimia otetaan käyttöön. Väistämättä kuolemia tulee suuret määrät Suomessa myös muista ryhmistä kuin COVID ja eri ikäluokissa jos taudin annetaan levitä ja toimitaan myöhässä jos toimitaan ollenkaan.

Eli taas näitä rajoitukset pahasta. Laumasuojalla mennään. Vanhukset, perussairaat ja muut riskiryhmään kuuluvat saavat kärsiä ja kuolla, ei sillä väliä Olet valitettavasti syntynyt sivistyneeseen maahan.

edit: sitä paitsi aika kivasti sitä on saanut elellä ja lapset saaneet käydä koulua Suomessa, harrastaa sun muuta mukavaa myös sisätiloissa. Jos vertailukohtina otetaan vaikka muita maita. Täytyy muistaa että edelleen se PK-seutu ei ole sama kuin Suomi.

 

[HTK12]

Taudin torjumisessa, kuolemat eivät ole mittari milloin toimia otetaan käyttöön. Väistämättä kuolemia tulee suuret määrät Suomessa myös muista ryhmistä kuin COVID ja eri ikäluokissa jos taudin annetaan levitä ja toimitaan myöhässä jos toimitaan ollenkaan.

Eli taas näitä rajoitukset pahasta. Laumasuojalla mennään. Vanhukset, perussairaat ja muut riskiryhmään kuuluvat saavat kärsiä ja kuolla, ei sillä väliä Olet valitettavasti syntynyt sivistyneeseen maahan.

Missä minä olen sanonut, että rajoitukset on pahasta? Kyllä ne pakkotestaukset/negatiivinen testi rajoilla olisi pitänyt ottaa käyttöön viimeistään syksyllä. Rajoitukset pitäisi olla oikein kohdennettuja. Hallitukselta on puuttunut pallit tehdä oikeita ratkaisuja, on tehty vaan ne helpot ratkaisut. Nytkin tartutaan taas siihen viimeiseen oljenkorteen, poikkeusolojen julistamiseen kun iski paniikki. Vanhuksia kuolee hoitokodeissa viikossa se ~400 ennen koronaakin, joten kannattaa tulla pois sieltä pumpulista ja katsoa mitä se todellisuus on. Kummallisesti nyt kaikkia kiinnostaa ne vanhukset kun korona, ennen ei paljon kiinnostanut miten niillä vanhuksilla menee. Missä minä olen sanonut, että vanhukset saa kärsiä eikä sillä ole väliä? Kannattaa ne omat värilasit välillä ottaa pois silmiltä ja katsoa mikä se todellisuus on. Ei kyllä vaikuta, että ainakaan hallitus on kovin sivystynyt kun katsoo sen räpellystä. Vuoteen ei ole juuri mitään saatu aikaa, paitsi toivottua on kyllä kovasti. Sivistyneessä maassa olettaisin päättäjien käyttävän normaaliolojen lakeja ja poikkeusolot julistettaisiin sitten vasta kun _kaikki_ muut keinot on jo kokeiltu ja todettu ettei onnistu.

 

[krapu]

Missä minä olen sanonut, että rajoitukset on pahasta? Kyllä ne pakkotestaukset/negatiivinen testi rajoilla olisi pitänyt ottaa käyttöön viimeistään syksyllä. Rajoitukset pitäisi olla oikein kohdennettuja. Hallitukselta on puuttunut pallit tehdä oikeita ratkaisuja, on tehty vaan ne helpot ratkaisut. Nytkin tartutaan taas siihen viimeiseen oljenkorteen, poikkeusolojen julistamiseen kun iski paniikki. Vanhuksia kuolee hoitokodeissa viikossa se ~400 ennen koronaakin, joten kannattaa tulla pois sieltä pumpulista ja katsoa mitä se todellisuus on. Kummallisesti nyt kaikkia kiinnostaa ne vanhukset kun korona, ennen ei paljon kiinnostanut miten niillä vanhuksilla menee. Missä minä olen sanonut, että vanhukset saa kärsiä eikä sillä ole väliä? Kannattaa ne omat värilasit välillä ottaa pois silmiltä ja katsoa mikä se todellisuus on. Ei kyllä vaikuta, että ainakaan hallitus on kovin sivystynyt kun katsoo sen räpellystä. Vuoteen ei ole juuri mitään saatu aikaa, paitsi toivottua on kyllä kovasti. Sivistyneessä maassa olettaisin päättäjien käyttävän normaaliolojen lakeja ja poikkeusolot julistettaisiin sitten vasta kun _kaikki_ muut keinot on jo kokeiltu ja todettu ettei onnistu.

"Yhteiskunnalliset vaikutukset on tulleet rajoituksista ei taudista. "

Perimmäinen syy on itse tauti, jonka vuoksi tehdään rajoitukset. Jos ei olisi tautia, ei olisi rajoituksia?

Eli jos rajoituksia ei olisi ollenkaan, niin taudilla ei olisi mitään yhteiskunnallisia vaikutuksia?

Eikö Suomessa ole toimittu hienosti, että meidän epidemiatilanne on ollut niin hyvä ettei kuolleita tule niin paljoa. Miksi ylipäätään halutaan, että tulisi?

edit: ihan knoppina. "Ennen ei paljon kiinnosta miten vanhuksilla menee". Jotkut jopa tekee ihan arjessaan jatkuvasti vapaaehtoistyötä vanhusten kanssa - ihan ilmaiseksi ja pyyteettömästi, kyllä paljon ihmisiä kiinnostaa. Perus juntteja ei. Sen näkee jo ulosannista monesti ja suhtautumisesta koko tautiin.

edit2: mitä riskiryhmäläisiin. Lainaus sinulta: "Asia erikseen, jos kyseessä olisi paljon tappavampi tauti, korona tappaa lähinnä vain iäikkäitä, perussairaita ja muita riskiryhmiin kuuluvia.". Tässähän suoraan näkyy vähättely, että tautihan tappaa lähinnä heitä. Eli pitäisi olla jotenkin tappavampi tauti jotta toimitaan. Nämä ryhmät jotenkin vähempiarvoisia kuin tavalliset perusterveet?

 

[Gespard]

"Yhteiskunnalliset vaikutukset on tulleet rajoituksista ei taudista. "

Perimmäinen syy on itse tauti, jonka vuoksi tehdään rajoitukset. Jos ei olisi tautia, ei olisi rajoituksia?

Eli jos rajoituksia ei olisi ollenkaan, niin taudilla ei olisi mitään yhteiskunnallisia vaikutuksia?

Eikö Suomessa ole toimittu hienosti, että meidän epidemiatilanne on ollut niin hyvä ettei kuolleita tulisi niin paljoa. Miksi ylipäätään halutaan, että tulisi?

Ei pidä unohtaa kuinka hallitus on tehnyt varainsiirtoa velaksi koronaa tekosyynä käyttäen. Kyllä tämä on paljon enemmän kuin pelkkää tautitapauksia vastaan taistelemista. Politiikka erittäin vahvasti läsnä.