Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Isompien rajoituksien esteenä on edelleenkin Suomen perustuslaki ja sitä vartioiva oikeuskansleri. Vasta nyt kun muuntovirus leviää niin oikeuskansleri sanoo että rajoituksissa voidaan ottaa hieman etukenoa, ei tämä mistään hallituksen tahtotilasta ole kiinni. "Virusmuunnos leviää helpommin, ja se oikeuttaa myös ottamaan etukenoa eli ennakoimaan tietyissä rajoissa”, Pöysti sanoi."

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

Esteenä on ollut se että perustuslakia tulkitaan miten tulkitaan, eli sinne päin. Todettu on että perustuslaki. Vuosi on harjoiteltu muuttaa lakeja ja asetuksia mutta kun ei kelpaa.

 

[krapu]

Kaksi potilasta siirretty, koska toinen asui Kotkassa ja toinen lahdessa

Mutta itse asiaan, miettikää, HUS on polvillaan jos yli 20 koronapotilasta on samaa aikaan tehohoidossa, koska hoitajia ei riitä, hyvin on Suomessa terveydenhuolto turvattu

Kertoisitko missä lukee, että potilas asui esimerkiksi Lahdessa ja sen takia siirrettiin hoitoon sinne? Eikä esimerkiksi HUS paikkatilanteen vuoksi.

Kysymys ja vastaus | Päijät-Häme tarjosi vuodepaikan koronapotilaalle, ovatko Husin tehohoitopaikat täynnä?

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella oli tiistaina sairaalahoidossa seitsemän koronapotilasta, joista kaksi oli tehohoidossa.

www.ess.fi

"Päijät-Hämeen keskussairaala antaa tarvittaessa ja kykyjensä mukaan apua naapurin isolle sairaanhoitopiirille."

edit: vinkkinä myös sinulle, että kyllä niitä hoitajia saadaan kun verotusta ja SOTE-budjettia lisätään rutkasti ja nostetaan palkkatasoa. Vaihtoehtoehtoisesti myös jätetään ne viinat juomatta ja päihteet käyttämättä. Lahjoitetaan sillä tavalla tälle maalle miljardiluokan eurot SOTE-budjettiin.

 

[Daagen]

Ei se nyt valitettavasti siltä näytä että otetaan mitään kovia toimia käyttöön.

Nyt juuri päätettiin, että jatkossa kahden metrin turvavälit pitää pystyä varmistamaan yleisissa tiloissa, jos paikalla on yli 10 henkeä. Tämäkään ei koske ravintoloita.

Onneksi ei koske. Lähtis baariin.

 

[krapu]

Esteenä on ollut se että perustuslakia tulkitaan miten tulkitaan, eli sinne päin. Todettu on että perustuslaki. Vuosi on harjoiteltu muuttaa lakeja ja asetuksia mutta kun ei kelpaa.

Aina ylempää auktoriteettia voidaan toki arvostella, mutta yhtälailla sormea voidaan osoittaa meidän yksilöiden suuntaan siinä samalla. Yksilöistähän tämä loppujen lopuksi on kiinni. Meillä on ollut vuosi opetella elämään taudin kanssa ja tiedetään kuinka tautia torjua. Silti jotkut käyttävät omaa vapaata oikeuttaan levittää tautia (ehkä jopa enemmissä määrin kuin aiemmin) tietoisesti eteenpäin välinpitämättömästi sekä luomalla vastakkainasettelua, jakamalla disinformaatiota, muuntelemalla totuutta ym. Maskitkin ovat ilmaisia, jos ei rahaa löydy niin sekään ei ole enää syy käyttämättä. Jollain tuntuu olevan se vanhanaikainen herraviha ja kontrolloinnin tarve hyvin suurta, olla uhmakas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aina ylempää auktoriteettia voidaan toki arvostella, mutta yhtälailla sormea voidaan osoittaa meidän yksilöiden suuntaan siinä samalla. Yksilöistähän tämä loppujen lopuksi on kiinni. Meillä on ollut vuosi opetella elämään taudin kanssa ja tiedetään kuinka tautia torjua. Silti jotkut käyttävät omaa vapaata oikeuttaan levittää tautia tietoisesti eteenpäin välinpitämättömästi sekä luomalla vastakkainasetteelua, jakamalla disinformaatiota, muuntelemalla totuutta ym. Maskitkin ovat ilmaisia, jos ei rahaa löydy niin sekään ei ole enää syy käyttämättä. Jollain tuntuu olevan se vanhanaikainen herraviha ja kontrolloinnin tarve hyvin suurta, olla uhmakas.

Et ole tullut ajatelleeksi, että ehkäpä Suomen verrattain siedettävä koronatilanne on ollut juuri sen ansiota, että suomalaiset itse ovat käyttäytyneet suhteellisen järkevästi? Eikä niinkään siitä, että hallitus olisi iskenyt pöytään jotain kovia rajoituksia...

Siinä on kuitenkin rajansa, että miten paljon voi yksilöiltä odottaa omaehtoista järkevää käyttäytymistä. Ihminen on erehtyväinen, osa meistä on aika tyhmiäkin, ja osa sitten vaan pahantahtoisia. Ei tämä epidemia kukistu pelkästään sillä, että odotetaan ihmisten käyttäytyvän järkevästi. Sen rajat on nyt tullut selvästi vastaan.

 

[Centteri]

Aina ylempää auktoriteettia voidaan toki arvostella, mutta yhtälailla sormea voidaan osoittaa meidän yksilöiden suuntaan siinä samalla. Yksilöistähän tämä loppujen lopuksi on kiinni. Meillä on ollut vuosi opetella elämään taudin kanssa ja tiedetään kuinka tautia torjua. Silti jotkut käyttävät omaa vapaata oikeuttaan levittää tautia tietoisesti eteenpäin välinpitämättömästi sekä luomalla vastakkainasetteelua, jakamalla disinformaatiota, muuntelemalla totuutta ym. Maskitkin ovat ilmaisia, jos ei rahaa löydy niin sekään ei ole enää syy käyttämättä. Jollain tuntuu olevan se vanhanaikainen herraviha ja kontrolloinnin tarve hyvin suurta, olla uhmakas.

Toki tämä on kiinni yksilöistä. Joukkoon mahtuu fiksuja joita suurin osa ja sitten ei koske mua -tyyppejä. Tähän kun lisätätään vielä viimeaikaiset amk -opiskelijat, telakoiden ja raksojen ulkomaalaiset sekä vastuuttomat työnantajat ja löyhä perustuslaki ja avoimet rajat ilman tetauspakkoa niin tässä sitä ollaan.

Täytyy myös suhteuttaa lukuja viime vuoteen jolloin testausmäärät olivat olemamattomat tähän vuoteen verrattuna. Eli ollaan varmaan vähintääkin samalla tasolla tartuntojen määrissä.

 

[krapu]

Et ole tullut ajatelleeksi, että ehkäpä Suomen verrattain siedettävä koronatilanne on ollut juuri sen ansiota, että suomalaiset itse ovat käyttäytyneet suhteellisen järkevästi? Eikä niinkään siitä, että hallitus olisi iskenyt pöytään jotain kovia rajoituksia...

Siinä on kuitenkin rajansa, että miten paljon voi yksilöiltä odottaa omaehtoista järkevää käyttäytymistä. Ihminen on erehtyväinen, osa meistä on aika tyhmiäkin, ja osa sitten vaan pahantahtoisia. Ei tämä epidemia kukistu pelkästään sillä, että odotetaan ihmisten käyttäytyvän järkevästi. Sen rajat on nyt tullut selvästi vastaan.

Suomessa on ollut hyvä tilanne kaikenpuolin, mutta ihan perusarjessa on nähtävissä kuinka ihmiset lipsuvat enemmän maskien käytössä vaikka "suositukset" ovat voimassa. Tämä koskee niin lasten harrastuksiin vieviä vanhempia, kauppoja, apteekkeja jne. Eri urheiluseurojen välillä on myös hyvin ääripäistä toimintaa, toiset eivät huomioi juuri mitenkään ja toiset taas säntillisesti. Saman suuntainen viesti on myös tullut asiantuntijoiden ja median puolelta - "koronaväsymys". Hyvin harvalla nuorella aikuisella täälläpäin näkee enää kaupoissa esimerkiksi maskia, hyvin pieni prosentuaalinen osuus (ikä tuntuu olevan suora korreloiva tekijä tähän, käyttääkö maskia vai ei). Sama pätee myös ei kantasuomalaisiin... tässä ei kyllä ole mitään ikäkorrelaatiota... Mutta tietääpähän pysyä kaukana.

Olen myös todistanut viimeaikoina ihan ihmisten kiukkua ja huutelua maskia käyttäneitä kohtaan. Uhkaavaa käytöstä. Näitä ei ole vastaan tullut aikaisemmin.

edit:

tähän juuri näköjään liittyvä Yleltä julkaistu uutinen, että lipsumista tapahtuu:

24-vuotias nainen esitti tervettä eikä kertonut lievistä flunssaoireistaan muille: "Hävettää" – sadat kertovat toimineensa korona-aikana samoin

Infektiolääkäri toivoisi, että ihmiset jaksaisivat vielä tsempata ja noudattaa suosituksia.

yle.fi

 

[maninthemoon]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

 

[Centteri]

Huomisesta alkaen ainakin pienemmissä kaupoissa, kioskeissa, alkossa ja apteekeissa vahditaan että asiakasmäärä pysyy määrätyllä tasolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

On niitä kyllä välinpitämättömiä myyjiäkin. Esimerkiksi Tokmannilla ja Lidlissä olen nähnyt ihan viime aikoina henkilökuntaa (hyllyttäjiä), joilla ei ole ollut maskia tai visiiriä.

Visiiriä käyttää moni myyjä ja sekin on aika kyseenalainen juttu, eikä suojaa lähellekään niin hyvin kuin maski...

 

[Gespard]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

Kirjoituksessasi ei ole oikein järkeä. Selitähän uudelleen?

 

[Walla]

Olen myös todistanut tähän juuri näköjään liittyvä Yleltä julkaistu uutinen, että lipsumista tapahtuu:

24-vuotias nainen esitti tervettä eikä kertonut lievistä flunssaoireistaan muille: "Hävettää" – sadat kertovat toimineensa korona-aikana samoin

Infektiolääkäri toivoisi, että ihmiset jaksaisivat vielä tsempata ja noudattaa suosituksia.

yle.fi

Tuosta Ylen jutun ” 1/100 ei mene testiin vaikka on lieviä nuhaoireita” oppii minusta lähinnä että 99/100 on tekopyhiä ja epärehellisiä.

Talvella ja syksyllä käytännössä kaikilla on ”lieviä nuhaoireita” jatkuvasti. Syksyllähän tätä kokeiltiin viikko soveltaa tiukasti päiväkodeissa, ja tulos oli että piti kiireesti sanoa, että älkää nyt niin kirjaimellisesti niitä ohjeita ottako kun järjestelmä ei kestä. Sama juttu se on aikuisillakin, harva menee testiin jos on lievää nuhaa ilman tunnettua altistusta, ja hyvä niin että systeemi ei täysin ruuhkaudu.

Järkevämpi ohjeistus niin sitä ehkä noudatettaisiinkin.

 

[krapu]

Vaimon ystävä on kaupassa töissä ja sanoi, että ahdistaa aina mennä töihin vaikka tykkää työstänsä. Ahdistuksen syy on muut ihmiset ja heidän käyttäytyminen. Lähinnä maskittomia kohtaan osataan olla aika törkeitä.

Joten ihmettelen, että miksi maskittomat uhittelevat maskillisia, kun voisi hyvinkin olettaa asian olevan tosinpäin? Omien kokemusten mukaan maskilliset.ovat enemmän ahdistuneita tästä tilanteesta...

Jaa-a, olen huomannut arjessa että ns. "katseita" kyllä näkyy jos joku ei käytä maskia. Mutta uhkaavaa käytöstä en ole todistanut. Omalle kohdalle on myös osunut lähiaikoina kun yksi herra avautui, että miksi "***ussa" käytän ulkona maskia kun tulin lapsen kanssa juuri urheiluhallista. Selvästi häntä häiritsi asia ja käytös oli uhkaavaa. Näitä on muutamia tapauksia arjessa osunut. Aiemmin ei ole näkynyt tällaista.

Itseäni ihmetyttää, että miksi ihmeessä ihmiset eivät käytä sitä maskia jo sen takia että menevät kaupoissa toisten työpaikoille jossa työntekijät altistuvat päivittäin suurelle määrälle kontakteja.

 

[taxman]

Mielestäni on outoa, että valitat tästä asiasta minulle etkä henkilölle, joka kyselee korona sairastamiskokemuksia tässä ketjussa. Itselläni kun ei ole admin oikeuksia tälle palstalle niin en voi siirtää minulle tässä ketjussa esitettyä kysymystä tuonne toiseen ketjuun vaikka sitä kuinka täällä vaatisit. On muutenkin outoa, että sairastamiskokemuksien kysely on ok kukaan ei valita, mutta jos joku erehtyy vastaamaan hänelle esitettyyn kysymykseen sitten ei enää olekaan ok.

Kyllä toiseen lankaan vastaaminen onnistuu: painat vastaa kummastakin ketjusta, kopioit haluamasi viestin haluaamasi ketjuun, kirjoitat sinne mitä haluat ja painat lähetä. Toiseen ketjuun kannattaa laittaa linkki siihen ketjuun, mihin vastasit, niin ihmiset pääsevät sinne halutessaan helposti.

 

[krapu]

Tuosta Ylen jutun ” 1/100 ei mene testiin vaikka on lieviä nuhaoireita” oppii minusta lähinnä että 99/100 on tekopyhiä ja epärehellisiä.

Talvella ja syksyllä käytännössä kaikilla on ”lieviä nuhaoireita” jatkuvasti. Syksyllähän tätä kokeiltiin viikko soveltaa tiukasti päiväkodeissa, ja tulos oli että piti kiireesti sanoa, että älkää nyt niin kirjaimellisesti niitä ohjeita ottako kun järjestelmä ei kestä. Sama juttu se on aikuisillakin, harva menee testiin jos on lievää nuhaa ilman tunnettua altistusta, ja hyvä niin että systeemi ei täysin ruuhkaudu.

Järkevämpi ohjeistus niin sitä ehkä noudatettaisiinkin.

1 / 100 ?

"Moni suomalainen on jättänyt menemättä koronavirustestiin, vaikka heillä on ollut pandemian aikana koronaan mahdollisesti viittaavia lieviä oireita. Asia selviää yli 1 300 vastauksesta".

"Vastaajista ylivoimainen enemmistö, yli 1 100, kertoi jättäneensä testin joskus välistä, vaikka suosituksen mukaan koululaisten ja aikuisten tulisi hakeutua testiin lievistäkin koronatartuntaan sopivista flunssaoireista. Useat sadat ihmiset kertoivat myös syystä tai toisesta peitelleensä oireitaan muilta. "

Jos vastauksia on 1 300. 1100 kertoi jättäneensä testin joskus välistä. Useampi sata on peitellyt oireita muilta ihmisiltä eli ovat olleet oireellisina kontaktissa muihin ihmisiin.

 

[maninthemoon]

Kirjoituksessasi ei ole oikein järkeä. Selitähän uudelleen?

Onko vika antavassa vai vastaanottavassa päässä? Lyhyesti kuitenkin: ihmisten käyttäytyminen toisiaan kohtaa koronan takia saattaa joiltakin viedä työhaluja, kun joutuu useasti tuota todistamaan. Oli se sitten kumminpäin tahansa. Veikkaisin ,että mitä kauemmin tämä kestää, niin ihmisten psyyke rupeaa vain rakoilemaan ja saattaa tulla ylilyöntejä omassa käyttäytymisessä muita ihmisiä kohtaan.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jaa-a, olen huomannut arjessa että ns. "katseita" kyllä näkyy jos joku ei käytä maskia. Mutta uhkaavaa käytöstä en ole todistanut. Omalle kohdalle on myös osunut lähiaikoina kun yksi herra avautui, että miksi "***ussa" käytän ulkona maskia kun tulin lapsen kanssa juuri urheiluhallista. Selvästi häntä häiritsi asia ja käytös oli uhkaavaa. Näitä on muutamia tapauksia arjessa osunut. Aiemmin ei ole näkynyt tällaista.

Itseäni ihmetyttää, että miksi ihmeessä ihmiset eivät käytä sitä maskia jo sen takia että menevät kaupoissa toisten työpaikoille jossa työntekijät altistuvat päivittäin suurelle määrälle kontakteja.

Etkös sinä juuri kertonut, että keskustelu koronasairastamisesta kuuluu toiseen ketjuun? Onkos keskustelu maskeista jotenkin eri asia?
Tähän liittyen, olisiko jo viimein erillinen ketju koronarokotteista paikallaan? Rokotteistahan täällä pääsääntöisesti nykyisin keskustellaan...
Itse asiassa, tämänkin ketjun voisi moderaattorit palastella omiksi osikseen, riippuen siitä mistä koronavirusmutaatiosta puhutaan

 

[krapu]

Etkös sinä juuri kertonut, että keskustelu koronasairastamisesta kuuluu toiseen ketjuun? Onkos keskustelu maskeista jotenkin eri asia?
Tähän liittyen, olisiko jo viimein erillinen ketju koronarokotteista paikallaan? Rokotteistahan täällä pääsääntöisesti nykyisin keskustellaan...
Itse asiassa, tämänkin ketjun voisi moderaattorit palastella omiksi osikseen, riippuen siitä mistä koronavirusmutaatiosta puhutaan

Jos asia sinua kovasti häiritsee, etkä pysty erottamaan asiayhteyttä. Voit hyvin raportoida viestin ja kysyä moderaattorilta, onko maskien mainitseminen toisen ilmiön yhteydessä parin viestin verran sallittavaa vai ei. Eri asia on jauhaa pelkistä maskeista useita viestejä kuten sairastamisen suhteen oli.

 

[Dr. Who]

Kertoisitko missä lukee, että potilas asui esimerkiksi Lahdessa ja sen takia siirrettiin hoitoon sinne? Eikä esimerkiksi HUS paikkatilanteen vuoksi.

Kysymys ja vastaus | Päijät-Häme tarjosi vuodepaikan koronapotilaalle, ovatko Husin tehohoitopaikat täynnä?

Päijät-Hämeen hyvinvointiyhtymän alueella oli tiistaina sairaalahoidossa seitsemän koronapotilasta, joista kaksi oli tehohoidossa.

www.ess.fi

"Päijät-Hämeen keskussairaala antaa tarvittaessa ja kykyjensä mukaan apua naapurin isolle sairaanhoitopiirille."

edit: vinkkinä myös sinulle, että kyllä niitä hoitajia saadaan kun verotusta ja SOTE-budjettia lisätään rutkasti ja nostetaan palkkatasoa. Vaihtoehtoehtoisesti myös jätetään ne viinat juomatta ja päihteet käyttämättä. Lahjoitetaan sillä tavalla tälle maalle miljardiluokan eurot SOTE-budjettiin.

Ei missään, koska jos lukisi niin koko otsikolta ja pelotteloltu menisi pohja. Lähipiirissä monta sairaanhoitajaa ja puoliso yksi heistä jotka päivittäin korona potilaiden kanssa tekemisissä sairaalassa.

 

[krapu]

Ei missään, koska jos lukisi niin koko otsikolta ja pelotteloltu menisi pohja. Lähipiirissä monta sairaanhoitajaa ja puoliso yksi heistä jotka päivittäin korona potilaiden kanssa tekemisissä sairaalassa.

Onko tilanteen (faktan) toteaminen pelottelua HUSsin puolelta? Pitäisikö asiasta valehdella, jottei se olisi pelottelua? On hienoa, että halutaan pitää normaali terveydenhuolto toiminnassa HUS-alueella ja toimia etupainotteisesti asiassa.

 

[Dr. Who]

Onko tilanteen (faktan) toteaminen pelottelua HUSsin puolelta? Pitäisikö asiasta valehdella, jottei se olisi pelottelua? On hienoa, että halutaan pitää normaali terveydenhuolto toiminnassa HUS-alueella ja toimia etupainotteisesti asiassa.

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

 

[krapu]

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

Jep, sairaalapaikat eivät ole täynnä, kuten HUS järvinenkin totesi. Mutta ovat lähellä nykyisillä tartunta- ja sairaalamäärillä. Siirtoja tehdään ennakoidusti, kuten on kerrottukin suoraan.

Ihmetyttää, että näistä median normaalista rykäisyistä varsinkin Iltalehden aina nostetaan tikunnokkaan ja huudetaan pelottelusta. Sitten tulee nämä koronafantasioinnit sun muut. Nämä toistutu ketjussa aina N+1 kertaa jo aikojen alusta. Näissä varmaan kannattaisi puhua sitten asiannimillä, että pelottelulla tarkoitetaan nimenomaan että Iltalehti pelottelee ihmisiä. Kukaan muu ei ole siitä vastuullinen kuin itse julkaiseva media, ehkä vain se yksi toimittaja joka keksii raflaavia otsikoita ja asiasisältöä, tietty päätoimittajan ohella.

 

[krapu]

Huomisesta alkaen ainakin pienemmissä kaupoissa, kioskeissa, alkossa ja apteekeissa vahditaan että asiakasmäärä pysyy määrätyllä tasolla.

Saapi nähdä miten tuo turvavälien "vahtiminen" toimii ruokakaupoissa / isommissa kaupoissa. Onkohan se vartijan homma, joka istuu siellä kopissaan syömässä donitsia ja jahtaamassa lorvivaa nuorisoa parkkihalleista. Monessa kaupoissahan täällä ainakin on esimerkiksi jonojen turvavälitarrat metrin välein, kun se on nykyään 2 metriä. Joku pähkinä-Miikan vastakohta voisi ottaa kopin ja kauppaan 2 metrin kepin ja tökkiä sillä menemään turvaväliä, toivottavasti ei. 2 metriä on yllättävän pitkä matka kun painelee menemään vaikka ruuhkaiseen aikaan. Eli 1 henkilö vie sen 4 metrin tilan suuntaansa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jep, sairaalapaikat eivät ole täynnä, kuten HUS järvinenkin totesi. Mutta ovat lähellä nykyisillä tartunta- ja sairaalamäärillä. Siirtoja tehdään ennakoidusti, kuten on kerrottukin suoraan.

Ihmetyttää, että näistä median normaalista rykäisyistä varsinkin Iltalehden aina nostetaan tikunnokkaan ja huudetaan pelottelusta. Sitten tulee nämä koronafantasioinnit sun muut. Nämä toistutu ketjussa aina N+1 kertaa jo aikojen alusta. Näissä varmaan kannattaisi puhua sitten asiannimillä, että pelottelulla tarkoitetaan nimenomaan että Iltalehti pelottelee ihmisiä. Kukaan muu ei ole siitä vastuullinen kuin itse julkaiseva media, ehkä vain se yksi toimittaja joka keksii raflaavia otsikoita ja asiasisältöä, tietty päätoimittajan ohella.

Aihetta huoleen todellakin on, koska A) sairaalahoidon tarve tulee parin viikon viiveellä tartunnasta, ja B) tartunnat kiihtyy koko ajan.

Joten jos joku vähän "pelotteleekin", niin on sille kyllä ihan aihettakin nyt. Kysymys ei ole siitä, että lisääntyykö sairaalahoidon tarve tulevina viikkoina vai ei. Vastaus on kyllä. Sen sijaan kysymys kuuluu esimerkiksi, että missä vaiheessa joudutaan priorisoimaan potilaita eli esimerkiksi lykkäämään muita toimenpiteitä koronapotilaiden alta. Ja potilaitahan "järjestellään" kaupungista toiseen siis jo nyt..

 

[Centteri]

Saapi nähdä miten tuo turvavälien "vahtiminen" toimii ruokakaupoissa / isommissa kaupoissa. Onkohan se vartijan homma, joka istuu siellä kopissaan syömässä donitsia ja jahtaamassa lorvivaa nuorisoa parkkihalleista. Monessa kaupoissahan täällä ainakin on esimerkiksi jonojen turvavälitarrat metrin välein, kun se on nykyään 2 metriä. Joku pähkinä-Miikan vastakohta voisi ottaa kauppaan 2 metrin kepin ja tökkiä sillä menemään turvaväliä. 2 metriä on yllättävän pitkä matka kun painelee menemään vaikka ruuhkaiseen aikaan.

Itsehän tulen tökkimään kärryllä alle 2m etäisyydellä seisovat kauemmas.

 

[Walla]

1 / 100 ?

"Moni suomalainen on jättänyt menemättä koronavirustestiin, vaikka heillä on ollut pandemian aikana koronaan mahdollisesti viittaavia lieviä oireita. Asia selviää yli 1 300 vastauksesta".

"Vastaajista ylivoimainen enemmistö, yli 1 100, kertoi jättäneensä testin joskus välistä, vaikka suosituksen mukaan koululaisten ja aikuisten tulisi hakeutua testiin lievistäkin koronatartuntaan sopivista flunssaoireista. Useat sadat ihmiset kertoivat myös syystä tai toisesta peitelleensä oireitaan muilta. "

Jos vastauksia on 1 300. 1100 kertoi jättäneensä testin joskus välistä. Useampi sata on peitellyt oireita muilta ihmisiltä eli ovat olleet oireellisina kontaktissa muihin ihmisiin.

Okei, luin tuon 1 100, yksi sadasta, eli väärin.

Noh, ei se silti muuta sitä, että ongelma on epärealistinen standardi. Tottakai säädöksille viitataan kintaalla, jos niitä on mahdoton noudattaa. Jos 1100 / 1300 on jättänyt testiin menemättä niin se kertoo aika hyvin sen, että lähes kaikilla on niitä oireita jatkuvasti, eli karsintastandardi on erittäin huono.

Varsinkin kun yleisimmät nuhaoireet kuten ”räkätauti” ja aivastelu eivät edes kuulu varsinaisiin koronaoireisiin. Enpä sen vuoksi itsekään ole normaalin talvinenänvuodon takia testeihin mennyt vaan olen ”peitellyt oireitani”.

 

[KoneenKokoaja]

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

Itse olen vähän sitä mieltä, että jos sairaalapaikat loppuu niin herran haltuun en jaksa panikoida. Kunhan lapsille riittää jotkut hoitopaikat jos tarvitsee se riittää. Käsittääkseni priorisointijärjestyskin menee viimekädessä oletettavien jäljelläolevien elinvuosien mukaan. En tosin tiedä miten hyvin tästä pystyttäisiin pitämään kiinni, koska tämä vaatisi kovia päätöksi eli hengityskoneiden sammutuksia joiltain ihmisiltä jotka kuolevat sen seurauksena ja paikan antamisia enemmän elinvuosia omaaville. (siis jos oikeasti tulisi tilanne missä paikat riittävät vain osalle sairastuneista)

 

[Walla]

Kysymys ei ole siitä, että lisääntyykö sairaalahoidon tarve tulevina viikkoina vai ei. Vastaus on kyllä.

Ei tartunnasta sairaalahoitoon ei ole vakiosuhde, kuten tilastohistorian käppyrätkin osoittavat. Sillä on iso merkitys ketkä sairastuvat, vanhoista joutuu hoitoon isompi osa, nuorista häviävän pieni osuus.

Vielä vähemmän korrelaatio säilyy rokottamisen myötä: kun 10% väestöstä on rokotettu pahimmista riskityhmistä aloittae niin ihmettelisin jos ei hoidon tarve vähintään puolittuisi suhteessa tartuntoihin.

 

[Zigh]

Siinä ei ole mitään vikaa että toimitaan etupainotteisesti, mutta että lehdet kirjoittelee isoilla otsikoilla "sairaalapaikat täynnä, potilaita täytyy jo siirtää toiseen sairaalaan" ei ole totuus ja se on vain turhaa pelottelua, mikä kylläkin toimii perus tuulipuku kansaan.

Kunpa vain kaikki olisimmekin perustuulipukukansaa niin eihän tästä koronasta olisi mitään ongelmaa - se ei leviäisi yhtään mihinkään.

 

[krapu]

Aihetta huoleen todellakin on, koska A) sairaalahoidon tarve tulee parin viikon viiveellä tartunnasta, ja B) tartunnat kiihtyy koko ajan.

Joten jos joku vähän "pelotteleekin", niin on sille kyllä ihan aihettakin nyt. Kysymys ei ole siitä, että lisääntyykö sairaalahoidon tarve tulevina viikkoina vai ei. Vastaus on kyllä. Sen sijaan kysymys kuuluu esimerkiksi, että missä vaiheessa joudutaan priorisoimaan potilaita eli esimerkiksi lykkäämään muita toimenpiteitä koronapotilaiden alta. Ja potilaitahan "järjestellään" kaupungista toiseen siis jo nyt..

Juu, sehän on selviö tässä vaiheessa. Sairaalasta poispääsy keskimäärin kestää pitkään ja ei sairaalaan joutuvien määrä ainakaan laske jos tartunnat pysyvät samalla tasolla / nousevat. Toivottavasti tartunnat pysyvät nuoremmassa ikäluokassa, koska sairaalahoitoon joutuvissa voi tosiaan käydä hyvin rajukin nousu jos enemmän eläkeikäistä alkaa sairastumaan.

 

[Elux]

Eiköhän nämä tämänpäiväiset rajoitukset ennakoi kolmos vaiheen käyttöön otta ainakin Hus alueella muutaman viikon sisällä

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei tartunnasta sairaalahoitoon ei ole vakiosuhde, kuten tilastohistorian käppyrätkin osoittavat. Sillä on iso merkitys ketkä sairastuvat, vanhoista joutuu hoitoon isompi osa, nuorista häviävän pieni osuus.

Vielä vähemmän korrelaatio säilyy rokottamisen myötä: kun 10% väestöstä on rokotettu pahimmista riskityhmistä aloittae niin ihmettelisin jos ei hoidon tarve vähintään puolittuisi suhteessa tartuntoihin.

Tartunnat lähti kiihtymään tammikuun 20. päivä, ja sen jälkeen sairaalahoidon tarve on lisääntynyt. Oletettavasti yhä lisääntyy kun tartunnatkin lisääntyy.

Kaikkein vanhimpia ja heikoimpia ei edes ole otettu tehohoitoon aiemminkaan... En tiedä onko hoivakotien asukkaita välttämättä otettu edes sairaalan vuodeosastollekaan.

Toki oletettavasti sairaalahoidon suhteellinen tarve vähenee tulevaisuudessa kun rokotesuoja paranee, mutta se tuskin merkittävästi meitä lohduttaa ja auttaa vielä pitkään aikaan. Kyllä tässä aika karu kevät on luvassa, ja jotain on pakko tehdä.

 

[Centteri]

Eiköhän nämä tämänpäiväiset rajoitukset ennakoi kolmos vaiheen käyttöön otta ainakin Hus alueella muutaman viikon sisällä

Ei mene edes viikkoa.

 

[Karppi]

Saattaapa olla että Suomessa on kohta poikkeusolot ja valmiuslaki käytössä. Tässä tilanteessa on varmaan ihan järkevää toimia etupainotteisesti, ei se odottelu auta enää mitään.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

 

[lunkwill]

Saattaapa olla että Suomessa on kohta poikkeusolot ja valmiuslaki käytössä. Tässä tilanteessa on varmaan ihan järkevää toimia etupainotteisesti, ei se odottelu auta enää mitään.

Rajoitukset | HS:n tiedot: Hallitus toteaa presidentin kanssa poikkeusolot Suomeen lähipäivinä – suora lähetys tiedotustilaisuudesta juuri nyt

Keskeinen syy poikkeusolojen toteamiseen olisi se, että voimassa olevan tartuntatautilain nojalla ravintoloita ei voida sulkea.

www.hs.fi

Tästähän on heitetty vitsiä jo jonkin aikaa:
Pian on Posion papat ja Pihtiputaan mummot ihmeissä, kun baarit on kiinni, koska on nähty jonkun aivastavan steissillä kolme kertaa!

Tosiasiassa HUS:in alue SE on ongelmakohta ja jostain syystä poliittinen halu ei riitä sen suitsemiseen, joten rangaistaan kaikkia!
Tää on ollut nähtävissä jo pitkään, mutta poliitikot varjelevat omia saappaitaan, joten kansalaiset vain ihmettelevät...

 

[taxman]

Soininvaaran mukaan nykyinen tapausmäärän kasvu on jatkunut Uudellamaalla jo vuoden alkupuolelta lähtien. Tapausten kahdentumisaika on 33 päivää eli vielä kohtuullisen rauhallinen. Homma pitäisi saada haltuun ihmisten käytöksen muuttumisella, tarvittaessa lisärajoituksin.

Koronatartunnat Uudellamaalla ja muualla maassa





Päivitys 24.2..2021
= = = =

Nyt näyttää pahalta Uudellamaalla. THL:n vaatimus baarien ja yökerhojen sulkemisesta on täysinpaikallaan. Nyt käänne ylöspäin myös Uudenmaan ulkopuolella.
Sama vielä logaritmiasteikolla, josta näemme suhteellisen kasvunopeuden.
Vaikka tavallisella asteikolla Uudenmaan viime päivien kehitys näyttää dramaattiselta, logaritkiasteikko paljastaa, että sama eksponentiaalinen kasvuvauhti on jatkunut jo 43 päivää huomatavan tasaisena. Estimoin lineaarisen trendin logaritmiasteikolla havainnoista välillä 12.1. – 24.2. ja piirsin sen kuvaan. Kasvuvauhti on noin kaksi prosenttia päivässä. Tällä vauhdilla tartuntojen määrä kaksinkertaistuu noin 33 päivässä. Piirsin trendiviivan kuvaan havainnollistaakseni kehityksebn käänteitä huonompaan tai parempaan.

edit: Tosiaan tämänhetkisessä reagoinnissa ei voi puhua ennakoinnista, kun kasvu on jatkunut jo vuoden alkupuolelta lähtien. Nyt reagoidaan, mutta parempi sekin kuin toimimatta jättäminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

edit: Tosiaan tämänhetkisessä reagoinnissa ei voi puhua ennakoinnista, kun kasvu on jatkunut jo vuoden alkupuolelta lähtien. Nyt reagoidaan, mutta parempi sekin kuin toimimatta jättäminen.

Paitsi että tasavallan presidentti Sauli Niinistö olisi ollut etupainotteinen jo marraskuussa...

"Tasavallan presidentti ilmoitti jo marraskuussa olevansa valmis toteamaan poikkeusolot."

Aika hyvin ottaen huomioon, että brittimuunnoskin tuli yleiseen tietoisuuteen vasta hieman myöhemmin.

What if.... Ei kai tässä muuta voi sanoa.

 

[Tilipitappitippitappi]

Jos asia sinua kovasti häiritsee, etkä pysty erottamaan asiayhteyttä. Voit hyvin raportoida viestin ja kysyä moderaattorilta, onko maskien mainitseminen toisen ilmiön yhteydessä parin viestin verran sallittavaa vai ei. Eri asia on jauhaa pelkistä maskeista useita viestejä kuten sairastamisen suhteen oli.

No eipä asia kyllä häiritse. Ehkä enemmänkin turhanpäiväinen jaottelu eri ketjuihin, vaikka lopulta puhutaan samasta aíheesta. Viestini oli enemmänkin sellainen piikki sinun piikittelyä kohtaan. Tiedäthän, sellainen koronapiikki. Niinkuin siinä koronaviruksessa.

Maskeista voi jatkaa täällä:

Keskustelua maskeista ja maskin käytöstä (Koronavirus)

Mitä nyt taas? Mistä tiedät että kuka käyttää maskia viikkotolkulla, lukeeko se jossain..? Ruokatauko. Maskissa ei ole reikää, pakko syödä ilman maskia. Se että lenkkeillään, ulkoillaan maski naamalla on turhaa ja mielestäni jopa tyhmää. Itse käytän maskia työssäni ja riisun sen autossa ennen...

bbs.io-tech.fi

 

[8088]

Taitaa mennä hiihtoloma vituiksi muilla kuin pääkaupunkiseudulla ja Turun seudulla asuvilla, joilla on jo nyt loma menossa.

Toivottavasti kesällä pääsisi sitten johonkin käymään.

 

[Zigh]

Taitaa mennä hiihtoloma vituiksi muilla kuin pääkaupunkiseudulla ja Turun seudulla asuvilla, joilla on jo nyt loma menossa.

Miksi menisi? Ei nyt mitään hiihtokeskuksia olla sulkemassa.

Itse juuri suunnittelin, että voisi pääsiäiseksi jonkun mökin bookata niin pääsee vielä keväthangille. Kesälomareissut ulkomaille saanee joka tapauksessa unohtaa.

 

[Reccy]

Kysyn nyt tyhmänä kysymyksenä että minkä takia 2. tyypin diabeetikot kuuluvat tuohon vakavempaan riskiryhmään kuin 1. tyypin diabeetikot jotka kuuluvat toiseen lievempään riskiryhmään? Yleisen ylipainon takia? 1. Tyypin diabetes on tietääkseni huomattavasti vaikeampi hoitaa esimerkiksi sairastuessa, sillä verensokeritasapainoa on vaikeampi ylläpitää ja jälleen riski komplikaatioihin on suurempi.

 

[Walla]

Kysyn nyt tyhmänä kysymyksenä että minkä takia 2. tyypin diabeetikot kuuluvat tuohon vakavempaan riskiryhmään kuin 1. tyypin diabeetikot jotka kuuluvat toiseen lievempään riskiryhmään? Yleisen ylipainon takia? 1. Tyypin diabetes on tietääkseni huomattavasti vaikeampi hoitaa esimerkiksi sairastuessa, sillä verensokeritasapainoa on vaikeampi ylläpitää ja jälleen riski komplikaatioihin on suurempi.

Eiköhän se perustu ihan tilastotietoon vaikutuksesta riskiin sairastua vakavammin.

Toki näissä on aina haastava sanoa kuinka isolta osin siellä on kausaatiota ja kuinka vain korrelaatiota esim. muiden riskitekijöiden yhteisesiintymisen tai iän kautta.

Samahan se on iän kanssa, eri ikäryhmien tilastoista on paha sanoa onko perusterveen 70-vuotiaan riski kuinka kova, kun vanhusten suurta riskiä selittää varmasti paljon valtavasti nuoria yleisemmät perussairaudet.

 

[krapu]

Kysyn nyt tyhmänä kysymyksenä että minkä takia 2. tyypin diabeetikot kuuluvat tuohon vakavempaan riskiryhmään kuin 1. tyypin diabeetikot jotka kuuluvat toiseen lievempään riskiryhmään? Yleisen ylipainon takia? 1. Tyypin diabetes on tietääkseni huomattavasti vaikeampi hoitaa esimerkiksi sairastuessa, sillä verensokeritasapainoa on vaikeampi ylläpitää ja jälleen riski komplikaatioihin on suurempi.

Voi olla, että olen hakoteillä mutta viisaampi voi korjata.

Tyypin 1. diabetes on autoimmuunitulehduksen seurauksena tosiaan insuliinin tuotanto lakkaa kokonaan. Verensokerin heittelyillä on toki omat komplikaationsa tai lähinnä korkealla verensokerilla mutta tähän ei hyvin hoidettuna lähtökohtaisesti liity muita oheissairauksia. Toki komplikaatioita on, mutta riskijaottelussa tässä varmaan ajatellaan puhtaasti henkilöä jolla on ainostaan 1. tyypin diabetes, ei muuta.

Tyypin 2. diabetes liittyy taas metaboliseen oireyhtymään johon liittyy suurelta osin korkeaan verensokeriin liittyvät ongelmat kuten 1.diabetes, mutta sitten tulee mukaan metabolinen oireyhtymä, jossa henkilö on lähtökohtaisesti liikalihava ja kärsii myös hyvin todennäköisesti sydän- ja verisuonisairauksista. Nämä kaikki ovat liitännäisiä toisiinsa.

 

[Paapaa]

Onko noita paikkoja sitten vähennetty vai mikä, jos viime huhtikuussa oli HUSissa 61 henkilöä koronan takia teholla? Nyt 17 teholla ja paikat täynnä. Eikös tätä kapasiteettia jopa pitänyt lisätä.

Mutta itse asiaan, miettikää, HUS on polvillaan jos yli 20 koronapotilasta on samaa aikaan tehohoidossa, koska hoitajia ei riitä, hyvin on Suomessa terveydenhuolto turvattu

Pitääkö tämä joka kerta avata uudestaan. Ei ole polvillaan, eikä tehohoitopaikat lopu, vaan normaalitoimintoja ei voida enää jatkaa jos tehohoitopaikkoja tarvitaan lisää. Silloin aloitetaan poikkeustoimet ja kiireettömiä leikkauksia aletaan siirtää. Niistä irtoaa lisäkapasiteettia (tehohoitopaikkoja ja henkilökuntaa) koronan hoitoon. Kokonaiskapasiteettia on tietenkin helvetisti enemmän kuin parikymmentä. Ei tässä siitä puhuta. Mutta kun se allokoidaan koronaan, niin muu hoito kärsii.

Joko avautui?

 

[8088]

Miksi menisi? Ei nyt mitään hiihtokeskuksia olla sulkemassa.

Itse juuri suunnittelin, että voisi pääsiäiseksi jonkun mökin bookata niin pääsee vielä keväthangille. Kesälomareissut ulkomaille saanee joka tapauksessa unohtaa.

Niin on se on totta, että hiihtämään pääsee ja se onkin hieno juttu. Meidän perheellä oli lähinnä mielessä kylpyläloma.

AstraZenecan toimitusvaikeudet tarkoittavat varmaan sitä, etten saa rokotetta välttämättä ajoissa, eli voi olla tosiaan, että saa kesän ulkomaan matkat unohtaa.

AstraZenecan toimitusvaikeudet ovat ankara takaisku Suomelle – 1,7 miljoonaa rokoteannosta jää tulematta

Uutistoimisto Reuters kertoi tiistaina illalla, että AstraZeneca pystyy toimittamaan alle puolet sovituista koronarokotteista toisella vuosineljänneksellä.

www.is.fi

 

[Gespard]

Niin on se on totta, että hiihtämään pääsee ja se onkin hieno juttu. Meidän perheellä oli lähinnä mielessä kylpyläloma.

AstraZenecan toimitusvaikeudet tarkoittavat varmaan sitä, etten saa rokotetta välttämättä ajoissa, eli voi olla tosiaan, että saa kesän ulkomaan matkat unohtaa.

AstraZenecan toimitusvaikeudet ovat ankara takaisku Suomelle – 1,7 miljoonaa rokoteannosta jää tulematta

Uutistoimisto Reuters kertoi tiistaina illalla, että AstraZeneca pystyy toimittamaan alle puolet sovituista koronarokotteista toisella vuosineljänneksellä.

www.is.fi

Ihan varmasti saa unohtaa. Eipä siellä ulkomailla viihtyisi muutenkaan jos pitää hikoilla rätti naamalla.

 

[Oscar]

Ylen lähteiden mukaan poikkeusoloja pukkaa

Suomeen poikkeusolot ja ”kolmen viikon sulkutila” – ravintoloita kiinni, etäopetusta, harrastustoimintaa tauolle

Suomeen tulee 8. maaliskuuta alkaen kovat rajoitukset leviämis- ja kiihtymisvaiheessa olevilla alueilla.

www.iltalehti.fi

 

[Paapaa]

Ylen lähteiden mukaan poikkeusoloja pukkaa

Baarit saadaan vihdoin kiinni, vaikka MaRan TJ pitää karaokebaareja toki turvallisina paikkoina. (Kunhan ammattimuusikko ei tule sinne esiintymään, jolloin vain 2 baarimikkoa ja 2 asiakasta ja poke saavat jäädä kuuntelemaan keikkaa.) Välttämättä ei muuta tarvitakaan tässä vaiheessa.

Tietenkin outoa on se, että kun jo vuosi sitten tajuttiin, että räkälöitä ei saatu kiinni ilman valmiuslakia, niin miten helvetissä ei ole vuodessa saatu sitä lakia pystyyn vaan taas tarvitsee turvautua tähän instrumenttiin. Varmaan tälle on joku järkevä selitys, mutta en sitä osaa nyt nimetä.

 

[8088]

Ylen lähteiden mukaan poikkeusoloja pukkaa

Suomeen poikkeusolot ja ”kolmen viikon sulkutila” – ravintoloita kiinni, etäopetusta, harrastustoimintaa tauolle

Suomeen tulee 8. maaliskuuta alkaen kovat rajoitukset leviämis- ja kiihtymisvaiheessa olevilla alueilla.

www.iltalehti.fi

Aattelin tässä, että mitä sitä voisi nyt sitten lomalla tehdä. Luistelu kävi mielessä, mutta tänään alkoi pluskelit. Jäähalliinkaan ei pääse koronan takia ulkopuoliset.

Pitäiskö varata matka lappiin? Mikään mökkeily ei kyllä toisaalta kiinnosta, koska asun maaseudulla jo muutenkin.

Saakohan sitä edes vittuuntua, koska kuitenkaan korona ei ole vaikuttanut omaan talouteeni juurikaan. Eikä ole läheisiäkään sairastunut. Enkä ole yksin kotiin eristäytynyt riskiryhmäläinen.

Silloin keväällä kyllä tulli kamala henkinen takaisku kun ei päässyt ekaa kertaa Disneylandiin ja elämä meni muutenkin päälaelleen. Nyt tähän on jo tottunut.

 

[Jorsetti]

On tämä kyllä aivan uskomatonta, että vuodessa eivät saaneet sorvattua sellaista pykälää, että Arjuskat ja Pataässät saisi kiinni ilman poikkeusoloja