Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[runboy93]

Ainiin unohdin tuon THL huhtikuun lockdown jutun, tällä menolla voikin pitää hyvin paikkansa tuo skenaario.

Taso 2 jos olisi maaliskuun juttu ja huomataan että sekään ei auta (etenkin jos vain uudellemaalle rajattu, eikä muualle suomeen tulossa), niin taso 3 olisi sitten tuo lockdown keissi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainiin unohdin tuon THL huhtikuun lockdown jutun, tällä menolla voikin pitää hyvin paikkansa tuo skenaario.

Se, että milloin toi lockdown tehdään vai tehdäänkö, on täysin makuasia. Kuitenkin jos THL:n tammikuun ennustukset ovat muutoinkin menneet täysin pieleen, niin luulisi, että suunnitelmat tuon lockdownin suhteenkin olisivat muuttuneet sen jälkeen... Ja siis nimenomaan siihen suuntaan, että "ehkäpä" se lockdown olisikin syytä tehdä esimerkiksi maaliskuun alussa eikä huhtikuun alussa.

 

[runboy93]

Se, että milloin toi lockdown tehdään vai tehdäänkö, on täysin makuasia. Kuitenkin jos THL:n tammikuun ennustukset ovat muutoinkin menneet täysin pieleen, niin luulisi, että suunnitelmat tuon lockdownin suhteenkin olisivat muuttuneet sen jälkeen... Ja siis nimenomaan siihen suuntaan, että "ehkäpä" se lockdown olisikin syytä tehdä esimerkiksi maaliskuun alussa eikä huhtikuun alussa.

Niin tammikuusta ennustukset kyllä varmaan muuttunut kyllä.

Tuotahan a-talkissa väläyteltiin että onko tasolla 2 mitään juuri merkitystä uudenmaan alueella, johon sitä nyt alustavasti vain suunnitellaan eikä muualle suomeen, kiihtyvyysalueen paikkoihin voisi jopa jotain auttaa taso 2, ja etenkin perusalueen, mutta voipi olla perusalueiden tapauksissa yliampuvaa.

Että uudellemaalle mietittäisiin alustavasti jossakin istunnossa jo tasoa 3?

Tai sitten tuota yhdistetään niin että uusimaa siirtyy tasolle 3 ja kiihtymisalueen paikat tasolle 2, tai jotain vastaavaa.

Huomenna varmaan kuullaan jotain lisää tästä.

 

[jinx1980]

Toisekseen iso osa tuollaisesta 65+ massasta voisi istua kotona nasse päässä taikaviitan alla, lupaan 110% suojan koronalle. Ei työvelvoitetta, eläke rullaa eli rahaa tulee millä ostaa ruuat ja maksa laskut, toisin sanoen ei mitään isompaa ongelmaa istua vuosi tai jopa kaksi neljän seinän sisällä. Liikkumattomuus toki alkaa kostautumaan jossain vaiheessa, mutta varmaan isompi ongelma vasta tuolla 75+ ryhmässä ja kyllä sitä nyt turvallisesti voi puistossa painaa jos ei muuten niin nassen kanssa.

Nytkään tuo 65+ porukka ei tällä touhulla oikein ”mitään saa”, mutta kaupan päällisenä paskotaan ainakin joltain osin useamman ikävuoden opiskelut, joilla on vielä lähes koko elämä edessä. Ei tule olemaan halpaa maksaa syrjäytyneiden yhteiskunnan kelkasta putoavien sossumaksuja 60 vuotta. Tuo 65+ porukka kun ei näihin(kään) talkoisiin tule osallistumaan...

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin tammikuusta ennustukset kyllä varmaan muuttunut kyllä.

Tuotahan a-talkissa väläyteltiin että onko tasolla 2 mitään juuri merkitystä uudenmaan alueella, johon sitä nyt alustavasti vain suunniteltiin eikä muualle suomeen, kiihtyvyysalueen paikkoihin voisi jopa jotain auttaa taso 2.

Että uudellemaalle mietittäisiin alustavasti jossakin istunnossa jo tasoa 3?

Noi tasot ja luokitukset on kyllä naurettavia. Heti kun mennään yli skaalan niin keksitään uudet tasoluokitukset. Kesällä oli hyvä kun määriteltiin ulkomaita "liikennevalomallin" mukaan, eli että vihreissä maissa on alle 25 tapausta 14 päivässä per 100.000 asukasta. No siitähän mentiin heittämällä ohi Euroopan joka maassa pian ja nyt on huutanut koko Eurooppa punaista hoosiannaa pitkän aikaa jo.

Kas kun ei noihin liikennevaloihinkin ole keksitty jotain uutta luokitusta, jossa noi alkuperäiset kriteerit kerrotaan esimerkiksi kertoimella 10...

Mutta joo, mitäs sitten kun saavutetaan toi "taso 3"? Keksitään taas joku uusi tasomalli kun vanhasta loppui numerot?

 

[jkaart]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon
– Tarvittaessa tehtävä sulku tai lisärajoitukset huhtikuussa, 1.4.2021, pysäyttää kuitenkin epidemian kasvun.

Suunnitelma on menossa ihan kuin suunniteltukkin

Aprillipäivänähän tuo tosiaan on kaikkein järkevintä toteuttaa niin puolet väestä ei varmasta tottele ja pitävät vaan aprillipilana...

 

[Gespard]

Sanohan yksi maa mikä on selvinny voittajana tästä viimosesta vuodesta? Tai onko mitään hajua mitä olisi tapahtunut jos vuosi sitten olis vaan sanottu et tää menee ohi kun ei tehdä mitään.

Tätä rommausta olisikin hyvä vertailla muihin Euroopan maihin kunhan talousluvut ovat selvillä. Tuli sen verran kauhea määrä uutta velkaa "koronan takia".

 

[Super Hessu]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”The lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon
– Tarvittaessa tehtävä sulku tai lisärajoitukset huhtikuussa, 1.4.2021, pysäyttää kuitenkin epidemian kasvun.

Suunnitelma on menossa ihan kuin suunniteltukkin

WC-paperin hamstraajille julkaistiin oma työkalu – laskuri kertoo, selviätkö pandemiasta puhtaalla takapuolella

Laskurilla selvität moneksiko päiväksi vessapaperisi riittää.

www.iltalehti.fi

Pitää muistaakin hamstrata riittävästi vessapaperia!

 

[weetabix]

Tätä rommausta olisikin hyvä vertailla muihin Euroopan maihin kunhan talousluvut ovat selvillä. Tuli sen verran kauhea määrä uutta velkaa "koronan takia".

No edellinen talousvertailu oli syksyltä jonka mukaan ruotsin talous rommasi enemmän vaikka siellä "ei tehty mitään" ja talous sakkasi silti.

 

[Morokolli]

Vaikka Suomeen ihmeen kaupalla julistettaisiin ulkonaliikkumiskielto, kuka sitä oikeasti noudattaisi? Vastaus: Ei kukaan (paitsi ehkä ne muutamat Internetin ulisijat, jotka eivät ikinä muutenkaan poistu koloistaan ihmisten ilmoille). Miten ulkonaliikkumiskiellon noudattamista voitaisiin valvoa ja mistä siihen taiottaisiin valvontaresurssit? Vastaus: ei mitenkään. Muistetaan viime kevättä, kun yksistään Uudenmaan rajanylityspisteiden valvonta sitoi kymmenesosan Suomen poliisivoimista! Poliisien resurssit eivät riitä mitenkään vahtimaan ulkonaliikkumiskieltoa edes yksittäisen, pinta-alaltaan pienehkön maakunnan alueella.

Keski-Euroopassa valvonta lienee helpompaa, kun maiden pinta-alat pienempiä. Siellä päin muutenkin huomattavasti enemmän poliiseja. Pohjoismaissa ei suurelle määrälle poliiseja ole tarvetta, kiitos alhaisen rikollisuustason.

Lainsäätäjillä on olemassa sanonta, että ei kannata säätää sellaisia lakeja, joita kukaan ei noudata. Se rapauttaisi myös kaiken muun lainsäädännön uskottavuuden. Lienee yksi syy sille, miksi päättäjät Suomessa eivät helposti lähde ylilyönteihin rajoitusten suhteen. He tarkastelevat kokonaisuutta, eivät pelkästään klikkihuorausotsikoita yksittäisten lasten tai työikäisten koronakuolemista.

Myös perustuslakivaliokunta saattaisi erittäin todennäköisesti torpata ulkonaliikkumiskiellon. Se taho on aikaisemminkin estänyt yhtä sun muuta valmiuslakipykälää. Perusteena esimerkiksi se, että ulkotiloissa virus tarttuu tutkitusti todella huonosti, kaikki vältämättömyysperiaatteet yms. Silloin kun poikkeusoloja ja valmiuslakia otetaan käyttöön, kuvioihin tulee mukaan perustuslaillinen valvonta, ainakin Suomessa. Toki paskempi juttu teille, jotka rajoituksia fantasioitte ja rukoilette. Näkisin, että tasolla 3 ja valmiuslaissa voisi tulla kyseeseen lähinnä se sairaanhoitohenkilöstön työvelvoite, jos sairaaloiden kapasiteetti alkaisi loppua.

Väliaikainen tarkoittaa väliaikaista. Koronan kohdalla väliaikaisuudesta ollaan puhuttu parista kuukaudesta. "Jaksaa jaksaa pari kuukautta ja se on sitten ohi". Se pari kuukautta meni jo melkein vuosi sitten. Ei suuri enemmistö väestöä ala päättömyyksiä noudattamaan, vaikka internetin hullut kuinka vaatisi kovia rajoituksia. Jokainen tietää, että tämä kriisi ei lopu vuosiin, ei välttämättä edes meidän elinaikana, vaan viruksen kanssa on sitten vain opittava elämään, vaikka elämästä vähän vaarallisempaa tulisikin.

 

[weetabix]

Miksi ihmeessä joku kuvittelee että tulisi jotain ulkonaliikkumiskieltoja? Vielä kun koronan kohdalla on ihan tutkimustietoa joka toteaa altistumisen olevan jotain vähäisen ja mitättömän välissä ulkona.

 

[Tatuks]

Lockdown meinaa todennäköisesti ravintoloiden sulkemista.

 

[runboy93]

Toki paskempi juttu teille, jotka rajoituksia fantasioitte ja rukoilette.

Onhan näitä ihmisraunioita joka lähtöön...

Niin noilla THL:n tammikuun ennustuksilla tuo maaliskuun tilanne on jo päällä ilmeisesti, muutamia viikkoja ennen, maaliskuun puolella alkaa tapahtumaan.

 

[Morokolli]

Lockdown meinaa todennäköisesti ravintoloiden sulkemista.

Juurikin tämä. Se lienee hyvin todennäköistä, että jossain kohti tätä kevättä mahdollisesti saatetaan joutua viime kevään kaltaiseen sulkutilaan. Joka sekään ei edes ollut minkäänlainen lockdown esim. Keski-Euroopan standardeilla. Tosin tällä kertaa tässäkin saatetaan soveltaa menettelyä ainoastaan leviämisvaiheen kriteerit täyttäviin maakuntiin. Käytännössä ruuhka-Suomessa.

Miksi ihmeessä joku kuvittelee että tulisi jotain ulkonaliikkumiskieltoja? Vielä kun koronan kohdalla on ihan tutkimustietoa joka toteaa altistumisen olevan jotain vähäisen ja mitättömän välissä ulkona.

No kovasti näitä vaan tunnutaan toivovan äänekkään vähemmistön toimesta. Niin internetin hullujen, tuomiopäivän tohtorien (eroon koronasta ryhmä, HUS:n julkkislääkärit yms.), ja ennen kaikkea iltapäivälehdistön tomesta, jotta saataisiin klikkihuorausotsikoita.

 

[Morokolli]

Kannattaa myös muistaa, että Hiihtoloma ei automaattisesti räjäytä tautimääriä, vaikka kovin tunnutaan näin uskovan. Toistaiseksi vielä yksikään lomakausi ei ole tällaista tehnyt Suomessa, vaikka aina ollaan etukäteen sellaista ennakoitu.

Lomakausilla ihmiskontaktit ainakin vähenevät niin kouluissa kuin työpaikoilla. Lappiin menijöistä puolestaan 99% oleilee lähinnä oman perheensä kanssa mökeissään, suurimmalti osalta erityksissä muista ihmisistä. Ja ennen kaikkea väljemmin muihin ihmisiin nähden, kuin mitä olisivat kotonaan Uudellamaalla.

Tämän viikon tartuntaluvut ovat tulleet altistumisista, jotka tapahtuivat viime viikolla. Ne eivät ainakaan ole hiihtoloman saldoa. Tämän viikon tartunnat tulevat näkymään vasta ensi viikolla tartuntatilastoissa. Musitetaan se viikko, ennen kun tartunnasta oireet edes alkavat ja testitulos rekisteröidään ja tilastoidaan. Sitten vasta tiedetään, räjäyttikö nimenomaan hiihtoloma tautimäärät. Veikkaan, että ei räjäytä em. syistä. Ei räjäyttänyt viime pääsiäinen, viime kesä, ei edes viime Joulu, vaan vaikutus oli itseiasiassa täysin päinvastainen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virossa alkaa olla tartuntamäärät sitä luokkaa, että tällä menolla siellä saavutetaan laumasuoja ennen kuin ehditään ihmisiä rokottaa...

Ei kyllä aavistustakaan, että miten niillä muka sairaalakapasiteetti riittää kaikille potilaille vai riittääkö.

 

[weetabix]

No kovasti näitä vaan tunnutaan toivovan äänekkään vähemmistön toimesta. Niin internetin hullujen, tuomiopäivän tohtorien (eroon koronasta ryhmä, HUS:n julkkislääkärit yms.), ja ennen kaikkea iltapäivälehdistön tomesta, jotta saataisiin klikkihuorausotsikoita.

Jätän onneksi hullut omaan arvoonsa. Mitä HUS:Iin tulee niin jos tehohoitopaikat tuplautuivat viikonlopun aikana niin kovin montaa tuplausta ei kestä ennen kuin normaali kapasiteetti loppuu ja pitää lopettaa normaalia muuta toimintaa (ehkä kaksi tai kolme). Ongelma noissa on, että keskimääräinen aika on 14 päivää eikä se normaali keskimääräinen vajaa viisi päivää kuten muissa taudeissa.

En ole tosin varsinaista ulkonaliikkumiskieltoa nähnyt vaadittavan missään. Oletan, mielestäni ihan järkevästi, että rajoitukset koskevat palveluita, kokoontumisia ja esim. joukkoliikennettä mutta tuskin ulkona kävelemistä sentään muotoilee sen vaatimuksen kuka tahansa.

Sinänsä itsekin olen tällä hetkellä paikkakunnalla jossa suositellaan kotona pysymistä (huomiseen asti, about pari viikkoa tulee täyteen) ja kaikkien kontaktien minimointia. Tautitapaukset vaikuttavatkin taittuneen mukavasti.

 

[Griffin]

............

Väliaikainen tarkoittaa väliaikaista. Koronan kohdalla väliaikaisuudesta ollaan puhuttu parista kuukaudesta. "Jaksaa jaksaa pari kuukautta ja se on sitten ohi". Se pari kuukautta meni jo melkein vuosi sitten. Ei suuri enemmistö väestöä ala päättömyyksiä noudattamaan, vaikka internetin hullut kuinka vaatisi kovia rajoituksia. Jokainen tietää, että tämä kriisi ei lopu vuosiin, ei välttämättä edes meidän elinaikana, vaan viruksen kanssa on sitten vain opittava elämään, vaikka elämästä vähän vaarallisempaa tulisikin.

Maailma muuttuu. Nyt on tällainen aika ja koronan takia on ollut välttämätöntä pistää näitä rajoituksia ja homma jatkuu ainankin, kunnes rokotuskattavuus on riittävä.

1900 Luvun alkupuolella senaikaiset sukupolvet selvisivät sodista, jotka vaativat mielettömästi suurempia uhrauksia ja olivat hankalampia, kuin 10 koronaa yhdessä. Narettavaa, jotta nyt nillitetään lopulta melkoisen pienistä epämukavuuksista, joitta on koronan takia jouduttu sietämään pikkuhetken.

 

[renee]

HUS:n Eeva Ruotsalainen tehohoidon tilanteesta tällä hetkellä:

– Me pärjäämme juuri nyt juuri ja juuri, Ruotsalainen totesi.

Ruotsalainen on huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä HUSin alueella. Hänen mukaansa yksi tai kaksikin potilasta voi muuttaa tilannetta siten, että ollaan ongelmissa.

Ajatuksia herättää todellakin, jos näillä tartunta- ja poltilasmäärillä ollaan jo aivan rajoilla. Ehkä suurin virhe onkin tehty siinä, että "vakuutus" on jätetty ottamatta, ei niinkään siinä, että ihmiset eivät noudattaisi suosituksia ja rajoituksia? Suomessa on ollut Länsi-Euroopan pienimpiä tartuntamääriä koko pandemian ajan.

 

[Erkki_erikeepperi]

HUS:n Eeva Ruotsalainen tehohoidon tilanteesta tällä hetkellä:

– Me pärjäämme juuri nyt juuri ja juuri, Ruotsalainen totesi.

Ruotsalainen on huolissaan tehohoitopaikkojen riittävyydestä HUSin alueella. Hänen mukaansa yksi tai kaksikin potilasta voi muuttaa tilannetta siten, että ollaan ongelmissa.

Ajatuksia herättää todellakin, jos näillä tartunta- ja poltilasmäärillä ollaan jo aivan rajoilla. Ehkä suurin virhe onkin tehty siinä, että "vakuutus" on jätetty ottamatta, ei niinkään siinä, että ihmiset eivät noudattaisi suosituksia ja rajoituksia? Suomessa on ollut Länsi-Euroopan pienimpiä tartuntamääriä koko pandemian ajan.

Yksi tai kaksikin potilasta voi muuttaa tilannetta siten että ollaan ongelmissa? No huh huh, ei hyvää päivää kun tiedetään, että sairaalapotilaita on ihan varmasti tulossa lähiaikoina lisää, koska tartuntamäärät ovat olleet jo kuukauden kasvussa ja yhä kasvaa, itse asiassa kasvukäyrä on aika jyrkkäkin.

Jos tilanne on tosiaan tämä, niin luulisi että otettaisiin pikku hiljaa aika haipakkaa käyttöön nopeita rajoituksia, mutta mitäs suotta, fundeerataan ja kahvitellaan nyt vielä, ja kun THL:kin mallinsi lockdownia vasta huhtikuulle, niin eihän tässä nyt vielä voida mitään tehdä.

 

[Karppi]

Nykyisellä kapasiteetilla pärjäävät juuri ja juuri, ja se nykyinen kapasiteetti taitaa vastata normaalitilannetta. Kyllähän siellä on kapasiteettia varastossa vaikka kuinka paljon, mutta jos sitä aletaan ottamaan käyttöön niin muu hoito alkaa häiriintymään, näin minä tämän ymmärtäisin.

 

[?..]

Tuo on vain pelottelua. Tehohoitopaikat HUS alueella eivät ole täynnä tai edes lähes täynnä. Toppatakkeja yritetään pelotella näillä "yksi tai kaksi potilasta voi muuttaa kaiken" puheilla. On kyllä sairasta, että propagandaa on alkaneet suoltamaan monet tahot Suomessa. Meininki alkaa muistuttamaan jotain menneitä aikoja. Onneksi kaikilla on mahdollisuus avata internet.

 

[Coax]

Tuo on vain pelottelua. Tehohoitopaikat HUS alueella eivät ole täynnä tai edes lähes täynnä. Toppatakkeja yritetään pelotella näillä "yksi tai kaksi potilasta voi muuttaa kaiken" puheilla. On kyllä sairasta, että propagandaa on alkaneet suoltamaan monet tahot Suomessa. Meininki alkaa muistuttamaan jotain menneitä aikoja. Onneksi kaikilla on mahdollisuus avata internet.

Kerrotko vielä missä kohtaa HUSin edustaja sanoo että tehohoitopaikat olisivat täynnä tai lähes täynnä? Tehohoitoipaikkojen riittävyydestä tämä lääkäri taisi puhua. Luetun ymmärtämisessä ongelmia, vai muuten vaan mukavaa levittää omaa propagandaa ja nimitellä siinä samalla muita 'toppatakeiksi'?

 

[Elux]

Mistä tiedät tämän asian?

 

[hkultala]

Tuo on vain pelottelua. Tehohoitopaikat HUS alueella eivät ole täynnä tai edes lähes täynnä. Toppatakkeja yritetään pelotella näillä "yksi tai kaksi potilasta voi muuttaa kaiken" puheilla. On kyllä sairasta, että propagandaa on alkaneet suoltamaan monet tahot Suomessa. Meininki alkaa muistuttamaan jotain menneitä aikoja. Onneksi kaikilla on mahdollisuus avata internet.

Asiaa on selitetty tässä uutisessa:

Tehohoitopaikat täyttyvät vauhdilla ja potilaita siirretty jo Helsingistä muualle Suomeen – ylilääkäri: "Pulaa hoitajista useilla osastoilla"

Tehohoitopotilaita siirretään Helsingistä, jotta myös muut kriittiset toiminnot voidaan turvata koronan kuormittaessa.

yle.fi

Infektiotautien ylilääkärin Asko Järvisen mukaan koronapotilaiden määrä sairaalassa on lähes tuplaantunut viikossa, koska koronan tartuntamäärät ovat suuria. Huolta aiheuttaa erityisesti virusmuunnosten leviäminen Suomeen ja nyt myös maan sisällä.

HUSin hallinnollinen ylilääkäri Veli-Matti Ulander kertoo, että muutamia potilaita on jo jouduttu tilanteen vaikeutumisen vuoksi siirtämään Helsingistä muualle hoitoon. Ulanderin mukaan tehohoitopotilaita on kuljetettu muun muassa Kotkaan, Lahteen ja Lapppeenrantaan.

– Näin pyritään tasaamaan koronan HUSille aiheuttamaa kuormitusta, Ulander sanoo.

Ylilääkäri Asko Järvisen mukaan tehohoitoa tarvitsevia potilaita joudutaan siirtämään muualle, jotta koronan lisäkuormituksesta huolimatta voidaan turvata myös muu HUSin vastuulla oleva kriittinen hoito, kuten esimerkiksi elinsiirrot.

– Näin voimme huolehtia HUSin vastuulla olevista kriittisistä tehtävistä, kuten vaativista leikkauksista, Järvinen sanoo.

Propagandaa tähän asiaan liittyen suollat siis lähinnä sinä.

 

[KoneenKokoaja]

Noniin nyt se tuli se korona tähänkin talouteen. Molemmilla itselläni ja vaimolla korona lähes oireettomana. Yhdella lapsista kuumetta. Emme olisi koskaan edes tajunneet saanemme koronan jos ei lapsen takia olisi pitänyt käydä lääkärissä oireet niin mitättömät. Lapsellakaan ne oireet olleet mitään tehohoito tasoa vaan lääkäriin jouduttiin sen takia, että vuoden ikäinen lapsi ei suostu juomaan nestettä tarpeeksi kuumeen takia ja lääkärissä nestettä voidaan antaa letkulla tai suoraan suoneen.

Kaikkein rasittavin puoli tässä koronassa ei ole itse korona vaan se, että joutuu eristyksissä kuuntelemaan paremman puoliskon panikointia 24 / 7. Kun media on öyhöttönyt koronalla jo vuoden ajan se alkaa käydä herkempien ihmisten psyykkeen päälle selkeästi. Itse kun olen sitä koulukuntaa, että hötkyily asioilla joille ei voi mitään ei auta mitään.

 

[Gespard]

Kannattaa kertoa puolisolle että se itsesuggestio tuohon panikoinnin suuntaan pahentaa helposti oireita. Se lumevaikutus voi olla vahvakin.

 

[et328]

Noniin nyt se tuli se korona tähänkin talouteen. Molemmilla itselläni ja vaimolla korona lähes oireettomana.

Millaisia ne lähes oireettomat oireet ovat olleet?

 

[Kautium]

Kaikkein rasittavin puoli tässä koronassa ei ole itse korona vaan se, että joutuu eristyksissä kuuntelemaan paremman puoliskon panikointia 24 / 7. Kun media on öyhöttönyt koronalla jo vuoden ajan se alkaa käydä herkempien ihmisten psyykkeen päälle selkeästi. Itse kun olen sitä koulukuntaa, että hötkyily asioilla joille ei voi mitään ei auta mitään.

Panikointi on toki tarpeetonta, mutta hyvin moneen asiaan ja asioiden etenemiseen voi vaikuttaa jo etukäteen. Minullakin on yksi tuttava, joka usein ylpeilee sillä ettei "stressaa asioista mille ei voi mitään" ja sitten muut voivat seurata sivusta miten tämän elämänhallinta on ihan perseelleen ja kaikki rempallaan, kun "ennakoimattomia asioita vaan tapahtuu ympärillä".

Btw. Tuota tautia vähättelevää asennetta varmaan korjaisi, jos sattuisi osumaan itselle tai läheiselle se tehohoitoon vievä arpa, joita on jaettu myös nuoremmille. Ei tämä tilanne ole pelkästään mitään median öyhötystä, vaikka toki klikkiotsikoitakin on revitty.

Kolmekymppinen Katy halusi sairastaa koronan "pois alta" – tarina osoittaa, että toiveitaan kannattaa varoa: "Pelkäsin, että kehoni häviäisi taistelun"

Yhdysvaltalainen toimittaja halusi sairastaa koronan "pois alta". Hän saikin tartunnan, mutta viruksen aiheuttama tauti oli paljon vakavampi kuin hän kuvitteli.

www.mtvuutiset.fi

 

[Paapaa]

Ajatuksia herättää todellakin, jos näillä tartunta- ja poltilasmäärillä ollaan jo aivan rajoilla. Ehkä suurin virhe onkin tehty siinä, että "vakuutus" on jätetty ottamatta, ei niinkään siinä, että ihmiset eivät noudattaisi suosituksia ja rajoituksia? Suomessa on ollut Länsi-Euroopan pienimpiä tartuntamääriä koko pandemian ajan.

Mä luulen että tuosta ei ole kyse. Vaan kuten viime keväänäkin, sitä tehohoitokapasiteettia kyllä saadaan lisättyä vaikka kuinka, mutta ei tyhjästä. Vaan kiireetöntä hoitoa lykkäämällä. Olikohan niin, että viime kerralla se vaati lainsäädäntöä, jotaa se voidaan tehdä.

Eli nykypaikat loppuvat, ellei tehdä merkittäviä muutoksia ja raivata tilaa. Ja se kyllä onnistuu mutta sillä on hintansa.

 

[Janezcky]

Mä luulen että tuosta ei ole kyse. Vaan kuten viime keväänäkin, sitä tehohoitokapasiteettia kyllä saadaan lisättyä vaikka kuinka, mutta ei tyhjästä. Vaan kiireetöntä hoitoa lykkäämällä. Olikohan niin, että viime kerralla se vaati lainsäädäntöä, jotaa se voidaan tehdä.

Eli nykypaikat loppuvat, ellei tehdä merkittäviä muutoksia ja raivata tilaa. Ja se kyllä onnistuu mutta sillä on hintansa.

Juu en itsekään usko että siellä aidosti hätä on näillä potilasmäärillä vielä vaan henkilöstöä saadaan keskitettyä kyllä myöhemmin. Isompi kysymys onkin se että onko meidän terveydenhuolto niin hyvää mitä itse luulemme jos maan 30 tehohoitopotilasta johtaa jo suuriin erikoisjärjestelyihin ja muun terveydenhuollon seisauttamiseen.

 

[Tlapio]

Juu en itsekään usko että siellä aidosti hätä on näillä potilasmäärillä vielä vaan henkilöstöä saadaan keskitettyä kyllä myöhemmin. Isompi kysymys onkin se että onko meidän terveydenhuolto niin hyvää mitä itse luulemme jos maan 30 tehohoitopotilasta johtaa jo suuriin erikoisjärjestelyihin ja muun terveydenhuollon seisauttamiseen.

Hussilla on 82 tehohoitopaikkaa ja 300 hengityskonetta. Yritin etsiä monta hoitajaa tarvitaan yhden potilaan 24/7 hoitamiseen sitä en löytäny. Minusta ongelma on siinä ettei ole hoitajia tarpeeksi jos potilaita tulee liikaa. Ja pitäs yrittää hoitaa niitä normaalejakin potilaita.

Koronataistoa teho-osastolla – Mitä miettii teholla 30 vuotta työskennellyt hoitaja Terhi Tuominen-Seittonen, kun pahin on vielä edessä?

Sairaaloiden teho-osastot ovat nyt kovassa paikassa. Mikä auttaa koronaviruspotilaita hoitavaa jaksamaan, sairaanhoitaja Terhi Tuominen-Seittonen?

seura.fi

 

[Paapaa]

Juu en itsekään usko että siellä aidosti hätä on näillä potilasmäärillä vielä vaan henkilöstöä saadaan keskitettyä kyllä myöhemmin. Isompi kysymys onkin se että onko meidän terveydenhuolto niin hyvää mitä itse luulemme jos maan 30 tehohoitopotilasta johtaa jo suuriin erikoisjärjestelyihin ja muun terveydenhuollon seisauttamiseen.

Kyllä se on niin hyvää. Kyse on vain ja ainoastaan kustannusten hallinnasta. Ei ole mikään ongelma sinänsä ylläpitää jatkuvaa 200 tyhjän tehopaikan reserviä vuodesta toiseen, mutta se olisi ihan saatanan kallista. Eli niin ei kannata tehdä. Ja koska niin ei tehdä, niin kun sitä kapasiteettia tarvitaan, se otetaan muualta ja se vaatii järjestelyjä.

 

[Kautium]

Mä luulen että tuosta ei ole kyse. Vaan kuten viime keväänäkin, sitä tehohoitokapasiteettia kyllä saadaan lisättyä vaikka kuinka, mutta ei tyhjästä. Vaan kiireetöntä hoitoa lykkäämällä. Olikohan niin, että viime kerralla se vaati lainsäädäntöä, jotaa se voidaan tehdä.

Eli nykypaikat loppuvat, ellei tehdä merkittäviä muutoksia ja raivata tilaa. Ja se kyllä onnistuu mutta sillä on hintansa.

Näinhän se menee. Kiireetön hoito siirtyy, kun tiloja ja resursseja pitää ohjata sinne koronapotilaiden hoitoon. Rajanveto kiireettömän ja kiireellisen välillä on jotain sydänsiirtoa tai syöpöhoitoa odottavan potilaan näkökulmasta vähän erilainen, mutta minkäs teet.

Sydänleikkaukset siirtyvät, kun pandemiatilanne kiristyy – Hus odottaa potilasmäärän nousevan jyrkästi maaliskuun keskivaiheilla

Jos tehohoidon tarve kasvaa, henkilökuntaa otetaan leikkaussaleista. Hoitovelka uhkaa kasvaa.

suomenkuvalehti.fi

On kyllä ollut aika turhauttavaa seurata miten Suomi ajoi itsensä tähän päivä päivältä pahenevaan tilanteeseen, josta ei välttämättä ihan helpolla luovita ulos. Jäykät perustuslakitulkinnat ja kuukausien käsittelyajat ovat olleet merkittävä tekijä. Tästä oli juuri puhetta eduskunnassakin.

Ben Zyskowicz pakkotestilaista: ”Tämä on sairasta” – Krista Kiurun mukaan keskustelu oli niin kovaa, että ”tukka meinasi lähteä päästä”

Hallituksen esitys laajoista pakkotesteistä rajoilla puhutti eduskunnassa. Konkarikansanedustaja Ben Zyskowicz jatkoi arvostelua, jota hän on esittänyt perustuslain tiukasta tulkinnasta Suomessa. Monia ihmetytti, miksi lakimuutos tarvitaan, vaikka jo nykylaki mahdollistaisi pakkotestit.

www.talouselama.fi

 

[maninthemoon]

Kaikkein rasittavin puoli tässä koronassa ei ole itse korona vaan se, että joutuu eristyksissä kuuntelemaan paremman puoliskon panikointia 24 / 7. Kun media on öyhöttönyt koronalla jo vuoden ajan se alkaa käydä herkempien ihmisten psyykkeen päälle selkeästi. Itse kun olen sitä koulukuntaa, että hötkyily asioilla joille ei voi mitään ei auta mitään.

Kannattaa vain oppia päästämään toisesta korvasta sisään ja toisesta ulos tuollaiset panikoinnit. Itse olen huomannut, että mitkään puheet eivät auta ihmisiin keillä on paniikki moodi päällä joten kannattaa jättää ns. huomioimatta. Itsellä on paljon helpompi, kun ei stressaa toisen korona pahoinvoinnista.

 

[Paapaa]

On kyllä ollut aika turhauttavaa seurata miten Suomi ajoi itsensä tähän päivä päivältä pahenevaan tilanteeseen, josta ei välttämättä ihan helpolla luovita ulos. Jäykät perustuslakitulkinnat ja kuukausien käsittelyajat ovat olleet merkittävä tekijä. Tästä oli juuri puhetta eduskunnassakin.

Mun näkökulmastani (ja se on suppea) oudolta tuntuu ravintoloita ja rajatestausta koskevan lainsäädännön valmistelun tajuton kesto. Nyt sentään astui voimaan uusi tartuntalaki, joka antaa lisätyökaluja ilman tarvetta valmiuslaille.

Samoin Helsingin päätös avata kaupunkia muutama viikko sitten tuntui silloin oudolta päätökseltä tilanteessa, jossa tilanne ei ollut parantunut, jossa varianttien osuudet olivat jatkuvassa kasvussa ja jossa ennusteiden mukaan varianttien takia tartuntojen määrä tulee kasvamaan nopeasti lähitulevaisuudessa. Vaikea ymmärtää, miksi juuri silloin nähtiin tarpeelliseksi avata harrastuksia ja opetusta. Mutta ymmärrän senkin, että siellä on varmasti näkyvyyttä ongelmille, joihin mulla ei ole näkyvyyttä.

 

[KoneenKokoaja]

Panikointi on toki tarpeetonta, mutta hyvin moneen asiaan ja asioiden etenemiseen voi vaikuttaa jo etukäteen. Minullakin on yksi tuttava, joka usein ylpeilee sillä ettei "stressaa asioista mille ei voi mitään" ja sitten muut voivat seurata sivusta miten tämän elämänhallinta on ihan perseelleen ja kaikki rempallaan, kun "ennakoimattomia asioita vaan tapahtuu ympärillä".

Btw. Tuota tautia vähättelevää asennetta varmaan korjaisi, jos sattuisi osumaan itselle tai läheiselle se tehohoitoon vievä arpa, joita on jaettu myös nuoremmille. Ei tämä tilanne ole pelkästään mitään median öyhötystä, vaikka toki klikkiotsikoitakin on revitty.

En voi itse päättää montako päivää saan elää, koska suuremmat voimat päättävät ihmisen elämän pituuden. Sen miten saamani päivät kulutan voin päättää, joten en rupea pilaamaan saamaani aikaa sillä, että murehtisin asioita joihin en voi vaikuttaa.

Mielestäni se on välinpitämättömyyttä että lakkaa huolehtimasta niistä asioista joihin voi vaikuttaa ja hukkaa aikaansa, jota ei koskaan saa takaisin enää turhaan panikointiin.

 

[Kautium]

Samoin Helsingin päätös avata kaupunkia muutama viikko sitten tuntui silloin oudolta päätökseltä tilanteessa, jossa tilanne ei ollut parantunut, jossa varianttien osuudet olivat jatkuvassa kasvussa ja jossa ennusteiden mukaan varianttien takia tartuntojen määrä tulee kasvamaan nopeasti lähitulevaisuudessa. Vaikea ymmärtää, miksi juuri silloin nähtiin tarpeelliseksi avata harrastuksia ja opetusta. Mutta ymmärrän senkin, että siellä on varmasti näkyvyyttä ongelmille, joihin mulla ei ole näkyvyyttä.

Minä veikkaan että siellä on vaikuttavilla palleilla sellaista lobbaajaa, joihin rajoitukset vaikuttavat joko taloudellisesti tai lähipiirin jälkikasvun harrastusten myötä ja jotka ovat asenteellisesti tätä putkikatseista "miksi panikoitte flunssan vuoksi" -väkeä.

En voi itse päättää montako päivää saan elää, koska suuremmat voimat päättävät ihmisen elämän pituuden. Sen miten saamani päivät kulutan voin päättää, joten en rupea pilaamaan saamaani aikaa sillä, että murehtisin asioita joihin en voi vaikuttaa.

Mielestäni se on välinpitämättömyyttä että lakkaa huolehtimasta niistä asioista joihin voi vaikuttaa ja hukkaa aikaansa, jota ei koskaan saa takaisin enää turhaan panikointiin.

Joo, ei sellaisista kananta huolehtia mihin ei voi vaikuttaa. Fakta kuitenkin on että omassa elämässä lähes kaikkeen voi vaikuttaa ja jonkin verran myös siihen voi vaikuttaa mitä ympärillä tapahtuu.

Tuo panikointi-termi on muuten kokenut melkoisen inflaation tämän koronakeskustelun aikana.

 

[KoneenKokoaja]

Millaisia ne lähes oireettomat oireet ovat olleet?

Ei kuumetta kummallakaan. Itselläni oli hengitysteissä vähän sellainen ärtynyt olo muutaman tunnin ajan sillloin tällöin sekin meni ohi muutamassa päivässä. Itse ajattelin vain ennen kuin lapselle tuli positiivinen korona tulos, että oireeni johtuvat siitä, että olen hengitellyt vähän liikaa tunkkaista sisäilmaa ja keuhkot ovat ärtyneet jostain pölystä tai vastaavaa.

En olisi koskaan edes tajunnut mennä korona testeihin tai lääkäriin ellei pienin lapsista olisi vetänyt päälle kuumeraivo, kitinä modea ja kieltäytynyt juomasta juuri mitään nestettä. Siinä vaiheessa soittelin lääkäriin ja suosittelivat tulemaan paikan päälle kun siellä voidaan nesteyttää myös muulla tavalla kuin suunkautta.

 

[krapu]

Ei kuumetta kummallakaan. Itselläni oli hengitysteissä vähän sellainen ärtynyt olo muutaman tunnin ajan sillloin tällöin sekin meni ohi muutamassa päivässä. Itse ajattelin vain ennen kuin lapselle tuli positiivinen korona tulos, että oireeni johtuvat siitä, että olen hengitellyt vähän liikaa tunkkaista sisäilmaa ja keuhkot ovat ärtyneet jostain pölystä tai vastaavaa.

En olisi koskaan edes tajunnut mennä korona testeihin tai lääkäriin ellei pienin lapsista olisi vetänyt päälle kuumeraivo, kitinä modea ja kieltäytynyt juomasta juuri mitään nestettä. Siinä vaiheessa soittelin lääkäriin ja suosittelivat tulemaan paikan päälle kun siellä voidaan nesteyttää myös muulla tavalla kuin suunkautta.

Tässä on sinulle oikea keskustelu, jossa keskustellaan taudin sairastamisesta:

Keskustelua sairastamisesta (Koronavirus)

Oletettavaa on, että tälläkin foorumilla on pian (jos ei jo ole) koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastavia käyttäjiä. Pyhitetään tämä ketju keskustelulle sairastamisesta ja jatketaan toisessa ketjussa yleistä keskustelua viruksesta ja siihen liittyvistä asioista. Kiitos Yleinen keskustelu...

bbs.io-tech.fi

 

[Cluuduli]

Viime huhtikuulta juttu sen ajan tehohoidon tilanteesta, uudempaa katsausta en ole huomannut:

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

 

[?..]

Asiaa on selitetty tässä uutisessa:

Tehohoitopaikat täyttyvät vauhdilla ja potilaita siirretty jo Helsingistä muualle Suomeen – ylilääkäri: "Pulaa hoitajista useilla osastoilla"

Tehohoitopotilaita siirretään Helsingistä, jotta myös muut kriittiset toiminnot voidaan turvata koronan kuormittaessa.

yle.fi

Propagandaa tähän asiaan liittyen suollat siis lähinnä sinä.

Viime huhtikuulta juttu sen ajan tehohoidon tilanteesta, uudempaa katsausta en ole huomannut:

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

Kun katsoo THL koronakatsauksesta tämän päivän Hyks tilanteen, teholla on 61. Tuon ylen artikkelin mukaan paikkoja on max 200 (ainakin keväällä). Lisäksi Ylen artikkelissa huhtikuussa 101 oli teholla. Aika vaikea nähdä miksi nyt on akuutti kriisi päällä.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Dr. Who]

Panikointi on toki tarpeetonta, mutta hyvin moneen asiaan ja asioiden etenemiseen voi vaikuttaa jo etukäteen. Minullakin on yksi tuttava, joka usein ylpeilee sillä ettei "stressaa asioista mille ei voi mitään" ja sitten muut voivat seurata sivusta miten tämän elämänhallinta on ihan perseelleen ja kaikki rempallaan, kun "ennakoimattomia asioita vaan tapahtuu ympärillä".

Btw. Tuota tautia vähättelevää asennetta varmaan korjaisi, jos sattuisi osumaan itselle tai läheiselle se tehohoitoon vievä arpa, joita on jaettu myös nuoremmille. Ei tämä tilanne ole pelkästään mitään median öyhötystä, vaikka toki klikkiotsikoitakin on revitty.

Kolmekymppinen Katy halusi sairastaa koronan "pois alta" – tarina osoittaa, että toiveitaan kannattaa varoa: "Pelkäsin, että kehoni häviäisi taistelun"

Yhdysvaltalainen toimittaja halusi sairastaa koronan "pois alta". Hän saikin tartunnan, mutta viruksen aiheuttama tauti oli paljon vakavampi kuin hän kuvitteli.

www.mtvuutiset.fi

ja se on jännä kun lehdissä lukee vain ja ainoastaan juttuja kuinka paha tauti oli ja kuinka sitä ei haluaisi kenellekkään ja se ei ole leikin asia ym ym

Itse tunnen noin kymmenkunta ketkä on sairastanut koronan ja kukaan ei olisi edes tiennyt sairastavansa koronaa ellei testi sitä olisi kertonut.

Kumpaa uskoa, iltapäivä lehtiä ja revitteleviä otsikoita vai kavereita

 

[Griffin]

Kun katsoo THL koronakatsauksesta tämän päivän Hyks tilanteen, teholla on 61. Tuon ylen artikkelin mukaan paikkoja on max 200 (ainakin keväällä). Lisäksi Ylen artikkelissa huhtikuussa 101 oli teholla. Aika vaikea nähdä miksi nyt on akuutti kriisi päällä.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Jos siellä on teholla muita, kuin koronapotilaita? Ei ne tehohoitopaikat ole vain koronaa varten ja ylimääräiset on kalliita.

 

[hakarkka]

Kun katsoo THL koronakatsauksesta tämän päivän Hyks tilanteen, teholla on 61. Tuon ylen artikkelin mukaan paikkoja on max 200 (ainakin keväällä). Lisäksi Ylen artikkelissa huhtikuussa 101 oli teholla. Aika vaikea nähdä miksi nyt on akuutti kriisi päällä.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

Ainakin koska
1. kiireetöntä hoitoa ei ole vielä vähennetty/keskeytetty.
2. sairaala/tehohoidon kuormitus jatkaa kasvuaan vielä parisen viikkoa tartuntamäärien käännyttyä laskuun, ja näillä näkymin tämäkään ei ole tapahtumassa vielä pariin viikkoon (päinvastoin PKS:hän löysäsi rajoituksia vasta..) eli hoidossa olevien määrän kasvu jatkunee joka tapauksessa vielä kuukauden verran.

 

[Dr. Who]

Hussilla on 82 tehohoitopaikkaa ja 300 hengityskonetta. Yritin etsiä monta hoitajaa tarvitaan yhden potilaan 24/7 hoitamiseen sitä en löytäny. Minusta ongelma on siinä ettei ole hoitajia tarpeeksi jos potilaita tulee liikaa. Ja pitäs yrittää hoitaa niitä normaalejakin potilaita.

Koronataistoa teho-osastolla – Mitä miettii teholla 30 vuotta työskennellyt hoitaja Terhi Tuominen-Seittonen, kun pahin on vielä edessä?

Sairaaloiden teho-osastot ovat nyt kovassa paikassa. Mikä auttaa koronaviruspotilaita hoitavaa jaksamaan, sairaanhoitaja Terhi Tuominen-Seittonen?

seura.fi

Yksi tarkkailussa oleva tajuton tehohoito potilas vaatii yhden sairaanhoitajan 24/7 365pvä/v. Sitten jos potilaalle pitää jotain tehdä tulee siihen 3-4 hoitajaa ja mahdollisesti vielä lääkäri mukaan.

Näin siis emäntä sanonut kun sattumoisin teholla töissä.

 

[Dr. Who]

Kun katsoo THL koronakatsauksesta tämän päivän Hyks tilanteen, teholla on 61. Tuon ylen artikkelin mukaan paikkoja on max 200 (ainakin keväällä). Lisäksi Ylen artikkelissa huhtikuussa 101 oli teholla. Aika vaikea nähdä miksi nyt on akuutti kriisi päällä.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

KOSKA HALUTAAN PELOTELLA IHMISIÄ

Ongelma koronassa ja tehohoidossa on se että tehohoito vaatii aikaa, normaalisti ihminen on teholla muutaman päivän, koronassa voi joutua olemaan 1-2vko

 

[krapu]

ja se on jännä kun lehdissä lukee vain ja ainoastaan juttuja kuinka paha tauti oli ja kuinka sitä ei haluaisi kenellekkään ja se ei ole leikin asia ym ym

Itse tunnen noin kymmenkunta ketkä on sairastanut koronan ja kukaan ei olisi edes tiennyt sairastavansa koronaa ellei testi sitä olisi kertonut.

Kumpaa uskoa, iltapäivä lehtiä ja revitteleviä otsikoita vai kavereita

Ei kannata uskoa kumpaakaan vaan itse vaikka lukea tutkimuksia ja tilastoja sekä tehdä sen mukaisesti objektiivisesti päätelmänsä. Tietty kuunnella alansa asiantuntijoita, mitä sanovat asiasta - ellei sitten koe jotain auktoriteettiongelmaa tai tue salaliittoteoriitikkoja.

Esimerkkinä vaikka sanotaan, että harva saa esimerkiksi HIV ja osa on kyseiselle virukselle immuuni. Otantana 10 ihmistä käy pylsimässä jotain iloistatyttöä eikä saa tartuntaa. Johtopäätös! Eihän tuo tauti ole mikään. Idiotismia.

 

[Kautium]

ja se on jännä kun lehdissä lukee vain ja ainoastaan juttuja kuinka paha tauti oli ja kuinka sitä ei haluaisi kenellekkään ja se ei ole leikin asia ym ym

Itse tunnen noin kymmenkunta ketkä on sairastanut koronan ja kukaan ei olisi edes tiennyt sairastavansa koronaa ellei testi sitä olisi kertonut.

Kumpaa uskoa, iltapäivä lehtiä ja revitteleviä otsikoita vai kavereita

Jos vaikka uskoisi median, kavereiden ja esson baarin sijaan niitä viranomaisia, jotka tietävät sen kokonaistilanteen paremmin? Joo, suurimmalle osalle tauti ei ole vaarallinen, eikä välttämättä jätä muutenkaan ihmisraunioksi, mutta en silti haluaisi että itse tai läheiset joutuvat tätä lottoa siltikään pelaamaan.

 

[KoneenKokoaja]

Ei kannata uskoa kumpaakaan vaan itse vaikka lukea tutkimuksia ja tilastoja sekä tehdä sen mukaisesti objektiivisesti päätelmänsä. Tietty kuunnella alansa asiantuntijoita, mitä sanovat asiasta - ellei sitten koe jotain auktoriteettiongelmaa tai tue salaliittoteoriitikkoja.

Esimerkkinä vaikka sanotaan, että hyvin harva saa esimerkiksi HIV ja osa on kyseiselle virukselle immuuni. Otantana 10 ihmistä käy pylsimässä jotain iloistatyttöä eikä saa tartuntaa. Johtopäätös! Eihän tuo tauti ole mikään. Idiotismia.

Itseasiassa tarttuvat taudit lienevät yleisin kuolinsyy ihmiskunnan historiassa. Esim. lapsista suurin osa kuoli jo lapsena pöpöihin vielä satavuotta sitten. Sodissa armeijolle suurimmat tappiot tulivat tauti epidemioista ei itse sodasta. Amerkan alkuasukkaatkin kuolivat tauteihin kun eurooppaliset tulivat ja toivat uusita pöpöjä johon ei ole vastustuskykyä. Tämä nykyaika on vähän poikkeus tähän pöpöihin kuolemiseen vessat ja saippua ovat säästäneet miljoonien ihmisten hengen ja terveydenhoito siihen päälle lisää. Myös ruuan valmistuksen ja säilömisen kehittyminen on säästänyt miljoonia ihmishenkiä.