Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Tätä enään millään rajoituksilla pysäytetä. Saksassa käytännössä lockdownia menty kuukausia, eikä ole päästy tartunnoista nollaan. Sitten kun yhteiskuntaa avataan, niin sieltäpä se taas leviää. Niinhän se levisi sieltä Wuhanistakin siitä potilaasta 0 ja ympäri maailman.

Ei ole päästy tartunnoissa nollaan. Sekö on siis se ainoa rajoitusten tarkoitus mielestäsi, päästä nollaan? Se ei auta mitään, että saadaan tiukoilla rajoituksilla tartunnat esimerkiksi kolmasosaan kuten Saksassa on tapahtunut? Tai viidesosaan, kuten Britanniassa? Ihan turhaa? Parempi olisi vaan antaa mennä täysillä?

Saksa on muuten ilmaantuvuudessa nyt täysin tasoissa Suomen kanssa. Eilen oli molempien maiden ilmaantuvuus 89 uutta päivittäistä tapausta per miljoona henkeä 7 päivän liukuvalla keskiarvolla.

Lisäksi Suomi on menossa väärään suuntaan.

Ei tämä nyt Suomea kovin hyvässä valossa saa näyttäytymään kun nyt kuitenkin muistetaan, että täällä on väestötiheys huomattavasti pienempi kuin Saksassa, sijainti syrjäisempi ja mamujakin on vähemmän.

PS. Toi kuvaaja saattaa näyttää "mielenkiintoiselta" viikon tai parin päästä. Palataan asiaan..

 

[runboy93]

Ainoa rajoitus millä päästään viime vuoden kesän tasoihin on valmiuslaki, nyt vain pelataan aikaa vs rokotustahti.

Alkaa vaikuttamaan siltä että ei tule samanlaista kesää, jos tällä menolla jatketaan. Tietysti mahdotonta ennustaa varmasti mitään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainoa rajoitus millä päästään viime vuoden kesän tasoihin on valmiuslaki, nyt vain pelataan aikaa vs rokotustahti.

Alkaa vaikuttamaan siltä että ei tule samanlaista kesää, jos tällä menolla jatketaan. Tietysti mahdotonta ennustaa varmasti mitään.

Paikallisessa lehdessä oli yhtenä päivänä juttua ensi kesän konserteista ja muista tapahtumista hyvin innostuneeseen sävyyn, ja mulle tuli sitä lukiessa ihan absurdi fiilis, että missäköhän rinnakkaistodellisuudessa tuonkin jutun tekijät luulee elävänsä...

Näillä näkymin ensi kesästä ei tule niinkään "hyvää" kuin viime kesästä, ellei oteta nyt keväällä kovia rajoituksia eli jonkinlaista lockdownia käyttöön, ja vähän siltä se näyttää ettei ole pokkaa sitä tehdä.

Rokotteet auttaa merkittävästi asiaa vasta loppukesästä, luulisin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei ole päästy tartunnoissa nollaan. Sekö on siis se ainoa rajoitusten tarkoitus mielestäsi, päästä nollaan? Se ei auta mitään, että saadaan tiukoilla rajoituksilla tartunnat esimerkiksi kolmasosaan kuten Saksassa on tapahtunut? Tai viidesosaan, kuten Britanniassa? Ihan turhaa? Parempi olisi vaan antaa mennä täysillä?

Saksa on muuten ilmaantuvuudessa nyt täysin tasoissa Suomen kanssa. Eilen oli molempien maiden ilmaantuvuus 89 uutta päivittäistä tapausta per miljoona henkeä 7 päivän liukuvalla keskiarvolla.

Lisäksi Suomi on menossa väärään suuntaan.

Ei tämä nyt Suomea kovin hyvässä valossa saa näyttäytymään kun nyt kuitenkin muistetaan, että täällä on väestötiheys huomattavasti pienempi kuin Saksassa, sijainti syrjäisempi ja mamujakin on vähemmän.

PS. Toi kuvaaja saattaa näyttää "mielenkiintoiselta" viikon tai parin päästä. Palataan asiaan..

Kyllä, ei järkeä rajoituksilla koska virusta taas hetken päästä putkahtaa jostain ja sitten rajoitellaan taas uudelleen. Terveydenhuolto kuntoon, tehohoitopaikkoja riittävästi jne.

Rajoitusten hyödyllisyydestäkin voi olla montaa mieltä. Kuinkas se ruotsi nyt näin, kun siellä ei viime keväänä ollut rajoituksia lainkaan ja viime syksynä oli jopa tiukemmat kuin mallimaassa suomessa? Koronakuolleet näyttää tältä:

 

[Karppi]

Tuo on kyllä hieman kummallista ulinaa kun vedotaan tietyillä aloilla siihen että miksi heidän toimiaan rajoitetaan ja ravintolat saavat olla samaan aikaan auki, kyse on siitä että lainsäädäntö ei tällä hetkellä salli ravintoloiden sulkemista. Eli onko nämä ihmiset sitä mieltä että koronan pitäis antaa tällä hetkellä levitä vapaasti niin kauan kunnes valmiuslaki voidaan ottaa käyttöön ja tällöin myös baarit pystytään viime kevään tyyliin sulkemaan ja vasta sitten heidän alan elinkeinoon saadaan vaikuttaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo on kyllä hieman kummallista ulinaa kun vedotaan tietyillä aloilla siihen että miksi heidän toimiaan rajoitetaan ja ravintolat saavat olla samaan aikaan auki, kyse on siitä että lainsäädäntö ei tällä hetkellä salli ravintoloiden sulkemista. Eli onko nämä ihmiset sitä mieltä että koronan pitää antaa levitä vapaasti niin kauan kunnes valmiuslaki voidaan ottaa käyttöön ja tällöin myös baarit pystytään viime kevään tyyliin sulkemaan ja vasta sitten heidän alan elinkeinoon saadaan vaikuttaa.

Ironisestihan viime keväänä kuntosalit oli auki mutta baarit kiinni.

 

[?..]

Husin tekemän koronatestin negatiivisesta tuloksesta voi ladata ilmaisen todistuksen

Todistuksen hankkiminen esimerkiksi lapsen puolesta tulee Husin mukaan mahdolliseksi myöhemmin.

www.iltalehti.fi

Väärentämiseen riittänee windowsin paint-ohjelma.

Näin on. Myös kuvakaappaus käy ja siihen voi muuttaa helposti päivämäärän aina uudeksi. Kukaan ei oikeasti tarkista mistään databasesta sitä tulosta.

 

[Centteri]

Paikallisessa lehdessä oli yhtenä päivänä juttua ensi kesän konserteista ja muista tapahtumista hyvin innostuneeseen sävyyn, ja mulle tuli sitä lukiessa ihan absurdi fiilis, että missäköhän rinnakkaistodellisuudessa tuonkin jutun tekijät luulee elävänsä...

Näillä näkymin ensi kesästä ei tule niinkään "hyvää" kuin viime kesästä, ellei oteta nyt keväällä kovia rajoituksia eli jonkinlaista lockdownia käyttöön, ja vähän siltä se näyttää ettei ole pokkaa sitä tehdä.

Rokotteet auttaa merkittävästi asiaa vasta loppukesästä, luulisin.

Sairaalapaikat eivät ole vielä kriittisessä tilassa. Ei voi ottaa valmiuslakia käyttöön. Tartunnat ovat kyllä nousseet tasaiseen tahtiin ja samoin myös koronapotilaita on sekä osastoilla että teholla enemmän.

Muistaakseni viime keväänä kun valmiuslaki otettiin käyttöön, niin sairaalahoidossa oli alle 200 henkilöä mutta teholla noin 70. Jos muistan väärin niin korjatkaa.

 

[finWeazel]

Amerikassa tilanne mennyt edelleen parempaan suuntaan. Jos/kun rokotteet toimivat niin syksyllä alkanee olemaan melko normimenot. Jos nyt siihen mennessä saisivat punttisalit ja ravintolat normaalitavalla auki. Olisi mukava päästä nostamaan rautaa. Kohta tulee vuosi täyteen pakotettua etätyötä ja ei ole salille päässyt.

 

[Tilipitappitippitappi]

Amerikassa tilanne mennyt edelleen parempaan suuntaan. Jos/kun rokotteet toimivat niin syksyllä alkanee olemaan melko normimenot. Jos nyt siihen mennessä saisivat punttisalit ja ravintolat normaalitavalla auki. Olisi mukava päästä nostamaan rautaa. Kohta tulee vuosi täyteen pakotettua etätyötä ja ei ole salille päässyt.

Eihän siihen tarvita välttämättä edes rokotteita, laumasuoja hoitaa homman:

" suurimmalla osalla koronan sairastaneista on uudelta tartunnalta suojaavia vasta-aineita vähintään yhdeksän kuukautta infektion jälkeen"

"Viitteitä laumasuojasta
Koronatartuntojen määrä on kääntynyt laskuun maailmanlaajuisesti, minkä osa tutkijoista on katsonut johtuvan laumasuojan kehittymisestä. Laumasuoja syntyy, kun riittävän suuri osa väestöstä on sairastanut koronan tai saanut rokotuksen.
"

Ruotsalaislöydös: Koronan sairastaminen suojaa pitkään uudelta tartunnalta – tutkija esittää muutosta rokotusjärjestykseen

Karoliinisen yliopiston ja Danderydin sairaalan uusi tutkimus osoittaa, että suurimmalla osalla koronan sairastaneista on uudelta tartunnalta suojaavia vasta-aineita vähintään yhdeksän kuukautta infektion jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän siihen tarvita välttämättä edes rokotteita, laumasuoja hoitaa homman:

" suurimmalla osalla koronan sairastaneista on uudelta tartunnalta suojaavia vasta-aineita vähintään yhdeksän kuukautta infektion jälkeen"

"Viitteitä laumasuojasta
Koronatartuntojen määrä on kääntynyt laskuun maailmanlaajuisesti, minkä osa tutkijoista on katsonut johtuvan laumasuojan kehittymisestä. Laumasuoja syntyy, kun riittävän suuri osa väestöstä on sairastanut koronan tai saanut rokotuksen.
"

Ruotsalaislöydös: Koronan sairastaminen suojaa pitkään uudelta tartunnalta – tutkija esittää muutosta rokotusjärjestykseen

Karoliinisen yliopiston ja Danderydin sairaalan uusi tutkimus osoittaa, että suurimmalla osalla koronan sairastaneista on uudelta tartunnalta suojaavia vasta-aineita vähintään yhdeksän kuukautta infektion jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

Noissa tulkinnoissa tuskin on voitu ottaa huomioon uusien mutaatioiden vaikutusta, joiden täysi potentiaali on vasta pikku hiljaa realisoitumassa monissa maissa. USA:ssakin pääosa viruksista lienee vielä vanhaa tyyppiä. Itse asiassa "virallisesti" brittivariaatiota on siellä vasta prosentti tai pari, mutta se lienee toki alakanttiin.

Ja Suomeahan tämä ei valitettavasti joka tapauksessa kosketa, koska täällä ei mitään merkittävää "laumasuojaa" joka tapauksessa ole, vaikka jossain muussa maassa onkin. Suomihan siis meneekin vastavirtaan tartunnoissa nyt.

 

[Griffin]

Kyllä, ei järkeä rajoituksilla koska virusta taas hetken päästä putkahtaa jostain ja sitten rajoitellaan taas uudelleen. Terveydenhuolto kuntoon, tehohoitopaikkoja riittävästi jne.

Rajoitusten hyödyllisyydestäkin voi olla montaa mieltä. Kuinkas se ruotsi nyt näin, kun siellä ei viime keväänä ollut rajoituksia lainkaan ja viime syksynä oli jopa tiukemmat kuin mallimaassa suomessa? Koronakuolleet näyttää tältä:

Koronan ongelma nyt kun vain on se, että on PAKKO olla rajoituksia tai kasvu on senverran rajua, jotta tulee täysin turhaan kuolleita ja vammautuneita hyvinkin huomattavia määriä.
Ja mitä korkeampi esiintyvyysluku on, sitä reippaammat on oltava rajoitukset, jotta esiintyvyysluku ei kasvaisi. Rokotteista kannattaa alkaa puhua vasta, kun vähintään 50% kansasta on rokotettu ja on kulunut aikaa muutamia viikkoja , jotta rokotteet ovat tepsineet.
Rokotusten määrä pitäsi saada mieluusti sinne 90%:iin.

Nyt Suomessa on holmöilty ja annettu esiintyvyyden kasvaa, eli hoidettu asiaa päin helvettiä.

 

[finWeazel]

Eihän siihen tarvita välttämättä edes rokotteita, laumasuoja hoitaa homman:

Mutta millon tuo laumasuoja saavutetaan? Amerikan tilanne on parantunut lähinnä sen takia, että nyt on kärsitty alta pois halloween, kiitospäivän ja joulun matkustelun aiheuttamat tautitapaukset.

 

[krapu]

Olen käsittänyt että klillihuoraukseen tarvitsee repäisevän otsikon eikä siihen riitä lukujen raportointi.

Toki iltapäivälehdet tuntuvat olevan välillä fantasia-asteikolla liikkeellä näiden kanssa, mutta niin ne ovat suurimmaksi osaksi kaiken muunkin osalta.

Mutta mitä sairaalapotilaisiin tulee, niin ovat pääkaupunkiseudulla kohtuullisen reippaassa nousussa (lähes kaikki tapaukset viikonlopulta pääkaupunkiseudulla). Muualla on rauhallisempaa vaikka ryppäitä esiintyykin.
Kertoo vain siitä että rajoituksia alkaa olla aika asettaa pääkaupunkiseudulla lisää.

Tosiaan mitä näihin sairaalapotilaisiin niin todettakoon, että sillä välin kun jokin aika sitten keulakuvana toimiva Vapaavuori keventää rajoitteita ja tautitilanne pahenee Uusimaa. HUS siirtää taustalla tehohoitopotilaita muualle maakuntiin hoitoon - ei näin. Perusteena että normaali toiminta pystyttäisiin pitämään kunnossa.

Moni ei tosiaan taida tajuta, kuinka paljon järjestelyjä ja henkilökuntaa COVID-19 potilaat käytännössä vaativat hoidossaan. Moni ei näytä tajuavan myöskään millaisessa jamassa meidän terveydenhoito on.

 

[KoneenKokoaja]

Täälläkin on nähtävissä useiden osalta tätä "koronarajoitusfetissiä":

Tässä koronarajoitusfetississä eniten huvittaa se, että aina kun uutisoidaan koronan leviämisestä kommenttipalstat ovat täynnä ihmisiä raivoamassa ja vaatimassa kovia rajoituksia. Jos samana päivänä uutisoidaan miten paljon tappioita rajoitukset tuovat firmoille kommenttipalstat ovat täynnä raivomista siitä miten rajoituksia pitäisi poistaa ja miten vihervassarit tuhoavat talouden rajoituksillaan. Molemmat sekä kovien rajoitusten puute, että rajoitusten olemassa olo ovat samaan aikaan hallituksen vika.

Eli toisin sanoen tiettyä porukkaa voidaan kiihottaa aina tarpeen mukaan vaatimaan jotain tai päinvastaista asiaa aina sen mukaan miten uutisoidaan. Vaikka omasta mielestään nämä kommentoijat ovat itsenäisiä ajattelijoita heidän käyttäytymisensä todistaa muuta.

 

[Gespard]

Moni ei tosiaan taida tajuta, kuinka paljon järjestelyjä ja henkilökuntaa COVID-19 potilaat käytännössä vaativat hoidossaan. Moni ei näytä tajuavan myöskään millaisessa jamassa meidän terveydenhoito on.

Tämähän on vain plussaa jos korona pakottaa miettimään miten terveydenhoitoa parannetaan. Ei nimittäin jää ainoaksi pandemiaksi tällä lisääntyvällä väestömäärällä ja luonnon monimuotoisuuden vähenemisellä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä koronarajoitusfetississä eniten huvittaa se, että aina kun uutisoidaan koronan leviämisestä kommenttipalstat ovat täynnä ihmisiä raivoamassa ja vaatimassa kovia rajoituksia. Jos samana päivänä uutisoidaan miten paljon tappioita rajoitukset tuovat firmoille kommenttipalstat ovat täynnä raivomista siitä miten rajoituksia pitäisi poistaa ja miten vihervassarit tuhoavat talouden rajoituksillaan. Molemmat sekä kovien rajoitusten puute, että rajoitusten olemassa olo ovat samaan aikaan hallituksen vika.

Eli toisin sanoen tiettyä porukkaa voidaan kiihottaa aina tarpeen mukaan vaatimaan jotain tai päinvastaista asiaa aina sen mukaan miten uutisoidaan. Vaikka omasta mielestään nämä kommentoijat ovat itsenäisiä ajattelijoita heidän käyttäytymisensä todistaa muuta.

Ainakin minä olen kyllä raivonnut viime keväästä asti sitä, ettei koronaa ole Suomessa tukahdutettu Taiwanin ja Uuden-Seelannin malliin.

Eli kovia rajoituksia tarvitaan, mutta ne voi olla aika tilapäisiä kun ovat tarpeeksi kovat. Suomi sen sijaan valitsi "hybridi-strategian" ja tässä sitä ollaan. Eli ihan käsikirjoituksen mukaan on mennyt siinä mielessä. Ja tämä linja tuskin varsinaisesti tyydyttää ja ilahduttaa oikein ketään. Ja yhä vähäisempää tulee olemaan tyytyväisyys kun kesän lähestyessä huomataan, ettei kesän tulokaan tilannetta automaattisesti paranna...

 

[Tilipitappitippitappi]

[/QUOTE]

Koronan ongelma nyt kun vain on se, että on PAKKO olla rajoituksia tai kasvu on senverran rajua, jotta tulee täysin turhaan kuolleita ja vammautuneita hyvinkin huomattavia määriä.

PAKKO olla rajoituksia. No kuinka se Ruotsi? Ei ollut rajoituksia viime keväänä, eikä räjähtänyt käsiin. Kokonaiskuolleisuus pysyi jopa alhaisempana kuin useina aiempina vuosina.
Sitten ne rajoitukset maissa jossa jopa sakon uhalla määrätty maskipakkoja jne. Esim. Portugali jonka toin jo aiemmin esiin tässä ketjussa. Ei näy rajoitukset toimivan, niitä ollut jo kesästä lähtien. Viime keväällä selvisivät vähällä ilman rajoituksia, mutta nyt ihan lähiaikoina lähti tautitapaukset ihan kunnolla kasvuun.

 

[runboy93]

Tilannekuvaryhmässä keskusteltiin siitä, ollaanko Etelä-Karjalassa kiihtymis- vai leviämisvaiheessa.

– Tilanne Eksoten alueella on muuttunut nopeasti. Ilmaantuvuusluvut ovat täällä jyrkässä kasvussa samoin positiivisten näytteiden osuus kaikista otetuista koronavirusnäytteistä. Lisäksi positiivisista näytteistä 75% on virusvarianttia. Kuitenkin tartunnat kohdistuvat täällä rajattuun yhteisöön ja niiden jäljitys on ollut tehokasta sekä prosentuaalisesti hyvää, kertoo Eksoten avoterveydenhuollon ylilääkäri Sami Raasakka.

Tilannekuvaryhmässä AVI:n ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen kannattamana tehtiin päätös pysyä kiihtymisvaiheessa. Tilannekuvaryhmä seuraa tilanteen etenemistä tarkasti ja kokoontuu tarvittaessa uudestaan jo ennen seuraavaa 2.3.2021 sovittua kokousta.

Ei edellytyksiä leviämisvaiheeseen, eksoten alueella. Tosin kukaan ei vielä tiedä sitä mitä huomenna siitä taso 2 keskustelusta tulee, sanottiin että on valmiutta molempiin vaihtoehtoihin, siis eli vain uudenmaan alueelle taso 2, tai sitten koko suomeen.

 

[Centteri]

Saksalaisille kun ei kelpaa AZ:n rokote niin ei muuta kuin tänne suomeen vaan vaikka pari miljoonaa rokotetta saksasta.

Saksan rokotestrategia ajautui yllättäviin vaikeuksiin: Rokote ei kelpaakaan kaikille – THL:n ylilääkäri: ”Ihan älytöntä”

Saksassa ollaan huolestuneita, kun moni ei halua ottaa AstraZenecan rokotetta.

www.is.fi

 

[runboy93]

Saksalaisille kun ei kelpaa AZ:n rokote niin ei muuta kuin tänne suomeen vaan vaikka pari miljoonaa rokotetta saksasta.

Saksan rokotestrategia ajautui yllättäviin vaikeuksiin: Rokote ei kelpaakaan kaikille – THL:n ylilääkäri: ”Ihan älytöntä”

Saksassa ollaan huolestuneita, kun moni ei halua ottaa AstraZenecan rokotetta.

www.is.fi

Todellakin tänne saa antaa sitten.

 

[taxman]

Saksalaisille kun ei kelpaa AZ:n rokote niin ei muuta kuin tänne suomeen vaan vaikka pari miljoonaa rokotetta saksasta.

Saksan rokotestrategia ajautui yllättäviin vaikeuksiin: Rokote ei kelpaakaan kaikille – THL:n ylilääkäri: ”Ihan älytöntä”

Saksassa ollaan huolestuneita, kun moni ei halua ottaa AstraZenecan rokotetta.

www.is.fi

Pikkuisen alkoi huolettaa enemmän THL:n kyky taata rokotteiden turvallisuus:

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek pitää saksalaisten reaktioita ylilyöntinä.

– Se on kyllä ihan älytöntä. On sääli, jos jokin rokote mustamaalataan etukäteen sen vuoksi, että riittävää tutkimustietoa ei vielä ollut saatavilla, Nohynek sanoo.

Eli THL:n ylilääkärin mukaan tutkimustietoa ei tarvita etukäteen päätöksenteon taakse. Eli rokotteet voidaan ottaa vain jakeluun ilman testausta ja sitten jälkikäteen katsotaan, oliko rokote toimiva ja monelleko se aiheutti narkolepsian. En kyllä yhtään ihmettele, että tällaisten ihmisten jäljiltä saatiin Suomeenkin haitallista sikainfluenssarokotetta.

Varmaankin on paras mennä saksalaisten mukana ja odotella pari vuotta nykyisten AZ:n rokotteiden ottajien terveystilan kehitystä ennen kuin lähtee sivuvaikutusarpaa vetämään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksalaisille kun ei kelpaa AZ:n rokote niin ei muuta kuin tänne suomeen vaan vaikka pari miljoonaa rokotetta saksasta.

Saksan rokotestrategia ajautui yllättäviin vaikeuksiin: Rokote ei kelpaakaan kaikille – THL:n ylilääkäri: ”Ihan älytöntä”

Saksassa ollaan huolestuneita, kun moni ei halua ottaa AstraZenecan rokotetta.

www.is.fi

Eiköhän Tanska noi ovelana poikana itselleen siitä naapurista koijaa, kuten ovat ilmeisesti jo muutenkin koijanneet jostain 900.000 ylimääräistä annosta.

Mutta sen kyllä sanon, että jos on nyt mahdollisuus ottaa AZ rokote, mutta jättää sen ottamatta siinä toivossa, että joskus myöhemmin tänä vuonna voi saada Pfizerin rokotteen, niin aika tyhmää on kyllä. AZ on tehokas rokote, paitsi Etelä-Afrikan mutaation lievien tautimuotojen osalta ilmeisesti ei. Mutta muuten kyllä.

Pikkuisen alkoi huolettaa enemmän THL:n kyky taata rokotteiden turvallisuus:



Eli THL:n ylilääkärin mukaan tutkimustietoa ei tarvita etukäteen päätöksenteon taakse. Eli rokotteet voidaan ottaa vain jakeluun ilman testausta ja sitten jälkikäteen katsotaan, oliko rokote toimiva ja monelleko se aiheutti narkolepsian. En kyllä yhtään ihmettele, että tällaisten ihmisten jäljiltä saatiin Suomeenkin haitallista sikainfluenssarokotetta.

Varmaankin on paras mennä saksalaisten mukana ja odotella pari vuotta nykyisten AZ:n rokotteiden ottajien terveystilan kehitystä ennen kuin lähtee sivuvaikutusarpaa vetämään.

Ei kai ne saksalaiset nyt AZ:n turvallisuutta pelkää vaan sitä, että miten hyvin se tehoaa virusmuunnoksiin ja etenkin vanhojen ihmisten kohdalla kai.

Tuskin turvallisuudessa on mitään epäselvää. Enemmän sivuvaikutuksia Pfizer tiettävästi aiheuttaa.

 

[El eks]

Tilattuna on satoja miljoonia rokote ampulleja , mutta keskustelu ei ole rönsyillyt heikon lenkin hallintaan
Tarvitaan tuhansia kylmäsäilytys ja siirto astioita

hallitus ei toistaiseksi ole tiedottanut pajonko pakastekapasiteetia maasta löytyy ja kyetäänkö kotimaisin teollisuusvoimin rakentamaan lisää.
jos nuo kuljetuskollit kulkee postin lajittelun kautta hajoamis ja hukkaanmeno prosentti on melkoinen

 

[Terrorwinston]

Nyt jos tanssiminen kielletään baareissa niin saako heilua yksinään paikallaan musiikin tahdissa jos ei esim. jalat irtoa lattiasta? Vai pitääkö istua pöydässä paikallaan liikkumatta? Mietin vaan mihin se raja vedetään.

 

[Centteri]

Mitä helvettiä tällainen EU:n holhoaminen pandemia tilanteessa tarkoittaa.

Euroopan komissio kehottaa nyt kuutta EU-maata helpottamaan maahantulorajoituksia, joita ne ovat asettaneet hidastaakseen koronavirustartuntojen leviämistä.

EU:n oikeusasioista vastaava belgialainen komissaari Didier Reynders antoi Suomen lisäksi omalle maalleen Belgialle sekä Tanskalle, Saksalle, Unkarille ja Ruotsille kymmenen päivää aikaa perustella rajoituksia. Reyndersin mukaan maiden rajoitukset ovat ”menneet liian pitkälle”.

Suomi jatkaa maahantulorajoituksia, vaikka EU-komissio jyrähti – Tuppurainen: ”Emme ole business as usual -tilanteessa”

Hallitus päätti vasta viime viikolla Euroopan komission moittimien maahantulorajoitusten jatkamisesta 18. maaliskuuta saakka.

www.iltalehti.fi

 

[?..]

Mitä helvettiä tällainen EU:n holhoaminen pandemia tilanteessa tarkoittaa.

Euroopan komissio kehottaa nyt kuutta EU-maata helpottamaan maahantulorajoituksia, joita ne ovat asettaneet hidastaakseen koronavirustartuntojen leviämistä.

EU:n oikeusasioista vastaava belgialainen komissaari Didier Reynders antoi Suomen lisäksi omalle maalleen Belgialle sekä Tanskalle, Saksalle, Unkarille ja Ruotsille kymmenen päivää aikaa perustella rajoituksia. Reyndersin mukaan maiden rajoitukset ovat ”menneet liian pitkälle”.

Suomi jatkaa maahantulorajoituksia, vaikka EU-komissio jyrähti – Tuppurainen: ”Emme ole business as usual -tilanteessa”

Hallitus päätti vasta viime viikolla Euroopan komission moittimien maahantulorajoitusten jatkamisesta 18. maaliskuuta saakka.

www.iltalehti.fi

Ensin kustaan rokotehankinnat ja sitten valitetaan, kun maat tekee rajoituksia viruksen leviämisen estämiseksi. Onko tässä taustalla jotain?

 

[Griffin]

PAKKO olla rajoituksia. No kuinka se Ruotsi? Ei ollut rajoituksia viime keväänä, eikä räjähtänyt käsiin. Kokonaiskuolleisuus pysyi jopa alhaisempana kuin useina aiempina vuosina.
Sitten ne rajoitukset maissa jossa jopa sakon uhalla määrätty maskipakkoja jne. Esim. Portugali jonka toin jo aiemmin esiin tässä ketjussa. Ei näy rajoitukset toimivan, niitä ollut jo kesästä lähtien. Viime keväällä selvisivät vähällä ilman rajoituksia, mutta nyt ihan lähiaikoina lähti tautitapaukset ihan kunnolla kasvuun.

Ruotsissa onkin homma mennyt hyvin vituiksi. Rajoituksia on jouduttu lisäilemään (kun ei edes siellä meinanneet sairaalat vetää) ja taas muuten ollaan pohjoisessa kusessa.
Huolimatta suuresta määrästä sairastaneita, myöskään minkäänlaista laumasuojaa ei ole saatu aikaan.
Jonkinlainen laumasuoja tulee rokotusten kautta järkevästi, ei sairastamisen... Mutta siihen näillänäkymin ei päästä Suomessa ainakaan kesän aikana. Ja jos annetaan mennä vain, niin sitten on nämä rajoitukset koko kesänkin ajan ja kaikki suunnitellut tapahtumat ym joudutaan perumaan... Sitten menee oikeasti firmaa konkkaan.

 

[Dexteri]

Kun Israelista ja Briteistä kuuluu optimistisia suunnitelmia, niin mitenhän meille nyt taaskaan sitten käy? Millo saa haaveilla elämästä =)

Reuters: AstraZeneca toimittaa alle puolet sovituista koronarokotteista keväällä – julkisuuteen vuodettu sopimus paljastaa, mitä lääkeyhtiö lupaili

EU luopui sopimuksessa oikeudestaan haastaa lääkeyhtiö oikeuteen, jos rokotetoimitukset viivästyvät sovitusta.

www.is.fi

 

[@Pauli]

Ruotsissa onkin homma mennyt hyvin vituiksi. Rajoituksia on jouduttu lisäilemään (kun ei edes siellä meinanneet sairaalat vetää) ja taas muuten ollaan pohjoisessa kusessa.
Huolimatta suuresta määrästä sairastaneita, myöskään minkäänlaista laumasuojaa ei ole saatu aikaan.
Jonkinlainen laumasuoja tulee rokotusten kautta järkevästi, ei sairastamisen... Mutta siihen näillänäkymin ei päästä Suomessa ainakaan kesän aikana. Ja jos annetaan mennä vain, niin sitten on nämä rajoitukset koko kesänkin ajan ja kaikki suunnitellut tapahtumat ym joudutaan perumaan... Sitten menee oikeasti firmaa konkkaan.

Pohjoisessa kusessa, siis se Luulajan tapaus kun on liian täyttä? Eli ne 7 tehohoitopaikkaa on nyt täynnä
Pohjois-Ruotsin koronatilanne pahenee – Luulajan tehohoitopaikat loppuivat kesken
"Sairaaloissa hoidetaan juuri nyt 23 ihmistä, heistä seitsemän on tehohoidossa. Lisäksi olemme joutuneet lähettämään kaksi tehohoitopotilasta muille alueille"

Kuolleita kärrätään kaduilta kuin lähi-idässä, 7 päivän keskiarvon mukaan 4 päivässä poistuu keskuudestamme.

Esim. Portugali jonka toin jo aiemmin esiin tässä ketjussa. Ei näy rajoitukset toimivan, niitä ollut jo kesästä lähtien. Viime keväällä selvisivät vähällä ilman rajoituksia, mutta nyt ihan lähiaikoina lähti tautitapaukset ihan kunnolla kasvuun.

Kasvuun tai laskuun, riippuu kumminpäin kuvaajaa ihmettelee

Niin tai näin, mielipiteitä riittää mutta jos viime vuonna jäi ~7 miljardin euron edestä rahaa lähtemättä kiertoon matkailun supistumisen vuoksi niin valtion "ota kolme, maksa kuusi" velkadiilit kuulostaa aika pieniltä mikäli tämäkin vuosi ryssitään rajoituksien kanssa.
Matkailijoiden Suomessa käyttämä summa romahti 7 miljardilla viime vuonna

 

[mustajoki]

Tässä koronarajoitusfetississä eniten huvittaa se, että aina kun uutisoidaan koronan leviämisestä kommenttipalstat ovat täynnä ihmisiä raivoamassa ja vaatimassa kovia rajoituksia. Jos samana päivänä uutisoidaan miten paljon tappioita rajoitukset tuovat firmoille kommenttipalstat ovat täynnä raivomista siitä miten rajoituksia pitäisi poistaa ja miten vihervassarit tuhoavat talouden rajoituksillaan. Molemmat sekä kovien rajoitusten puute, että rajoitusten olemassa olo ovat samaan aikaan hallituksen vika.

Eli toisin sanoen tiettyä porukkaa voidaan kiihottaa aina tarpeen mukaan vaatimaan jotain tai päinvastaista asiaa aina sen mukaan miten uutisoidaan. Vaikka omasta mielestään nämä kommentoijat ovat itsenäisiä ajattelijoita heidän käyttäytymisensä todistaa muuta.

Ennemminkin täällä fantasioidaan jatkuvasti siitä kuinka joillakin on rajoitusfetissi, pupu pöksyssä, pikku flunssa, ei rajoituksilla saada mitään aikaan, seinät kaatuu päälle, ei ei yäää! Ryhmä rämä ilmestyi tälläkin kertaa heti, kun THL kehtasi ehdottaa baarien aukioloaikamuutoksia.

 

[weetabix]

Kuolleita kärrätään kaduilta kuin lähi-idässä, 7 päivän keskiarvon mukaan 4 päivässä poistuu keskuudestamme.

64 perjantain jälkeen, eli jos kolme päivää niin 20+/päivä, jos neljä niin 16?/päivä.
Suomen luku taisi viimeksi olla 1,7/päivä kymmenen päivän keskiarvona.

Tehohoitopotilaita on ruvettu siirtämään Uudeltamaalta muualle hoidettavaksi, joten rajoitteita varmasti tulee lisää.

Toivotaan että matkustusrajoitukset Viron suunnasta alkavat myös vaikuttamaan about viikossa. Tilanne on näissä aina hankala kun sairaalakapasiteetin käyttö tuplautuu viikossa/parissa suht helposti, joten vaihtoehtoja ei kauheasti rajoitusten lisäämisen sijaan ole.

 

[Centteri]

Mikäli ymmärsin oikein rivien välistä A-studion haastateltavia, varsinkin Eeva Ruotsalainen antoi ymmärtää että 1-2vkoa niin Uudenmaan alue siirtyy tasolle 3 eli poikkeusolot astuisivat voimaan maaliskuun alkupuolella. Tehohoitopaikat alkavat täyttyä.

 

[@Pauli]

Mikäli ymmärsin oikein rivien välistä A-studion haastateltavia, varsinkin Eeva Ruotsalainen antoi ymmärtää että 1-2vkoa niin Uudenmaan alue siirtyy tasolle 3 eli poikkeusolot astuisivat voimaan maaliskuun alkupuolella. Tehohoitopaikat alkavat täyttyä.

Ehkä pienellä varauksella ottaisin nämä uutiset vaikka joka tapauksessa varmaan vakava paikka, mutta nykyään "tehohoitopaikat alkavat täyttyä" on peruskauraa uutisissa
Tehohoitopaikat loppumassa Tshekissä – koronatilanne maailman pahin
"Tiistaina Tshekin tasavallassa oli yli 1300 ihmistä tehohoidossa, joista 660 hengityskoneessa." No joo, tämä kuulostaa kyllä tilanteelta johon ei kukaan halua joutua ja varmasti on paikat kortilla.
Jos HYKSin 21 potilasta teholla koronan takia ajaa tukkoon paikat niin ehkä tässä kuluneen vuoden aikana olisi voinut euron lisää investoida kapasiteettiin...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos HYKSin 21 potilasta teholla koronan takia ajaa tukkoon paikat niin ehkä tässä kuluneen vuoden aikana olisi voinut euron lisää investoida kapasiteettiin...

Tehohoitopaikkojakin isompi ongelma on käsittääkseni henkilökunnan eli tehohoitajien puute. Eikä niitä noin vain mistään lisää taiota, joskin täydennyskoulutuksella on kai joitain ylennetty tähän tehtävään.

Ja kaikessa tässä vitkuttelussa on oikein silmiinpistävää se, ettei ymmärretä mitä tarkoittaa A) eksponentiaalinen kasvu ja B) parin viikon viive sairaalahoitoa tarvitsevien potilaiden määrässä.

(Ja C) Kentin mutaation 30% suurempi vaarallisuus.)

 

[Centteri]

Ehkä pienellä varauksella ottaisin nämä uutiset vaikka joka tapauksessa varmaan vakava paikka, mutta nykyään "tehohoitopaikat alkavat täyttyä" on peruskauraa uutisissa
Tehohoitopaikat loppumassa Tshekissä – koronatilanne maailman pahin
"Tiistaina Tshekin tasavallassa oli yli 1300 ihmistä tehohoidossa, joista 660 hengityskoneessa." No joo, tämä kuulostaa kyllä tilanteelta johon ei kukaan halua joutua ja varmasti on paikat kortilla.
Jos HYKSin 21 potilasta teholla koronan takia ajaa tukkoon paikat niin ehkä tässä kuluneen vuoden aikana olisi voinut euron lisää investoida kapasiteettiin...

Ruotsalainen sanoi jotain myös hoitajapulasta. Eli tehohoitopaikkoja todennäköisesti on mutta ei tarpeeksi osaavaa henkilökuntaa. Vuosi sitten oli noin 70 tehohoidossa jonka jälkeen julistettiin poikkeustila.

 

[krapu]

Ruotsalainen sanoi jotain myös hoitajapulasta. Eli tehohoitopaikkoja todennäköisesti on mutta ei tarpeeksi osaavaa henkilökuntaa. Vuosi sitten oli noin 70 tehohoidossa jonka jälkeen julistettiin poikkeustila.

Moni ei tosiaankaan tajua, missä Suomessa mennään tämän suhteen eivätkä ilmeisesti osaa suhteuttaa ihmisten sanomisia. Kun puhutaan tehohoitopaikkojen puutteesta, puhutaan siitä kapasiteetista mikä liikenee "ylimääräisenä" COVID-19 potilaiden hoitoon. Sitä ei tosiaankaan ole paljoa ja myöskään osaavaa henkilökuntaa liikene. Kun nyt ollaan äärirajoilla tehohoitopaikkojen esim. HUS (COVID-19 varatut) joudutaan sulkemaan leikkaussaleja ja heräämöitä esimerkiksi ja ottamaan sieltä leikkurista sekä heräämöstä "sivukoulutettua tehohoitajaa". He ovat osa ns. "sivuhoitajia", jotka toimivat työparina esimerkiksi kokeneen tehohoitajan kanssa. Jos tapahtuukin vähänkin altistumisia ja sairastumisia voidaan olla aika kusessa henkilöstöpuolelta, varsinkin jos kokeneita tehohoitajia sairastuu.

Olisi hyvin tyhmää toimia jälkipainotteisesti niin, että terveydenhoitokapasiteetista ja tehohoitokapasiteetista suurin osa hoitaa pelkästään COVID-19 potilaita ja muut kituvat muissa taudeissaan kun voidaan toimia etupainotteisesti kuten nyt viitataan näillä kommenteilla eikä paska osu tuulettimeen. Täytyy muistaa, että tässä maassa sairastetaan huomattava määrä myös muita tauteja ja tarvitaan leikkaus- ja tehohoitoa.

 

[Tlapio]

Mikäli ymmärsin oikein rivien välistä A-studion haastateltavia, varsinkin Eeva Ruotsalainen antoi ymmärtää että 1-2vkoa niin Uudenmaan alue siirtyy tasolle 3 eli poikkeusolot astuisivat voimaan maaliskuun alkupuolella. Tehohoitopaikat alkavat täyttyä.

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon
– Tarvittaessa tehtävä sulku tai lisärajoitukset huhtikuussa, 1.4.2021, pysäyttää kuitenkin epidemian kasvun.

Suunnitelma on menossa ihan kuin suunniteltukkin

 

[@Pauli]

Moni ei tosiaankaan tajua, missä Suomessa mennään tämän suhteen eivätkä ilmeisesti osaa suhteuttaa ihmisten sanomisia. Kun puhutaan tehohoitopaikkojen puutteesta, puhutaan siitä kapasiteetista mikä liikenee "ylimääräisenä" COVID-19 potilaiden hoitoon. Sitä ei tosiaankaan ole paljoa ja myöskään osaavaa henkilökuntaa liikene. Kun nyt ollaan äärirajoilla tehohoitopaikkojen esim. HUS (COVID-19 varatut) joudutaan sulkemaan leikkaussaleja ja heräämöitä esimerkiksi ja ottamaan sieltä leikkurista sekä heräämöstä "sivukoulutettua tehohoitajaa". He ovat osa ns. "sivuhoitajia", jotka toimivat työparina esimerkiksi kokeneen tehohoitajan kanssa. Jos tapahtuukin vähänkin altistumisia ja sairastumisia voidaan olla aika kusessa henkilöstöpuolelta, varsinkin jos kokeneita tehohoitajia sairastuu.

Olisi hyvin tyhmää toimia jälkipainotteisesti niin, että terveydenhoitokapasiteetista ja tehohoitokapasiteetista suurin osa hoitaa pelkästään COVID-19 potilaita ja muut kituvat muissa taudeissaan kun voidaan toimia etupainotteisesti kuten nyt viitataan näillä kommenteilla eikä paska osu tuulettimeen. Täytyy muistaa, että tässä maassa sairastetaan huomattava määrä myös muita tauteja ja tarvitaan leikkaus- ja tehohoitoa.

Vaikka haistan paskamyrskyn olevan tulossa, nostan jo aiemminkin kysytyn asian jälleen kerran esiin. Käsi pystyyn kenet uusi korona-aalto yllätti? Sairaalat voi laskea käden alas, onko muita?
Vuosi menty, 34 ihmistä on teholla ja nyt siirrellään potilaita teholta toiselle kun taas kerran kaikki on menetetty.

Tammikuussa ei varmaan kukaan nähnyt HUSin puolella että tulee halvemmaksi maksaa leikkaukseen tulevalle potilaalle taksi ja leikata heidät TYKS/TAYS alueella jos potilaalla katsotaan olevan riski esim. avoleikkauksen vuoksi saada keuhkokuume ja sen vuoksi joutuu viettämään aikaa osastolla/teholla, samalla oltaisiin varauduttu että tehohoidossa pitää olla joustoa.

Nykytilanteessa kun tämä on myöhäistä, uskon että ollaan oikeasti vaikean paikan edessä johtuen nykyresurssien riittämättömyydestä ja kaikki jousto revitään hoitajien nahoista.

 

[Erkki_erikeepperi]

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Nykyisillä rajoitustoimilla koronatartunnat lähtevät THL:n mukaan rajuun nousuun maaliskuussa.

www.iltalehti.fi

THL: Uusi ”lockdown” olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon
– Tarvittaessa tehtävä sulku tai lisärajoitukset huhtikuussa, 1.4.2021, pysäyttää kuitenkin epidemian kasvun.

Suunnitelma on menossa ihan kuin suunniteltukkin

Tuolloin tammikuun lopussa THL ennusti Kentin mutaation yleistymisen ja tautimäärien kiihtymisen monta viikkoa pieleen, eli niiden "mallinnusten" mukaan se olisi tapahtunut vasta joskus maaliskuun alun jälkeen.

Ihan yhtä kuutamolla ne oli tuon lockdownin mallinnuksenkin kanssa, eli tässä olisi aika katastrofaaliset 5 viikkoa edessä, jos suurin piirtein pyöritellään peukaloita 1.4. asti.

Jos se lockdown tehdään, niin se pitää tehdä NYT tai mieluummin EILEN. Otettaisiin kasvulta siemenet pois ja saataisiin tartuntamäärät takaisin paremmin hallittaviin lukemiin. Mutta en odota, että mitään tapahtuu. Tuurilla on seilattu koko tämän pandemian ajan Suomessa, ja nyt näyttää siltä, että vihdoin tuuri loppuu ja karikko siintää suoraan edessä.

 

[weetabix]

Eivät ne tehohoitopaikat missään toimettomuuden tilassa ole. Kyllä ne käytössä ovat normaalistikin aika täynnä, mutta nythän noita on lisätty vähän väliä ja jonkin verran voidaan myös lisätä siirtämällä hoitohenkilökuntaa muualta (kuten keväällä tehtiin kun kaikki ei-kiireellinen hoito keskeytettiin).

Ongelmallista tuossa on, että se tehohoitojakso on tuplasti pidempi kuin yleensä keskimäärin, niin kapasiteetti tulee nopeasti vastaan.

Sinänsä rajuun nousuun noi laskelmat näyttävät osuvan aina hyvin. Maaliskuun alusta ollaan viikon päässä, joten mallinnushan on suhteellisen oikeassa.

 

[krapu]

Vaikka haistan paskamyrskyn olevan tulossa, nostan jo aiemminkin kysytyn asian jälleen kerran esiin. Käsi pystyyn kenet uusi korona-aalto yllätti? Sairaalat voi laskea käden alas, onko muita?
Vuosi menty, 34 ihmistä on teholla ja nyt siirrellään potilaita teholta toiselle kun taas kerran kaikki on menetetty.

Tammikuussa ei varmaan kukaan nähnyt HUSin puolella että tulee halvemmaksi maksaa leikkaukseen tulevalle potilaalle taksi ja leikata heidät TYKS/TAYS alueella jos potilaalla katsotaan olevan riski esim. avoleikkauksen vuoksi saada keuhkokuume ja sen vuoksi joutuu viettämään aikaa osastolla/teholla, samalla oltaisiin varauduttu että tehohoidossa pitää olla joustoa.

Nykytilanteessa kun tämä on myöhäistä, uskon että ollaan oikeasti vaikean paikan edessä johtuen nykyresurssien riittämättömyydestä ja kaikki jousto revitään hoitajien nahoista.

Tilanne etenee niinkuin yksilöt haluavat sen etenevän. Rajoitukset eivät estä tautia vaan yksilöt. Yksilöillä on suuri vastuu epidemiassa ja myös millaista tietoa ja ilmapiiriä he levittävät eteenpäin. On hienoa, että pyritään toimimaan etupainotteisesti kuten nyt on pyritty toimimaankin eikä haluta terveydenhuollon sakkautuvan pahasti esimerkiksi HUS. Siitähän tässä nyt puhutaan.

Tiedoksesi, että esimerkiksi vaikka syöpäleikkaukset, sydänleikkaukset / muut aivotapahtumat ym. vaativat myös tehohoitoa ihan niinkuin normaalistikin. Ei sitä tehohoitoa tai heräämöjä käytetä pelkästään jonkun taudin kanssa vaan myös muiden elektiivistenleikkausten yhteydessä myös ym.

 

[Gespard]

Eivät ne tehohoitopaikat missään toimettomuuden tilassa ole. Kyllä ne käytössä ovat normaalistikin aika täynnä, mutta nythän noita on lisätty vähän väliä ja jonkin verran voidaan myös lisätä siirtämällä hoitohenkilökuntaa muualta (kuten keväällä tehtiin kun kaikki ei-kiireellinen hoito keskeytettiin).

Ongelmallista tuossa on, että se tehohoitojakso on tuplasti pidempi kuin yleensä keskimäärin, niin kapasiteetti tulee nopeasti vastaan.

Tähän viitaten kirjoitin aiemmin kun oli puhetta siitä kannattaako sille pirkolle tarjota 5 vuotta lisää elinaikaa, melkein hinnalla millä hyvänsä. Noh, nyt on vielä ollut se vara, mutta esim. seuraavan pandemian kohdalla tuskin on enää. Joudutaan väistämättä priotitisoimaan, ihan senkin takia että Suomi tippuu kohta talouden kanssa sinne portugalin tasolle (?). Tästä oli joku talousjuttu. Tulee olemaan ihan utopiaa vetää tämä maa alas kokonaan niin että Pirkko saisi 5 lisävuotta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sinänsä rajuun nousuun noi laskelmat näyttävät osuvan aina hyvin. Maaliskuun alusta ollaan viikon päässä, joten mallinnushan on suhteellisen oikeassa.

No ei. 7 päivän liukuvalla keski-arvolla mitattuna tartunnat lähti nousuun 20.1, eli kaksi päivää sen jälkeen kun THL julkaisi noi "mallinnuksensa" 18.1., joiden mukaan siis nousun piti alkaa vasta maaliskuun alussa ja siihen asti laskisi. Pieleen mentiin siis "vain" puolitoista kuukautta. Eli ennuste oli täysin susi jo syntyessään.

 

[krapu]

Tähän viitaten kirjoitin aiemmin kun oli puhetta siitä kannattaako sille pirkolle tarjota 5 vuotta lisää elinaikaa, melkein hinnalla millä hyvänsä. Noh, nyt on vielä ollut se vara, mutta esim. seuraavan pandemian kohdalla tuskin on enää. Joudutaan väistämättä priotitisoimaan, ihan senkin takia että Suomi tippuu kohta talouden kanssa sinne portugalin tasolle (?). Tästä oli joku talousjuttu. Tulee olemaan ihan utopiaa vetää tämä maa alas kokonaan niin että Pirkko saisi 5 lisävuotta.

Suomessa tehohoidon kanssa tehdään niinkuin muutoinkin normaalitilanteessa että tehdään arvio onko potilaalla (viitaten tapaukseesi ikäloppu vanhus) millainen selviytymismahdollisuus tehohoidosta (ikä, perussairaudet, nykyinen kunto...), keskimääräinen hoidon jälkeinen elinikä ja elämänlaatu tehohoidon jälkeen ym. Ei siellä niitä ikäloppuja vanhuksia oteta ja makuuteta huvikseen laitteissa, jotta voivat maata tehohoidosta selvinneenä vihanneksena sängyssä.

 

[Gespard]

Suomessa tehohoidon kanssa tehdään niinkuin muutoinkin normaalitilanteessa että tehdään arvio onko potilaalla millainen selviytymismahdollisuus tehohoidosta (ikä, perussairaudet, nykyinen kunto...), keskimääräinen hoidon jälkeinen elinikä ja elämänlaatu tehohoidon jälkeen ym. Ei siellä niitä ikäloppuja vanhuksia oteta ja makuuteta huvikseen laitteissa, jotta voivat maata vihanneksena sen jälkeen sängyssä.

Eipä tässä siitä ollutkaan puhe. Kirjoitin siitä voidaanko koko maa sulkea jos tauti x on vaarallinen 65+ ikäluokalle. Taitaa käydä niin tulevaisuudessa että nämä ns. riskiryhmään kuuluvat saavat jäädä kotia ja muut joutuvat jatkamaan duunia.

 

[krapu]

Eipä tässä siitä ollutkaan puhe. Kirjoitin siitä voidaanko koko maa sulkea jos tauti x on vaarallinen 65+ ikäluokalle. Taitaa käydä niin tulevaisuudessa että nämä ns. riskiryhmään kuuluvat saavat jäädä kotia ja muut joutuvat jatkamaan duunia.

Kyllä voidaan ja pitääkin. Se 65v+ on juuri esimerkiksi työelämästä poistunut eläkkeelle, Suomelle veroja maksanut henkilö ja kustantanut terveydenhuoltoa sekä kartuttanut kansantaloutta vuosikymmenet. Elämme sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa pidetään huolta heikoimmista.

 

[runboy93]

Mikäli ymmärsin oikein rivien välistä A-studion haastateltavia, varsinkin Eeva Ruotsalainen antoi ymmärtää että 1-2vkoa niin Uudenmaan alue siirtyy tasolle 3 eli poikkeusolot astuisivat voimaan maaliskuun alkupuolella. Tehohoitopaikat alkavat täyttyä.

Itselle tuli tänään uutena tuo siitä alkuperäisestä "taso" suunnitelmasta (koko suomi) poiketen:

- Joko uusimaa TAI koko suomi tasolle 2 keskustelu.

- Leviämisvaiheen alueille / tietyille (?) kiihtymisvaiheen alueille taso 2.

Niin miten se nyt on? tullut tänään saman henkilön haastattelussa (kirsi varhila) nuo molemmat esille.

 

[Gespard]

Kyllä voidaan ja pitääkin. Se 65v+ on juuri esimerkiksi työelämästä poistunut eläkkeelle, Suomelle veroja maksanut henkilö ja kustantanut terveydenhuoltoa sekä kartuttanut kansantaloutta vuosikymmenet. Elämme sivistyneessä pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa, jossa pidetään huolta heikoimmista.

No totta kai pidetään jos voidaan. Ei näytä vaan hyvältä tulevaisuuden kannalta.

 

[Tlapio]

No totta kai pidetään jos voidaan. Ei näytä vaan hyvältä tulevaisuuden kannalta.

Sanohan yksi maa mikä on selvinny voittajana tästä viimosesta vuodesta? Tai onko mitään hajua mitä olisi tapahtunut jos vuosi sitten olis vaan sanottu et tää menee ohi kun ei tehdä mitään.