Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
No. Onko kuolleisuus muuttunut johonkin suuntaan rokotusten jälkeen? Edelleenkin 100000 satunnaisesti valitusta suomalaisesta kuolee vuorokaudessa n. 3, viikossa n. 20, kuukaudessa n. 80, jne. Nyt rokotetut ovat vielä riskiryhmiä ts. ei terveitä. Kuolleita lienee jo satoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
3.2.2021:
"Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen."
Paljonko on lukema nyt melkein kolme viikkoa myöhemmin? En äkkiseltään löytänyt.
"Ilmoituksista kymmenen koskee hoivakotiasukkaita, joista yksi on ollut alle 80-vuotias, neljä 80-90-vuotiaita ja viisi yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia."
"Neljälle potilaista nousi kuume rokottamista seuraavina vuorokausina. Rokotteen myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea, vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, Fimea kertoo."
Mitenkähän nämä kuolemat tilastoidaan?
Fimea: Suomessa on kuollut 11 ihmistä koronarokotteen saatuaan – taustalla kuoleman selittäviä perussairauksia jo ennen rokotetta
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen.www.mtvuutiset.fi
Et vastannut kysymykiini ja lainasit vain pätkän kirjoituksestani. Tämän vuoksi korjasin lainaukset, jotta ei eksytä sivuraiteille.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 038
En saanut juuri mitään selvää. Mikä on tämä "coronan pitkäaikaismuunnos"?
Noi STM:n luvut ovat aika vanhat, tässä viimeisin tilanne:Väliaikaisesti hidastuu juu, mutta kyllä sen odotetaan nopeutuvankin:
ti
Lukema näytti 1,3 miljoonaa annosta viikolle 13 tms, yhteensä(jos kuva ei jostain syystä enää näy). AZ hidastuu alkuun mutta pitäisi kiihtyä sitten.
Modernan osalta ilmeisesti saatavat erät tulevat hankalammin tai vasta saamisen kohdalla tietoon, tai sitten niistä ei saa noin muuten etukäteistietoa juurikaan.
Johnson & Johnsonin yhden annoksen rokotehan laitettiin EU:n hyväksyntään kuusi päivää sitten, joten ko. rokotetta ei tietenkään ole näissä luvuissa vielä mukana joten se mahdollisesti tulee vielä tuohon päälle. Lisäksi ainakin kiinalainen (Curevac) ja venäläinen rokote on ollut EU keskusteluissa mukana, mutta niiden mahdollisista hväksynnistä / hakemuksista en tiedä onko sieltä odotettavissa jotain (jotkut EU maathan ovat venäläistä Sputnik 5:sta ainakin hankkineet elleivät jo jonkin verran käyttäneet rokotuksiinkin, olisiko ollut ainakin Unkari tms.).
Muuten rokotteista:
Sanofin rokote myöhästyy ainakin loppuvuoteen, mutta muutenhan noita muita on mahdollista hyväksyä jahka hyväksymispyyntö tulee:
"EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:
- AstraZeneca (yhteensä 300 miljoonaa annosta)
- Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
- Johnson & Johnson (Janssen-Cilag, yhteensä 200 miljoonaa annosta)
- Biontech-Pfizer (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
- Curevac (yhteensä 225 miljoonaa annosta)
- Moderna (yhteensä 160 miljoonaa annosta)"
- AstraZeneca (yhteensä 400 miljoonaa annosta)
- Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
- Johnson & Johnson (Janssen-Cilag, yhteensä 400 miljoonaa annosta)
- Biontech-Pfizer (yhteensä 600 miljoonaa annosta)
- Curevac (yhteensä 405 miljoonaa annosta)
- Moderna (yhteensä 460 miljoonaa annosta)
Safe COVID-19 vaccines for Europeans
The European Commission is working closely with pharmaceutical companies and the European Medicines Agency to secure COVID-19 vaccines for Europeans.
ec.europa.eu
Postaaja varmaankin tarkoittaa koronan sairastaneiden kuukausia jatkuvaa oireilua, josta löytyy lisäinfoa englanninkielisellä termillä "long covid".
Kirjoittaja tarkoitti jotain tälläista ,josta on ollut puhetta jo vuoden verran
Annamari Viljanen, 30, on sairastanut koronaa kymmenen kuukautta – pitkäkestoinen tauti voidaan leimata psyykkiseksi oireiluksi vaikka elinvaurioitakin esiintyy
Pitkäkestoista koronaa sairastavia saattaa olla Suomessakin jo tuhansia. Terveydenhuollossa oireita ei aina tunnisteta.
yle.fi
Rauman telakalla on 240 tartuntaa ja 800 karenssissa
Mutta missään ei tiedoteta paljonko tartunnan saaneita liikkuu hiihtolomilla
Näillä näkymillä vähintään kk tulee olemaan kasvun aikaa
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 423
Korona kiihtyy tasan niin pitkään kunnes sen kiihtyminen rajoituksilla estetään. Tuskin edes kesäksi mitenkään "itsestään" hyytyy. Ei se itsestään hyytynyt edes viime kesäksi, ja silloin oli vielä versio V1.0 liikkeellä. Nyt on uusi ja kehittyneempi versio 2.0...
Rokotteista en usko olevan merkittävää apua tässä vielä aikoihin.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 716
Tuo on siitä jännä, että siitä kärsivät jotkut sellaisetkin, jotka eivät ole tutkimusten mukaan koko tautia edes sairastaneet.
Oireet ovat todellisia niistä kärsiville, mutta se taitaa olla lääketieteen silmissä vielä kysymysmerkki, että millä tavalla korona edes liittyy asiaan.
Suomi hohtaa nyt punaisena koronakartalla – tältä näyttää Euroopan tilanne
Noniin, eiköhän mennä tänään ryyppäämään sen kunniaksi, että Suomi on virallisesti julistettu Euroopan pasimmaksi koronamaaksi!
Tautimääriä oli Suomessa toukokuun 2020 puolessa väissä noin 60-90 per päivä (7 päivän liukuva keskiarvo), kesäkuun alussa noin 25 tapausta päivässä, ja kesäkuun lopussa tapauksia oli jo alle 10 päivässä. Koko tämän rajoitusten löysäämisen aikana tautimäärät laski. Mm. sinä meuhkasit myös näinä kuukausina tällä foorumilla, kuinka tautimäärät varmasti raketoi parin viikon päästä. Ei ole vieläkän raketoinut (ainakaan pystysuoraan), vaikka niin on pitänyt tapahtua jo vuoden ajan. Sitten Elokuusta alkaen alkoi vähitellen nousta, kun alkoi muutenkin kausiflunssien kuukaudet.
Jos rokotteita saadaan edes se 100000 viikossa maahan, on touko-kesäkuun vaihteeseen mennessä rokotettu jo melkein 1,5 miljoonaa suomalaista. Tämä käsittää varmasti ne ihmiset, jotka ovat suurimmassa vaarassa joutua sairaalaan. THL:n Mika Salminenkin on väläytellyt, että rajoituksia voidaan alkaa purkamaan asteittain sitten, kun pahimmat riskiryhmät on rokotettu. Tällöin päivittäiset isotkaan tartuntamäärät eivät ole enää yhteiskunnalle vaarallisia, eikä kuormita sairaaloiden kantokykyä kuin korkeintaan näiden tuomiopäiväntohtorien (Eroon koronasta ryhmä) mielikuvitusmaailmassa.
Lienee paljon todennäköisempää, että kesän lähestyessä rokotteiden viikottaiset maahan saamisen määrät pikemminkin lisääntyvät kuin pienenevät. Yksistään jo J&J lisää määriä merkittävästi, nimenomaan siinä toukokuun seuduilla. Sitten vielä kaikki nämä Pfizerin tuotantomäärien kasvatukset yms. Aika vaikea nähdä ainakaan kovin synkkänä tilannetta kesän alkaessa. Mun oma veikkaus onkin, että työikäisten todelliset massarokotukset tapahtuu nimenomaan kesäkuukausina. Silloin se itseasiassa olisikin optimaalisin ajankohta. Tartuntamäärät luultavasti pieniä kausivaihtelun vuoksi, jolloin rokotuksessa käynti turvallisempaa. Lisäksi loma-ajankohdat antaa henkilökohtaisissa aikatauluissa jouston varaa.
Noniin, eiköhän mennä tänään ryyppäämään sen kunniaksi, että Suomi on virallisesti julistettu Euroopan pasimmaksi koronamaaksi!
Varoituksena sitten, että tuo on huomionhakuinen klikkiotsikko, eikä ota millään tavala kantaa tautien kokonaismäärään.
Kyllä se hyytyi viime kesänäkin. Siitäkin huolimatta, vaikka lähiopetukseen palattiin 2 viikoksi toukokuussa. Senhän piti nostaa tautikäyrä pystysuoraksi. Lisäksi kesäkuun 1. päivä kokoontumisrajoituksia nostettiin 50 henkilöön ja baarit avattiin. Senhän vasta piti räjäyttää tautimäärät kasvuun.
Tautimääriä oli Suomessa toukokuun 2020 puolessa väissä noin 60-90 per päivä (7 päivän liukuva keskiarvo), kesäkuun alussa noin 25 tapausta päivässä, ja kesäkuun lopussa tapauksia oli jo alle 10 päivässä. Koko tämän rajoitusten löysäämisen aikana tautimäärät laski. Mm. sinä meuhkasit myös näinä kuukausina tällä foorumilla, kuinka tautimäärät varmasti raketoi parin viikon päästä. Ei ole vieläkän raketoinut (ainakaan pystysuoraan), vaikka niin on pitänyt tapahtua jo vuoden ajan. Sitten Elokuusta alkaen alkoi vähitellen nousta, kun alkoi muutenkin kausiflunssien kuukaudet.
Jos rokotteita saadaan edes se 100000 viikossa maahan, on touko-kesäkuun vaihteeseen mennessä rokotettu jo melkein 1,5 miljoonaa suomalaista. Tämä käsittää varmasti ne ihmiset, jotka ovat suurimmassa vaarassa joutua sairaalaan. THL:n Mika Salminenkin on väläytellyt, että rajoituksia voidaan alkaa purkamaan asteittain sitten, kun pahimmat riskiryhmät on rokotettu. Tällöin päivittäiset isotkaan tartuntamäärät eivät ole enää yhteiskunnalle vaarallisia, eikä kuormita sairaaloiden kantokykyä kuin korkeintaan näiden tuomiopäiväntohtorien (Eroon koronasta ryhmä) mielikuvitusmaailmassa.
Lienee paljon todennäköisempää, että kesän lähestyessä rokotteiden viikottaiset maahan saamisen määrät pikemminkin lisääntyvät kuin pienenevät. Yksistään jo J&J lisää määriä merkittävästi, nimenomaan siinä toukokuun seuduilla. Sitten vielä kaikki nämä Pfizerin tuotantomäärien kasvatukset yms. Aika vaikea nähdä ainakaan kovin synkkänä tilannetta kesän alkaessa. Mun oma veikkaus onkin, että työikäisten todelliset massarokotukset tapahtuu nimenomaan kesäkuukausina. Silloin se itseasiassa olisikin optimaalisin ajankohta. Tartuntamäärät luultavasti pieniä kausivaihtelun vuoksi, jolloin rokotuksessa käynti turvallisempaa. Lisäksi loma-ajankohdat antaa henkilökohtaisissa aikatauluissa jouston varaa.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.10.2016
- Viestejä
- 564
3.2.2021:
"Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen."
Paljonko on lukema nyt melkein kolme viikkoa myöhemmin? En äkkiseltään löytänyt.
"Ilmoituksista kymmenen koskee hoivakotiasukkaita, joista yksi on ollut alle 80-vuotias, neljä 80-90-vuotiaita ja viisi yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia."
"Neljälle potilaista nousi kuume rokottamista seuraavina vuorokausina. Rokotteen myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea, vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, Fimea kertoo."
Mitenkähän nämä kuolemat tilastoidaan?
Fimea: Suomessa on kuollut 11 ihmistä koronarokotteen saatuaan – taustalla kuoleman selittäviä perussairauksia jo ennen rokotetta
Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen.
Tilastoinnista en tiedä, mutta näihin lukuihin kaikenmaailman hörhöt tuntuu nyt tarttuvan. Ensin meuhkataan siitä, että "Koronakuolemiksi kirjataan sellaisia kuolemia jotka johtuvat ihan jostain muusta, mutta ihmisellä nyt sattui olemaan korona!!!!111", mutta sitten tämä tilasto onkin täysin "Rokotteiden aiheuttamia kuolemia!!11"
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Tässä kun tarpeeksi monta vuotta veivataan tätä niin kyllä siinä kerkeää vanhainkotien saattohoidettavat kuolemaan kaikki joko koronaan, "rokotteeseen", influenssaan, ajankuluun tai touhun aiheuttamaan yleiseen vitutukseen.
Senkin takia typerää miten media (ja muistaakseni myös THL) klikkihuoraa koronakuolemia kumulatiivisesti (Suomen osalta tai globaalisti). Kun varmaan muuten ei kourallinen kuolemia aiheuta haluttua reaktiota, niin aina voi kerryttää jotain monen vuoden kumulatiivista lukua.
Senkin takia typerää miten media (ja muistaakseni myös THL) klikkihuoraa koronakuolemia kumulatiivisesti (Suomen osalta tai globaalisti). Kun varmaan muuten ei kourallinen kuolemia aiheuta haluttua reaktiota, niin aina voi kerryttää jotain monen vuoden kumulatiivista lukua.
Olen käsittänyt että klillihuoraukseen tarvitsee repäisevän otsikon eikä siihen riitä lukujen raportointi.
Toki iltapäivälehdet tuntuvat olevan välillä fantasia-asteikolla liikkeellä näiden kanssa, mutta niin ne ovat suurimmaksi osaksi kaiken muunkin osalta.
Mutta mitä sairaalapotilaisiin tulee, niin ovat pääkaupunkiseudulla kohtuullisen reippaassa nousussa (lähes kaikki tapaukset viikonlopulta pääkaupunkiseudulla). Muualla on rauhallisempaa vaikka ryppäitä esiintyykin.
Kertoo vain siitä että rajoituksia alkaa olla aika asettaa pääkaupunkiseudulla lisää.
Toki iltapäivälehdet tuntuvat olevan välillä fantasia-asteikolla liikkeellä näiden kanssa, mutta niin ne ovat suurimmaksi osaksi kaiken muunkin osalta.
Mutta mitä sairaalapotilaisiin tulee, niin ovat pääkaupunkiseudulla kohtuullisen reippaassa nousussa (lähes kaikki tapaukset viikonlopulta pääkaupunkiseudulla). Muualla on rauhallisempaa vaikka ryppäitä esiintyykin.
Kertoo vain siitä että rajoituksia alkaa olla aika asettaa pääkaupunkiseudulla lisää.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Olen kyllä aika varmuudella nähnyt ihan viime aikoinakin jotain "Ruotsissa 10500 koronakuolemaa" tyylisiä otsikoita, jotka on ihan puhdasta klikkihuorausta kun vaan kerrytetään pitkän aikavälin lukemaa.
Tottakai olet, mutta syytit THL:ää tuosta klikkihuorauksesta. Kuten jo sanoin niin iltapäivälehtien lukeminen tiedon hakua varten on aika ristiriitainen konsepti. Tutkivassa journalismissa ihan palkinnon arvoisia hyviä suorituksia, mutta sitten suurin osa muusta uutisoinnista kamalaa kuraa. Muilla sanomalehdillä vähän samaa, mutta enemmän nettiversioiden puolella.
Sinänsä medialukutaito on ihan paikallaan nykyäänkin.
Sinänsä medialukutaito on ihan paikallaan nykyäänkin.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Tämähän se juuri on - Pitkäaikaissairauden omaava vanhus 84v kuolee hoivakodissa vanhuuteen, niin sehän on tilastoissa koronakuolema. Siis jos ollut pos.koronatesti. Sitten viereisessä huoneessa vastaava kuolee rokotuksen jälkeen, niin olikos se kuolinsyy nyt korona, vanhuus, vai rokote?
Itse ainakin näen tilastointia tekevien tehtävänä asettaa ne rajat parhaaksi katsomallaan tavalla, koska yhteismitallisina niistä on hyötyä. Tuskin influenssaankaan kuollaan harvemmin siihen tautiin vaan sen synnyttämiin ongelmiin (esim. keuhkokuumeeseen) ja se että se kirjataan aina samalla tavalla on tärkeää että vuosia voidaan vertailla keskenään.
Briteissähän on 28 vuorokautta koronan saamisesta tapahtuneet kuolemat laskettu koronaksi ja sitten kun sitä verrataan ruumiinavauspöytäkirjoihin niin niitä koronakuolemia on jonkin verran enemmän kuin tuo 28 päivän säännöillä laskien.
Briteissähän on 28 vuorokautta koronan saamisesta tapahtuneet kuolemat laskettu koronaksi ja sitten kun sitä verrataan ruumiinavauspöytäkirjoihin niin niitä koronakuolemia on jonkin verran enemmän kuin tuo 28 päivän säännöillä laskien.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Onhan niitä kuoleita jo jotain 700 vuoden sisään
Niin, tämä on sitä että itselläni ei ole kauheasti luottoa tavisten medialukutaitoon. Ihan lähtien siitä ymmärryksestä, että tälläkin hetkellä Suomessa on 5.5 miljoonaa ihmistä jotka ennemmin tai myöhemmin kaikki kuolee johonkin. Näitä lukuja kun vaan kerryttää vuodesta toiseen niin on se hienoa
Lukuihin onneksi tottuu. Esimerkiksi jos tänään raportoitaisiin Suomessa alle 200 päivittäistä tartuntaa, niin kaikki olisivat, että mahtavan vähän, kun samanlainen luku loppukesästä olisi ollut suunnilleen maailmanloppuNiin, tämä on sitä että itselläni ei ole kauheasti luottoa tavisten medialukutaitoon. Ihan lähtien siitä ymmärryksestä, että tälläkin hetkellä Suomessa on 5.5 miljoonaa ihmistä jotka ennemmin tai myöhemmin kaikki kuolee johonkin. Näitä lukuja kun vaan kerryttää vuodesta toiseen niin on se hienoa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Lukuihin onneksi tottuu. Esimerkiksi jos tänään raportoitaisiin Suomessa alle 200 päivittäistä tartuntaa, niin kaikki olisivat, että mahtavan vähän, kun samanlainen luku loppukesästä olisi ollut suunnilleen maailmanloppu
On kyllä käynyt mielessä, että mitä jos Suomeen tulisi sellaiset leviävän epidemian perus Ruotsi-lukemat 5000 per päivä (tuossa jo suunnilleen suhteutettuna populaatioon...) niin alkaisiko täällä porukka hyppimään seinille.
Eikös tämä nyt tarkoita sitä, että kaikki maahantulijat esim. Virosta testataan/on testattu kolmen vuorokauden aikana (koskee viinamatkaajia kuin myös rakennustyöläisiä):
"23.2. klo 3.08 Varustamot vaativat koronatodistuksia tästä päivästä alkaen
Varustamot edellyttävät tästä päivästä alkaen ulkomailta saapuvilta matkustajilta todistusta negatiivisesta koronatestistä tai sairastetusta taudista. Vaatimus koskee näin ollen myös kotimaahan palaavia Suomen kansalaisia
Vaatimus koskee yli 12-vuotiaita matkustajia. Todistusta ei edellytetä risteilymatkustajilta, jotka ovat pysyneet koko ajan laivassa
Todistukseksi riittää testistä saatu tekstiviesti-ilmoitus tai sähköposti, jos siitä käy ilmi testatun nimi, näytteenoton ajankohta sekä testituloksen myöntäjä. Koronatestin voi ottaa aikaisintaan 72 tuntia ennen matkan alkua, jotta sen tulos kelpaa laivaan pääsyksi.
Uusi käytäntö perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen vahvaan suositukseen, ja sillä halutaan torjua etenkin koronavirusmuunnosten leviämistä."
"23.2. klo 3.08 Varustamot vaativat koronatodistuksia tästä päivästä alkaen
Varustamot edellyttävät tästä päivästä alkaen ulkomailta saapuvilta matkustajilta todistusta negatiivisesta koronatestistä tai sairastetusta taudista. Vaatimus koskee näin ollen myös kotimaahan palaavia Suomen kansalaisia
Vaatimus koskee yli 12-vuotiaita matkustajia. Todistusta ei edellytetä risteilymatkustajilta, jotka ovat pysyneet koko ajan laivassa
Todistukseksi riittää testistä saatu tekstiviesti-ilmoitus tai sähköposti, jos siitä käy ilmi testatun nimi, näytteenoton ajankohta sekä testituloksen myöntäjä. Koronatestin voi ottaa aikaisintaan 72 tuntia ennen matkan alkua, jotta sen tulos kelpaa laivaan pääsyksi.
Uusi käytäntö perustuu Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen vahvaan suositukseen, ja sillä halutaan torjua etenkin koronavirusmuunnosten leviämistä."
Kyllähän se alkuun tulisi isona shokkina, mutta kyllähän niihin numeroihin tosiaan nopeasti tottuu. Sen verran tiedän, että ei Ruotsissa ole missään vaiheessa ollut mikään todellinen meiheimi, vaikka Suomeen nähden siellä on ollut isoja lukuja, ts. ei se korona sielläkään ihmisten arjessa ole minään paniikkina näkynyt.
Helsingin seudulle halutaan tiukemmat rajoitukset: ensiksi vähennettäisiin lähikontakteja julkisissa tiloissa, seuraavaksi pohditaan asiakastilojen väliaikaista sulkemista
Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä teki tänään tiistaina suosituksia aville. Ryhmä kokoustaa uudestaan tulevana torstaina.
yle.fi
No katsotaan, ovatko mitään uutta ottamassa käyttöön.
Oikeusoppineiden mielestä pakkotestaukselle ei olisi ollut mitään estettä koko korona-aikana nykyiselläkään lainsäädännöllä, siitä huolimatta rajat halutaan pitää avoimina hinnalla millä hyvänsä, ennemmin otetaan käyttöön maan sisäisiä rajoituksia niin kuin Uudenmaan sulku, elinkeinon harjoittamisen kieltäminen, lasten ja nuorten elämän hankaloittaminen tilanteessa, jossa heitä ei edes millään lailla rajoituksilla suojella - ja onpa puhuttu jostain ulkonaliikkumiskiellostakin. Todella, todella, TODELLA hämärää
No, jos tulee taas joku Uudenmaan sulku, niin pitänee mennä laivalla HKI-Tukholma ja siitä sitten Tukholma-Turku, se kun onnistuu aina, jos vain Ruotsi on myötämielinen
www.hs.fi
No, jos tulee taas joku Uudenmaan sulku, niin pitänee mennä laivalla HKI-Tukholma ja siitä sitten Tukholma-Turku, se kun onnistuu aina, jos vain Ruotsi on myötämielinen
Lainsäädäntö | Hallituksen esitys pakkotestauksen aloittamiseksi on tarpeeton, arvostelevat oikeustieteilijät: Pakkotestaaminen rajoilla olisi ollut mahdollista koko ajan
Aluehallintovirastoilla on jo voimassa olevan lain perusteella toimivalta määrätä pakollisia terveystarkastuksia.
www.hs.fi
Viimeksi muokattu:
Etäopetuksen omgelmista:
yle.fi
Etäopetuksella voi olla kauaskantoiset seuraukset nuorten hyvinvointiin ja pärjäämiseen – etenkin ammatillisella puolella tilanne huolestuttaa
Tiistaina Ykkösaamussa Suomen lukiolaisten liiton puheenjohtaja Emilia Uljas ja opetusministeri Jussi Saramo keskustelivat nuorten jaksamisesta etäopiskeluaikana.
yle.fi
No, jos tulee taas joku Uudenmaan sulku, niin pitänee mennä laivalla HKI-Tukholma ja siitä sitten Tukholma-Turku, se kun onnistuu aina, jos vain Ruotsi on myötämielinen
Negatiivisella koronatestillä toki onnistuu, muuten ei kun kerran varustamot päättivät tänään ottaa tuon negatiivisen testin vaatimukseksi (skenaariossasi kun tulee laivan vaihto, jolloin testi vaaditaan).
Mitä tulee tuohon "ei mitään estettä" niin selkeästihän siellä on este jos aluehallintoviranomainen vaatii lakiin lisäyksiä että suostuvat ko. toimintaa tekemään. Selvästi he tulkitsevat lakia eri lailla (tai ko. virastojen lakimiehet tulkitsevat) kuin nuo kaksi oikeusoppinutta.
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Tuo Rauman telakan tilanne menee kategoriaan halpa ulkomainen parakkityövoima, koronan torjunta. Pick one cant have both. Ei noi työläiset edes pysty olemaan karanteenissa kun parakissa, jossa on yhteiskeittiöt ja vessat ja monia ukkoja majottaa samoissa huoneissa se on mahdotonta.
Voitot toki yksityisiä tämän koronan leviämisen ulkomaisentyövoiman koronantorjunnan aiheuttamat kulut taas ovat kaikkien veronmaksajien maksettava. Nämä asiat ovat varmasti olleet tiedossa, että koronan leviämisen estäminen ei tuolla tule onnistumaan, johtuen siitä, että menee valitse yksi et voi saada toista kategoriaan tämä.
No joo, selvästi jotkut näkevät, että esteitä on. Suurin este taitaa kuitenkin olla haluttomuus, ehkä on helpompi/turvallisempi kopioida muista EU-maista malleja (l. kovia maan sisäisiä rajoituksia) kuin astua EU:n vapaan liikkuvuuden varpaille. Hollannissakin tuomioistuin katsoi ulkonaliikkumiskiellon laittomaksi, mutta niin vain ulkonaliikkumiskieltoa jatketaan siellä, koska asiaan pitää saada korkeamman oikeuden mielipide. Tällaiseen laittomuuksilla venkoiluun riittää kyllä paukkuja ja vastaavia kovia sisäisiä rajoituksia muista EU-maista riittää vaikka kuinka paljon kopioitavaksi meille tänne pohjoiseen
No joo, selvästi jotkut näkevät, että esteitä on. Suurin este taitaa kuitenkin olla haluttomuus, ehkä on helpompi/turvallisempi kopioida muista EU-maista malleja (l. kovia maan sisäisiä rajoituksia) kuin astua EU:n vapaan liikkuvuuden varpaille. Hollannissakin tuomioistuin katsoi ulkonaliikkumiskiellon laittomaksi, mutta niin vain ulkonaliikkumiskieltoa jatketaan siellä, koska asiaan pitää saada korkeamman oikeuden mielipide. Tällaiseen laittomuuksilla venkoiluun riittää kyllä paukkuja ja vastaavia kovia sisäisiä rajoituksia muista EU-maista riittää vaikka kuinka paljon kopioitavaksi meille tänne pohjoiseen
Edelleen, jos haluat kritisoida aluehallintoviranomaisen toimintaa niin sitten kritisoi sitä. Jos haluat kritisoida hallitusta ettei se kovemmin vaatinut, niin onhan tässä viimevuosilta tapauksia jossa on vaadittu virkamiehiä toimimaan ja päästy lähinnä oikeuteen ilman mainittavaa edistymistä asiassa. Hollannissa ulkonaliikkumiskielto jatkuu kun tekivät lain, kun tuomioistuimen päätöksen mukaan se oli laiton ilman ko. lakia. Nythän ongelmaa ei enää ole, jos kerran lakia muutettiin niin että se muuttui lailliseksi. Periaatteessa ollaan samankaltaisen tapauksen kohdalla tekemisissä, eli viranomainen vetoaa lakiin ettei voi toimia tehdä ja sitten kaksi oikeusoppinutta ovat sitä mieltä että heitä voisi velvoittaa kuitenkin näin tekemään. Nyt tehdään laki, että ne aluehallintoviranomaiset uskaltavat pakkotestausta vaatia. Hollannissa ulkonaliikkumiskielto tuli ensin ja laki vasta sitten, kun täällä viranomainen haluaa ensin selvyyden lakiin ennen kuin suostuu toteuttamaan.
Selvästikin tässä on kahta eri näkökulmaa mihin laki antaa mahdollisuuden ja mihin ei. Oikeutta voidaan toki sitten myöhemmin vielä käydä, kunhan saadaan ensin pakkotestaus käyntiin. Tällöin siitä toki voi kanteluita tehdä ja oikeuteen mennä, mutta jos aluehallintoviranomainen ei suostu toimia ilman lakimuutosta tekemään niin sitten niitä muutoksia pitää varmaan tehdä. Tosin en tiedä pitäisikö senkin käsittely tuohon nyt vielä ottaa mukaan ja siltä osin muuttaa (eli mihin voi pakkotestauspäätöksestä valittaa itse testauksen jälkeen jos niin haluaa).
Viimeksi muokattu:
Niin no onhan tuo Hollannin esimerkki aika karu esimerkki siinä mielessä, että ensin määrätään laiton ulkonaliikkumiskielto, sitten oikeus kumoaa sen, asia viedään vetoomustuomioistuimeen siksi aikaa, että hallitus ehtii tehdä asiasta laillisen. Hyvin vedetty juu.
Tätä voisi jo sanoa yhteiskuntavastuulliseksi toiminnaksi varustamofirmalta. Se, että Finnair ja varustamot vaativat negatiivista testitulosta, käsittää varmaan jo 90% laivalla ja lentokoneilla tulevista matkustajista. Torniossa puolestaan on se Ruotsin vaatimus pakkotesteistä. Periaatteessa tässä ei enää olisi se pakkotestauslakikaan välttämätön. Näillä yhtiöiden käytännöillä saadaan testattua riittävän suuri osa ulkomailta tulijoista.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 423
Nyt pitäisi vaan keksiä aikakone että saataisiin nämä käytännöt käytäntöön elokuussa 2020....
Varustamot eivät näitä todistuksia vaatisi, jos se haittaisi selvästi bisnestä. Elokuussa se olisi vielä haitannut bisnestä, nyt ilmeisesti ei enää niin paljon, kun matkustajien määrä on muutenkin aika vähäinen juuri nyt.
Kuntosalit Uudellamaalla tai ainakin Pääkaupunkiseudulla ehkä kohta kiinni, taittuuko korona sitten siihen, melkein jänskättää...
Koronavirus | Pääkaupunkiseudun koronanyrkki väläyttää jopa yksityisten liikuntapaikkojen sulkemista – Avin mukaan lievemmät rajoitukset voisivat tulla voimaan jo torstaina
Maanantaina voimaan tullut tartuntalaki antoi alueellisille viranomaisille vallan ja keinot sulkea myös yksityisiä tiloja.
www.hs.fi
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 616
Keksin nerokkaan bisnesidean: baari/kuntosali-hybridi. Ei edes kovin absurdi ajatus, koska onhan niissä nytkin monessa tapauksessa tilaa varattu biljardipöydille tms. Tässä ideassa siis vastaavat neliöt sellaisen perussetin pyörittämiseen eli penkkiä, kyykkyä, vapaita painoja, joku juoksumatto + soutulaite tms. Baarit kun ei ole menossa kiinni
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 3 885
Ja painojen pumppaaminen pikku pieruissa on aina kivempaa.Keksin nerokkaan bisnesidean: baari/kuntosali-hybridi. Ei edes kovin absurdi ajatus, koska onhan niissä nytkin monessa tapauksessa tilaa varattu biljardipöydille tms. Tässä ideassa siis vastaavat neliöt sellaisen perussetin pyörittämiseen eli penkkiä, kyykkyä, vapaita painoja, joku juoksumatto + soutulaite tms. Baarit kun ei ole menossa kiinni
/OT
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 530
Ei kai sillä ole niin väliä, pääasia että jotain rajoitetaan niin näyttää siltä että on tehty jotain
- Liittynyt
- 05.12.2018
- Viestejä
- 2 380
Yksityisten liikuntapaikkojen ja baarien sulkeminen ei ole mikään läpihuutojuttu, koska Suomessa on omaisuuden suoja ja elinkeinonvapaus. Jos omistusoikeuksiin ja elinkeinovapauksiin aletaan puuttua siitä voi syntyä veronmaksajille eli valtiolle korvaamisvelvollisuus.
Omaisuuden suoja tarkoittaa Suomessa sitä, ettei ketään saa estää käyttämästä omistamaansa tai hallitsemaansa omaisuutta normaalilla tavalla. Jos yksityistä omistusoikeutta tai maan käyttöä halutaan rajoittaa, siitä täytyy säätää lailla, usein perustuslainsäätämisjärjestyksessä. Perustuslainsäätämisjärjestys nopeutettuna vaatii eduskunnalta 5/6 enemmistöä eli jo pieni osa oppositiosta voi estää puuttumisenomistusoikeuksiin. Jos säädetään normaalissa järestyksessä silloin riittää 2/3 enemmistö, mutta silloin päätös pitää mennä vaalikauden yli ja sen pitää tehdä kaksi eri eduskuntaa.
Jos baarit ja yksityiset liikuntapaikat halutaan sulkea se vaatii sitä, että valtio pakkolunastaa kiinteistöt ja liiketoiminnan markkinahintaan itselleen se tosin vaatii miljardeja euroja korvauksiin. Tämä puoli asioista tuppaa ihmisiltä unohtumaan jotka vaativat kaiken sulkemista.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 290
Saleille on siirtynyt liikkumaan paljon sellaisia joilta on muut harrastukset olleet suljettuja jo pitkän tovin. Tällainen rajoitus ei yhtään lisää luottoa rajoitustoimiin saati jaksamista koronaväsymyksen kanssa. Paitsi kunnolle, niin myös mielenterveydelle on tärkeää että pääsee sinne salille.
Isojen ketjujen kuntosaleilla on muutenkin niin pirun tehokas ilmanvaihto ettei siellä kyllä ilmateitse mikään leviä, korkeintaan ehkä huonon desinfioinnin jäljiltä pinnoilta. Itse en käy salilla mutta 800m säteellä kotoa on Gogon ja Elixian paikat ja molemmat on ruuhka-aikaan täynnä ihmisiä kun ohi mennessä katselee ikkunoista sisään.
Tuskin kovin uniikki idea kuitenkaan. Kyllähän rajoitukset esim. ravintola /baari yhdistelmässä on mennyt sen mukaan mikä on pääasiallinen tulonlähde. Eli jos olet ruokaravintola mutta myyt alkoholia niin rajoitukset ovat kevyemmät kuin tilanteessa jossa pyörität baaria jossa myydään myös ruokaa.
Toki jos kuntosalitoiminnasta saat suurimman osan tulosta niin voisi se hetken toimiakin kunhan pysyvät baaritulot riittävän pieninä (tosin tarvitset myös anniskelu oikeudet ja siihen kuuluvien pykälien noudattamisen joten en tiedä evätäänkö tuollaisessa tilanteessa luvat jonkun muun asian perusteella).
Muistelisin että ainakin muutama kuntosalileviäminenkin on uutisissa ollut, mutta se nyt ei yllätyksenä pitäisi tulla kun pandemia on kyseessä. Sitä en tiedä missä Helsingin seudulla tauti leviää, mutta oletan että siitä ainakin tiedettävien tartuntaketjujen osalta on jonkin verran tietoakin.
Varmasti on tartuntoja kuntosaleilla, osa jopa päässyt otsikoihin asti, mutta kun rajoituksia läimitään, niin pitäisi sitten olla kanttia seurata tilanteen kehitystä tarpeeksi pitkään, jotta voitaisiin sanoa, että oliko rajoituksesta hyötyä vai ei. Pahaa pelkään, että tässä lähtee taas rajoituslumipallo pyörimään ja uusia rajoituksia napsitaan päälle viikon välein, sitten x kuukauden päästä kenelläkään ei ole minkäänlaista todellista käsitystä siitä, mikä vaikutti mihinkin ja jatkossa mennään taas pipo silmillä kohti uusia rajoituksia
Sen voisin sanoa, että liikunnasta on varmasti monelle selvää hyötyä, joten se, että tälläinen mahdollisuus viedään pois, on jo itsessään kyseenalainen toimenpide. Lisäksi voi olla niin, että tekeminen kohdistuu kuntosalin sijasta johonkin muuhun, joka ei enää olekaan niin koronaturvallista tai terveellistä ylipäätään.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Täälläkin on nähtävissä useiden osalta tätä "koronarajoitusfetissiä":
Täälläkin on nähtävissä useiden osalta tätä "koronarajoitusfetissiä":
Olishan se hienoa kun tämmöstä ei olis maapallolla. Mut tällä hetkellä ei ole vielä keksitty keinoa millä rajoitukset voidaan poistaa kokonaan. Siis nyt. Ehkä ne poistuu tän vuoden aikana ehkä ei.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 21 423
Korona voi levitä missä vaan, missä ihmiset ovat toistensa kanssa tekemisissä, ja Jyväskylässähän oli kuuluisa rypäs, jossa korona levisi kuntosalissa jopa pintojen/aerosolien kautta vaikkei tartuttaja ollut paikalla edes samaan aikaan.
Mutta joka tapauksessa siis kuntosalien osuus tartunnoista on X, ja kun kuntosalit suljetaan, tämä X nollautuu. Sama pätee moniin muihin yhteiskunnan toimintoihin myös. Baarit tietenkin pitäisi "pikku hiljaa" saada kuriin myös.
Mutta sydän ja muna tästä säätämisestä on ollut kadoksissa kaiken aikaa, ja brittimuunnos vaan jatkaa leviämistään kun ei selvästikään yhteiskuntaa kiinnosta sen pysäyttäminen.
- Liittynyt
- 08.04.2017
- Viestejä
- 1 298
/img-s3.ilcdn.fi/728283b1da60c346208ded4bf3d747efcfc28faa84ce869d526b99ee37be31ad.jpg)
Husin tekemän koronatestin negatiivisesta tuloksesta voi ladata ilmaisen todistuksen
Todistuksen hankkiminen esimerkiksi lapsen puolesta tulee Husin mukaan mahdolliseksi myöhemmin.
www.iltalehti.fi
Väärentämiseen riittänee windowsin paint-ohjelma.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Tätä enään millään rajoituksilla pysäytetä. Saksassa käytännössä lockdownia menty kuukausia, eikä ole päästy tartunnoista nollaan. Sitten kun yhteiskuntaa avataan, niin sieltäpä se taas leviää. Niinhän se levisi sieltä Wuhanistakin siitä potilaasta 0 ja ympäri maailman.
Kaiken a ja o on toimiva terveydenhuolto ja sen valmius toimia näitä eri kausitauteja vastaan. Italia esimerkiksi laistanut velvollisuuksistaan (tässäkin) ja siksi tuli niin paljon kuolleita:
/img-s3.ilcdn.fi/ef138db76549e795b0440fbfdc68b6be98dcc4448840fd56f9509842d0dec5bb.jpg)
www.iltalehti.fi
Kaiken a ja o on toimiva terveydenhuolto ja sen valmius toimia näitä eri kausitauteja vastaan. Italia esimerkiksi laistanut velvollisuuksistaan (tässäkin) ja siksi tuli niin paljon kuolleita:
Italia johti WHO:ta viime vuonna harhaan – yksi syy suureen koronakuolleisuuteen
Italia oli päivittänyt kansallisen varautumissuunnitelmansa pandemiaan viimeksi vuonna 2006.
www.iltalehti.fi
Kokoontuvat tänään 18:25 alkaen säätytalolle keskustelemaan koronatilanteesta ja huomenna sitten siitä että siirtyykö tietty alue (uusimaa) vai koko suomi tasolle 2, kirsi varhila MTV3 viiden jälkeen keskustelussa sanoi että heidän puoleltaan valmis molempiin vaihtoehtoihin, päätöksentekijät sitten asiantuntijoiden kanssa käy sen tarkemmin läpi.
Mutta kuitenkin, uudellamaalla se suurin määrä niitä tartuntoja on niin jotain sille täytyy tehdä, taso 2 siis pakottaa nykyiset leviämisvaiheen rajoitukset TÄYSIMÄÄRÄISESTI, eli kaikki pitää olla käytössä + uudet rajoitukset tartuntatautilaista.
Mutta kuitenkin, uudellamaalla se suurin määrä niitä tartuntoja on niin jotain sille täytyy tehdä, taso 2 siis pakottaa nykyiset leviämisvaiheen rajoitukset TÄYSIMÄÄRÄISESTI, eli kaikki pitää olla käytössä + uudet rajoitukset tartuntatautilaista.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Suoraa lähetystä - Jyväskylän yliopiston tutkijat kertovat koronavirukseen liittyvästä tutkimustiedosta:
www.is.fi
Jyväskylän yliopiston tutkijat kertoivat koronavirukseen liittyvästä tutkimustiedosta
Jyväskylän yliopiston tutkijat kertoivat koronavirukseen liittyvää tutkimustietoa tiistaina.
www.is.fi
Uutiset
-
Corsair julkaisi uuden Nautilus RS LCD -sarjan AIO-coolerit
15.8.2025 13:30
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (33/2025)
15.8.2025 13:22
-
AMD ja NVIDIA ovat saamassa luvan viedä tekoälypiirejä Kiinaan
15.8.2025 00:06
-
Samsung julkaisi uudet Odyssey G7 -pelinäytöt
14.8.2025 23:45
-
Intelin toimitusjohtaja Lip-Bu Tanin ja presidentti Trumpin tapaaminen päättyi positiivisissa merkeissä
14.8.2025 23:23
