Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Vaatisi käytännössä Australian linjan, ei täällä ole poliitikot siihen valmiita.

Se on poliittinen päätös ja valinta, miten halutaan edetä. Tukahduttamisstrategia ja ulkorajat kiinni ja välttämättömät rajanylittäjät testeihin ja valtion ylläpitämään majoitukseen omalla kustannuksella karanteeniajaksi. Tai riittävä valvonta ja uhkasakko omaehtoisesta karanteenista. Vaikka joku puhelinseuranta siihen.

Tekisi toki kipeää monelle. Työssäkäynti Ruotsin puolelle olisi mahdotonta ja virolaiset raksamiehet pääsisivät harvemmin käymään kotona. Mutta tähänhän niitä koronatukia olisi sitten voinut ohjata.

Jos näin olisi tehty jo viime kesästä lähtien, niin eläisimme täällä melko huoletonta elämää ja lapset saisivat harrastaa rauhassa ja yhteiskunta ja palvelut pyörisi. Mielestäni tämä olisi ollut se pienemmän riesan tie.
 
Tekisi toki kipeää monelle. Työssäkäynti Ruotsin puolelle olisi mahdotonta ja virolaiset raksamiehet pääsisivät harvemmin käymään kotona. Mutta tähänhän niitä koronatukia olisi sitten voinut ohjata.

Jos näin olisi tehty jo viime kesästä lähtien, niin eläisimme täällä melko huoletonta elämää ja lapset saisivat harrastaa rauhassa ja yhteiskunta ja palvelut pyörisi. Mielestäni tämä olisi ollut se pienemmän riesan tie.

Siinähän sitä tosiaan voi valita, että pistetäänkö rajan ylittäjät 14 vuorokauden pakolliseen valvottuun itse maksettavaan karanteeniin ja laitetaan heille tuollainen rasite. Vai annetaanko kaikkien suomalaisten ja Suomen talouden kärsiä vuosia jatkuvasta koronarajoituksista.

Kiinassa ja Australiassa ja Uudessa-Seelannissa on valittu nuo karanteenit rajoilla. Suomessa taas valittu avoimet rajat.
 
Rokotevientikielto- ja kauppasotaheittoni alkaa realisoitua turhan äkkiä. Toivottavasti AstraZenecalla ei ole kukaan tunari oikeasti myynyt tuotantoa hämäräperäisesti, että tilanne rauhoittuu hitusen.

Mitäs minä tästä sanoinkaan taannoin. Raaka tosia-asia on että niitä rokotteita ei koko maailman rokotetuotannon kapasiteetilla riitä alkuunkaan kaikille. Tappeluksi menee. Lisäksi lääketehtailijat veti härskisti välistä ja myivät pokalla oikean tuotantomäärän moneen kertaan yli. Kuten tuossa aikaisemmassa postauksessani totesin, niin se todellinen kapasiteetti tälle vuodelle on 2-4 miljardia annosta eli tehosteen kanssa 1-2 miljardia ihmistä rokotellaan. USA+EU+Intia+Kiina saa tuolla rokotettua nippanappa vanhukset, eli massarokotuksia on turhaa odotella laajemmin missään.

Israel näki varmaan tilanteen etukäteen ja tiesi mikä on totuus versus lääketehtailijoiden waporware myynti. Mossadin tappaja tuppaa tulemaan kylään jos tekee rikoksen Israelin kansaa vastaan joten ne sovitut annokset oli vähän pakko toimittaa. Jenkeiltä tulee lentokonetukialusosasto kylään jos et toimita ja Venäjän "kusettaminen" rokote raaka-aineissa sputnik-v:hen johtaa novichek-alushousuissa löytöön. Mitäs EU tekee jos kusetat sopimuksella? Komissio haukkuu?

No peli kovenee tästä vielä muutaman kierroksen, katotaan milloin ne rajat nousee viennille kunnolla pystyyn. Astra-Zenecalle tosin taisi jo raja mennä kiinni.

Lääketehtaan pystytys ja ylösajo vie sen parivuotta. Ekavuosi rakentamiseen ja toinen siihen että työntekijät oppii olemaan kaivamatta nenää samalla kun toimitaan puhdastiloissa. Ennen tuota viranomaiset ei hyväksy tehdasta tuotantoon.

Intia joka on yksi suurimmista lääkevalmistusmaista on myös hyvin edustettuna siinä mielessä mitä tapahtuu kun yritetään kasvattaa tuotantoa nopeasti. USA:n FDA:n asiakirjat on hyvin pitkälle julkisia joten sieltä lukemalla näkee tehtaiden ylösajon murheet aikahyvin. Mikä tahansa uusi tehdas tuppaa tekemään sutta ja sekundaa kun omistaja haluaa sen tuotannon heti myyntiin. Länsimaiset viranomaiset sitten nuo erät saa kaivaa esille ja hylätä. En usko että koronarokotteiden kanssa tilanne olisi mitenkään erilainen. Eli vuotta 2022 odotellessa.
 
Se on poliittinen päätös ja valinta, miten halutaan edetä. Tukahduttamisstrategia ja ulkorajat kiinni ja välttämättömät rajanylittäjät testeihin ja valtion ylläpitämään majoitukseen omalla kustannuksella karanteeniajaksi. Tai riittävä valvonta ja uhkasakko omaehtoisesta karanteenista. Vaikka joku puhelinseuranta siihen.

Tekisi toki kipeää monelle. Työssäkäynti Ruotsin puolelle olisi mahdotonta ja virolaiset raksamiehet pääsisivät harvemmin käymään kotona. Mutta tähänhän niitä koronatukia olisi sitten voinut ohjata.

Jos näin olisi tehty jo viime kesästä lähtien, niin eläisimme täällä melko huoletonta elämää ja lapset saisivat harrastaa rauhassa ja yhteiskunta ja palvelut pyörisi. Mielestäni tämä olisi ollut se pienemmän riesan tie.

Jos Suomi olisi edelleen täysin itsenäinen maa, niin voisi olla vaihtoehto. EU-jäsenenä en pidä tuollaista parin vuoden rajojen sulkua realistisena vaihtoehtona. Täällä tosin ollaan niin paljon rähmällään ruotsin suuntaan, ettei sitä rajaa tulla laittamaan kiinni.
 
Näistä rajoista kun on ollut puhetta niin aloin pohtimaan kuinkahan vakava tauti pitäisi tulla ennen kuin ne saataisiin kiinni. Tuntuu melko järjettömältä pitää koko yhteiskuntaa rajoitettuna sen takia, että halpaduunarit ja matkustelijat saa tuoda uusia mutaatioita :smoke:

Varmaan joku 1% tappava ja herkästi tarttuva riittäisi, jos myös lapset ja nuoret sairastuisi vakavasti. Kun väestönkasvun seurauksena näitä tulee jatkuvasti lisää ja todennäköisesti useamminkin, niin ei olisi huono idea tuollaista esim EU tasolla ennakkoon pohtia, jotta osataan seuraavan kerran toimia nopeasti ja yhtenäisesti, kun jostain vinkuintiasta lähtee uusi tauti leviämään.

Ajatelkaapa, jos koko EU alueella olis pystytty pitämään ulkorajat kiinni ja tukahduttamaan tämä korona. Millaista elämä nyt olisi?
 
Tai riittävä valvonta ja uhkasakko omaehtoisesta karanteenista. Vaikka joku puhelinseuranta siihen.
Omaehtoinen karanteenihan tarkoittaa sitä, että se on omaehtoinen eli vapaaehtoinen eli suositus. Sellaista ei tietenkään voi valvoa, muuten kuin tutkimusmielessä.

Varsinainen karanteeni(ja jopa eristys) pääosin toteutetaan siten, että määräyksen saaja velvoitetaan pysymään esimerkiksi kotona. Ei se, ettei ihmisiä koota vartioituihin hotelleihin tai vankileireille tarkoita "omaehtoista" karanteenia. Oikea karanteeni on pakollinen(tietyin lievennyksin), vaikka se yleensä toteutetaankin käskemällä kotiin.
 
Muutama työmaa suljettu tartuntojen vuoksi:
Mitäs pelleilyä tämä oikein on:
Niin ikään Kivenlahden metrotyömaalla on todettu useilla henkilöillä koronavirustartuntoja. Tartuntaketjun selvitysprosessi on käynnissä ja mahdollisesti altistuneet henkilöt on ohjattu omaehtoiseen karanteeniin. Kaikki työmaan työntekijät on ohjattu koronatesteihin.

Eikö altistuneet pitäisi määrätä viralliseen, ei-vapaaehtoiseen karanteeniin eikä mihinkään "suositellaan ja toivotaan kotonapysymistä"-näennäistoimeen?

REUTERSIN EU-lähteen mukaan unionissa katsotaan, että sillä on sopimusrikkomusta epäiltäessä oikeus tarkastaa yhtiön tuotantoa ja jakelua koskeva kirjanpito.
Eikö EU ole sopinut rokotetoimittajien kanssa tuotannon tarkastusoikeudesta, jonka nojalla EU voisi ihan kädestäpitäen valvoa, kun EU:lle toimitettavia rokotteita valmistetaan?

Onko EU vain tilannut sadoilla miljoonilla rokotteita ja luottaa siihen, että kyllä DHL aikanaan paketin tuo?
 
Eikö altistuneet pitäisi määrätä viralliseen, ei-vapaaehtoiseen karanteeniin eikä mihinkään "suositellaan ja toivotaan kotonapysymistä"-näennäistoimeen?
Juu. Mutta johonkin on vedettävä raja. "Mahdollisten altistusten" eli hyvin hataran yhteyden jäljiltä ei vaan voi määrätä ainakaan yhdenmukaisesti ihmisiä oikeaan karanteeniin. Jos näin tehtäisiin, niin pitäisi määrätä kaikki kaupassa käyneet suomalaiset karanteeniin, koska melko varmasti ovat ainakin jossain vaiheessa altistuneet tai vähintään "mahdollisesti altistuneet".
 
Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet

Jos tämä nyt pitää paikkansa niin ehkä rokotusjärjestykseenkin tulee muutoksia ja työikäisiä aletaan tykittää sitten urakalla?
Herää kysymys, että miksi AZ valehtelisi tai salaisi totuutta tässä asiassa, koska totuus paljastuu ennen pitkää kuitenkin...

Ehkä "hallituslähteet" ovat ymmärtäneet asian jotenkin väärin.
 
Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet

Jos tämä nyt pitää paikkansa niin ehkä rokotusjärjestykseenkin tulee muutoksia ja työikäisiä aletaan tykittää sitten urakalla?

Ne yli 65 pitäisi juuri saada ensin rokotettua, nuoremmilla on paljon pienempi riski kuolla tai joutua sairaalaan. Noita yli 65v kuitenkin yli 20% väestöstä. Eli jotain muuta rokotetta pitäisi sitten saada reilu pari miljoonaa, jos nuo tiedot pitävät paikkansa.
 
Hankaloittaa kyllä kovasti rokotekampanjaa, jos AstraZenecaa ei saa hyväksyntää
yli 65-vuotiaille. Kuten täällä jo todettiin, onneksi ei laitettu kaikkia minua samaan koriin tai muuten lyöty vetoa.

Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet
Yhtiö ilmoitti perjantaina, että sillä on Euroopassa tuotantovaikeuksia. Maanantaina saksalaislehdet kertoivat, että rokote ei oikein toimi yli 65-vuotiaiden keskuudessa.

Saksan viranomaiset arviovat Bildin mukaan, että rokote ei luultavasti tule saamaan Euroopan lääkeviraston EMA:n hyväksyntää yli 65-vuotiaille. Handelsblatt kertoo, että AstraZenecan rokote on toiminut vain kahdeksalle prosentille yli 65-vuotiaista.


Edit: hidas
 
Ajatelkaapa, jos koko EU alueella olis pystytty pitämään ulkorajat kiinni ja tukahduttamaan tämä korona. Millaista elämä nyt olisi?

Tuollainen on todella vaikea toteuttaa käytännössä. Korona leviää oireettomien välityksellä. Alkuvaiheessa kun tauti levisi, testaaminen oli myös lastenkengissä. Ainoa keino voisi olla pakkokaranteenit ihan kaikille EU-alueelle saapuville, vaikka ei edes olisi mitään pandemiaa missään (sillä se tauti leviää jo silloin kun tapauksia ei juuri ole yleisessä tiedossa). Pidän tuota yhä aika utopistisena ajatuksena. Mutta toimintaa pandemian aikana voidaan toki parantaa.
 
Tuollainen on todella vaikea toteuttaa käytännössä. Korona leviää oireettomien välityksellä. Alkuvaiheessa kun tauti levisi, testaaminen oli myös lastenkengissä. Ainoa keino voisi olla pakkokaranteenit ihan kaikille EU-alueelle saapuville, vaikka ei edes olisi mitään pandemiaa missään (sillä se tauti leviää jo silloin kun tapauksia ei juuri ole yleisessä tiedossa). Pidän tuota yhä aika utopistisena ajatuksena. Mutta toimintaa pandemian aikana voidaan toki parantaa.
On varmaan aika haihattelua kuvitella, että EU:n ulkorajat voitaisiin saada tuolla tavalla tukittua käytännössä. Sen sijaan kukin jäsenmaa voi pitää omistaan huolta ja tukkia sisärajat. Ei siinä ole mitään ihmeellistä etenkin kun jopa maiden sisällä on otettu sisäisiä sisärajoja käyttöön. Suomessakin Uusimaa puoliksi suljettiin keväällä...
 
On varmaan aika haihattelua kuvitella, että EU:n ulkorajat voitaisiin saada tuolla tavalla tukittua käytännössä. Sen sijaan kukin jäsenmaa voi pitää omistaan huolta ja tukkia sisärajat. Ei siinä ole mitään ihmeellistä etenkin kun jopa maiden sisällä on otettu sisäisiä sisärajoja käyttöön. Suomessakin Uusimaa puoliksi suljettiin keväällä...

Lyhyt sulku hieman eriasia kun sulkea sisärajat pitkäksi aikaa. Vaatisi melkeimpä Schengen sopimuksesta irtautumista, jos sisärajat haluttaisin sulkea kahden vuoden ajaksi. Lisäksi EU on sopinut että EU-alueella on vapaa liikkuvuus. Riippuen rokotusten edistymisestä ei välttämättä edes se kaksi vuotta olisi riittänyt. Eli ei ihan ongelmaton tuollaista tehdä. Kenties tässä olisi tarpeen sopimuksia päivittää tälläisten osalta.
 
Lyhyt sulku hieman eriasia kun sulkea sisärajat pitkäksi aikaa. Vaatisi melkeimpä Schengen sopimuksesta irtautumista, jos sisärajat haluttaisin sulkea kahden vuoden ajaksi. Lisäksi EU on sopinut että EU-alueella on vapaa liikkuvuus. Riippuen rokotusten edistymisestä ei välttämättä edes se kaksi vuotta olisi riittänyt. Eli ei ihan ongelmaton tuollaista tehdä. Kenties tässä olisi tarpeen sopimuksia päivittää tälläisten osalta.
Ainahan sitä liikkua voisi saada, mutta karanteenien ja testien kautta...

Eiköhän toi leikkaisi turhat matkailuhalut.
 
Ainahan sitä liikkua voisi saada, mutta karanteenien ja testien kautta...

Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.
 
Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.
Tässä tilanteessa ketään tuskin kiinnostaa, jos vähän rikotaan Schengen-sopimusta tai sen henkeä. En usko että edes kiviä kiinnostaa.

Sitä paitsi koko Schengen-sopimushan lähtee siitä, että ulkorajoista pidetään huolta. Jos niistä ei pystytä pitämään huolta niin sitten koko sopimus menettää oikeutustaan.
 
Tässä tilanteessa ketään tuskin kiinnostaa, jos vähän rikotaan Schengen-sopimusta tai sen henkeä. En usko että edes kiviä kiinnostaa.

Sitä paitsi koko Schengen-sopimushan lähtee siitä, että ulkorajoista pidetään huolta. Jos niistä ei pystytä pitämään huolta niin sitten koko sopimus menettää oikeutustaan.

No eihän tuossa pelkästään Schengen sopimusta rikota, vaan työntekijöiden vapaata liikkumista jne. EU:lla on useampi pykäliä tähän vapaaseen liikkumiseen. Tämän lisäksi Suomen perustuslaissa on liikkumisvapaus. Eli ei se nyt lakiteknisesti ihan helppoa ole. Uudenmaan sulku vaati poikkeustilan ottamisen käyttöön.
 
No eihän tuossa pelkästään Schengen sopimusta rikota, vaan työntekijöiden vapaata liikkumista jne. EU:lla on useampi pykäliä tähän vapaaseen liikkumiseen. Tämän lisäksi Suomen perustuslaissa on liikkumisvapaus. Eli ei se nyt lakiteknisesti ihan helppoa ole. Uudenmaan sulku vaati poikkeuslain ottamisen käyttöön.
Jos tilanne vaatii, kuten vakavan kulkutaudin ehkäisy voi vaatia, maat voivat ottaa mitä hyvänsä rajoituksia käyttöön, ja niiden kansainvälisiä implikaatioita voidaan selvitellä ja murehtia sitten joskus myöhemmin kun tilanne on rauhoittunut. En tosin usko, että sittenkään ketään kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:
Minua hiukan huvittaa että kuvittelet saavasi aikaan jotain rakentavaa keskustelua kun sekoitat joukkoon täysin valheellisia väittämiä esim viime kevään tukahduttamisesta. Jos nyt ensin pitäytyisit faktoissa niin voisi kiinnostaa syventyäkin juttuihisi.
Viime keväänä korona saatiin siihen tilaan, että jos sen uutta tuloa olisi olisi estetty maan rajoilla, niin oltaisiin pärjätty syystalvi huomattavan keveillä rajoituksilla.
Homma ns ryssittiin, niin nyt sitten pitää olla kovemmat rajoitukset.
Nyt selvästi jonkinverran yritetään tuo pahemman englantilaisversion torjumista, mutta suhkuksi taitaa taas jäädä, kun ei saada aikaan johdonmukaisia ja pitäviä esteitä rajoille, vaan homma hyytyy taas puuhasteluksi ja suositteluiksi, joilla ei valitettavasti pystytä koronaa torjumaan.

Samanlaista typerää jumimista ja käsienhierontaa taas, kun edellisenäkin talvena alkuvaiheessa..
 
Aika jännä kyllä, ettei täällä päin maailmaa ole tukahduttamista oikeastaan mikään maa edes yrittänyt. Luulisi, että voisi pikku hiljaa alkaa jossain päin kiinnostamaan, kun rokotukset on viivästymässä ja tässä voidaan joutua pärjäilemään vielä pitkän aikaa ilman sitä suojaa...

Ehkä jollain Islannilla olisi tähän parhaat saumat, ja Suomella hyvät myös...

Itse asiassa Islannilla luulisi olevan aivan loistavat saumat tähän. Mutta kun ei niin ei. Aika hyvä tilannehan siellä toki on. Mutta sen verran tautia kuitenkin liikkeellä että tuskin pystyvät kovin normaalisti elämään.
 
Mutta sen verran tautia kuitenkin liikkeellä että tuskin pystyvät kovin normaalisti elämään.
Mistä niin päättelet? Suomen maaseudulla ja pikkukaupungeissakin pystytään pääosin elämään(ja eletään) varsin normaalisti, eikä Islannissa ole sen urbaanimpaa paikkaa kuin Valkeakoski tai Pori tai siltä väliltä. Ei Suomenkaan pienissä tai keskisuurissa kylissä olisi juuri hetkittäisiä hätäilyjä suurempaa pulmaa, ei edes yksittäisissä ellei koko ajan lennätettäisi ulkoa täyttä pötköä tautia. Lisäksi Islannissa ei ole kotimaan matkailua Lapin matkailun tasolla, vaan se vastaa välimatkoiltaan lähinnä Pirkanmaan sisäistä mökkeilyä. Se on ihan eri kuin lähteä suksiboksiaudilla viikoksi karaokeen suksiboksia avaamatta, ulkomaille Lappiin Espoosta. Tai edes Tahkolle tai Himokselle Tampereelta, realistisesti kusematta perille. Kyllä Islannissa on kotonakin tarpeeksi talvi eikä perillä kehtaa kosmopoliittitripeissä sekoilla. Serkun akka sitä baaria kuitenkin pyörittää, jos setä onkin vapaalla.

Sikäli kun jokin uhka leijuu päällä, se liittyy joko joukkohysteriaan tai talouteen. Kumpikaan uhka ei ainakaan helpotu lisäämällä rajoituksia tai peräti poikkeustilaa.
 
Mistä niin päättelet? Suomen maaseudulla ja pikkukaupungeissakin pystytään pääosin elämään(ja eletään) varsin normaalisti, eikä Islannissa ole sen urbaanimpaa paikkaa kuin Valkeakoski tai Pori tai siltä väliltä. Ei Suomenkaan pienissä tai keskisuurissa kylissä olisi juuri hetkittäisiä hätäilyjä suurempaa pulmaa, ei edes yksittäisissä ellei koko ajan lennätettäisi ulkoa täyttä pötköä tautia. Lisäksi Islannissa ei ole kotimaan matkailua Lapin matkailun tasolla, vaan se vastaa välimatkoiltaan lähinnä Pirkanmaan sisäistä mökkeilyä. Se on ihan eri kuin lähteä suksiboksiaudilla viikoksi karaokeen suksiboksia avaamatta, ulkomaille Lappiin Espoosta. Tai edes Tahkolle tai Himokselle Tampereelta, realistisesti kusematta perille. Kyllä Islannissa on kotonakin tarpeeksi talvi eikä perillä kehtaa kosmopoliittitripeissä sekoilla. Serkun akka sitä baaria kuitenkin pyörittää, jos setä onkin vapaalla.

Sikäli kun jokin uhka leijuu päällä, se liittyy joko joukkohysteriaan tai talouteen. Kumpikaan uhka ei ainakaan helpotu lisäämällä rajoituksia tai peräti poikkeustilaa.
En ole perillä siitä, millaisia rajoituksia Islannissa on, mutta joka tapauksessa tautia siinä maassa kuitenkin on, eikä se määrä ole täysin olematon suhteessa asukaslukuun.

Joten voisin kuvitella, ettei siellä ihan normaalisti elellä vaan jotain rajoituksia on voimassa kuten täälläkin.
 
Ilmeisesti lasten harrastukset ovat niin suuri saatana, ettei siihen saada millään helpotuksia. Nykyiset rajoitukset ovat 31.1. saakka voimassa sillä saralla ja saapi nähdä, päästäänkö vielä talven aikana halliin sisälle.

Pelkästään pojan futisjoukkueessa on 5 pelaajaa lopettanut / jäänyt määräämättömälle tauolle, koska eivät halua tai pysty maksamaan seuran jäsenmaksuja ja oman hallin kuluja.

Eikä tämä ole pelkkää futisiskän huolta:

"Kiuru painottaa, että lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia pyritään välttämään mahdollisimman pitkälle."

Eli mitä rajoituksia, koska eihän tässä ole enää muuta työkalupakissa kuin etäkoulu. Kaikki muu on jo rajoitettu lasten ja nuorten osalta. Aikuiset voivat käydä saleilla, pelaamassa sulkista, baarissa, karaokessa.

Tää taitaa olla ongelma lähinnä leviämisalueilla , ainakin täällä kiihtyvän alueen kunnassa lasten ja nuorten harrastustoiminta pyörii suht normaalisti , toki kaikki peli- ja kilpailutoiminta on jäissä, mutta treenit pyörii ihan normaalisti.
 
En ole perillä siitä, millaisia rajoituksia Islannissa on, mutta joka tapauksessa tautia siinä maassa kuitenkin on, eikä se määrä ole täysin olematon suhteessa asukaslukuun.

Joten voisin kuvitella, ettei siellä ihan normaalisti elellä vaan jotain rajoituksia on voimassa kuten täälläkin.
Niin, en minäkään tiedä enkä jaksa tutkia millaisia rajoituksia ja suosituksia siellä on käytössä. Oletan että samankaltaisia kuin täällä. Kuten jo totesin, eivät ne maaseudulla juuri elämänmenoon vaikuta.
 
Niin, en minäkään tiedä enkä jaksa tutkia millaisia rajoituksia ja suosituksia siellä on käytössä. Oletan että samankaltaisia kuin täällä. Kuten jo totesin, eivät ne maaseudulla juuri elämänmenoon vaikuta.
Kyllä Suomen koronatilanne vaikuttaa elämänmenoon aika lailla joka puolella maata. Ei toki keskellä metsää, jos siellä tykkää hengailla.

Olettaisin, että Islannissa on sama tilanne. Tuskin sielläkään paljon yöelämässä hillutaan tai muissa yleisötapahtumissa käydään, koska virusta löytyy maasta.

Kysymys kuuluukin, että miksei ne tukahduta tautia pois. Luulisi olevan siinä maassa helppoa. Ehkä helpompaa kuin juuri missään muualla. Vertailun vuoksi esimerkiksi Taiwan on melkein 100 kertaa suurempi asukasluvultaan...
 
Alkaa kyllä näyttää siltä, ettei näistä koronarajoituksista päästä tällä menolla koskaan eroon. Nyt kun rokotteet on tulossa niin on alettu puhua noista mutaatioista. Ei tätä varmaan turhaan kutsuta "uudeksi normaaliksi".
 
Alkaa kyllä näyttää siltä, ettei näistä koronarajoituksista päästä tällä menolla koskaan eroon. Nyt kun rokotteet on tulossa niin on alettu puhua noista mutaatioista. Ei tätä varmaan turhaan kutsuta "uudeksi normaaliksi".

Tai sitten mutaatioista puhutaan koska niitä on tullut. Muistelen kuulleeni ekat maininnat aiheesta jo maaliskuussa kun oltiin huolissaan mahdollisuudesta.

Toistaiseksi on kai oletus, että rokote toimii myös mutaatioille, eli se ei välttämättä muuta rajoitusten aikatauluja merkittävästi.
 
Alkaa kyllä näyttää siltä, ettei näistä koronarajoituksista päästä tällä menolla koskaan eroon. Nyt kun rokotteet on tulossa niin on alettu puhua noista mutaatioista. Ei tätä varmaan turhaan kutsuta "uudeksi normaaliksi".
Esimerkiksi Uudessa-Seelannissa eletään vanhaa normaalia täyttä häkää, koska tauti on tukahdutettu, ja samantyylistä ratkaisua on asiantuntijat ehdottaneet Suomeenkin jo viime keväästä lähtien. Ei ole kelvannut. Tämä hybridiratkaisu on aika rankka pidemmän päälle...
 
Niin, en minäkään tiedä enkä jaksa tutkia millaisia rajoituksia ja suosituksia siellä on käytössä. Oletan että samankaltaisia kuin täällä. Kuten jo totesin, eivät ne maaseudulla juuri elämänmenoon vaikuta.

Ihan yhtä lailla maaseudulla on baarit ja harrastukset kiinni. Koulutkin etäopetuksessa aina välillä.
 
No eihän tuossa pelkästään Schengen sopimusta rikota, vaan työntekijöiden vapaata liikkumista jne. EU:lla on useampi pykäliä tähän vapaaseen liikkumiseen. Tämän lisäksi Suomen perustuslaissa on liikkumisvapaus. Eli ei se nyt lakiteknisesti ihan helppoa ole. Uudenmaan sulku vaati poikkeustilan ottamisen käyttöön.
Kyllähän tässä rajakysymyksessä haiskahtaa vahvasti se, ettei kunnollista rajavalvontaa haluta toteuttaa "mistään hinnasta". Koronaturvallinen rajavalvonta pystyttäisiin toteuttamaan esim. niin, että ihan kaikille maahantulijoille määrättäisiin kahden viikon valvottu karanteeni, tämä vaatisi vain kohtuullista säätöä tartuntatautilakiin eikä perustuslakiin tarvitsisi edes koskea, ehkä?

Luulisi, että on isompi "perustuslaillinen" kynnys estää maan sisäinen liikkuvuus (Uudenmaan sulku) kuin hankaloittaa ulkomaanliikennettä karanteeneilla, liikennettä ei siis edes kiellettäisi keneltäkään. Miksi rajaliikenne on niin pyhä asia? En tiedä. Ehkä se on vaan käytännössä niin hankala toteuttaa, ettei poliittista riskiä epäonnistumisesta haluta ottaa.

Tosin vielä pitää tuosta Uudenmaan sulusta mainita, että sehän ei ollut mikään koronaturvallinen sulku, n. 550 000 ihmistä kulki sen läpi sulun aikana. Siis laillisesti, laittomasti kulkeneet vielä erikseen.
 
Alkaa kyllä näyttää siltä, ettei näistä koronarajoituksista päästä tällä menolla koskaan eroon. Nyt kun rokotteet on tulossa niin on alettu puhua noista mutaatioista. Ei tätä varmaan turhaan kutsuta "uudeksi normaaliksi".
Ihmiset ei vaan jaksa rajoituksia loputtomiin ja pitää myös päästä harrastamaan. Ihan sama mitä jotkut puhuvat päät telkkarissa lässyttää. Hyväksyy sitten sen minimaalisen riskin, elämä on. Eipä noita riskiryhmäläisiäkään kaikkia näytä kiinnostavan koko tauti tähänkään asti. Toki rajoituksetkaan ei noita iäkkäämpiä niin rankasti kurita mitä nuoria ja keski-ikäisiä, siellä ne Prisman Oksassa näyttää kahvittelevan.
 
Ihmiset ei vaan jaksa rajoituksia loputtomiin ja pitää myös päästä harrastamaan. Ihan sama mitä jotkut puhuvat päät telkkarissa lässyttää. Hyväksyy sitten sen minimaalisen riskin, elämä on. Eipä noita riskiryhmäläisiäkään kaikkia näytä kiinnostavan koko tauti tähänkään asti. Toki rajoituksetkaan ei noita iäkkäämpiä niin rankasti kurita mitä nuoria ja keski-ikäisiä, siellä ne Prisman Oksassa näyttää kahvittelevan.
Eilen oli tosiaan huvittavaa, kun kävin siinä 12 aikaan Malmin Prismassa/Lidlissä, niin ei siellä ollut kun riskiryhmäläisiä. Eläkeläiset tosiaan istuskeli käytävillä ja kahviloissa. Taisin olla melkein ainoita alle 65-vuotiata ihmisiä. Sitten nämä vanhukset vielä pitäväh maskia aina peittäen vain suun. Nenä aina paljaana. Tai jos sauvat on mukana niin maski on leualla.
 
Ihmiset ei vaan jaksa rajoituksia loputtomiin ja pitää myös päästä harrastamaan. Ihan sama mitä jotkut puhuvat päät telkkarissa lässyttää. Hyväksyy sitten sen minimaalisen riskin, elämä on. Eipä noita riskiryhmäläisiäkään kaikkia näytä kiinnostavan koko tauti tähänkään asti. Toki rajoituksetkaan ei noita iäkkäämpiä niin rankasti kurita mitä nuoria ja keski-ikäisiä, siellä ne Prisman Oksassa näyttää kahvittelevan.
Jokaisessa ikä -ja ihmisryhmässä on näitä änkyröitä, joiden on "ihan pakko päästä baariin, kahville tai muuten vain ihmisten ilmoille, jotta ei pää hajoa", mutta ei niiden perusteella kannata tehdä johtopäätöksiä kokonaisuudesta.
 
Ihmiset ei vaan jaksa rajoituksia loputtomiin ja pitää myös päästä harrastamaan. Ihan sama mitä jotkut puhuvat päät telkkarissa lässyttää. Hyväksyy sitten sen minimaalisen riskin, elämä on. Eipä noita riskiryhmäläisiäkään kaikkia näytä kiinnostavan koko tauti tähänkään asti. Toki rajoituksetkaan ei noita iäkkäämpiä niin rankasti kurita mitä nuoria ja keski-ikäisiä, siellä ne Prisman Oksassa näyttää kahvittelevan.
Näinhän se on, mikään pelottelu ei riitä loputtomiin jos uhka ei näytä tarpeeksi suurelta
 
Näinhän se on, mikään pelottelu ei riitä loputtomiin jos uhka ei näytä tarpeeksi suurelta
Alkaa hiljalleen vaaka kallistua sen puolelle, että rajoituksia pelätään jo enemmän kuin itse tautia. Ja nämä poliitikon tollot vielä uhkailevat tason 3 ulkonaliikkumiskielloilla jne. Koko homma on pysynyt Suomessa kasassa vain sen takia, että ihmiset ovat noudattaneet suosituksia. Jos pitäisi valita vain yksi koronatoimi, jolla koronaa pitäisi hallita, niin itse valitsisin etätyösuosituksen, mutulla väitän, että tällä "rajoitustoimella" on kaikkein suurin yksittäinen vaikutus Suomessa (vähentää sosiaalisia kohtaamisia paljon, luonnollisesti työpaikoilla, mutta myös joukkoliikenteessä ja ylipäätään kaupungin pöhinässä).
 
Viimeksi muokattu:
Alkaa hiljalleen vaaka kallistua sen puolelle, että rajoituksia pelätään jo enemmän kuin itse tautia
Mulla se on ollut tätä varmaan viimeisen puolen vuoden ajan. Itse tautia en pelkää, mutta kyllähän se tympii jos pitää yhtäkkiä jäädä 2 viikoksi kotiin vaikka oireet olisi kuinka mitättömiä. Ei minua niinkään haittaa se, että baareihin ei pääse, tapahtumat on peruttu jne., vaan juurikin tämä että koskaan ei tiedä milloin määrätään pysymään sisällä vasten omaa tahtoa.
 
Eihän ihminen ymmärrä sitä kuin vasta kun mahdollisesti sattuu ja tapahtuu, kuten noita uutisia on ollut kun jotkut on kokemuksia kertonut ja että tullut ties minkälaista pitkäikäistä jälkioiretta (ovatko vieläkään loppuneet, sitä en tiedä?), ja sitten kuten siinä yhdessä uutisartikkelissa oli, sitten kun tapaus sattuu niin jopa koronavilkku sitten sammuu ja ilmoittaa vain että parantumisiin, jätetään aivan yksin ihminen ja sitten kun mahdollisesti tauti sitten häviää niin miten lähdetään taas elämään, paljon oli siinäkin kysymyksiä.
 
Näiden rajoitusten epäreiluus syö myös miestä. Jos tykkäät ryhmäliikunnasta tai esim. uinnista, niin kaikki on jäissä. Sen sijaan salilla saa käydä (yksityisellä) niin paljon kuin sielu sietää. Ja joo, ulos voi mennä liikkumaan miten haluaa, mutta ei se paljoa auta kun altaaseen pääsy syyhyttää vaikka kuinka, ja ulkona aina kelit vaihtelee muutenkin. Samoin teatterissa käynti on jäissä, vaikka baarissa voit edelleen (rajoitettujen aukioloaikojen puitteissa ainakin) vetää pään täyteen seurueesi kanssa.

Kesä tuli vietettyä koronaturvallisesti maauimalassa käyden, mutta syksyllä en enää tohtinut jatkaa uintikautta sisällä hallissa. Noin kuukausi sitten, kun hallit oli jo olleet suljettuina tovin, rupesin miettimään että saattaisin pohtia menemistä jos ne avataan. Nyt menisin innosta piukeana välittömästi.
 
Näiden rajoitusten epäreiluus syö myös miestä. Jos tykkäät ryhmäliikunnasta tai esim. uinnista, niin kaikki on jäissä. Sen sijaan salilla saa käydä (yksityisellä) niin paljon kuin sielu sietää. Ja joo, ulos voi mennä liikkumaan miten haluaa, mutta ei se paljoa auta kun altaaseen pääsy syyhyttää vaikka kuinka, ja ulkona aina kelit vaihtelee muutenkin. Samoin teatterissa käynti on jäissä, vaikka baarissa voit edelleen (rajoitettujen aukioloaikojen puitteissa ainakin) vetää pään täyteen seurueesi kanssa.

Kesä tuli vietettyä koronaturvallisesti maauimalassa käyden, mutta syksyllä en enää tohtinut jatkaa uintikautta sisällä hallissa. Noin kuukausi sitten, kun hallit oli jo olleet suljettuina tovin, rupesin miettimään että saattaisin pohtia menemistä jos ne avataan. Nyt menisin innosta piukeana välittömästi.
Tämä on kyllä myös aika vituttavaa, tuntuu siltä että noita rajoituksia määrätään ihan arpomalla
 
Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.
Sopimuksissa on myös sovittu, ettei EU ota velkaa ja kaikkea muuta, sekin unohtui aika näppärästi, koska korona. Todellisuudessa ketään ei kiinnosta, jos Suomi rajoittaa liikkuvuutta rajoillaan. Ainakin niin kauan kuin siellä rajan toisella puolella ei laiteta asioita oikeasti kuntoon. Sopimuksista puhuminen esteenä tässä on sama kuin Kekkosen tilatut nootit Neuvostoliitosta.
 
Kesä tuli vietettyä koronaturvallisesti maauimalassa käyden, mutta syksyllä en enää tohtinut jatkaa uintikautta sisällä hallissa. Noin kuukausi sitten, kun hallit oli jo olleet suljettuina tovin, rupesin miettimään että saattaisin pohtia menemistä jos ne avataan. Nyt menisin innosta piukeana välittömästi.

Itse kävin pandemian alusta asti aktiivisesti kaikessa missä pystyi, koska tiesin että tilanne ei ole lyhytaikainen. Varmaan 90% kuvitteli että kuukausi hiljaisoloa riittää. Ihan käsittämätöntä minusta.
 
Luulisi, että on isompi "perustuslaillinen" kynnys estää maan sisäinen liikkuvuus (Uudenmaan sulku) kuin hankaloittaa ulkomaanliikennettä karanteeneilla, liikennettä ei siis edes kiellettäisi keneltäkään. Miksi rajaliikenne on niin pyhä asia? En tiedä. Ehkä se on vaan käytännössä niin hankala toteuttaa, ettei poliittista riskiä epäonnistumisesta haluta ottaa.

Onhan siinä täydellisessä sulussa rajoilla omat ongelmansa. Taitaa useampi tuhat rekka-autoa kulkea maan rajojen yli joka päivä. Ja ne rekat kuljettavat esimerkiksi elintarvikkeita, kaikenlaisia vienti- ja tuontituotteita ja teollisuuskemikaaleja. Äkkiä loppuisi ne kuskit ja kalusto, jos jokaisen rajanylityskerran jälkeen kuskilla olisi edessä kahden viikon pakkokaranteeni.

Ehkä siinä rajalla voisi vaihtaa kuskia. Esimerkiksi Venäjän puolella rajaa rekkaa ajaisi venäläinen kuski ja sitten rajalla auton ohjaamo desinfioitaisiin ja muutaman tunnin jälkeen tai seuraavana päivänä rattiin hyppäisi sitten suomalainen kuski. Yhden rajan osalta tuo voisi jotenkin toimia, mutta homma menisi aika haastavaksi jos esimerkiksi rahtia ajetaan vaikka Suomesta Espanjaan. Ainakin jos jokainen maa ottaisi käyttöön samanlaiset vaatimukset vaihtaa kuskia rajalla.

Lento- ja laivaliikenteen osalta tuollainen täydellisesti suljettu raja toimisi paremmin kun maahan ei päästettäisi niiden miehistöä. Jos maihin tulee, niin sitten edessä olisi se kahden viikon pakkokaranteeni parine korona-testeineen.

Rekkaliikenteen vuoksi se täydellisesti suljettu raja ei taida toimia oikein muuten kuin maiden osalta jotka ovat saaria ja niin kaukana muista maista ettei niihin rekkoilla tavaraa kuskailla. Tai sitten ovat niin suuria maita, tyyliin Kiina, että kotimarkkinoilla se tavara kulkee silti hyvin pyörillä. Eli EU:ssakin pistettäisiin vain ne ulkorajat kiinni rekkaliikenteeltä ilman karanteeneja.
 
Alkaa hiljalleen vaaka kallistua sen puolelle, että rajoituksia pelätään jo enemmän kuin itse tautia. Ja nämä poliitikon tollot vielä uhkailevat tason 3 ulkonaliikkumiskielloilla jne.
Pistätkö lainauksen kuka näin on tehnyt? Jos viittaat eilen tulleisiin otsikoihin niin kandee ehkä tarkistaa mistä ja miten ne oikeasti syntyi.
 
Mulla se on ollut tätä varmaan viimeisen puolen vuoden ajan. Itse tautia en pelkää, mutta kyllähän se tympii jos pitää yhtäkkiä jäädä 2 viikoksi kotiin vaikka oireet olisi kuinka mitättömiä. Ei minua niinkään haittaa se, että baareihin ei pääse, tapahtumat on peruttu jne., vaan juurikin tämä että koskaan ei tiedä milloin määrätään pysymään sisällä vasten omaa tahtoa.
Auttaa ymmärtämään tilannetta, kun perehtyy tarkemmin siihen miksi niitä rajoituksia pitää asettaa. Toki on helpompaa vaan laittaa silmät kiinni ja sanoa että minä en pelkää, eikä pitäisi muidenkaan ja että siksi rajoitukset tympivät, mutta kun ei tämä maailma pysy toimintakuntoisena sillä tavalla.

Kyllä sieltä vielä niitä rokotteita jossakin vaiheessa saadaan ja sitten vähitellen tilanne toivottavasti normalisoituu.

Siihen saakka pitää vaan purra hammasta, hoitaa liikuntatarpeet ulkona (tai kotona) ja vaikka Cartmanin tapaan yrittää ottaa kaikki irti nykytilanteesta :D

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Pistätkö lainauksen kuka näin on tehnyt? Jos viittaat eilen tulleisiin otsikoihin niin kandee ehkä tarkistaa mistä ja miten ne oikeasti syntyi.
No totta kai kärjistin, mutta sitähän se on, että eilinen tiedotustilaisuus oli taas täynnä huolta ja vakuuttelua, että hallitus on valmis koviin otteisiin. Ei tässä edelleenkään ole maailmanloppu tulossa, vähän positiivisempaa otetta odottaisin myös poliitikoilta :)
 
Rokotevientikielto- ja kauppasotaheittoni alkaa realisoitua turhan äkkiä. Toivottavasti AstraZenecalla ei ole kukaan tunari oikeasti myynyt tuotantoa hämäräperäisesti, että tilanne rauhoittuu hitusen.
Nyt sitten britit ovat näreissään, kun Saksan terveysministeri toi esille rokotteiden vientiluvan.

Kanaalin toisella puolella Britanniassa pelätään EU:n mahdollisten vientirajoitusten vaikuttavan myös Britannian rokotetilanteeseen, sillä Britanniaan toimitettavat Pfizerin ja Biontechin rokotteet valmistetaan nekin Belgiassa, kertoo BBC.

 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 355
Viestejä
4 897 782
Jäsenet
78 983
Uusin jäsen
artowar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom