Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Hienoa että kansalaiset nousevat sortoa vastaan. Siinä nähdään muutenkin päättäjien todelliset kasvot. Jos päättäjillä ei ole puhtaat jauhot pussissa niin ollaan enemmän huolissaan omasta arvovallasta kuin kansalaisista. Ja tältä vahvasti näyttääkin siellä.

Suomessa on tänä keväänä kuntavaalit, joten mielipiteen voi kätevästi ilmaista siellä... En ennusta suurta menestystä hallituspuolueille, jos tämä rokote-gate nyt tässä vielä paisuu paisumistaan lähiaikoina...

 

[Gespard]

Jännä juttu muuten että Suomen mediassa on täysi uutispimento Euroopan koronamellakoista. Kaikki muut paniikinlietsonnat kesän rajoitusten höllentämisestä kyllä näytetään.

 

[renee]

Suomeen pääsee aina kuka tahansa. Toki voi joutua tekemään koronatestin (siinä tapauksessa jos et ole suomalainen), varsinkin jos koneella tulee, mutta en usko että suomi olisi yhtään ihmistä käännyttänyt takaisin suomesta.

Itse reissaan Viron ja Suomen väliä laivalla jatkuvasti ja mielenkiinnosta seurannut rajavartiostoa molemmilla puolilla. Suomen puoli on aina ollut sellainen vuotava seula eikä mitään ohjeita eikä ilmoituksia ole koskaan jaettu. Viron puolella taas olen itse nähnyt kun suomalaisia ei päästetä maihin vaan käännytetään takaisin laivaan, tätä tapahtui varsinkin viime keväällä kun Virokin sulki rajat. Viime viikon maanantainsta Viro avasi/salli turismin taas suomesta Viroon (tais olla vaan muutaman viikon rajat kiinni), mikä oli ihan mielenkiintoinen päätös, mutta ymmärrettävä koska suomessa on silti pienet tartuntamäärät ja ihmiset tuovat rahaa maahan.

Edit: Virossa keväällä oli myös pakollinen kahden viikon karanteeni. Viron poliisi myös tsekkasi minultakin että missä olen, eli Virossa oikeasti valvottiin näitä karanteeneja ja piti allekirjoittaa lappunen jossa mainittiin myös sakosta. Suomen omaehtoinen karanteeni on itselle ainakin ollut sellanen vitsi että sen voisi lisätä johonkin suomi 2020 vitsikirjaan.

Suomessa on pärjätty vähemmällä, eli tilannehan ei ole missään vaiheessa päässyt pahaksi. Monessa maassa oli tiukat toimet keväällä, mutta nyt tilanne voi olla ihan toinen, pandemia on ohi vasta kun se on ohi. Voi kuinka muistankaan keväisen hehkutuksen esim. juuri Viron Suomea kovemmista rajoitustoimista. Samaa hehkutusta monista tiukkoja rajoituksia määränneistä maista kuulee edelleenkin, eli miksi Hollannissa on ulkonaliikkumiskiellot ja miksei meillä ole. Mielestäni se, että määrätään tiukkoja rajoituksia, on jo jonkinlainen epäonnistuminen pandemian torjunnassa.

 

[Oscar]

On aika hurjaa, että ihmisiä rokotetaan sitä tahtia ympäri maailman minkä rokotteita saadaan, eikä kukaan edes tiedä, kuinka kauan se rokote suojaa taudilta. Sinänsä ymmärrän, että eikai tässä taida paljon parempiakaan vaihtoehtoja olla, mutta jos piikki suojaa esimerkiksi 6kk ja suomen väestön (tai sanotaan 70%) rokottamiseen menee 12kk, voi ensimmäiset rokotepiikin saaneet jo maata sairaalassa henkitoreissaan koronan takia kun viimeisiä suomalaisia vasta aletaan rokottamaan. Ja vaikki jokainen suomalainen rokotettaisiin muutamassa kuukaudessa, pitää meidät rokotta kohta uudelleen ja uudelleen, jos piikki ei pitkää suojaa rokotetulle anna.

Ennustan että kesällä viime kesän tapaan koronatilanne näyttää suomessa ja maailmalla hyvältä ja tällä kertaa piikkiä kiitellään, mutta sitten taas syksyllä tulee rajoituksia joka paikkaan ja parempia rokotteita lupaillaan.

 

[Leatherman]

Suomessa on pärjätty vähemmällä, eli tilannehan ei ole missään vaiheessa päässyt pahaksi. Monessa maassa oli tiukat toimet keväällä, mutta nyt tilanne voi olla ihan toinen, pandemia on ohi vasta kun se on ohi. Voi kuinka muistankaan keväisen hehkutuksen esim. juuri Viron Suomea kovemmista rajoitustoimista. Samaa hehkutusta monista tiukkoja rajoituksia määränneistä maista kuulee edelleenkin, eli miksi Hollannissa on ulkonaliikkumiskiellot ja miksei meillä ole. Mielestäni se, että määrätään tiukkoja rajoituksia, on jo jonkinlainen epäonnistuminen pandemian torjunnassa.

Suomen vahvuus on varmasti se että väestötiheys on euroopan pienempiä, verrattuna Alankomaihin joka on euroopan yhtiä tiheimmin asutuimpia alueita.
Mielenkiintoinen on Ruotsi, siellä väestöntiheys on myös todella pieni, mutta varmasti miljoonat ulkomaanvahvitukset pakattuna pieniin alueisiin + löysät rajoitukset ovat tehneet tuhoa. Luulen että siellä on menty löysillä rajoituksilla koska on tiedetty että kukaan tiukempia rajoituksia ei edes noudattaisi, eihän siellä edes poliisit uskalla mennä tietyille alueille, joissa se korona varmasti eniten leviääkin. Nykyäänhän ne taitavat jotain rajoituksia siellä värkätä.

Yleisestiottaen, tiukat rajoitukset = iso väestöntiheys, koko BENELUXhan on tälläkin hetkellä täysin lockdownissa. En sanoisi rajoituksia epäonnistumiseksi pandemiassa, koska rajoituksia tarvitaan jos väestöä on helvetisti samassa paikassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

On aika hurjaa, että ihmisiä rokotetaan sitä tahtia ympäri maailman minkä rokotteita saadaan, eikä kukaan edes tiedä, kuinka kauan se rokote suojaa taudilta. Sinänsä ymmärrän, että eikai tässä taida paljon parempiakaan vaihtoehtoja olla, mutta jos piikki suojaa esimerkiksi 6kk ja suomen väestön (tai sanotaan 70%) rokottamiseen menee 12kk, voi ensimmäiset rokotepiikin saaneet jo maata sairaalassa henkitoreissaan koronan takia kun viimeisiä suomalaisia vasta aletaan rokottamaan. Ja vaikki jokainen suomalainen rokotettaisiin muutamassa kuukaudessa, pitää meidät rokotta kohta uudelleen ja uudelleen, jos piikki ei pitkää suojaa rokotetulle anna.

Ennustan että kesällä viime kesän tapaan koronatilanne näyttää suomessa ja maailmalla hyvältä ja tällä kertaa piikkiä kiitellään, mutta sitten taas syksyllä tulee rajoituksia joka paikkaan ja parempia rokotteita lupaillaan.

Kyllä nykyiset rokotteet todennäköisesti antaa hyvän suojan pitkäksi aikaa näille nykyisille valtamutaatioille, mutta tehoaako niin hyvin esimerkiksi Brasilian mutaatioon tai tuleviin mutaatioihin, niin sitä ei vielä tiedetä. Sen näkee sitten.

Jännä juttu muuten että Suomen mediassa on täysi uutispimento Euroopan koronamellakoista. Kaikki muut paniikinlietsonnat kesän rajoitusten höllentämisestä kyllä näytetään.

Kyllä toi on esimerkiksi YLE:n teksti-tv:ssä etusivun uutinen.

 

[renee]

Suomen vahvuus on varmasti se että väestötiheys on euroopan pienempiä, verrattuna Alankomaihin joka on euroopan yhtiä tiheimmin asutuimpia alueita.
Mielenkiintoinen on Ruotsi, siellä väestöntiheys on myös todella pieni, mutta varmasti miljoonat ulkomaanvahvitukset pakattuna pieniin alueisiin + löysät rajoitukset ovat tehneet tuhoa. Luulen että siellä on menty löysillä rajoituksilla koska on tiedetty että kukaan tiukempia rajoituksia ei edes noudattaisi, eihän siellä edes poliisit uskalla mennä tietyille alueille, joissa se korona varmasti eniten leviääkin. Nykyäänhän ne taitavat jotain rajoituksia siellä värkätä.

Yleisestiottaen, tiukat rajoitukset = iso väestöntiheys, koko BENELUXhan on tälläkin hetkellä täysin lockdownissa. En sanoisi rajoituksia epäonnistumiseksi pandemiassa, koska rajoituksia tarvitaan jos väestöä on helvetisti samassa paikassa.

Näissä Etelä- ja Keski-Euroopan maissa kovat rajoitukset on kyllä otettu käyttöön vasta pakon edessä, eli siinä vaiheessa, kun tartuntamäärät ovat erittäin suuret ja sairaalapaikat kortilla. Se voi tietysti olla, että väkirikkaissa maissa vain kovilla rajoituksilla epidemia pysyy hallinnassa ylipäätään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika huonosti Virollakin menee, vaikkei väestöntiheys ole kovin suuri.

Väestöntiheys on vain yksi muuttuja.

 

[Tonnin Seteli]

Aika huonosti Virollakin menee, vaikkei väestöntiheys ole kovin suuri.

Väestöntiheys on vain yksi muuttuja.

Ehkä kaupunki- ja maaseutuväestön suhdelukukin merkkaa jotain kulttuuritekijöiden ohella. Eihän esimerkiksi Suomen väestötiheys suoraan kuvaa sitä, mikä täällä on tilanne. Täällähän on vain kourallinen oikeasti urbaaneja ympäristöjä ja lähinnä noin 1-2 sellaisia ihanan kulttuurisesti rikkaita, joissa ei millään ole mitään väliä. Loppu väestö asuu pikkukylissä ja mörön perseessä. Ylimääräistä pinta-alaa voisi samoilla muuttujilla olla puolta vähemmän tai kaksinkertainen määrä sen vaikuttamatta taudin olosuhteisiin.

 

[FireFly Renaissance]

HUSin Lasse Lehtonen pitää hallituksen uusia koronarajoituksia hyvinä, mutta ihmettelee yhtä asiaa – ”Muuten puolustus voi lopulta väsyä”

”Sekä rajoitusten että sairauden kanssa kärvistelyn sijaan tukahdutusstrategian valitseminen on nyt helpompi tie kuin koskaan. Tämä ei ole marginaalia vaan tieteellistä valtavirtaa”, tutkija Tuuli Lappalainen sanoo.

www.kauppalehti.fi

Tukahdutuksen "naurettavuudesta".

”On jo nyt selvää, että koronaepidemian toisen aallon virustyyppi Suomessa poikkeaa epidemian ensimmäisen aallon virustyypistä. Onnistuimme kevään rajoitustoimilla käytännössä tukahduttamaan koronaepidemian, mutta puutteellinen ulkorajavalvonta loppukesällä 2020 toi virusta uudelleen Suomeen.”

Tässä on nyt kärvistelty koko porukka kuukausia vain koska matkustelu ja perusperseilyoikeudet meni kaiken muun edelle. Kiitos vaan.

 

[Zigh]

Suomeen pääsee aina kuka tahansa. Toki voi joutua tekemään koronatestin (siinä tapauksessa jos et ole suomalainen), varsinkin jos koneella tulee, mutta en usko että suomi olisi yhtään ihmistä käännyttänyt takaisin suomesta.

Itse reissaan Viron ja Suomen väliä laivalla jatkuvasti ja mielenkiinnosta seurannut rajavartiostoa molemmilla puolilla. Suomen puoli on aina ollut sellainen vuotava seula eikä mitään ohjeita eikä ilmoituksia ole koskaan jaettu. Viron puolella taas olen itse nähnyt kun suomalaisia ei päästetä maihin vaan käännytetään takaisin laivaan, tätä tapahtui varsinkin viime keväällä kun Virokin sulki rajat. Viime viikon maanantainsta Viro avasi/salli turismin taas suomesta Viroon (tais olla vaan muutaman viikon rajat kiinni), mikä oli ihan mielenkiintoinen päätös, mutta ymmärrettävä koska suomessa on silti pienet tartuntamäärät ja ihmiset tuovat rahaa maahan.

Kyllähän Suomen päässä käännytettiin ihmisiä silloin keväällä kun rajat viimeksi oli tiukemmin kiinni.

Viron liikenteessä tuo ei varmaan näkynyt kun Suomi oli lähettänyt pari rajavalvojaa Tallinnaan tenttaamaan ihmisiä ja melkein kaikki "käännytettävät" jättivät vapaaehtoisesti matkan väliin eivätkä siten koskaan edes päätyneet Helsinkiin saakka.

 

[mitsumies]

HUSin Lasse Lehtonen pitää hallituksen uusia koronarajoituksia hyvinä, mutta ihmettelee yhtä asiaa – ”Muuten puolustus voi lopulta väsyä”

”Sekä rajoitusten että sairauden kanssa kärvistelyn sijaan tukahdutusstrategian valitseminen on nyt helpompi tie kuin koskaan. Tämä ei ole marginaalia vaan tieteellistä valtavirtaa”, tutkija Tuuli Lappalainen sanoo.

www.kauppalehti.fi

Tukahdutuksen "naurettavuudesta".


Tässä on nyt kärvistelty koko porukka kuukausia vain koska matkustelu ja perusperseilyoikeudet meni kaiken muun edelle. Kiitos vaan.

Kyllähän tuo naurattaa että lomamatkailu on niin pyhä asia että sitä ei vain voitu laittaa heti alkuun hoitaa kuntoon kun tilanne alkoi huonolta näyttämään euroopassa. Tässä hallitus ja viranomaiset epäonnistuivat niin pahasti kuin vain pystyy. Vastuutahan kukaan ei ole muuten asiasta kantanut, kuten suomen kulttuuriin kuuluu.

 

[runboy93]

No tänään kuullaan mahdollisesti, mitä ovat keksineet rajojen sisäpuolelle muutettavaa rajoitusten suhteen, klo 11:00 alkaen.

Hallitus kertoi suunnitelmansa virusmuunnoksen pysäyttämiseksi: Nykyiset rajoitukset jatkuvat toistaiseksi – alueellisista toimista valtakunnalliseen epidemian torjuntaan

Hallitus varautuu virusmuunnoksen leviämiseen kolmen portaan torjuntatoimilla.

yle.fi

Edit: nyt tuli tälläinenkin näkökulma

Raskautta tulisi välttää pari kuukautta koronarokotuksen jälkeen – varoaika on pitkä varmuuden vuoksi

Rokotteen aiheuttama tulehdusreaktio kestää yleensä viikon tai pari.

yle.fi

 

[@Pauli]

Itse pidän tukahdutusta selvästi parhaana strategiana, joka olisi pitänyt ottaa käyttöön jo marraskuussa. Erityisesti tälle on tilausta nyt kun rokotusten alkuhuuma on laantunut, ja koko väestön kattavan rokottamisen aikatauluun osataan suhtautua realistisemmin. Mielestäni on kaikkiaan erittäin hienoa, että rokote saatiin kehitettyä alle vuodessa ja sitä on jo alettu jakaa, mutta nyt pitäisi kuitenkin pärjätä vielä hyvä osa kuluvaa vuotta. Tämä taataan mahdollisimman vapaana elämänä kansallisten rajojen sisäpuolella. Tukahdutukselle on ollut kuitenkin valitettavan vähän poliittista kannatusta, edes oppositiossa olevat puolueet eivät ole juuri sitä puoltaneet.

Tämä olisi muuten hyvä, mutta rajoitus on helpompi keksiä kuin purkaa. Toki jos vaikka 4 viikon totaalisulku maassa veisi tartunnat 0 niin ilman muuta yksi sellainen tilaukseen. Näin ei kuitenkaan tule käymään ja 4 viikon kuluttua meillä olisi edelleen 50-100 tapausta päivässä, jolloin virologit ja muut julkisen sektorin suojatut ammatit huutaisivat kurkkutorvi suorana lisää rajoituksia.
Jos avattaisiin niin tartunnat leviäisi kun pato murtuisi, jos ei niin leviäisi kun usko menisi.

 

[runboy93]

Jaahas, näyttää puheiden perusteella (portailla olevaa keskustelua), että tämän keskustelun avainsana on rajoitusten samankaltaisuus ympäri suomea vaikka ei siis oltaisi vielä leviämisvaiheessa (ei siis valmiuslakia, vaan mitä tartuntatautilaki jo mahdollistaa)

Kirurgin maskeista myös oli puhetta että riittääkö suojaksi, vai suositellaanko FFP2 maskeihin siirtymistä :o onneksi itse tilasin prisman verkkokaupasta 3 pakettia 30kpl Kingfa FFP2 maskeja, riittää minulla "hetken", erittäin hyviä kun niillä mukana tulevilla klipseillä saa vielä pään taakse asti ne korvalenkit (mahdollisesti parantaa istuvuutta entisestään, riippuen pään koosta tietenkin)

Edit: Keskiviikoksi myös varattu neuvottelupäivä, mutta tänään käydään läpi kuitenkin suomen sisäiset koronarajoitukset.

Edit: "Mielummin etukäteen kuin jälkijunassa"

 

[renee]

Itse pidän tukahdutusta selvästi parhaana strategiana, joka olisi pitänyt ottaa käyttöön jo marraskuussa. Erityisesti tälle on tilausta nyt kun rokotusten alkuhuuma on laantunut, ja koko väestön kattavan rokottamisen aikatauluun osataan suhtautua realistisemmin. Mielestäni on kaikkiaan erittäin hienoa, että rokote saatiin kehitettyä alle vuodessa ja sitä on jo alettu jakaa, mutta nyt pitäisi kuitenkin pärjätä vielä hyvä osa kuluvaa vuotta. Tämä taataan mahdollisimman vapaana elämänä kansallisten rajojen sisäpuolella. Tukahdutukselle on ollut kuitenkin valitettavan vähän poliittista kannatusta, edes oppositiossa olevat puolueet eivät ole juuri sitä puoltaneet.

Ehkä tiedetään, ettei tukahduttaminen ole käytännössä mahdollista? Suomi on EU:ssa ja sitoutunut EU:n sääntöihin, eli periaatteessa tukahduttamisen pitäisi olla joko koko EU:n laajuista tai sitten joutuisimme rikkomaan EU:n sääntöjä.

Suomessa on päästy helpolla itse taudin osalta, eli korona tautina ei ole meitä pahemmin kurittanut, suurin ongelma Suomelle on tulossa siitä, että maailma ei ole entisensä ja vienti/matkailu on jäissä ja velkaa otetaan kaksin käsin. Eli olisiko tukahduttamisella edes voitettu mitään?

Koko EU:n laajuinen tukahduttamisstrategia olisikin jo voinut toimia paljon paremmin, mutta toki vielä astetta vaikeampi toteuttaa käytännössä.

 

[kilroy1]

On aika hurjaa, että ihmisiä rokotetaan sitä tahtia ympäri maailman minkä rokotteita saadaan, eikä kukaan edes tiedä, kuinka kauan se rokote suojaa taudilta. Sinänsä ymmärrän, että eikai tässä taida paljon parempiakaan vaihtoehtoja olla, mutta jos piikki suojaa esimerkiksi 6kk ja suomen väestön (tai sanotaan 70%) rokottamiseen menee 12kk, voi ensimmäiset rokotepiikin saaneet jo maata sairaalassa henkitoreissaan koronan takia kun viimeisiä suomalaisia vasta aletaan rokottamaan. Ja vaikki jokainen suomalainen rokotettaisiin muutamassa kuukaudessa, pitää meidät rokotta kohta uudelleen ja uudelleen, jos piikki ei pitkää suojaa rokotetulle anna.

Ennustan että kesällä viime kesän tapaan koronatilanne näyttää suomessa ja maailmalla hyvältä ja tällä kertaa piikkiä kiitellään, mutta sitten taas syksyllä tulee rajoituksia joka paikkaan ja parempia rokotteita lupaillaan.

Minkäköhän takia koko kansan rokottamiseen menisi 12kk jos pari miljoonaa influenssarokotusta menee kevyesti parissa kuukaudessa ilman mitään erityistoimenpiteitä.

Nythän rokotukset ovat alkaneet rauhalliseen tahtiin kahdesta syystä. Toinen on rokotusjärjestys kun ammattilaiset rokotetaan ensin ja erityisryhmät sen jälkeen. Toinen painavampi syy on valmistus. Rokotteita kun ei ole saatu tarpeeksi jotta päästäisiin rokottamaan kotona asuvia riskiryhmäläisiä puhumattakaan palkansaajien massarokotuksista.

Kun mukaan saadaan järkevästi työterveyshuolto (ja miksi ei saataisi, luulisi jokaisen työnantajan intresseissä olevan henkilökunnan rokottaminen, mielummin vielä työpaikalla jolloin rokotuksen kustannukset ovat nolla vrt. siihen että jokainen työntekijä lähtee yksi kerrallaan kunnalliseen rokotuksen) saadaan hyvä rokotekattavuus nopeastikkin, jos vaan olisi mitä rokotetaan.

 

[runboy93]

Oho, nyt tuli ministerin suustakin tuo asia että mikä on oikeuden ymmärrettävyys, kun ravintolat ja baarit ovat auki mutta erilaiset harrastepaikat, erityisesti lasten harrastepaikat ovat kiinni.

Mahdollisesti se muutos kenties tulossa, että muut alueet noudattavat myös leviämisvaiheen rajoituksia ravintoloihin ja baareihin liittyen, ainakin mitä on ennakoitu liittyy juuri tuohon leviämisvaiheen rajoitustoimii, ja että miten ne voitaisiin mahdollisesti ottaa käyttöön myös alueilla jotka eivät ole leviämisvaiheen tilanteessa. Eli asiakasmäärien vähennys.

 

[Gespard]

Oho, nyt tuli ministerin suustakin tuo asia että mikä on oikeuden ymmärrettävyys, kun ravintolat ja baarit ovat auki mutta erilaiset harrastepaikat, erityisesti lasten harrastepaikat ovat kiinni.

Ei tuohon voi tulla kun mahdollisesti se muutos, että muut alueet noudattavat myös leviämisvaiheen rajoituksia ravintoloihin ja baareihin liittyen, ainakin mitä on ennakoitu liittyy juuri tuohon leviämisvaiheen rajoitustoimii, ja että miten ne voitaisiin mahdollisesti ottaa käyttöön myös alueilla jotka eivät ole leviämisvaiheen tilanteessa. Eli asiakasmäärien vähennys.

Eli logiikan kanssa ei mitään tekemistä. Iski vain suomalainen kateus kun muilla on helpompaa.

 

[runboy93]

Tämä "yhteinäinen linja / yhtenäisempi linja" avainsana avautui jo viime viikon a-talkissa, kun tietyillä alueilla ei oltu samalla viivalla vaikka oltiin molemmissa leviämisvaiheissa, sen jälkeen tuosta alettiin enemmän keskustelemaan, ja ilmeisesti tämän neuvottelun yksi avainsana on juuri tuo "yhtenäinen linja / yhtenäisempi linja", muiden avainasioiden kanssa.

 

[Gespard]

Tämä "yhteinäinen linja / yhtenäisempi linja" avainsana avautui jo viime viikon a-talkissa, kun tietyillä alueilla ei oltu samalla viivalla vaikka oltiin molemmissa leviämisvaiheissa, sen jälkeen tuosta alettiin enemmän keskustelemaan, ja ilmeisesti tämän neuvottelun yksi avainsana on juuri tuo "yhtenäinen linja / yhtenäisempi linja", muiden avainasioiden kanssa.

Yrittävät vain sovittaa sanoja nättiin muotoon. Tosiasiallinen tarkoitus on asettaa koko Suomi leviämisvaiheen rajoituksiin tartuntamääristä riippumatta. Helpottaa omaa elämää kun saa kurjistaa muidenkin arkea.

 

[FireFly Renaissance]

Ehkä tiedetään, ettei tukahduttaminen ole käytännössä mahdollista? Suomi on EU:ssa ja sitoutunut EU:n sääntöihin, eli periaatteessa tukahduttamisen pitäisi olla joko koko EU:n laajuista tai sitten joutuisimme rikkomaan EU:n sääntöjä.

Suomessa on päästy helpolla itse taudin osalta, eli korona tautina ei ole meitä pahemmin kurittanut, suurin ongelma Suomelle on tulossa siitä, että maailma ei ole entisensä ja vienti/matkailu on jäissä ja velkaa otetaan kaksin käsin. Eli olisiko tukahduttamisella edes voitettu mitään?

Koko EU:n laajuinen tukahduttamisstrategia olisikin jo voinut toimia paljon paremmin, mutta toki vielä astetta vaikeampi toteuttaa käytännössä.

Rajoitusten seuraukset eivät näy vielä. Korona ei ole kurittanut, mutta rajoitukset ovat silti. Konkurssisuoja loppuu kohta ja lasku uusista syrjäytyneistä (nuorista) tulee vasta myöhemmin. EU:n säännöistä nyt on ihan turha olla huolissaan, kun on paljon suurempia ongelmia. Eikä niitä sääntöjä ole kukaan muukaan noudattanut. Edes EU itse.

 

[runboy93]

192 uutta tartuntaa, en sitten tiedä minkä päivän luvut tässä muka on mutta ainakin kun viikonlopun uutisia lukenut niin olettaisi että on enemmän, ellei sitten tule muutaman päivän viiveellä. Ja sitten juuri se mitä aiemmin kerrottiin, että viikonloppuna hakeudutaan testiin muutenkin keskimääräisesti huomattavasti vähemmän kuin arkipäivänä.

 

[renee]

Rajoitusten seuraukset eivät näy vielä. Korona ei ole kurittanut, mutta rajoitukset ovat silti. Konkurssisuoja loppuu kohta ja lasku uusista syrjäytyneistä (nuorista) tulee vasta myöhemmin. EU:n säännöistä nyt on ihan turha olla huolissaan, kun on paljon suurempia ongelmia. Eikä niitä sääntöjä ole kukaan muukaan noudattanut. Edes EU itse.

Kaikki EU:n vapaaseen liikkumiseen ja Schengen-sopimukseen liittyvät poikkeusjärjestelyt ovat olleet EU-maissa määräaikaisia ja aina osittain sallivia. Nyt kun esim. mainostetaan, ettei Virosta pääse Suomeen kuin hyvästä syystä, niin unohdetaan se, että rajoitukset ovat voimassa vain 30 päivää, näitä ns. hyviä syitä on listattu todella paljon, suomalaisia rajoitukset eivät koske lainkaan ja Schengen-alueen ulkopuolelta voi Suomeen saapua EU-kansalainen täysin vapaasti, esim. virolainen raksamies kiertämällä Venäjän kautta, jos Venäjä sen vain sallii. Tukahduttamista ajatellen siis aivan riittämättömät rajoitukset. Ehkä siksi nämä tukahduttamisajatukset eivät oikein kanna.

 

[B12]

Ehkä tiedetään, ettei tukahduttaminen ole käytännössä mahdollista? Suomi on EU:ssa ja sitoutunut EU:n sääntöihin, eli periaatteessa tukahduttamisen pitäisi olla joko koko EU:n laajuista tai sitten joutuisimme rikkomaan EU:n sääntöjä.

Suomessa on päästy helpolla itse taudin osalta, eli korona tautina ei ole meitä pahemmin kurittanut, suurin ongelma Suomelle on tulossa siitä, että maailma ei ole entisensä ja vienti/matkailu on jäissä ja velkaa otetaan kaksin käsin. Eli olisiko tukahduttamisella edes voitettu mitään?

Koko EU:n laajuinen tukahduttamisstrategia olisikin jo voinut toimia paljon paremmin, mutta toki vielä astetta vaikeampi toteuttaa käytännössä.

Tukahduttaminen toimii kunnolla ainoastaan silloin, jos sen saa tehtyä koko maailmaan kerralla --> ei oikein toimi. Siitä voisi olla iso hyöty ainoastaan siinä tapauksessa, että ihmisiä kuolee kuin kärpäsiä, sairaalat täynnä ja joukkohautoja kaivetaan kolmessa vuorossa. Siinäkin tapauksessa virus pitäisi saada täysin pois, koska muutoin se nostaa päätänsä uudelleen kun rajoituksia puretaan. Realistinen mahdollisuus (teoriassa, ei käytännössä) on kuukauden täystukahdutus= totaalinen lockdown ja eristys kaikista ihmiskontakteista ja sen jälkeen erittäin tiukat rajoitukset ja kova kontrolli niin kauan kuin virusta löytyy jostakin, ts hamaan tappiin.

 

[Dexteri]

Kova kovaa vasten. Tänään odotetaan Astralta vastauksia, mikä oikein nyt on homman nimi!

EU locks horns with AstraZeneca on vaccine deliveries amid 'supply shock'

AstraZeneca is not doing enough to try to resolve a dispute over delayed COVID-19 vaccine deliveries to the European Union, the bloc's top health official said on Monday, as news emerged the drugmaker is also facing supply problems elsewhere.

www.reuters.com

 

[@Pauli]

Kova kovaa vasten. Tänään odotetaan Astralta vastauksia, mikä oikein nyt on homman nimi!

EU locks horns with AstraZeneca on vaccine deliveries amid 'supply shock'

AstraZeneca is not doing enough to try to resolve a dispute over delayed COVID-19 vaccine deliveries to the European Union, the bloc's top health official said on Monday, as news emerged the drugmaker is also facing supply problems elsewhere.

www.reuters.com

Pitäisikö pistää poll pystyyn, mikä Euroopan maista alkaa ensimmäisenä sooloilemaan rokotehankinnoissa?

 

[FireFly Renaissance]

Kaikki EU:n vapaaseen liikkumiseen ja Schengen-sopimukseen liittyvät poikkeusjärjestelyt ovat olleet EU-maissa määräaikaisia ja aina osittain sallivia. Nyt kun esim. mainostetaan, ettei Virosta pääse Suomeen kuin hyvästä syystä, niin unohdetaan se, että rajoitukset ovat voimassa vain 30 päivää, näitä ns. hyviä syitä on listattu todella paljon, suomalaisia rajoitukset eivät koske lainkaan ja Schengen-alueen ulkopuolelta voi Suomeen saapua EU-kansalainen täysin vapaasti, esim. virolainen raksamies kiertämällä Venäjän kautta, jos Venäjä sen vain sallii. Tukahduttamista ajatellen siis aivan riittämättömät rajoitukset. Ehkä siksi nämä tukahduttamisajatukset eivät oikein kanna.

Tukahduttamisajatukset eivät kanna, koska rohkeus puuttuu tehdä niitä riittäviä rajoituksia. Mitään estettä riittävien rajoitusten tekemiseen ei ole. Selittelemällä ei tietenkään saada mitään aikaan ja juuri siksi tartuntatautilakiakin tuhrataan edelleen vaikka aikaa on ollut jo vuosi. Kyllä sika aina syitä keksii sanottiin ennenkin.

 

[Elux]

Miksiköhän noi rokote firmat eivät anna lisenssillä tehdä noita rokoteitta luulisi että jos saavat provikan niin saavat kyllä silti ihan hyvän tilin. Eiköhän useat maat pystyisi niitä valmistamaan kunhan saavat ohjeet

 

[Gespard]

Tukahduttamisajatukset eivät kanna, koska rohkeus puuttuu tehdä niitä riittäviä rajoituksia. Mitään estettä riittävien rajoitusten tekemiseen ei ole. Selittelemällä ei tietenkään saada mitään aikaan ja juuri siksi tartuntatautilakiakin tuhrataan edelleen vaikka aikaa on ollut jo vuosi. Kyllä sika aina syitä keksii sanottiin ennenkin.

Ei vaan siksi koska resurssit eivät riitä. Saat sen kuulostamaan niin helpolta. Tosiasiassa tarvittaisiin jo totalitarismia vastaava tila konepistooleilla varustetuilla poliiseilla että ehkä saataisiin ihmiset pysymään kotonaan. Siltikin se olisi tuskallinen väsytystaistelu ja pitäisi olla vähintään pari kuukautta poterossa että häilyvät tartunnat saataisiin pois.

Suurin osa ihmisistä onneksi ymmärtää että tällaiset haaveilut ovat epärealistisia toteuttaa.

 

[HTK12]

Tukahduttamisen ongelma on siinä, että kun ne rajoitukset poistetaan leviää taas uudelleen. Länsimaisessa yhteiskunnassa ei myöskään voi mielivaltaisesti rajoittaa ihmisten oikeuksia, joka on hyvä asia. Tolitäärisessä yhteiskunnassa, kuten esim. Kiina hommassa voidaan onnistua, koska johtajia ei kiinnosta ihmisoikeudet ym. ikävät asiat.

 

[Gespard]

Tukahduttamisen ongelma on siinä, että kun ne rajoitukset poistetaan leviää taas uudelleen. Länsimaisessa yhteiskunnassa ei myöskään voi mielivaltaisesti rajoittaa ihmisten oikeuksia, joka on hyvä asia. Tolitäärisessä yhteiskunnassa, kuten esim. Kiina hommassa voidaan onnistua, koska johtajia ei kiinnosta ihmisoikeudet ym. ikävät asiat.

Kummasti tuntuu silti olevan halua tapattaa kansalaisia useiden kuukausien pakkokaranteeneilla että saataisiin kaksi viikkoa normaalia aikaa.

 

[Lucas]

Miksiköhän noi rokote firmat eivät anna lisenssillä tehdä noita rokoteitta luulisi että jos saavat provikan niin saavat kyllä silti ihan hyvän tilin. Eiköhän useat maat pystyisi niitä valmistamaan kunhan saavat ohjeet

Laskevat varmaan firmat, että saavat paremman tilin tehtyä kun tekevät niitä vain itse ja markkinoilla pysyy pula rokotteista useamman vuoden.

AstraZeneca vetäisi kyllä pohjat kun myi tiskin ali EU:n ostamat ja ennakkoon maksamat rokotteet jonnekkin muualle joka maksaa vielä paremmin.

 

[HTK12]

Kummasti tuntuu silti olevan halua tapattaa kansalaisia useiden kuukausien pakkokaranteeneilla että saataisiin kaksi viikkoa normaalia aikaa.

Ei taida kyllä nämä länsimaiden karanteenit paljon ihmisiä tappaa, lähinnä pelastavat vanhojen&riskiryhmäläisten henkiä. Talous toki kärsii näistä melkoisesti, mikäli uusia tukitoimia ei tehdä kevään aikana alkaa konkursseja tulemaan kiihtyvällä tahdilla. Jos viittasit itsemurhiin, niin yksilöllä on silloin paljon suurempiakin ongelmia kun nämä karanteenit.

 

[HTK12]

AstraZeneca vetäisi kyllä pohjat kun myi tiskin ali EU:n ostamat ja ennakkoon maksamat rokotteet jonnekkin muualle joka maksaa vielä paremmin.

Onko tästä jossain uutisoitu?

 

[Lucas]

Onko tästä jossain uutisoitu?

Kommentti: Nyt on selityksen paikka, AstraZeneca – mihin ”ennakkoon valmistetut” rokotteet katosivat?

Joko rokotteita ei ole valmistettu ennakkoon tai sitten ne on myyty asiakkaille, jotka ovat maksaneet niistä paremman hinnan kuin EU, erikoistoimittaja Jouko Juonala kirjoittaa.

www.is.fi

 

[mustajoki]

Onko tästä jossain uutisoitu?

Politico ainaskin

POLITICO Brussels Playbook: Vaccine delay — Turkey’s charm offensive — Portuguese (re)election

POLITICO’s must-read briefing on what's driving the day in Brussels, by Sarah Wheaton, Nicholas Vinocur and Eddy Wax.

www.politico.eu

Eli näyttäisi että joko on myyty muille ennakkoon maksettuja rokotteita tai niitä ei ole edes valmistettu sovitusti. Nyt sitten kun myyntilupa on vihdoin tulossa, totuus paljastuu. Ei ihme, että myyntiluvan hakemiseen meni AstraZenecalta niin kauan (12. tammikuuta)... mitä pidempään viivytellään sitä kovempi hätä ja toivotaan että EU hyväksyy leikkaukset.

Vähän riskialtista Sarmaste-tyyppistä toimintaa AZ:lta joka tapauksessa... kohta rokotteille tulee vientikielto EU:sta ja täysi kauppasota päälle - ja sitten ei ole kenelläkään enää kivaa.

 

[HTK12]

Kommentti: Nyt on selityksen paikka, AstraZeneca – mihin ”ennakkoon valmistetut” rokotteet katosivat?

Joko rokotteita ei ole valmistettu ennakkoon tai sitten ne on myyty asiakkaille, jotka ovat maksaneet niistä paremman hinnan kuin EU, erikoistoimittaja Jouko Juonala kirjoittaa.

www.is.fi

Tuon olin kyllä nähnyt. Eli puhdasta spekulointia. Kenties valmistaminen ei olekkaan sujunut kuten ennakoitu, tai sitten.. Oletin tästä olevan jotain tietoa, myynnistä kun noin kärkkäästi asiasta kirjoitit.

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan siksi koska resurssit eivät riitä. Saat sen kuulostamaan niin helpolta. Tosiasiassa tarvittaisiin jo totalitarismia vastaava tila konepistooleilla varustetuilla poliiseilla että ehkä saataisiin ihmiset pysymään kotonaan. Siltikin se olisi tuskallinen väsytystaistelu ja pitäisi olla vähintään pari kuukautta poterossa että häilyvät tartunnat saataisiin pois.

Suurin osa ihmisistä onneksi ymmärtää että tällaiset haaveilut ovat epärealistisia toteuttaa.

Sinä taas saat sen kuulostamaan siltä, että tosiasioita ei edes kiinnosta kuulla.

Tukahdutus olisi vaatinut ainoastaan karanteenit rajoille. Ei mitään muuta. Koko syksyn ajan Suomen rajoitukset olivat riittäviä tukahduttamaan virus. Epidemia pysyi käynnissä ainoastaan matkustuksen voimalla. Virus myös tukahdutettiin jo täysin viime keväänä, mutta tuotiin ulkomailta takaisin. Mikä ihme tässä on näin vaikea käsittää?

Laitan tämän tähän uudestaan, toivottavasti luet sen tällä kertaa:

HUSin Lasse Lehtonen pitää hallituksen uusia koronarajoituksia hyvinä, mutta ihmettelee yhtä asiaa – ”Muuten puolustus voi lopulta väsyä”

”Sekä rajoitusten että sairauden kanssa kärvistelyn sijaan tukahdutusstrategian valitseminen on nyt helpompi tie kuin koskaan. Tämä ei ole marginaalia vaan tieteellistä valtavirtaa”, tutkija Tuuli Lappalainen sanoo.

www.kauppalehti.fi

 

[Gespard]

Sinä taas saat sen kuulostamaan siltä, että tosiasioita ei edes kiinnosta kuulla.

Tukahdutus olisi vaatinut ainoastaan karanteenit rajoille. Ei mitään muuta. Koko syksyn ajan Suomen rajoitukset olivat riittäviä tukahduttamaan virus. Epidemia pysyi käynnissä ainoastaan matkustuksen voimalla. Virus myös tukahdutettiin jo täysin viime keväänä, mutta tuotiin ulkomailta takaisin. Mikä ihme tässä on näin vaikea käsittää?

Seli seli. Kuten täälläkin jo todettu monta kertaa niin viime kevään "tukahduttaminen" oli ihmisten pelosta johtuvaa eikä rajoituksista. Nyt tilanne on ihan erilainen.

 

[Gespard]

Laitan tämän tähän uudestaan, toivottavasti luet sen tällä kertaa:

Minua hiukan huvittaa että kuvittelet saavasi aikaan jotain rakentavaa keskustelua kun sekoitat joukkoon täysin valheellisia väittämiä esim viime kevään tukahduttamisesta. Jos nyt ensin pitäytyisit faktoissa niin voisi kiinnostaa syventyäkin juttuihisi.

 

[FireFly Renaissance]

Minua hiukan huvittaa että kuvittelet saavasi aikaan jotain rakentavaa keskustelua kun sekoitat joukkoon täysin valheellisia väittämiä esim viime kevään tukahduttamisesta. Jos nyt ensin pitäytyisit faktoissa niin voisi kiinnostaa syventyäkin juttuihisi.

Eiköhän se ole aikalailla jo selvää, että mitään rakentavaa keskustelua ei voi saada aikaan. Annatko lähteet miltä osin jutussa esitetyt tiedot ovat virheellisiä, kiitos.

 

[Lucas]

Tuon olin kyllä nähnyt. Eli puhdasta spekulointia. Kenties valmistaminen ei olekkaan sujunut kuten ennakoitu, tai sitten.. Oletin tästä olevan jotain tietoa, myynnistä kun noin kärkkäästi asiasta kirjoitit.

Tarviiko tuota edes muuta kuin osata laskea yhteen yksi plus yksi? Iso-Britanniaan toimitukset toimii ongelmitta ja Israeliin ja muutamaan muuhun maahan ja EU:n osuuksia sitten leikataan murto-osaan.

 

[Jumputin]

Tarviiko tuota edes muuta kuin osata laskea yhteen yksi plus yksi? Iso-Britanniaan toimitukset toimii ongelmitta ja Israeliin ja muutamaan muuhun maahan ja EU:n osuuksia sitten leikataan murto-osaan.

Jos laskee yksi plus yksi, niin kuinka monta maata voi saada rokotteita suhteessa samaan tahtiin kuin esim. Israel tai Arabiemiraatit( yhteensä 18 miljoonaa asukasta)? Vaikka nämä kaksi maata ei olisi saanut etuiltua rokotteissa, niin paljonko olisi Eurooppaa hyödyttänyt?
Iso-Britanniakin jää jälkeen näistä kahdesta(noin 67 miljoona asukasta).

Euroopan kohdalla puhutaan nyt ihan eri luvuista rokotteiden tarpeesta, puhumattakaan muusta maailmasta.

 

[renee]

Tarviiko tuota edes muuta kuin osata laskea yhteen yksi plus yksi? Iso-Britanniaan toimitukset toimii ongelmitta ja Israeliin ja muutamaan muuhun maahan ja EU:n osuuksia sitten leikataan murto-osaan.

Australia varoitti myös, ettei saa sovittuja toimituksia AstraZenecalta. Saavat kunnolla AZ:n kamaa vasta siinä vaiheessa, kun saavat paikallisen sopimusvalmistajan linjat punaisiksi.

Financial Times kirjoitti, että UK ja US rahoitti rokotekehitystä vajaalla 30e/asukas, EU vajaalla 5e/asukas. Tämä on varmasti mahdollistanut paremmat diilit, rahalla saa jne. Kaikkein suurin vaikutus toimituksiin on kuitenkin sillä, kenellä on aikaisimmat ja sitovimmat diilit sekä myös sillä, millaiset siteet valmistajalla on maahan.

Tämä FT:n juttu näistä on jonkinlaisen maksumuurin takana:

Slow vaccination rollout puts EU strategy under scrutiny

US and UK make faster starts but tight supply represents looming risk everywhere

www.ft.com

 

[Gespard]

Eiköhän se ole aikalailla jo selvää, että mitään rakentavaa keskustelua ei voi saada aikaan. Annatko lähteet miltä osin jutussa esitetyt tiedot ovat virheellisiä, kiitos.

En kyllä tarkoittanut juttua vaan sinun kommentteja aiheesta. Linkkiin en ottanut mitään kantaa. Täällä kun olisi tarkoitus avata näitä linkittämiään asioita. Jos kerrot aiheesta tuolla tyylillä mitä tähän asti niin voit jutella ihan jonkun muun kanssa.

 

[HTK12]

Tarviiko tuota edes muuta kuin osata laskea yhteen yksi plus yksi? Iso-Britanniaan toimitukset toimii ongelmitta ja Israeliin ja muutamaan muuhun maahan ja EU:n osuuksia sitten leikataan murto-osaan.

No pitäisihän tässä nyt ensimmäiseksi tietää vaikka paljonko niitä on saatu tuotettua? Kenties yliarvioivat kykynsä nostaa nopeasti tuotantoa? Milloin nuo muut maat on tehneet sopparin ja minkälaisen? Minkälainen se EU soppari on? Kenties ostettu pohjahinnalla rokotteet, jolloin mitään aikarajaa niiden toimituksiin ei ole määritetty? Jos EU olisi hoitanut hommat kuten kuuluu, niin sopparissa on määritetty selvästi toimitusmäärät & toimituspäivät. Mikäli niissä ei pysytä niin sitten sopimussakko x€/rokote joka myöhästyy. Ellei sopparissa näitä löydy, niin EU voi katsoa vain peiliin. Israel saa ensin, kun suostuivat jakamaan kaiken rokotuksiin liittyvän datan heti valmistajalle. Heillä myös kyky hoitaa koko kansan rokotus & tilastointi nopeasti ja tehokkaasti, täällä ei osata edes laskea montako rokotetta menee minnekkin..

 

[hkultala]

Seli seli. Kuten täälläkin jo todettu monta kertaa niin viime kevään "tukahduttaminen" oli ihmisten pelosta johtuvaa eikä rajoituksista. Nyt tilanne on ihan erilainen.

Se, että sinä, renee tai Jurppii esittää täällä perusteettoman virheellisen väitteen jossa sanotaan asia X ei tee asiasta X totta, vaikka virheellisen väitteen esittäisitte kuinka monta kertaa tahansa.

Fireflyn linkki on faktoja asiantuntijan(lääkärin) sanomana, sinun viestisi pelkkää typerää huutelua kun omat (huonosti perustellut) mielipiteesi on ristiriidassa faktojen kanssa.

 

[Gespard]

Fireflyn linkki on faktoja asiantuntijan(lääkärin) sanomana, sinun viestisi pelkkää typerää huutelua kun omat (huonosti perustellut) mielipiteesi on ristiriidassa faktojen kanssa.

Okei selvä. Laitetaas teidät estoon niin ei tarvitse tuhlata aikaa.

 

[FireFly Renaissance]

En kyllä tarkoittanut juttua vaan sinun kommentteja aiheesta. Linkkiin en ottanut mitään kantaa. Täällä kun olisi tarkoitus avata näitä linkittämiään asioita. Jos kerrot aiheesta tuolla tyylillä mitä tähän asti niin voit jutella ihan jonkun muun kanssa.

Minun kommenttini oli linkistä. Mutta ihan mielelläni olen keskustelematta kanssasi. Valitettavasti aion silti jatkossakin korjata puhdasta paskapuhetta mitä täällä esitetään.