Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mustajoki]

Minun käsityksen mukaan Suomessa taistellaan veitsenterällä ja sitä taistelua on jatkunut jo pitkään. Kyse on siitä että tautimäärät on lähdössä todella herkästi nousemaan jos se tapahtuu.
Sitten jos se tapahtuu niin me joudutaan tavallaan sivusta katsojiksi ja virus viimeinkin nujertaa meidät. Tuohon on onneksi vielä pitkä matka, hyvin on mennyt tähän asti.

Kaipaan jo kevään siitepölykautta, mitä ei ole aiemmin juuri tapahtunut

Se yksi asia mistä olen Erkin kanssa samalla linjalla, on että paikallinen rokotetuotanto esim. AZ rokotetta olisi hyvä saada käyntiin tavalla tai toisella, vaikkapa sitten pohjoismaisena yhteistyönä. Harmillisesti rokotteiden raaka-aineista tullee sitten pikaisesti se seuraava pula jos tuotantokapasiteettia lisätään.

 

[Jumputin]

Nyt viimeiset pari viikkoa on soraääniä kuulunut jo ihan paremmistakin piireistä ja valtakunnan mediasta. Tosin kovasti vielä yritetään parhain päin selitellä. Saa nähdä lähteekö selityksiltä jo kovin puhti pois kun alkaa pikku hiljaa muillekin paljastumaan, että AZ toimittaa vain 40% tilatuista annoksista ensimmäisellä neljänneksellä ja että Johnson & Johnson ei pysty EU:lle toimittamaan mitään kuin aikaisintaan huhtikuussa... Näistähän ei vielä ole puhuttu, koska paremmat piirit ja virallismedia huomaa tällaiset asiat aina viiveellä. Mutta kyllä näistä kohta puhutaan.

En ole oikein ymmärtänyt mitä haet kaikella tällä takaa. Jos rokotteita ei olisi hankittu EU:ssa keskitetysti, niin niitä olisi nyt enemmän saatavilla? Yksittäiset EU:n maat olisi saaanut enemmän ja nopeammin rokotteita? Suomella olisi ollut parempi kristallipallo ja osannut laittaa kaikki munat oikeaan koriin ja saanut hankittua rokotteita nykyistä enemmän?

Vai millä tavalla rokotteet olisi jakautunut maailmalla, jos yhteensä 450 miljoonan EU:n asukkaan jäsenmaat olisi kilpaillut samoista rokotteista?

 

[taxman]

Turhaa miettiä tällaista.

Onhan tämäkin tapa ohittaa asiaa silloin ehdottaneet.

Kohta joku sitten tulee taas ironisesti sanomaan, että kohta RäJäHtÄä!

Parempi olisi, että nyt viimein ymmärrettäisiin miettiä olennaisia tietoja: kohtuullisen suuri kuolleisuus, oireeton tartunta, eksponentiaalinen kasvu (joka on nollakasvua, jos tapauksis ei ole yhtään). Tällöin on hyvin suuri arvo sillä, että maahan ei päästetä yhtään tapausta. Ja tätä varten rajat olisi pitänyt laittaa kiinni (eli asettaa kaikki matkustajat omakustanteiseen karanteeniin, jossa ei saa poistua karanteenipaikastaan).

Harmillista olla oikeassa.

 

[Centteri]

Ilmoittivat rajojen sulkemisesta mutta en löytänyt tietoa siitä, mitä tapahtuu maanantaina kun sallitaan jälleen matkustaminen britanniasta suomeen.
Ilmeisesti mennään edelleen vapaaehtoisella testauksella ja karanteenisuositusella. Näillä keinoilla ylläpidetään tartuntalukuja ainakin nykyisellä tasolla.
Toki finnair edellyttää negatiivista koronatestitodistusta tai todistusta sairastetusta koronavirusinfektiosta kaikilta Suomeen suuntautuvien lentojensa asiakkailta.

Finnair vaatii todistuksen koronatestistä kaikilta Suomeen saapuvilta

Lennot Britanniasta Suomeen sallitaan taas ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

 

[Makos]

Ilmoittivat rajojen sulkemisesta mutta en löytänyt tietoa siitä, mitä tapahtuu maanantaina kun sallitaan jälleen matkustaminen britanniasta suomeen.
Ilmeisesti mennään edelleen vapaaehtoisella testauksella ja karanteenisuositusella. Näillä keinoilla ylläpidetään tartuntalukuja ainakin nykyisellä tasolla.
Toki finnair edellyttää negatiivista koronatestitodistusta tai todistusta sairastetusta koronavirusinfektiosta kaikilta Suomeen suuntautuvien lentojensa asiakkailta.

Finnair vaatii todistuksen koronatestistä kaikilta Suomeen saapuvilta

Lennot Britanniasta Suomeen sallitaan taas ensi viikolla.

www.iltalehti.fi

Viro suljetaan, Iso-Britannia ja Etelä-Afrikka avataan

 

[Jumputin]

Viro suljetaan, Iso-Britannia ja Etelä-Afrikka avataan

Tarkemmin sanottuna Virosta ja Isosta-Britanniasta tulevia koskee nyt samat rajoitukset, paitsi Finnair vaatii negatiivisen koronatestin ennen lentoa.

 

[Dr. Who]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

-------------------------------------------------
Nythän viime keväänä oli muuten puhetta siitä, että veriryhmä vaikuttaa tautiin sairastumisvakavuuteen.
Nythän on mennyt aikaa, joten onkop tullut tilastoja eri veriryhmien ja tauden vakavuuden korrelaatiosta, vai onko koko homma unohdettu.
Silloin puhuttiin, että O veriryhmä suojaisi tartunnalta. Jos on noin, niin silloin tuo pitäsi ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä.
------

Tällähetkellä tarvitaan 2 piikkiä ja arvioitu teho on n kuukausi toisen piikin jälkeen 70-95%, riipuen rokotteesta.
Ekan piikin jälkeen tehon on arvioitu olevan n 50%, kunhan elimistö on kerennyt reagoida perusteellisesti rokotteeseen.

Pitkäaikais suojateho saattaa olla vuosia TAI vaihtoehtoisesti maailmalla voi olla liikkeellä jo nyt kanta, johon nykyversio rokotteesta ei vaikuta. Uuden rokoteversion tekoon menee arviolta n 6 viikkoa + testit.

Rokotteet perustuvat käsittääkseni useisiin viruksen pinnan rakenteen ominaisuuksiin ja suuren osan niistä pitää muuttua, jotta rokote ei tepsisi.

Sinuako pitäisi kaikkien uskoa ja sinä kerrot vain totuuden ja tiedät kaikesta kaiken?

 

[Poppamies]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Nimenomaan Suomessa se lienee lähempänä realismia kuin monessa muussa länsimaassa. En silti usko toteutumiseen, valitettavasti.
Just juttelin kaverin kanssa joka asuu Briteissä. Siellä on heti 250£ sakko jos vaikka ylitää kunnan rajan, poliisi pysäyttää eikä ole todistaa pätevää syytä. Kerran vuorokaudessa pääsee lenkille tms, eli käytännössä täysi kotikaranteeni lapsiperheellä. Silti tartunnat kasvaa kun esim Lontoossa ei ole kunnon kuria tai kansalaistottelevaisuutta.

 

[Erkki_erikeepperi]

En ole oikein ymmärtänyt mitä haet kaikella tällä takaa. Jos rokotteita ei olisi hankittu EU:ssa keskitetysti, niin niitä olisi nyt enemmän saatavilla? Yksittäiset EU:n maat olisi saaanut enemmän ja nopeammin rokotteita? Suomella olisi ollut parempi kristallipallo ja osannut laittaa kaikki munat oikeaan koriin ja saanut hankittua rokotteita nykyistä enemmän?

Vai millä tavalla rokotteet olisi jakautunut maailmalla, jos yhteensä 450 miljoonan EU:n asukkaan jäsenmaat olisi kilpaillut samoista rokotteista?

Ajan takaa sitä, että EU jätti ne rokotteet tosiasiallisesti hankkimatta ja ne olisi voitu vaikka oikeasti hankkiakin ajoissa. Jos tämän tunaroinnin sijaan Suomi tai Pohjoismaat olisi tehneet oman ratkaisun, en kyllä usko että asioita olisi yhtään pahemmin saatu ainakaan tyrittyä.

 

[Mastah]

Ollakseni kerrankin positiivinen, niin sanoisin, että kun katsoo melkein mitä tilastoa vaan niin Suomi on Norjan ohella pärjännyt Euroopassa kaikista maista parhaiten koronan kanssa. Nyt taas, kun on tullut valoa tunnelin päähän rokotteen muodossa ja toisaalta pahemmin leviävät variantit leviää maailmalla, niin kiristetään maahantulosääntöjä, mikä sekin kuulostaa juuri oikealle toiminnalle nyt.

Eihän se tietysti ole kumma, että täälläkin alkaa porukka käydä kuumana, mutta suhteellisuudentaju puuttuu suhteessa siihen, mitä maailmalla on tapahtunut / tapahtuu. Rakentava kritiikki / konkreettiset ehdotukset paremmista ratkaisuista on tietysti OK, mutta jatkuva puhe tunaroinnista / luovuttamisesta on berberistä - varsinkin, kun jotain on tehty oikeinkin.

 

[Griffin]

Eli edelleen ihan puhtaasti mutuilet. Kuten sanoin, katso ruotsia. Siinä on meillä on/oli hyvä testilaboratorio, miten käy ilman niitä rajoituksia. Ei käynyt sinun ennustukset suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä/sairaanhoitajia toteen. Niitä perusterveitä alle 60v ei vaan juuri koronaan kuole (poikkeuksia on, mutta määrälliset erittäin pieni määrä). Jos olet erimieltä, niin heitä nyt joku tilasto äläkä pelkästään keksi näitä juttuja. Esim. liikenteessä on paljon suurempi riski perusterveen alle 60v suomalaisen kuolla. Mitä tulee tuohon väittämääsi, ettei sairastuneelle hoitohenkilökunnalle olisi riittänyt hoitopaikkoja on taas väärin. Kuten sanoin aiemmin TRIAGE. Jos et tiedä mikä se on, niin google kertoo. Perusterveet olisivat saaneet kyllä hoitoa. Ne huonokuntoiset mummot ja papat olisi jääneet ilman hoitoa, kuten ruotsissakin tehtiin. Sairaanhoidossa ne kenellä on hyvät mahdollisuudet selvitä saavat hoitoa ja ne kenellä on huonommat jäävät hoitamatta kun kapasiteetti alkaa tulla täyteen. Jos siellä mietitään, että hoidetaanko tätä 40v hoitajaa vai tätä 80v pappaa, jolla on useampi pitkäaikaissairaus, niin valinta on harvinaisen selvä. Normi aikoina ilman koronaa hoitoa rajataa kyllä potilaan kunnon mukaan. Esim. sitä 90v vuodeosaltolla vuosia ollutta todella huonokuntoista pappaa ei viedä enää teholla kun sille tulee vaikka infulenssa. Usein ei myöskään elvytetä, jos pumppu pystyy.

Juu, kyllä sitä Ruotsia on katsottu pitkin aikaa.
Siellä oli Suomea LIEVEMMÄT rajoitukset pitkään (rajoituksia siis oli, älä siis valehtele!). Sen seurauksena tauti jylläsi myös pitkin kesää ja syksyllä jouduttiin kiristelemään huomattavasti aikaisemmin. Ja kun homma kävi kusemaan pahemmin, niin tiukennettiin, kunnes saatiin jonkinlainen hallinta aikaan.
----------------------------------

Englannissa on mielenkiintoinen ikävä ilmiö se, että vaikka rajuin rajoituksin tartuntojen määrä on ilmeisesti kääntynytkin laskuun, niin kuolemantapausten määrä taitaa olla vain nousussa.
TOIVOTTAVASTI kyse on ainoastaan hoitokapasiteetin riittämättömyydestä johtuvaa kuolleisuutta.
Jos Englannin lahja maailmalle nostaa koronakuolleisuutta koko maailmassa, kuten siellä, niin se tarkoittaisi sitä, että homma kusisi huomattavan pahasti Euroopassa EU:n (ja meidän) hienon rokotuskaatuilun keskellä.

Tosin onhan tuon nyt ilmeisesti virallisestikin todettu olevan tappavampi, vaikka aluksi oletettiin, että on vain tarttuvampi..

 

[Erkki_erikeepperi]

Juu, kyllä sitä Ruotsia on katsottu pitkin aikaa.
Siellä oli Suomea LIEVEMMÄT rajoitukset pitkään (rajoituksia siis oli, älä siis valehtele!). Sen seurauksena tauti jylläsi myös pitkin kesää ja syksyllä jouduttiin kiristelemään huomattavasti aikaisemmin. Ja kun homma kävi kusemaan pahemmin, niin tiukennettiin, kunnes saatiin jonkinlainen hallinta aikaan.
----------------------------------

Englannissa on mielenkiintoinen ikävä ilmiö se, että vaikka rajuin rajoituksin tartuntojen määrä on ilmeisesti kääntynytkin laskuun, niin kuolemantapausten määrä taitaa olla vain nousussa.
TOIVOTTAVASTI kyse on ainoastaan hoitokapasiteetin riittämättömyydestä johtuvaa kuolleisuutta.
Jos Englannin lahja maailmalle nostaa koronakuolleisuutta koko maailmassa, kuten siellä, niin se tarkoittaisi sitä, että homma kusisi huomattavan pahasti Euroopassa EU:n (ja meidän) hienon rokotuskaatuilun keskellä.

Tosin onhan tuon nyt ilmeisesti virallisestikin todettu olevan tappavampi, vaikka aluksi oletettiin, että on vain tarttuvampi..

Ei suuremmasta tappavuudesta kai vielä ihan tarkkaa ja varmaa tietoa ole, mutta kuten aiemmin jo tuli todettua niin onhan se järkeenkäypää, että helpommin tarttuva mutaatio altistaa uhrinsa voimakkaammin ja täten sairastuttaa keskimäärin voimakkaammin. Makes perfect sense. Virus ei siis varsinaisesti olisi ominaisuuksiltaan tappavampi, sitä yksinkertaisesti vaan päätyy elimistöön enemmän kuin vanhaa versiota.

 

[Griffin]

Ei suuremmasta tappavuudesta kai vielä ihan tarkkaa ja varmaa tietoa ole, mutta kuten aiemmin jo tuli todettua niin onhan se järkeenkäypää, että helpommin tarttuva mutaatio altistaa uhrinsa voimakkaammin ja täten sairastuttaa keskimäärin voimakkaammin. Makes perfect sense. Virus ei siis varsinaisesti olisi ominaisuuksiltaan tappavampi, sitä yksinkertaisesti vaan päätyy elimistöön enemmän kuin vanhaa versiota.

Englannissa tartuntahuippu oli 9 :s päivä tammikuuta kuolemien tahti taas on edelleen kasvussa.. Saa nähdä, milloin kääntyy laskuun..

 

[Terro]

Perinteisesti tartunta- ja kuolemahuipuilla on eroa 2-3 viikkoa ja kuolemakäyrä putoaa tartuntakäyrää hitaammin.

 

[HTK12]

Juu, kyllä sitä Ruotsia on katsottu pitkin aikaa.
Siellä oli Suomea LIEVEMMÄT rajoitukset pitkään (rajoituksia siis oli, älä siis valehtele!). Sen seurauksena tauti jylläsi myös pitkin kesää ja syksyllä jouduttiin kiristelemään huomattavasti aikaisemmin. Ja kun homma kävi kusemaan pahemmin, niin tiukennettiin, kunnes saatiin jonkinlainen hallinta aikaan.
----------------------------------

Englannissa on mielenkiintoinen ikävä ilmiö se, että vaikka rajuin rajoituksin tartuntojen määrä on ilmeisesti kääntynytkin laskuun, niin kuolemantapausten määrä taitaa olla vain nousussa.
TOIVOTTAVASTI kyse on ainoastaan hoitokapasiteetin riittämättömyydestä johtuvaa kuolleisuutta.
Jos Englannin lahja maailmalle nostaa koronakuolleisuutta koko maailmassa, kuten siellä, niin se tarkoittaisi sitä, että homma kusisi huomattavan pahasti Euroopassa EU:n (ja meidän) hienon rokotuskaatuilun keskellä.

Tosin onhan tuon nyt ilmeisesti virallisestikin todettu olevan tappavampi, vaikka aluksi oletettiin, että on vain tarttuvampi..

Ruotsi on lähinnä sitä rajoittamatonta tilannetta, josta katsoa mitä se tarkoittaisi käytännössä. Eli edelleen siellä ei näkynyt mitään suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä (kuten väitit). Perusterveitä ei sielläkään kuollut tähän mitään merkittävää määrää (varmasti joku on voinut kuolla), ainoastaan vanhat/riskiryhmät. Näiden kuolemat nousivat niin korkealle, että pokka ei pitänyt siellä enää katsoa valitsemaansa linjaa loppuun. Eli ihan turhaan yrität vängätä, että korona olisi aiheuttanut suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä/perusterveissä.


Syy siihen kasvavaan kuolleisuuteen on ihan selvä, tähän tautiin kuollaan viiveellä. Eli kuolemat tulevat lähtemään laskuun vasta huomattavalla viiveellä. Samoin kuolemat lisääntyvät huomattavalla viiveellä sairastumisten lisääntymisestä. Tämä on hyvin nähtävissä jos katsoo tilastoja.

Edit: hidas.

 

[renee]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Ei näillä Suomen rajatoimilla tautia voi tukahduttaa. Liikkuvuus on edelleen suomalaisille täysin vapaata (ei esim. pakollisia karanteeneja) ja muutakin liikennettä vain pyritään vähentämään. Lisäksi rajoitusten kesto on rajattu 30 päivään.

Eli ihan turhaa yrittää painaa tartunnat nollaan tai edes kuvitella moista.

 

[mustajoki]

Päivän luku +419.

7 pv lukemissa alkaa oikeasti olemaan nousutrendiä, 14pv summa ei vielä rikkonut 4000 rajaa.

Mutta positiivisena (köh) asiana testejä raportoitiin +23867, joka on havaittavasti viimeaikaisen keskiarvon yläpuolella.

 

[HTK12]

Ei näillä Suomen rajatoimilla tautia voi tukahduttaa. Liikkuvuus on edelleen suomalaisille täysin vapaata (ei esim. pakollisia karanteeneja) ja muutakin liikennettä vain pyritään vähentämään. Lisäksi rajoitusten kesto on rajattu 30 päivään.

Eli ihan turhaa yrittää painaa tartunnat nollaan tai edes kuvitella moista.

Täällä ei olla valmiita riittäviin ratkaisuihin rajoilla. Toisaalta Uudenmaan sulkuun riitti kyllä pokka. Ihmeellinen logiikka.

 

[mti]

Olen tänne aiemmin kirjoittanut näitä omia "katsauksiani" tartuntatilanteesta Suomessa, joten taas tulee ihan pyytämättä.

Tällä hetkellä näyttäisi siltä, että uusien päivittäisten tartuntojen tasainen vaihe on ohi kestettyään noin kuukauden päivät, ja uusien tartuntojen määrä nousee (mille tasolle, sitähän ei tietenkään vielä tiedä). Seitsemän ja neljäntoista vuorokauden ilmaantuvuusluvut ovat vastaavasti nousussa. Muutaman viime päivän aikana uusia tartuntoja on koko valtakunnassa raportoitu hieman alle 400 per päivä, mikä on huomattavasti aiempaa kuukautta enemmän, kuten Ylen kaaviosta alla nähdään. Datan lähteinä käytetty lisäksi HS:n kaavioita.

Spoileri: 14 vrk ilmaantuvuus HS:n mukaan

Sitähän ei sitten tiedä jääkö kasvu tähän, jatkuuko se, vai oliko tämä kenties vain muutaman päivän väliaikainen nousu. Viitteitä tästä saadaan, jälleen kerran, ensi viikon lopulla.

Tässä on toki huomioitava lisäksi päivittäiset testimäärät, jotka vaikuttaisivat myös olevan edes hieman nousussa (hieman aiempia viikkoja korkeampia pylväitä useampi kaavion oikeassa laidassa):

Sairaalahoidossa olevien määrän lasku vaikuttaa olevan käytännössä pysähtymässä tai jo pysähtynyt, aivan kuten edellisessä "katsauksessani" arvioin. Tehohoidossa olevien määrä on puolestaan, kuten olettaa saattaa, kääntynyt lievään laskuun. Nämä molemmat lukemat heijastelevat todellista tartuntatilannetta käytännössä viikkojen viiveellä, ja nähdäkseni kevättä paremmin sillä sekä hoidot että hoidontarpeen arviointi ovat kehittyneet koko ajan (ts. kärjistetysti hoidetaan ihmiset miten ja missä hoito voidaan asianmukaisesti toteuttaa).

Jätin varsinaisen muutosten syiden pohtimisen jälleen tarkoituksella pois. Voi olla, tai sitten ei, että nousuun kääntyminen johtuu lisääntyneestä testeissä käymisestä, suositusten ja rajoitusten noudattamisessa lipsumisesta, uusien/uuden variantin ilmaantuvuuden noususta tai jostain ihan muusta, jota en ymmärrä edes huomioida.

 

[Griffin]

Ruotsi on lähinnä sitä rajoittamatonta tilannetta, josta katsoa mitä se tarkoittaisi käytännössä. Eli edelleen siellä ei näkynyt mitään suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä (kuten väitit). Perusterveitä ei sielläkään kuollut tähän mitään merkittävää määrää (varmasti joku on voinut kuolla), ainoastaan vanhat/riskiryhmät. Näiden kuolemat nousivat niin korkealle, että pokka ei pitänyt siellä enää katsoa valitsemaansa linjaa loppuun. Eli ihan turhaan yrität vängätä, että korona olisi aiheuttanut suurta kuolleisuutta sairaanhoitajissa/lääkäreissä/perusterveissä.


Syy siihen kasvavaan kuolleisuuteen on ihan selvä, tähän tautiin kuollaan viiveellä. Eli kuolemat tulevat lähtemään laskuun vasta huomattavalla viiveellä. Samoin kuolemat lisääntyvät huomattavalla viiveellä sairastumisten lisääntymisestä. Tämä on hyvin nähtävissä jos katsoo tilastoja.

Edit: hidas.

Miksi väität minun väittäneen asioita, joita en ole väittänyt.
Puhuin edelleen tilanteesta, jossa taudin etenemistä ei olisi rajoitettu ollenkaan ja sen olisi annettu alusta asti mennä vapaasti yhteiskunnan läpi, jolloin tartuntamäärät olisivat olleet huimat ja terveydenhoito täysin tukossa, todennäköisesti n vuoden..

Ruotsin (/Tengelin) strategia oli se että annetaan taudin edetä RAJOITETUSTI s.e. sairastuneita on melkopaljon, jolloin päästäisiin sitä kautta riittävään vastustuskykyyn tautia vastaan.

Rajoituksia siis oli, mutta ne olivat Suomea lievempiä ja juurikin terveydenhuollon takia niitä jouduttiin lisäämään pikkuhiljaa. Eli ei siis todellakaan voida verrata tuohon mainitsemaani tilanteeseen.

Joskus loppukesästä Ruotsissa päätettiin, että strategia on huono ja tällä hetkellä sielläkin on käsittääkseni tarkoitus saavuttaa tarvittava vastustuskyky rokotuksilla.

HUOM!

Norjassa tehtiin muuten tutkimusta ensimmäisen aallon aikana levinneestä koronasta, millä ammattialoilla korona jylläsi pahiten.
Tultiin siihen lopputulokseen, että ensimmäisen aallon aikana Terveydenhuollon työntekijät olivat selkeä voittaja 3X määrällä muihin ammattiryhmiin verrattuina..

Lääkärit ym tosin oppivat ja kun tilannetta ei päästetty riistäytymään käsistä, niin kakkos aallossa korona sai useiten baarin pyörittäjät.

 

[Mastah]

Ruotsi on lähinnä sitä rajoittamatonta tilannetta, josta katsoa mitä se tarkoittaisi käytännössä.

Ei... Ruotsissa mentiin alkuun hyvin lievillä toimilla, mutta kevään jälkeen siellä on ollut oikeastaan keskimäärin tiukemmat rajoitukset kuin esim. Suomessa. Tuolta näkee Ruotsissa käytössä olevat rajoitukset: Restrictions and prohibitions

Rajoittamattomaan menoon löytyy lähin esimerkki kai Manauksesta Brasiliasta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei... Ruotsissa mentiin alkuun hyvin lievillä toimilla, mutta kevään jälkeen siellä on ollut oikeastaan keskimäärin tiukemmat rajoitukset kuin esim. Suomessa. Tuolta näkee Ruotsissa käytössä olevat rajoitukset: Restrictions and prohibitions

Rajoittamattomaan menoon löytyy lähin esimerkki kai Manauksesta Brasiliasta.

Eikös Valko-Venäjällä ole suhtauduttu epidemiaan aika lungisti koko ajan... Se on Etelä-Suomesta katsoen lähempänä kuin Lappi.

 

[Mastah]

Eikös Valko-Venäjällä ole suhtauduttu epidemiaan aika lungisti koko ajan... Se on Etelä-Suomesta katsoen lähempänä kuin Lappi.

Ymmärtääkseni tuo oli siellä "valitun" presidentin kanta, mikä ei välttämättä edusta sitä miten kansa ja viranomaiset toimii. Joskus luin tuon suuntaisen lehtijutun olikohan se hesarissa. Nopeasti googlaten näyttää siellä toimia olevan ihan kuten muuallakin.

 

[Centteri]

Miksi väität minun väittäneen asioita, joita en ole väittänyt.
Puhuin edelleen tilanteesta, jossa taudin etenemistä ei olisi rajoitettu ollenkaan ja sen olisi annettu alusta asti mennä vapaasti yhteiskunnan läpi, jolloin tartuntamäärät olisivat olleet huimat ja terveydenhoito täysin tukossa, todennäköisesti n vuoden..

Ruotsin (/Tengelin) strategia oli se että annetaan taudin edetä RAJOITETUSTI s.e. sairastuneita on melkopaljon, jolloin päästäisiin sitä kautta riittävään vastustuskykyyn tautia vastaan.

Rajoituksia siis oli, mutta ne olivat Suomea lievempiä ja juurikin terveydenhuollon takia niitä jouduttiin lisäämään pikkuhiljaa. Eli ei siis todellakaan voida verrata tuohon mainitsemaani tilanteeseen.

Joskus loppukesästä Ruotsissa päätettiin, että strategia on huono ja tällä hetkellä sielläkin on käsittääkseni tarkoitus saavuttaa tarvittava vastustuskyky rokotuksilla.

HUOM!

Norjassa tehtiin muuten tutkimusta ensimmäisen aallon aikana levinneestä koronasta, millä ammattialoilla korona jylläsi pahiten.
Tultiin siihen lopputulokseen, että ensimmäisen aallon aikana Terveydenhuollon työntekijät olivat selkeä voittaja 3X määrällä muihin ammattiryhmiin verrattuina..

Lääkärit ym tosin oppivat ja kun tilannetta ei päästetty riistäytymään käsistä, niin kakkos aallossa korona sai useiten baarin pyörittäjät.

Sen verran korjausta ruotsin tilanteeseen. Siellä ei alkuun ollut rajoituksia vaan suosituksia.

 

[varadruidi]

Päivän luku +419.

7 pv lukemissa alkaa oikeasti olemaan nousutrendiä, 14pv summa ei vielä rikkonut 4000 rajaa.

Mutta positiivisena (köh) asiana testejä raportoitiin +23867, joka on havaittavasti viimeaikaisen keskiarvon yläpuolella.

Korkein "lauantailuku" seitsemään viikkoon. Tartuntojen raportoinnissa on edelleenkin mukana viivettä, joten luku voisi olla korkeampikin. Uskallan väittää, että parin viikon sisällä tai ainakin jakson loppupuolella päiväkohtaisia tartuntamääriä esitetään nelinumeroisina lukuina ja positiivisten näytteiden osuus lähestyy kymmenen prosentin tasoa ainakin pääkaupunkiseudun osalta. Toivottavasti olen väärässä.

 

[renee]

Korkein "lauantailuku" seitsemään viikkoon. Tartuntojen raportoinnissa on edelleenkin mukana viivettä, joten luku voisi olla korkeampikin. Uskallan väittää, että parin viikon sisällä tai ainakin jakson loppupuolella päiväkohtaisia tartuntamääriä esitetään nelinumeroisina lukuina ja positiivisten näytteiden osuus lähestyy kymmenen prosentin tasoa ainakin pääkaupunkiseudun osalta. Toivottavasti olen väärässä.

No, Helsingissähän tartunnat eivät ole olleet nousussa, päinvastoin. Vielä kun Viron liikenne vähenee, niin Helsingin satamissa testatut ulkomaan kansalaiset eivät mene Helsingin lukuihin. Sama koskee myös Turkua (satama ja pieni lentokenttä) ja Vantaata (iso lentokenttä), eli odotettavissa on tartuntamäärien lasku näiden kaupunkien osalta. Testausta satamissa ja lentokentillä on siis jo lisätty viime aikoina selvästi.

 

[Lucas]

Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.

AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.

Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.

Tutkimuksessa oli viisi vakavaa sairastumista placebo ryhmässä ja nolla rokotetussa ryhmässä.

Sen verran pieni tuo tutkimusryhmä, että voi olla pitkälti sattumaa nuo luvut nolla ja viisi.

 

[varadruidi]

Vastahan me ollaan vuoden päivät odotettu sitä kahden viikon päästä tapahtuvaa räjähdystä.

Vaikka päiväkohtaiset tartuntaluvut nousisivat kolminkertaisiksi nykyisestä tasosta, en puhuisi silti mistään räjähdyksestä. Jos tartuntamäärät nousisivat nopeasti Irlannin tasolle tai edes lähelle sitä, olisi tilanne tuollon kuvaamasi kaltainen. Se on mielestäni nyt kuitenkin selvää, että brittimuunnos tulee lähiviikkoina leviämään myös Suomessa ja sitten se nähdään, miten siihen onnistutaan vastaamaan. Mielestäni hallitus on varsin selkeästi ilmoittanut ainakin sen, että etäkoulu ei kuulu heidän varustepakkiinsa.

 

[Centteri]

Vaikka päiväkohtaiset tartuntaluvut nousisivat kolminkertaisiksi nykyisestä tasosta, en puhuisi silti mistään räjähdyksestä. Jos tartuntamäärät nousisivat nopeasti Irlannin tasolle tai edes lähelle sitä, olisi tilanne tuollon kuvaamasi kaltainen. Se on mielestäni nyt kuitenkin selvää, että brittimuunnos tulee lähiviikkoina leviämään myös Suomessa ja sitten se nähdään, miten siihen onnistutaan vastaamaan. Mielestäni hallitus on varsin selkeästi ilmoittanut ainakin sen, että etäkoulu ei kuulu heidän varustepakkiinsa.

Brittimuunnoksen leviämistä on tässä odoteltu jo kolmisen viikkoa. Se kuienkaan ole niin helposti tarttuvaa kuin alunperin syksyllä uumoiltiin.

Tanska muutti arviotaan: Koronaviruksen brittimuunnos ei ehkä ole aivan niin hurja kuin aluksi arveltiin

Tanskalaisten mukaan koronaviruksen brittimuunnos on 36 prosenttia tartuttavampi kuin alkuperäinen koronavirus.

www.kauppalehti.fi

 

[HTK12]

Miksi väität minun väittäneen asioita, joita en ole väittänyt.

SIKSI KUN SINÄ VÄITIT:

suuri määrä lääkäreitä ja hoitajia olisi menehtynyt

On muuten hiton ärsyttävä tapa jakuvasti käyttää capseja, isointa fonttia ym.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksessa oli viisi vakavaa sairastumista placebo ryhmässä ja nolla rokotetussa ryhmässä.

Sen verran pieni tuo tutkimusryhmä, että voi olla pitkälti sattumaa nuo luvut nolla ja viisi.

Ei näitä tutkimuksia tee amatöörit ja tietty luottamusväli on tutkimuksissa saavutettava ennen kuin ne on päteviä. Sen takia ei voida etukäteen tarkasti tietää, miten pitkään esimerkiksi 3. vaiheen tutkimus kestää. Se kestää sen aikaa, että riittävä määrä ihmisiä sairastuu, jonka jälkeen voidaan luotettavasti laskea rokotteen vaikutus yhtälöön.

Sattuman mahdollisuus näissä tuloksissa on täysin olematon.

 

[Saekki123]

Ihan vinkkinä, että täällä on tuo "Jätä tältä käyttäjältä viestit huomioimatta." Tullut tämäkin ketju huomattavasti lukukelpoisemmaksi.

 

[varadruidi]

Brittimuunnoksen leviämistä on tässä odoteltu jo kolmisen viikkoa. Se kuienkaan ole niin helposti tarttuvaa kuin alunperin syksyllä uumoiltiin.

Tanska muutti arviotaan: Koronaviruksen brittimuunnos ei ehkä ole aivan niin hurja kuin aluksi arveltiin

Tanskalaisten mukaan koronaviruksen brittimuunnos on 36 prosenttia tartuttavampi kuin alkuperäinen koronavirus.

www.kauppalehti.fi

Jakamasi linkin takaa löytyvän Kauppalehden artikkelin tiedot nojaavat osin BBC:n aiempaan artikkeliin, ja kuten uutisessakin kerrotaan, niin epävarmuutta on paljon ilmassa, mistä syystä Kauppalehden artikkelin otsikossakin mainitaan ehkä-sana. Tämä tuoreempi, vajaan vuorokauden vanha BBC:n uutinen muistuttaa myös epävarmuudesta, mutta siinä kuitenkin todetaan brittivariantista, että se voi olla 30-70 % herkemmin tarttuva ja uutena yksityiskohtana, että se on mahdollisesti jopa 30 % tappavampi kuin aiempi variantti.
Coronavirus: UK variant 'may be more deadly'
Joka tapauksessa niin britti-, etelä-afrikkalais kuin brasiliasvariantti ovat jo Suomessa, eikä yksikään niistä näytä millään muotoa tarjoavan helpotusta asiaan.

 

[Centteri]

Jakamasi linkin takaa löytyvän Kauppalehden artikkelin tiedot nojaavat osin BBC:n aiempaan artikkeliin, ja kuten uutisessakin kerrotaan, niin epävarmuutta on paljon ilmassa, mistä syystä Kauppalehden artikkelin otsikossakin mainitaan ehkä-sana. Tämä tuoreempi, vajaan vuorokauden vanha BBC:n uutinen muistuttaa myös epävarmuudesta, mutta siinä kuitenkin todetaan brittivariantista, että se voi olla 30-70 % herkemmin tarttuva ja uutena yksityiskohtana, että se on mahdollisesti jopa 30 % tappavampi kuin aiempi variantti.
Coronavirus: UK variant 'may be more deadly'
Joka tapauksessa niin britti-, etelä-afrikkalais kuin brasiliasvariantti ovat jo Suomessa, eikä yksikään niistä näytä millään muotoa tarjoavan helpotusta asiaan.

Vaikka tämä muunnos onkin ehkä tarttuvampi kuin alkuperäinen niin edelleen siihen tartuttavuuteen liittyy monta muutakin tekijää kuin itse virus. Siksi se tuskin aiheuttaa eksponentaalista lukujen kasvua suomessa.

Isoista kaupungeista esimerkiksi helsingissä tartuntaluvut ovat olleet melko tasaiset jo viikkoja.

 

[Gespard]

Ihan vinkkinä, että täällä on tuo "Jätä tältä käyttäjältä viestit huomioimatta." Tullut tämäkin ketju huomattavasti lukukelpoisemmaksi.

Jep. Kahden henkilön estämisellä siistiytyi jo täysin lukukelpoiseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaikka tämä muunnos onkin ehkä tarttuvampi kuin alkuperäinen niin edelleen siihen tartuttavuuteen liittyy monta muutakin tekijää kuin itse virus. Siksi se tuskin aiheuttaa eksponentaalista lukujen kasvua suomessa.

Isoista kaupungeista esimerkiksi helsingissä tartuntaluvut ovat olleet melko tasaiset jo viikkoja.

Uusi muunnos ei saa valtaa hetkessä, vaan siinä voi kestää viikkoja tai kuukausia. Britanniassa ensimmäinen muunnostapaus todettiin jo syyskuussa, ja kesti vielä pitkään ennen kuin se todella osui tuulettimeen.

Suomessakin uuden version merkitys kasvaa jatkossa, ja sen vaikutus tautimääriin riippuu sitten siitä, että millaiset rajoitukset meillä on käytössä. Rokotteet ei valitettavasti ehdi auttaa aikoihin.

 

[FireFly Renaissance]

Ei näillä Suomen rajatoimilla tautia voi tukahduttaa. Liikkuvuus on edelleen suomalaisille täysin vapaata (ei esim. pakollisia karanteeneja) ja muutakin liikennettä vain pyritään vähentämään. Lisäksi rajoitusten kesto on rajattu 30 päivään.

Eli ihan turhaa yrittää painaa tartunnat nollaan tai edes kuvitella moista.

Mikään ei kuitenkaan pakota tyytymään näihin "Suomen rajatoimiin". Tottakai kaikki ymmärtävät, ettei tehdyillä toimilla homma onnistu. Se mikä vähän ihmetyttää on, että jotkut kieltäytyvät hyväksymästä kuinka valtavat negatiiviset seuraukset sillä (tekemättömyydellä) on ollut ihmisille, jotka ovat pysyneet rajojen sisällä. Ja tulee olemaan myös jatkossa.

 

[Elux]

Norjassa Osolon aluella otettu järeät toimet käyttöön lähes kaikki kiinni Tamikuun loppuun asti. Tätäkö meilläkin on odotettavissa talven aikanA

 

[Mastah]

Norjassa Osolon aluella otettu järeät toimet käyttöön lähes kaikki kiinni Tamikuun loppuun asti. Tätäkö meilläkin on odotettavissa talven aikanA

Tämähän kuulostaa aika kamalalle: https://www.thelocal.no/20210120/covid-19-oslo-retains-social-lockdown-including-alcohol-sales-ban

 

[Erkki_erikeepperi]

Tanskassa toivotaan nyt, että massarokotukset päästään aloittamaan huhtikuussa. Makes sense, koska ei noita rokotteita EU tule mistään suuria määriä saamaan ainakaan ennen sitä. Mutta saako edes silloin.. Sen näkee sitten.

Mun veikkaus on, että tämän kevään koronasulut ja rajoitukset tulee loppupelissä muistuttamaan hyvin paljon viime kevättä. Ehkä ei maakuntia suljeta, mutta muuten.

 

[Centteri]

Vantaalaisella työmaalla 100 työntekijästä 43 saanut tartunnan. Eipä jaksa yllättää.

”Tämä on poikkeuksellisen suuri ryväs. Siksi epäilimme alkuun, olisiko kyseessä muuntovirus.”
Tällä hetkellä näyttää siltä, että kyseessä ei ole muuntunut virusmuoto. Lopullinen varmistus asiaan saadaan 1–2 viikon kuluessa.

Koronavirus | Vantaalaisella työmaalla poikkeuksellinen tartuntaryväs, lähes puolet työntekijöistä sairastunut

Useita tartuntoja on todettu myös työmailla Helsingin keskustassa ja Kalasatamassa.

www.hs.fi

 

[Elux]

Ei yllätä Balkanin pojat ei paljoa karanteeneistä välitä. Tämä että ovat täällä töissä ei ole heidän syynsä vaan firmojen jotka heidät palkkaavat töihin melkein ilmaiseksi. Kyllä meiltä löytyisi ihan omasta takaa osaajia työmaille jos heille vaan maksettaisiin käypää palkkaa samalla työttömyys kyllä pienenisi

 

[renee]

Norjassa Osolon aluella otettu järeät toimet käyttöön lähes kaikki kiinni Tamikuun loppuun asti. Tätäkö meilläkin on odotettavissa talven aikanA

Alkot menivät kiinni ilmeisesti tosiaan vain Oslossa, niin seurauksena jonoja lähialueille: Viinakaupat suljettiin Oslossa, mutta ihmiset lähtivät naapurikuntiin: Kuvat jättijonoista kuohuttavat Norjassa

 

[Erkki_erikeepperi]

Alkot menivät kiinni ilmeisesti tosiaan vain Oslossa, niin seurauksena jonoja lähialueille: Viinakaupat suljettiin Oslossa, mutta ihmiset lähtivät naapurikuntiin: Kuvat jättijonoista kuohuttavat Norjassa

Ei kyllä ole mitään järkeä.

Sivistynyt ratkaisu olisi se, että ruokakaupoille annettaisiin tilapäinen lupa myydä alkoholia. Mutta eihän se nyt käy, koska syyt...

 

[jinx1980]

Alkot menivät kiinni ilmeisesti tosiaan vain Oslossa, niin seurauksena jonoja lähialueille: Viinakaupat suljettiin Oslossa, mutta ihmiset lähtivät naapurikuntiin: Kuvat jättijonoista kuohuttavat Norjassa

Ei vaan pysty ymmärtämään kun itsellä on kotona ~30L erilaisia väkeviä/liköörejä (voi olla 40:kin), 20plo punkkuja (18/24 pitää tilata tässä näillä näppäimillä lisää) ja joku 15 laatikko mietoja ja 5ltk vielä toisaalla säilytyksesssä. Toisaalta kun viinaa tekee mieli niin pakkohan sitä on sitten muualta hakea, mutta tuskin nuo määräykset tuollakaan nyt tyhjästä tuli joten miksi ei sitten maanantaina voinut jonottamatta hakea sitä satsia? Henk. koht. en vaan jaksaisi jonottaa ...

Ja oliko joku yllättänyt tuosta lopputuloksesta että haetaan naapurista jos vierestä ei saa ?

 

[HTK12]

Ei kyllä ole mitään järkeä.

Sivistynyt ratkaisu olisi se, että ruokakaupoille annettaisiin tilapäinen lupa myydä alkoholia. Mutta eihän se nyt käy, koska syyt...

No joo eihän tuossa ollut mitään järkeä, tiesi jo tuota tehdessään, että se sitten haetaan kauempaa -> sinne tulee isot jonot.

Riippuen lainsäädännöstä ei välttämättä onnistu nykyisten lakian puitteissa antaa tuollaista lupaa. Olisihan sinne voitu myös tehdä lisäys, että alko saa olla auki. Osa kansasta kun ei halua/pysty olemaan ilman.

 

[Kautium]

...itsellä on kotona ~30L erilaisia väkeviä/liköörejä (voi olla 40:kin), 20plo punkkuja (18/24 pitää tilata tässä näillä näppäimillä lisää) ja joku 15 laatikko mietoja ja 5ltk vielä toisaalla säilytyksesssä.

Miksi? Ja miten tuollainen hamstraus liittyy siihen että olisi ongelmallista, jos viinaa ei hetkellisesti saisikaan kaupasta?

Vaan eipä sillä, eiköhän se ongelmallisempi tilanne kuitenkin ole nuorten aikuisten baarikäyttäytyminen.

 

[Unihiekkamyrsky]

Ei vaan pysty ymmärtämään kun itsellä on kotona ~30L erilaisia väkeviä/liköörejä (voi olla 40:kin), 20plo punkkuja (18/24 pitää tilata tässä näillä näppäimillä lisää) ja joku 15 laatikko mietoja ja 5ltk vielä toisaalla säilytyksesssä. Toisaalta kun viinaa tekee mieli niin pakkohan sitä on sitten muualta hakea, mutta tuskin nuo määräykset tuollakaan nyt tyhjästä tuli joten miksi ei sitten maanantaina voinut jonottamatta hakea sitä satsia? Henk. koht. en vaan jaksaisi jonottaa ...

Ja oliko joku yllättänyt tuosta lopputuloksesta että haetaan naapurista jos vierestä ei saa ?

Esim itse voin ilmoittautua henkilönä joka ei voi pitää isoa varastoa kotona koska sitten tulisi juotua liikaa. Ostan juomaa ruokakaupasta (mietoja) sen verran mitä arvelen tarvivani seuraavan 1-2 päivän aikana.

Jos kotona olisi 30 litraa niin joisin itseni oksennuskuntoon

 

[Mastah]

Esim itse voin ilmoittautua henkilönä joka ei voi pitää isoa varastoa kotona koska sitten tulisi juotua liikaa. Ostan juomaa ruokakaupasta (mietoja) sen verran mitä arvelen tarvivani seuraavan 1-2 päivän aikana.

Sama kyllä itselläkin, mutta jos haluaa varmuusvarastoa pitää niin halvat viinat tyyliä 40% viru valge on sellaista mitä ei sentään ala muuten vaan janoon juomaan. Onko tämä sitten medium-alkoholismin merkki, että miedot kuluu sieltä varastosta nopiaan, mutta väkevät sentään ei

Oli miten oli tämän off-topicin kanssa, niin toivottavasti ei tule alkoholimyyntikieltoja Suomeen (Ja tuskin tuleekaan, koska se myynti pitäisi kieltää ruokakaupoistakin). Tuollaisesta kiellosta voisi tulla vähän sellainen fiilis, että vaikkei olisi muutenkaan ajatellut juoda, niin silloin kiellettynä sen mahdollisuuden puuttuminen sapettaisi paljon. Varmaan lähtisi kotiviinit monella porisemaan ja silkkitiellä ei olisi vain huumeita, vaan ihan perus keppanaa.

 

[marko_k80]

Tuommoinen kielto olisi täysin idioottimainen, alkoholistit vyöryisi klinikoille vieroitusoireissa.

Tai joisivat käsidesiä yms.