Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Tai sitten tuo onkin hätäpäissään sekoilua Briteiltä:
Britannia ei anna rokotetuille toista annosta suositusten mukaisesti, lääkärit moittivat päätöstä epätieteelliseksi ja epäreiluksi

Parempi jos asiantuntijat tuon päättää eikä yleisö / poliitikot paineessa.

Tää on suurempia pelkojani tässä verrattaen pelottomassa asenteessani. Että viranomainen tekee hätiköityjä päätöksiä kun poliitikko painostaa ja poliitikko on joku sähköputkimies joka on valittu populistisella platformilla koska typerä kansa.

 

[erihyva]

Juu, useamman vuosikymmenen ajalta on tieteellistä näyttöä että adenovirusvektorit aiheuttavat itseään vastaan voimakkaan immuuunivasteen, mikä uudelleen annostellessa haittaa toimintaa. Toki tuosta AZ:n käyttämä vektorista ei niinkään ole tietoa, yleisimmin on käytetty ihmisen viruksiin pohjaavia vektoreita joille osalla ihmisistä on jo luontaisten virusten kautta immuniteettia. Tuossa aiheesta review-artikkeli.

Adenoviral Vector Immunity: Its Implications and circumvention strategies - PMC

Adenoviral (Ad) vectors have emerged as a promising gene delivery platform for a variety of therapeutic and vaccine purposes during last two decades. However, the presence of preexisting Ad immunity and the rapid development of Ad vector immunity ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

AstraZenecan käyttämä adenovirus on peräisin simpanssista, juurikin näiden mahdollisten ihmisadenovirusongelmien takia.

Oxford–AstraZeneca COVID-19 vaccine - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Venäläisten Sputnik V on ihmisadenoviruspohjainen.

 

[Centteri]

Kyllä kesällä tehtiin se virhe, että rajoituksia purettiin syksyä kohti siten, että elokuun alkuun mennessä käytännössä kaikki rajoitukset oli poistuneet. Mitä sitten tapahtui? No toinen aalto tapahtui käytännössä tuosta hetkestä alkaen, mikä ei varmaan tullut yllätyksenä kenellekään asioihin perehtyneelle.

Itse en usko mihinkään isoihin rajoitusten purkuihin keskellä talvea tässä tilanteessa missä nyt ollaan. Ei edes tämä maa niin tyhmä ole, en usko. Todennäköisempänä pidän, että rajoituksia kiristetään entisestään, etenkin jos tässä nyt brittimutaatio ehtii ottaa valtaa.

Maan sisäiset rajoitukset purettiin noin suurinpiirtein heinäkuussa. Elokuusa sitten avattiin silleen kivasti matkailua ympäri eurooppaa. Suomesta lennettiin kreikkaan ja turkkiin lomailemaan ja suomeen sai myös tulla porukkaa melko vapaasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten tuo onkin hätäpäissään sekoilua Briteiltä:
Britannia ei anna rokotetuille toista annosta suositusten mukaisesti, lääkärit moittivat päätöstä epätieteelliseksi ja epäreiluksi

Parempi jos asiantuntijat tuon päättää eikä yleisö / poliitikot paineessa.

Toki voidaan perustaa päätökset suoraan rokotteiden myyntilupien präntteihin, pestä kädet ja forget about it. Tällä periaatteellahan Suomessakin jätettiin ampullien kuudennet annokset käyttämättä aluksi... Miksi käyttää järkeä, kun helpommalla selviää kun ei käytä?

Kuitenkin jos on teoriassa ja käytännössäkin mahdollista tappaa epidemia nopeammin ja säästää ihmishenkiä hieman luovemmalla rokotusprotokollalla, niin kyllähän sellaista kannattaa vakavasti harkita, mutta toki yhteistyössä asiantuntijoiden kanssa. Tuskinpa tätä päätöstä nyt mitkään poliitikot on keskenään tehneet, vaan tottakai lääketieteen asiantuntijat ovat ottaneet kantaa. Tätä ei välttämättä ole nyt siis pohjattu mihinkään normaaliaikoina vaadittaviin testeihin, mutta nytpä ei eletäkään normaaliaikoja. Varmaan niillä kuitenkin sellaista tietoa ja dataa on olemassa että ovat tuumanneet tämän fiksuimmaksi ratkaisuksi, ja olen samaa mieltä, kuten olen ollut jo aiemminkin tälläkin palstalla. Ilman muuta kannattaa nyt antaa mahdollisimman monelle ihmiselle ensin yksi annos, ja pistellään kakkosannokset sitten myöhemmin.

 

[?..]

Juu, useamman vuosikymmenen ajalta on tieteellistä näyttöä että adenovirusvektorit aiheuttavat itseään vastaan voimakkaan immuuunivasteen, mikä uudelleen annostellessa haittaa toimintaa. Toki tuosta AZ:n käyttämä vektorista ei niinkään ole tietoa, yleisimmin on käytetty ihmisen viruksiin pohjaavia vektoreita joille osalla ihmisistä on jo luontaisten virusten kautta immuniteettia. Tuossa aiheesta review-artikkeli.

Adenoviral Vector Immunity: Its Implications and circumvention strategies - PMC

Adenoviral (Ad) vectors have emerged as a promising gene delivery platform for a variety of therapeutic and vaccine purposes during last two decades. However, the presence of preexisting Ad immunity and the rapid development of Ad vector immunity ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Mielenkiintpista luettavaa, kiitos. Tuon mukaan joitain mahdollisia kiertokeinoja kuitenkin voi olla.

 

[Lucas]

Siis eihän tässä mitään ihmeitä edes vaadita. Vain sitä, että olisi ennakkoon osannut arvata oikean hevosen, pelata sitä koko summalla, jotenkin taikoa sen valmistajan kapasiteetin riittämään ja sitten todistaa, ettei mennyt hyvin "tuurilla vaan". Tai sitten tilata kaikilta valmistajilta moninkertainen määrä tarvittavaan nähden jokaiselta ja jotenkin todistaa, että tämä ei ollut holtitonta rahankäyttöä.

Eihän tuo olisi tarvinnut muuta kuin tilata jokaista hyvin edennyttä rokotekandidaattia se miljardi annosta heti syksyllä 2020. Kandidaatteja taisi olla kuusi. Eli kuusi miljardia annosta. Vaikka hinta olisi ollut keskimäärin 20 euroa kappale, niin kokonaishinta olisi ollut 120 miljardia euroa.

Tuo 120 mijardia palaa alle kuukaudessa rahaa kun koronapandemia ja rajoitustoimet pitkittuvät EU:ssa.

Sehän korona-tukipaketti taisi olla EU:ssa viime vuonna 700 miljardia euroa. Ja sen päälle ties miten paljon rahan lapioimista markkinoille Euroopan keskuspankin kautta. Ja tänä vuonna sama homma uudelleen vähintään.

Em. keinoilla koko EU:n väestö olisi ollut rokotettu kesään 2021 mennessä ja korona olisi EU:n alueelle historiaa. Ainakin vuodeksi kahdeksi jolloin mahdollisesti pitäisi aloittaa uusi rokotuskierros ja vastuskyky ei rokotteella toimi sen pidempään.

 

[Jurppii]

Eihän tuo olisi tarvinnut muuta kuin tilata jokaista hyvin edennyttä rokotekandidaattia se miljardi annosta heti syksyllä 2020. Kandidaatteja taisi olla kuusi. Eli kuusi miljardia annosta. Vaikka hinta olisi ollut keskimäärin 20 euroa kappale, niin kokonaishinta olisi ollut 120 miljardia euroa.

Tuo 120 mijardia palaa alle kuukaudessa rahaa kun koronapandemia ja rajoitustoimet pitkittuvät EU:ssa.

Sehän korona-tukipaketti taisi olla EU:ssa viime vuonna 700 miljardia euroa. Ja sen päälle ties miten paljon rahan lapioimista markkinoille Euroopan keskuspankin kautta. Ja tänä vuonna sama homma uudelleen vähintään.

Em. keinoilla koko EU:n väestö olisi ollut rokotettu kesään 2021 mennessä ja korona olisi EU:n alueelle historiaa. Ainakin vuodeksi kahdeksi jolloin mahdollisesti pitäisi aloittaa uusi rokotuskierros ja vastuskyky ei rokotteella toimi sen pidempään.

Tällä pallolla on muutama muukin koronasta kärsivä maa kuin EU ja USA

 

[Erkki_erikeepperi]

Tällä pallolla on muutama muukin koronasta kärsivä maa kuin EU ja USA

Pointti varmaan oli se, että EU olisi voinut tilata sen verran rokotteita mitä irti lähtee.

Sitä paitsi USA ja EU on oikeastaan koronasta pahiten kärsivät alueet maailmassa, plus muutama pienempi siihen lisäksi kuten Britannia ja Venäjä. Jossain Intiassakin korona on kenties levinnyt laajalle, mutta siellä on väestö niin nuorta että koronan vaikutus ei ole niin paha sikäli. Ja sama pätee muihinkin kehitysmaihin. Braziliassakin mediaani-ikä on 10v nuorempi kuin Suomessa...

 

[Lucas]

Tällä pallolla on muutama muukin koronasta kärsivä maa kuin EU ja USA

Onhan niitä. Mutta itseäni kiinnostaa näin suomalaisena saada ensimmäisenä Suomesta ja EU:sta korona katoamaan. Vasta sen jälkeen lähteä sitten jakamaan niitä korona-rokotteita jonnekkin Burkina-Fasoon tai Kongoon.

Tuosta kuudesta miljardi annoksesta miljardi olisi tarvittu kaikkien puolen miljardin EU:n asukkaan rokottamiseen kahteen kertaan. Miljardi annosta olisi voitu säästää sitten 1-2 vuotta jemmassa sitä varten että jos tarvii sitten uusintarokotteet. Loput 4 miljardia EU:n ostamaa rokotetta olisi voitu sitten jakaa vaikka kehitysyhteistyönä kehitysmaihin ja vähennellä niiden kustannukset muista kehitysyhteistyörahoista.

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

 

[Jurppii]

En tiedä mikä tuossa on niin vaikeaa.

Se, että olisit sitoutunut 120 miljardin maksuihin etkä silti olisi saanut niitä miljardia annostasi jonon ohi tai yksinoikeudella ennen muita. Tätähän mm. USA yritti eikä edes oman maan yritys suostunut saati kykene toimittamaan. Jos tässä nyt jostain kannattaa olla kiitollinen niin yritysten poikkeuksellisesta eettisyydestä (siitä vähästä) ja siitä solidaarisuudesta, ettei yksittäiset valtiot, liittovaltiot ja valtioliitot varaile millään eksklusiivisilla oikeuksilla koko maapallon väestön kokoisia rokotemääriä.

Ja kuten aina: Jälkikäteen EU vihaaja olisi tuominnut sinut silti koska vastuuton rahankäyttö, tyttöhallituksen vihaaja olisi tuominnut kun ei osata vaan pitää isolla rahalla ja kuinka lopulta tulos oli tuurilla onnistuminen.

edit: Ja ennen kuin joku sanoo, ettei ne kaikki muut maat tartte piikkejään koska nuorempi väestö ja vähemmän riskiryhmiä niin: Kun me saamme riskiryhmät rokotettua niin olemme sitäkin paremmassa tilanteessa. Mutta ei, YLEISVAARALLINEN TARTUNTATAUTI KUULIKKO?! Vaarallinen NUORILLE AIKUISILLE, joku KUOLEE! Pitkä korina!

 

[SakkeMaakari]

Mielenkiintpista luettavaa, kiitos. Tuon mukaan joitain mahdollisia kiertokeinoja kuitenkin voi olla.

Jep, voi toki olla että ei aiheuta toistetusti annosteltunakaan ongelmaa. Epäilisin kyllä että lupaprosessinkin kannalta vaatii sitten raskaammat (eli pitempikestoiset) tutkimukset kuin perinteiset inaktivoituihin viruksiin taikka uudet RNA tekniikkaan perustuvat rokotteet. Eli samaan alustaan ei voi vain vaihtaa mutatoituneen koronan spike proteiinia koodaavaa geeniä ja todeta että toimii jo kertaalleen samalla vektorilla rokotetuilla.

 

[Sonic Empire]

Kuinka vahva täytyy oman agendan olla, että tekee liukuhihnalta uusia tilejä keskustelupalstalle vanhojen jouduttua bannatuksi?

 

[Jorma Jormala]

Suomeen odotettiin satoja tuhansia rokotteita joulun alla, saatiin 10 000.

Koronarokotteita tuli Eurooppaan ja Suomeen joulun alla vain murto-osa odotetusta – STM:n Varhila myöntää: Pakko todeta, että vauhti on hidas

 

[Karppi]

Rokoteelle tuntuu olevan kiire ja hyvä hän se on saada riskiryhmiin kuuluville. Mutta itse olen käsittänyt että roikoite ei poista tartuttavuutta, kyse on pelkästään siitä että taudin vakavinta muotoa ei tule, joka on muutenkin epätodennäköinen tietyssä ikäluokissa. Mitä tämä rokote lopulta tuo tähän taisteluun virusta vastaan, jos se ei estä ihmisiä tartuttamasta ja kantamista virusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokoteelle tuntuu olevan kiire ja hyvä hän se on saada riskiryhmiin kuuluville. Mutta itse olen käsittänyt että roikoite ei poista tartuttavuutta, kyse on pelkästään siitä että taudin vakavinta muotoa ei tule, joka on muutenkin epätodennäköinen tietyssä ikäluokissa. Mitä tämä rokote lopulta tuo tähän taisteluun virusta vastaan, jos se ei estä ihmisiä tartuttamasta ja kantamista virusta.

Se on käyty tässä ketjussa jo ainakin tuhanteen kertaan läpi, että rokotteiden vaikutuksesta koronan tarttumiseen ei ole tutkittua tietoa olemassa.

 

[Karppi]

Itse luin julkaisun joissa mainittiin että rokote ei välttämättä eliminoi virusta ja mitään takuita siitä ei ole että oletko edelleen tartuttava rokotteen jälkeen.
Puhutaan vaan oireettomasta tartunnasta, ja rokote estäis vaikean taudin ilmaantumisen. Toisaalta immuniteetti on immuniteetti, ei sitä voi feikata ja sairastamalla sen saa ja rokote perustuu siihen. Pitää vielä odottaa että nähdää se todellinen viruksen immuniteetti ja rokkotteen vaste

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse luin julkaisun joissa mainittiin että rokote ei välttämättä eliminoi virusta ja mitään takuita siitä ei ole että oletko edelleen tartuttava rokotteen jälkeen.
Aina puhutaan vaan oireettomasta tartunnasta, rokote estäis vaikean taudin ilmaantumisen.

Niin eli ei ole tarkkaa tietoa tällä hetkellä. Tosin oletettavasti rokote ehkäisee viruksen tarttumista ainakin jonkin verran. Ja eri rokotemerkkien välillä voi olla isoja eroja.

 

[Sampsa]

Itse luin julkaisun joissa mainittiin että rokote ei välttämättä eliminoi virusta ja mitään takuita siitä ei ole että oletko edelleen tartuttava rokotteen jälkeen.
Aina puhutaan vaan oireettomasta tartunnasta, rokote estäis vaikean taudin ilmaantumisen. Toisaalta immuniteetti on immuniteetti, ei sitä varmaan voi feikata, en tiedä, tuommoista tuolla puhutaan.

Tämän hetkinen tieto:

"Parhaassa tapauksessa rokote estää vakavan taudin ja kuoleman lisäksi myös viruksen erityksen ja siten tarttumisen. Ei kuitenkaan vielä tiedetä, estävätkö koronarokotteet viruksen tarttumista ihmisestä toiseen. Tieto tästä tarkentuu tutkimustiedon karttuessa.

Jos rokote estää myös tartunnan, rokotettu ihminen ei aiheuttaisi tartuntavaaraa muille, vaikka altistuisikin virukselle uudelleen. Tämä on tärkeää laajan, väestötason suojan syntymisessä koronavirusta vastaan. Tutkimustuloksia asiasta odotetaan parhaillaan.

Vielä ei ole myöskään tietoa siitä, kuinka kauan rokotteen antama suoja kestää. "

Lähde:

Rokotteet ja koronavirus: Tietoa koronarokotteista - THL

thl.fi

 

[Paapaa]

Mitä tämä rokote lopulta tuo tähän taisteluun virusta vastaan, jos se ei estä ihmisiä tartuttamasta ja kantamista virusta.

Oliko tämä kompakysymys? Vähintään sen, että siihen voi suhtautua kuten nuhakuumeeseen. kukaan ei kuole siihen, eikä tarvitse sairaalahoitoa, ei tarvita tehohoitopaikkareserviä, ei tarvita kallista testausarsenaalia jne. Eli aika helvetin paljon.

 

[Sampsa]

Oliko tämä kompakysymys? Vähintään sen, että siihen voi suhtautua kuten nuhakuumeeseen. kukaan ei kuole siihen, eikä tarvitse sairaalahoitoa, ei tarvita tehohoitopaikkareserviä, ei tarvita kallista testausarsenaalia jne. Eli aika helvetin paljon.

Alkanut tuntua, että olisikohan hallituksella syytä toteuttaa laaja informaatiokampanja tästä rokotuksesta, sen verran perusasiat tuntuu olevan aika isolla osalla täysin kateissa.

 

[Centteri]

Alkanut tuntua, että olisikohan hallituksella syytä toteuttaa laaja informaatiokampanja tästä rokotuksesta, sen verran perusasiat tuntuu olevan aika isolla osalla täysin kateissa.

Rokotuskampanja on tulossa. Teeveessä ja radiossa.

 

[Mastah]

Alkanut tuntua, että olisikohan hallituksella syytä toteuttaa laaja informaatiokampanja tästä rokotuksesta, sen verran perusasiat tuntuu olevan aika isolla osalla täysin kateissa.

No meilläkin on porukkaa, jotka on polio yms. rokotteitakin vastaan. Siitä huolimatta, että siitäkin sanotaan, että: "Valtaosa tartunnoista on oireettomia ja useimmilla tartunnan saaneilla oireet ovat lieviä, kuten kuumetta, kurkkukipua ja huonovointisuutta".Polio – Wikipedia

Jokainen vähänkin ymmärtävä tajuaa, että se rokote on pienempi riski kuin itse korona, vaikka pieni riski se itse koronakin olisi. Ja riski se tosiaan terveelle nuorellekin todistetusti on, vaikkakin hyvin pieni sellainen.

 

[valurauta]

Oliko tämä kompakysymys? Vähintään sen, että siihen voi suhtautua kuten nuhakuumeeseen. kukaan ei kuole siihen, eikä tarvitse sairaalahoitoa, ei tarvita tehohoitopaikkareserviä, ei tarvita kallista testausarsenaalia jne. Eli aika helvetin paljon.

Tässä on vain ongelma, että jos virusta esiintyy väestössä yleisesti, niin isäntiä joissa voi tapahtua mutaatioita on valtavasti. Tämä varmaankin johtaisi ainakin siihen, että löytyisi mutaatiot, jotka pystyvät leviämään tehokkaasti rokotteesta riippumatta. Osa mutaatioista onnistuisi kiertämään myös rokotteen antaman vakavien oireiden suojan ja muutenkin yletön nuhakuumeilu tulisi yhteiskunnalle kalliiksi.

Ajatuskokeena, mitä tapahtuisi, jos vähän jeesattaisiin koronavirusta geenitekniikalla: opetetaan se herkästi tarttuvaksi ... mutta leikataan pois geenit, jotka aiheuttavat keuhkokuumetta, hermosto-oireita ja muuta ikävää (ei ehkä ihan helppoa...)? Tälläinen korona-minor varmaankin syrjäyttäisi nopeasti pahan korona-majorin (vrt. variola minor/major).

 

[Bnaut]

Tuo tarttuvuusasia on samantasoinen viestintäonnistuminen kuin kasvomaskit. Vaikuttaa siltä, että tämä "ei vaikuta tarttumiseen" on uusi "maski voi jopa lisätä riskiä". Ihan sama mitä mitä enää sanotaan ja kenen toimesta pahimmat pässit on jo teoriansa muodostaneet. Noin kolme kertaa päivässä tännekin joku uusi pässi postaa tämän terävän havaintonsa uutena sisäpiirin tietona.

Kyllä, ei ole olemassa näyttöä rokotetteen vaikutuksesta taudin tarttuvuuteen, koska kymmenien tuhansien rokotteita saaneen ryhmistä oireita saaneita on kymmenkunta. Vaikka asiaa ole ole todettu ja todistettu (koska se on helvetin hankalaa ja vaatii miljoonia rokotettuja), se ei implikoi, että rokote ei vaikuta taudin saamiseen ja tarttuvuuteen. Rokotteiden toiminta perustuu virusta neutraloivien vasta-aineiden synnyttämiseen elimistöön, jotka estävät viruksen monistumista elimistössä. Kun tuo on tiedossa, voi itse kukin miettiä mikä on todennäköisin vaihtoehto a) tartuttavuus ei muutu b) tartuttavuus laskee c) tartuttavuus kasvaa

 

[kibe]

Ajatuskokeena, mitä tapahtuisi, jos vähän jeesattaisiin koronavirusta geenitekniikalla: opetetaan se herkästi tarttuvaksi ... mutta leikataan pois geenit, jotka aiheuttavat keuhkokuumetta, hermosto-oireita ja muuta ikävää (ei ehkä ihan helppoa...)? Tälläinen korona-minor varmaankin syrjäyttäisi nopeasti pahan korona-majorin (vrt. variola minor/major).

Jos ihmiset ovat rokotetta vastaan jota on testattu kymmenillä, nyt miljoonilla, mitä luulet että ihmiset olisivat mieltä geeniteknologiasta ja että hallitukset nyt vaan päättäisivät tartuttaa kaikkiin viruksen? Varmaan aika moni on nähnyt leffoja miten helposti viruksien kanssa leikkimällä ollaan tilanteessa jota ei nyt ajateltu tapahtuvan.

 

[$hittam]

Jossain Intiassakin korona on kenties levinnyt laajalle, mutta siellä on väestö niin nuorta että koronan vaikutus ei ole niin paha sikäli.

Aivan, eli täällä Suomessakaan tilanne ei ole niin paha sikäli enää, kunhan riskiryhmät on rokotettu.

 

[Saippuakupla]

Omaan elämään korona on vaikuttanut alusta lähtien melko paljon ja lomautusta takana yli 9 kuukautta. Alusta lähtien suhtautunut rokotteeseen hieman skeptisesti, mutta kyllä se varmaan täytyy ottaa. Ei oman vaan muiden turvallisuuden takia. En halua tautia levittää tai ketään tartuttaa. Kerran olen testeissä käynyt ja se huoli, että on jonkun voinut tartuttaa, on melko ahdistava. Testi kuitenkin oli negatiivinen, mutta ehti siinä kaikenlaista miettiä.

 

[valurauta]

Rokotteiden toiminta perustuu virusta neutaloivien vasta-aineiden synnyttämiseen elimistöön, jotka estävät viruksen monistumista elimistössä. Kun tuo on tiedossa, voi itse kukin miettiä mikä on todennäköisin vaihtoehto a) tartuttavuus ei muutu b) tartuttavuus laskee c) tartuttavuus kasvaa

Lyhyen aikavälin reaktiona on aika ilmeistä, että tartuttavuus laskee ja kun rokote vyörytetään nopeasti väestöön, epidemia laantuu nopeasti olemattomaksi.

Jonkinlainen riskitekijä lienee, että puolitehoisilla rokotteilla ja vaillinaisilla rokotuskattavuuksilla onnistuttaisiin luomaan tilanne, jossa epidemia ei sammu vaan meille jäisi joku haitoiltaan siedettäväksi mielletty epidemia päälle. Tällöin voisi syntyä otolliset olot mutaatioille, jotka kykenevät ainakin osin neutraloimaan rokotteen vaikutuksen. Tästähän on jo spekulaatioita, että brittien A-Z-strategia, jossa mahdollisimman monelle annetaan edes yksi piikki ja toinen joskus myöhemmin kun ehditään voisi olla haitallinen.

Kumpi sitten on epidemian sammuttamisen kannalta parempi: rokotetut kehittävät lähes täyden immuniteetin mutta rokotettujen määrä kasvaa hitaasti vai se, että rokotettujen määrä kasvaa nopeasti, mutta immunitetti on pitkään vajaa? Oma näppituntuma on, että ainakaan se, että joidenkin ryhmien suoja rakennetaan valmiiksi ennen kuin muille tehdään mitään ei välttämättä ole kovin hyvä strategia. Laajaa suojaa pitäisi ruveta rakentamaan mahdollisimman nopeasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan, eli täällä Suomessakaan tilanne ei ole niin paha sikäli enää, kunhan riskiryhmät on rokotettu.

Maailmassa on kehitysmaita, joissa mediaani-ikä on yli 20 vuotta nuorempi kuin Suomessa... Siinä vertailussa suurin osa Suomen kansasta on "riskiryhmää". Pitäisi aika iso osa kansasta rokottaa että oltaisiin "samalla viivalla". Lisäksi annetaan tasoitusta ilmastossa...

 

[Griffin]

Jos asiaa vähän miettii,niin tulee siihen tulokseen, että:
Koska rokotettu ei yleensä sairastu (ainankaan vakavasti), niin silloin virus ei pääse leviämään elimistössä kovinkaan voimakkaasti.
Tämä taas tarkoittaa paljon pienempää kpl määrää virusta elimistössä.
Tämä taas tarkoittaa pinenmpää määrrä viruksen monistumista.
Joka taas tarkoittaa pienempää mutaation riskiä.
Lisäksi sasiras oletettavasti levittää väjemmän virusta ympäristöönsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos asiaa vähän miettii,niin tulee siihen tulokseen, että:
Koska rokotettu ei yleensä sairastu (ainankaan vakavasti), niin silloin virus ei pääse leviämään elimistössä kovinkaan voimakkaasti.
Tämä taas tarkoittaa paljon pienempää kpl määrää virusta elimistössä.
Tämä taas tarkoittaa pinenmpää määrrä viruksen monistumista.
Joka taas tarkoittaa pienempää mutaation riskiä.
Lisäksi sasiras oletettavasti levittää väjemmän virusta ympäristöönsä.

Ehkä se riski piilee lähinnä siinä, että kaikki rokotetut rietastelisivat kuin ennen vanhaan, eritteitään liberaalisti levitellen, jolloin virus voisi teoriassa levitä hallitsemattomasti satoihintuhansiin suomalaisiin ja potentiaalisesti aiheuttaa ongelmia suoraan tai epäsuorasti.

Joten jos tosiaan olisi niin, ettei rokotekaan kovin hyvin suojaisi tartunnalta, niin siinä tapauksessa olisi ehkä syytä elellä aika varovasti toistaiseksi, turvavälit ja käsihygieniat muistaen.

Nyt tosin ainakin suihkemuotoisesta suomalaisrokotteesta puhutaan, että se nimenomaan ehkäisisi hyvin juuri tarttumista. Joten ainakin sellainen pelastus olisi sitten tulossa.

 

[Mastah]

MInä ihmettelen kyllä niitä, jotka somessa levittävät (korona)rokotevastaisuutta.

Suurin osa näistä rokotteiden vastustajista ei vaikuta suurille älynjättiläisille. Näyttää olevan monesti lisäksi samaa porukkaa, jotka toistaa miten itänaapurissa on kaikki niin hyvin (MV lehti / entinen "verkkomedia" jne.). Ehkä paras avautuminen tuli kuitenkin kiekkosankari Jere Karalahdelta:
Jere Karalahti kyseenalaisti koronavirusrokotteen turvallisuuden
Kokemustahan kaverilla on vähän kaiken sortin aineista, eli siinä mielessä ehkä ihan oikea tyyppi kuunnella tässä asiassa.

Mielelläni lukisin kuitenkin todellisen asiantuntijatason kritiikkiä rokotteita ja rokotusohjelmaa kohtaan. Sellaista vaan on kovin vähän tarjolla, ja maapallo on litteä tyypit peittää kaiken keskustelun sillä puolella alleen.

 

[Jurppii]

MInä ihmettelen kyllä niitä, jotka somessa levittävät (korona)rokotevastaisuutta.

Enemmän mä ihmettelen sitä, että miten ne ihmiset ylipäänsä on sellaisia salaliittoihin uskomaan taipuvaisia, lääketieteen edut kiistäviä vaihtoehtoishoito yms. hopeavesihörhöjä. Rokotevastaisuus on sen jatkumon normaalimpaa laitaa jos nyt miettii että tässäkin maailmantilanteessa oikeasti ihmisiin piikitetään vajaasti testattuja (Sputnik), "maalaisjärjellä" uusiksi annosteltuja yms. rokotteita. Ei toki Suomessa eikä EU:ssa, mistä kannattaa olla kiitollinen. Tosin nykyisen maailmanlaajuisen tietoverkon ansiosta hörhöily ja varovaisuus sekoittuvat tehokkaasti kun täysin eri järjestelmissä elävät vaihtavat "tietoa" keskenään. Mutta hätäily kasvattaa rokotevastaisuutta. Eilenkin oli Hesarissa juttu, jossa UK:ssa lääkärijärjestöt esittivät vakavan huolen rokottamisen maalaisjärkeistämisen johdosta. Ei toki siksi, että se olisi välttämättä vaaraksi vaan siksi, että se voi viedä hyödyt. Viranomainen sooloilee, lääkärit huolestuvat, kansalaisen usko viranomaisen toimintaan järkkyy.

 

[Griffin]

Englannissa terveydenhuolto on senverran pahasti rasittunut koronan takia, jotta (EI KIIREELLISIÄ) syöpäleikkauksia Lontoon sairaaloissa VALMISTAUDUTAAN perumaan. Kyseiset leikkaukset ovat tyypiltään niitä, jotka pitäisi lääkäreiden mielestä suorittaa kuukauden kuluessa!

Mitenkähän.. jos sitten kuolee syöpään, niin kirjataanko kuolinsyyksi "korona" Nuo "kuukauden sisään" ovat kuitenkin jo melko vakavia tapauksia!?

Englannin lauantain THE LUKU oli 57000

Observer: Britannian terveysviranomaiset valmistautuvat perumaan syöpäleikkauksia koronapandemian vuoksi

Uusi , tehokkaampi koronaversio vaikuttaa yhä ikävämmältä. Olisi luullut rajoitusten jo hieman hillinneen..

Tilanne tuolla kannattaa Suomen viranomaistenkin pitää HYVIN TARKASSA seurannassa. Tartuntojen määrän nousu on ollut todella jyrkkää!

 

[Zezekärppänen]

Enemmän mä ihmettelen sitä, että miten ne ihmiset ylipäänsä on sellaisia salaliittoihin uskomaan taipuvaisia, lääketieteen edut kiistäviä vaihtoehtoishoito yms. hopeavesihörhöjä. Rokotevastaisuus on sen jatkumon normaalimpaa laitaa jos nyt miettii että tässäkin maailmantilanteessa oikeasti ihmisiin piikitetään vajaasti testattuja (Sputnik), "maalaisjärjellä" uusiksi annosteltuja yms. rokotteita. Ei toki Suomessa eikä EU:ssa, mistä kannattaa olla kiitollinen. Tosin nykyisen maailmanlaajuisen tietoverkon ansiosta hörhöily ja varovaisuus sekoittuvat tehokkaasti kun täysin eri järjestelmissä elävät vaihtavat "tietoa" keskenään. Mutta hätäily kasvattaa rokotevastaisuutta. Eilenkin oli Hesarissa juttu, jossa UK:ssa lääkärijärjestöt esittivät vakavan huolen rokottamisen maalaisjärkeistämisen johdosta. Ei toki siksi, että se olisi välttämättä vaaraksi vaan siksi, että se voi viedä hyödyt. Viranomainen sooloilee, lääkärit huolestuvat, kansalaisen usko viranomaisen toimintaan järkkyy.

Eiköhän siellä terveysviranomaiset koita tehdä kokonaisvaltaisesti parhaimman päätöksen vaikeassa tilanteessa ja varmasti on asiantuntijoiden arvioita siinä pohjalla. En usko että lääkärien keskuudessa tässä asiassa vallitsee konsensusta, mutta ehkä lääkäreillä on tapana ajatella enemmänkin asiaa yksittäisen potilaan näkökulmasta.

UK:ssa kun tilanne on tämä, niin viranomaiset ovat miettineet vaihtoehtoja ja päättäneet näin. Päätökseen liittyy riski, mutta hyödyt on katsottu isommiksi. Aika näyttää, miten pitkä suoja yhdellä annoksella saavutetaan ja miten väestön 2 x nopeampi rokottaminen näkyy viruksen leviämisessä tai tuleeko näin toimittuna paremmat mahdollisuudet virukselle muuttua rokotukselle immuuniksi.

UK:n viranomaisten rohkea päätös tuntuu mielestäni perustellulta tässä heidän tilanteessa. Olisi kiva tietää, miten tarkkaan ne lääkärijärjestöt ovat asiaa pohtineet ennen kannanottoa. Onko virologien lausuntoja, leviämismalleja, kokonaisvaikutusten arviointia, yms. tukemassa heidän julkilausumaa? Jos siellä on muutama johtava lääkäriliiton pamppu julkaissut vain oman mielipiteensä, niin en antaisi sille paljon arvoa. Tai perustuuko heidän ajatus tällaiseen logiikkaan: "koska näin rokotteen paketissa lukee, niin näin pitää toimia, koska olemme näin aina ennenkin toimineet ja ohjeita pitää noudattaa"?

 

[Paapaa]

Englannissa terveydenhuolto on senverran pahasti rasittunut koronan takia, jotta (EI KIIREELLISIÄ) syöpäleikkauksia Lontoon sairaaloissa VALMISTAUDUTAAN perumaan.

Suomessa kiireettömiä leikkauksia on jo siirretty esim. joulukuussa. Noihin kuuluu kiireettömiä "neurokirurgisia ja ortopedisia leikkauksia sekä sydän- ja syöpäleikkauksia". Business as usual jos tehohoitopaikat alkavat loppua kesken.

 

[Jurppii]

Tänään PÄIVÄN LUKU 168. Tekisi MIELI ajatella JOULUSTA huolimatta, ettei se ole niin PAHA koska sairaanhoitokäyrä näyttää samaa KEHITYSTÄ!

 

[chrisekh]

olisko sitten kohta 30 kierros kun joku huutaa paivan luvun ja sitten tulee joku sanomaan etta kannattaa katsoa viikko lukua koska maakunta paivittaa viiveella.

 

[Dexteri]

Ei kukaan halua joulunpyhinä häiritä hoitajia ja sairastavat mielummin kotona. Ne hoitoa vaativatkin.

Kyllä se tästä räjähtää heti torstaina #sarkasmi

 

[Tlapio]

Raju ehdotus: Koko Britannia kiinni koronan vuoksi

Kovilla toimilla halutaan estää tautitilanteen paheneminen.

www.iltalehti.fi

Joukko Liverpoolin johtavia poliitikkoja vaatii Iso-Britanniaan koko maan kattavaa koronasulkua. Keinovalikoimaa ei esityksessä tarkemmin avata, mutta siihen voisi kuulua mahdollisesti jopa ulkonaliikkumiskieltoja.

Rupee oleen briteissä tilanne päällä

 

[Griffin]

Suomessa kiireettömiä leikkauksia on jo siirretty esim. joulukuussa. Noihin kuuluu kiireettömiä "neurokirurgisia ja ortopedisia leikkauksia sekä sydän- ja syöpäleikkauksia". Business as usual jos tehohoitopaikat alkavat loppua kesken.

Sitä olen ihmetellyt, että miksi noin, kun eihän Suomessa PITÄISI olla mitään syytä moiseen.
Toinen, mitä olen ihmetellyt, mikä yleisellä puolella mättää, kun muutama siellä töissä oleva on sanonut, että puhelinpäivystys on melko hankalaa, kun lääkärin aikoja joutuu antamaan kuukauden päähän ja kaikki ei sitä purematta niele..

Jos tuo helpommin tarttuva kanta käy leviämään Suomessa Englannin tavoin, niin ei kannata sairastua mihinkään ennen kesää..

 

[Jurppii]

Sitä olen ihmetellyt, että miksi noin, kun eihän Suomessa PITÄISI olla mitään syytä moiseen.

Se olikin ihan turhaa, samoin keväällä. Pelkkä varotoimi jota ei tarvittu. Lopputuloksena hoitovelkaa turhan päiten mutta kuten tiedämme, ei se olisi hyvä vaikka olisi tehty toisin koska se nyt vaan ei voi olla hyvä.

 

[Paapaa]

eihän Suomessa PITÄISI olla mitään syytä moiseen

Miksi ei PITÄISI olla syytå moiseen? Mitä sä selität? Jos HUS niin tekee, niin sitten sille oli syy.

 

[Griffin]

Miksi ei PITÄISI olla syytå moiseen? Mitä sä selität? Jos HUS niin tekee, niin sitten sille oli syy.

Täällähän väitetään toistuvasti, että Suomessa ei ole sairaaloissa koronan takia siinämäärin porukkaa, jotta se aiheuttaisi tarvetta millekään erikoistoimenpiteille, joita esim leikkausten siirto tai peruminen ehdottomasti ovat. Rokotteitakaan ei ole tullut, eikä ole lähiaikoina (tammikuussa) tulossa niin merkittäviä määriä, että rokotushommaan pitäisi varata erityisesti työvoimaa..

 

[Paapaa]

Täällähän väitetään toistuvasti, että Suomessa ei ole sairaaloissa koronan takia siinämäärin porukkaa, jotta se aiheuttaisi tarvetta millekään erikoistoimenpiteille

Eiköhän tuo tarkastella joka sairaalassa erikseen, eikä tällä palstalla? Miten vitussa me täällä osataan tehdä päätös leikkaussalien muuntamisesta tehohoitopaikoiksi? Mitä vittua nyt taas.

Ja se päätös pitää tehdä ennen kuin tiedetään, tarvittiinko sitä. Se pitää arvata ja välillä arvaus menee pieleen ja paikkoja ei tarvitakaan. Tasapainotteluahan se on.

 

[Seagle]

Täällähän väitetään toistuvasti, että Suomessa ei ole sairaaloissa koronan takia siinämäärin porukkaa, jotta se aiheuttaisi tarvetta millekään erikoistoimenpiteille, joita esim leikkausten siirto tai peruminen ehdottomasti ovat. Rokotteitakaan ei ole tullut, eikä ole lähiaikoina (tammikuussa) tulossa niin merkittäviä määriä, että rokotushommaan pitäisi varata erityisesti työvoimaa..

Tuokin on vähän kaksipiippuinen juttu. Näihinkin pitää varautua, mieluummin ennen kuin "shit hits the fan". Kun kuitenkaan esim. teho-hoitoon ei voi vain heittää porukkata ja sanoa että hoitakaa homma . Mutta esim. omassa shp:ssa oli keväällä tehohoidossa 2 potilasta (osastolla joitain enemmän) joista toinen vaan käytännössä käväisi ennen kuin pääsi nopeasti takaisin osastolle. Kuitenkin silloin varauduttiin, ja vedettiin kiireetön leikkaustoiminta alas joksikin kuukaudeksi. Oliko se tämän arvoista, sitä voidaan näin jälkikäteen jossitella...

 

[Paapaa]

Oliko se tämän arvoista, sitä voidaan näin jälkikäteen jossitella...

Musta turhaa. Tähän tautiin varaudutaan arpomalla kahdesta paskasta vaihtoehdosta. Kumpikin vaihtoehto on perusteltu ja kukaan ei voi tietää kuin jälkikäteen mikä olisi ollut täydellinen tapa toimia. Tää vinkuminen ja inkutus on musta säälittävää.

 

[expl]

Hyvä, että internetin keskustelupalstalla osataan taas priorisoida terveydenhuollon toimintaa paremmin kuin hommaa työkseen tekevät . Vai olisiko kuitenkin kyse siitä, että tulisi parempi mieli keskustelijoille, kun ikäviä päätöksiä ei tehtäisi, niin elämä jatkuisi normaalist ongelmien ollessa lakaistuna maton alle.

 

[Seagle]

Musta turhaa. Tähän tautiin varaudutaan arpomalla kahdesta paskasta vaihtoehdosta. Kumpikin vaihtoehto on perusteltu ja kukaan ei voi tietää kuin jälkikäteen mikä olisi ollut täydellinen tapa toimia. Tää vinkuminen ja inkutus on musta säälittävää.

En minä sitä tarkoittanutkaan. Meinasin vaan, että jälkikäteen kyllä on helppo sanoa että olisi pitänyt tehdä sitä tai tuota. Näissä asioissa kuitenkin on useampi muuttuja kuin se, että tehdään tavalla X (joka sattuu sopimaan sanojan näkökulmaan)

 

[mti]

Tänään PÄIVÄN LUKU 168. Tekisi MIELI ajatella JOULUSTA huolimatta, ettei se ole niin PAHA koska sairaanhoitokäyrä näyttää samaa KEHITYSTÄ!

olisko sitten kohta 30 kierros kun joku huutaa paivan luvun ja sitten tulee joku sanomaan etta kannattaa katsoa viikko lukua koska maakunta paivittaa viiveella.

Joo, lopettakaa nyt jo tuo pelleily, ei tuo keskusteluun enää mitään lisää. Päivän luvun voi laittaa, mutta ihan turhaa siinä yhteydessä on flamebaitata tuolla tavoin kirjoittamalla. Ihme, ettei tuohon ole joku jo tullut "huutamaan". Etenkin, kun syksyllä jaksettiin kyllä muistuttaa joka kerran "päivän luvun" noustessa, että pitää katsoa pidempää trendiä, mutta nyt kun päivän lukemat laskevat, niiden huutelu on mukamas ihan ok. Ja joo, Jurppiin viesti nyt oli päivänselvää sarkasmia, mutta tuokin hevonen on vähän turhan paljon jo hakattu.

Joo, trendit näyttävät olevan laskusuuntaisia ja/tai tasaantuneita sekä tartuntojen, sairaalahoidossa olevien että uusien kuolemienkin suhteen. Mutta siitä nyt ei vain pääse mihinkään, että lopputulos näkyy sitten vasta parin-kolmen viikon viiveellä vaikka se kuinka harmittaisi odottaa. Tämä kun ei vieläkään ole mikään äkkikuolemahomma tämä sairaus. Toivotaan, että tämä hyvä kehitys myös pysyy, kun ihmiset palailevat lomien vietostaan, ja testeissä käydään taas entiseen malliin.