Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.
Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Tässä tilanteessa ketään tuskin kiinnostaa, jos vähän rikotaan Schengen-sopimusta tai sen henkeä. En usko että edes kiviä kiinnostaa.
Sitä paitsi koko Schengen-sopimushan lähtee siitä, että ulkorajoista pidetään huolta. Jos niistä ei pystytä pitämään huolta niin sitten koko sopimus menettää oikeutustaan.
No eihän tuossa pelkästään Schengen sopimusta rikota, vaan työntekijöiden vapaata liikkumista jne. EU:lla on useampi pykäliä tähän vapaaseen liikkumiseen. Tämän lisäksi Suomen perustuslaissa on liikkumisvapaus. Eli ei se nyt lakiteknisesti ihan helppoa ole. Uudenmaan sulku vaati poikkeustilan ottamisen käyttöön.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Jos tilanne vaatii, kuten vakavan kulkutaudin ehkäisy voi vaatia, maat voivat ottaa mitä hyvänsä rajoituksia käyttöön, ja niiden kansainvälisiä implikaatioita voidaan selvitellä ja murehtia sitten joskus myöhemmin kun tilanne on rauhoittunut. En tosin usko, että sittenkään ketään kiinnostaa.
Viimeksi muokattu:
Viime keväänä korona saatiin siihen tilaan, että jos sen uutta tuloa olisi olisi estetty maan rajoilla, niin oltaisiin pärjätty syystalvi huomattavan keveillä rajoituksilla.
Homma ns ryssittiin, niin nyt sitten pitää olla kovemmat rajoitukset.
Nyt selvästi jonkinverran yritetään tuo pahemman englantilaisversion torjumista, mutta suhkuksi taitaa taas jäädä, kun ei saada aikaan johdonmukaisia ja pitäviä esteitä rajoille, vaan homma hyytyy taas puuhasteluksi ja suositteluiksi, joilla ei valitettavasti pystytä koronaa torjumaan.
Samanlaista typerää jumimista ja käsienhierontaa taas, kun edellisenäkin talvena alkuvaiheessa..
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Aika jännä kyllä, ettei täällä päin maailmaa ole tukahduttamista oikeastaan mikään maa edes yrittänyt. Luulisi, että voisi pikku hiljaa alkaa jossain päin kiinnostamaan, kun rokotukset on viivästymässä ja tässä voidaan joutua pärjäilemään vielä pitkän aikaa ilman sitä suojaa...
Ehkä jollain Islannilla olisi tähän parhaat saumat, ja Suomella hyvät myös...
Itse asiassa Islannilla luulisi olevan aivan loistavat saumat tähän. Mutta kun ei niin ei. Aika hyvä tilannehan siellä toki on. Mutta sen verran tautia kuitenkin liikkeellä että tuskin pystyvät kovin normaalisti elämään.
Ehkä jollain Islannilla olisi tähän parhaat saumat, ja Suomella hyvät myös...
Itse asiassa Islannilla luulisi olevan aivan loistavat saumat tähän. Mutta kun ei niin ei. Aika hyvä tilannehan siellä toki on. Mutta sen verran tautia kuitenkin liikkeellä että tuskin pystyvät kovin normaalisti elämään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 664
Mistä niin päättelet? Suomen maaseudulla ja pikkukaupungeissakin pystytään pääosin elämään(ja eletään) varsin normaalisti, eikä Islannissa ole sen urbaanimpaa paikkaa kuin Valkeakoski tai Pori tai siltä väliltä. Ei Suomenkaan pienissä tai keskisuurissa kylissä olisi juuri hetkittäisiä hätäilyjä suurempaa pulmaa, ei edes yksittäisissä ellei koko ajan lennätettäisi ulkoa täyttä pötköä tautia. Lisäksi Islannissa ei ole kotimaan matkailua Lapin matkailun tasolla, vaan se vastaa välimatkoiltaan lähinnä Pirkanmaan sisäistä mökkeilyä. Se on ihan eri kuin lähteä suksiboksiaudilla viikoksi karaokeen suksiboksia avaamatta, ulkomaille Lappiin Espoosta. Tai edes Tahkolle tai Himokselle Tampereelta, realistisesti kusematta perille. Kyllä Islannissa on kotonakin tarpeeksi talvi eikä perillä kehtaa kosmopoliittitripeissä sekoilla. Serkun akka sitä baaria kuitenkin pyörittää, jos setä onkin vapaalla.
Sikäli kun jokin uhka leijuu päällä, se liittyy joko joukkohysteriaan tai talouteen. Kumpikaan uhka ei ainakaan helpotu lisäämällä rajoituksia tai peräti poikkeustilaa.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
En ole perillä siitä, millaisia rajoituksia Islannissa on, mutta joka tapauksessa tautia siinä maassa kuitenkin on, eikä se määrä ole täysin olematon suhteessa asukaslukuun.
Joten voisin kuvitella, ettei siellä ihan normaalisti elellä vaan jotain rajoituksia on voimassa kuten täälläkin.
- Liittynyt
- 29.11.2019
- Viestejä
- 205
Ilmeisesti lasten harrastukset ovat niin suuri saatana, ettei siihen saada millään helpotuksia. Nykyiset rajoitukset ovat 31.1. saakka voimassa sillä saralla ja saapi nähdä, päästäänkö vielä talven aikana halliin sisälle.
Pelkästään pojan futisjoukkueessa on 5 pelaajaa lopettanut / jäänyt määräämättömälle tauolle, koska eivät halua tai pysty maksamaan seuran jäsenmaksuja ja oman hallin kuluja.
Eikä tämä ole pelkkää futisiskän huolta:
Avoin kirje ministeri Saarikolle: Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta - Suomen Olympiakomitea
Suomen Olympiakomitea ry Allekirjoittaneet lajiliitot AVOIN KIRJE 12.1.2021 Opetus- ja kulttuuriministeriö Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta Liikunta- ja urheiluyhteisö on toiminut vastuullisesti...www.olympiakomitea.fi
Tää taitaa olla ongelma lähinnä leviämisalueilla , ainakin täällä kiihtyvän alueen kunnassa lasten ja nuorten harrastustoiminta pyörii suht normaalisti , toki kaikki peli- ja kilpailutoiminta on jäissä, mutta treenit pyörii ihan normaalisti.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 12 664
Niin, en minäkään tiedä enkä jaksa tutkia millaisia rajoituksia ja suosituksia siellä on käytössä. Oletan että samankaltaisia kuin täällä. Kuten jo totesin, eivät ne maaseudulla juuri elämänmenoon vaikuta.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Kyllä Suomen koronatilanne vaikuttaa elämänmenoon aika lailla joka puolella maata. Ei toki keskellä metsää, jos siellä tykkää hengailla.
Olettaisin, että Islannissa on sama tilanne. Tuskin sielläkään paljon yöelämässä hillutaan tai muissa yleisötapahtumissa käydään, koska virusta löytyy maasta.
Kysymys kuuluukin, että miksei ne tukahduta tautia pois. Luulisi olevan siinä maassa helppoa. Ehkä helpompaa kuin juuri missään muualla. Vertailun vuoksi esimerkiksi Taiwan on melkein 100 kertaa suurempi asukasluvultaan...
Tai sitten mutaatioista puhutaan koska niitä on tullut. Muistelen kuulleeni ekat maininnat aiheesta jo maaliskuussa kun oltiin huolissaan mahdollisuudesta.
Toistaiseksi on kai oletus, että rokote toimii myös mutaatioille, eli se ei välttämättä muuta rajoitusten aikatauluja merkittävästi.
- Liittynyt
- 22.12.2016
- Viestejä
- 19 493
Esimerkiksi Uudessa-Seelannissa eletään vanhaa normaalia täyttä häkää, koska tauti on tukahdutettu, ja samantyylistä ratkaisua on asiantuntijat ehdottaneet Suomeenkin jo viime keväästä lähtien. Ei ole kelvannut. Tämä hybridiratkaisu on aika rankka pidemmän päälle...
- Liittynyt
- 31.10.2016
- Viestejä
- 191
Ihan yhtä lailla maaseudulla on baarit ja harrastukset kiinni. Koulutkin etäopetuksessa aina välillä.
Kyllähän tässä rajakysymyksessä haiskahtaa vahvasti se, ettei kunnollista rajavalvontaa haluta toteuttaa "mistään hinnasta". Koronaturvallinen rajavalvonta pystyttäisiin toteuttamaan esim. niin, että ihan kaikille maahantulijoille määrättäisiin kahden viikon valvottu karanteeni, tämä vaatisi vain kohtuullista säätöä tartuntatautilakiin eikä perustuslakiin tarvitsisi edes koskea, ehkä?
Luulisi, että on isompi "perustuslaillinen" kynnys estää maan sisäinen liikkuvuus (Uudenmaan sulku) kuin hankaloittaa ulkomaanliikennettä karanteeneilla, liikennettä ei siis edes kiellettäisi keneltäkään. Miksi rajaliikenne on niin pyhä asia? En tiedä. Ehkä se on vaan käytännössä niin hankala toteuttaa, ettei poliittista riskiä epäonnistumisesta haluta ottaa.
Tosin vielä pitää tuosta Uudenmaan sulusta mainita, että sehän ei ollut mikään koronaturvallinen sulku, n. 550 000 ihmistä kulki sen läpi sulun aikana. Siis laillisesti, laittomasti kulkeneet vielä erikseen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Ihmiset ei vaan jaksa rajoituksia loputtomiin ja pitää myös päästä harrastamaan. Ihan sama mitä jotkut puhuvat päät telkkarissa lässyttää. Hyväksyy sitten sen minimaalisen riskin, elämä on. Eipä noita riskiryhmäläisiäkään kaikkia näytä kiinnostavan koko tauti tähänkään asti. Toki rajoituksetkaan ei noita iäkkäämpiä niin rankasti kurita mitä nuoria ja keski-ikäisiä, siellä ne Prisman Oksassa näyttää kahvittelevan.
Eilen oli tosiaan huvittavaa, kun kävin siinä 12 aikaan Malmin Prismassa/Lidlissä, niin ei siellä ollut kun riskiryhmäläisiä. Eläkeläiset tosiaan istuskeli käytävillä ja kahviloissa. Taisin olla melkein ainoita alle 65-vuotiata ihmisiä. Sitten nämä vanhukset vielä pitäväh maskia aina peittäen vain suun. Nenä aina paljaana. Tai jos sauvat on mukana niin maski on leualla.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 737
Jokaisessa ikä -ja ihmisryhmässä on näitä änkyröitä, joiden on "ihan pakko päästä baariin, kahville tai muuten vain ihmisten ilmoille, jotta ei pää hajoa", mutta ei niiden perusteella kannata tehdä johtopäätöksiä kokonaisuudesta.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 535
Näinhän se on, mikään pelottelu ei riitä loputtomiin jos uhka ei näytä tarpeeksi suurelta
Alkaa hiljalleen vaaka kallistua sen puolelle, että rajoituksia pelätään jo enemmän kuin itse tautia. Ja nämä poliitikon tollot vielä uhkailevat tason 3 ulkonaliikkumiskielloilla jne. Koko homma on pysynyt Suomessa kasassa vain sen takia, että ihmiset ovat noudattaneet suosituksia. Jos pitäisi valita vain yksi koronatoimi, jolla koronaa pitäisi hallita, niin itse valitsisin etätyösuosituksen, mutulla väitän, että tällä "rajoitustoimella" on kaikkein suurin yksittäinen vaikutus Suomessa (vähentää sosiaalisia kohtaamisia paljon, luonnollisesti työpaikoilla, mutta myös joukkoliikenteessä ja ylipäätään kaupungin pöhinässä).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 535
Mulla se on ollut tätä varmaan viimeisen puolen vuoden ajan. Itse tautia en pelkää, mutta kyllähän se tympii jos pitää yhtäkkiä jäädä 2 viikoksi kotiin vaikka oireet olisi kuinka mitättömiä. Ei minua niinkään haittaa se, että baareihin ei pääse, tapahtumat on peruttu jne., vaan juurikin tämä että koskaan ei tiedä milloin määrätään pysymään sisällä vasten omaa tahtoa.
Eihän ihminen ymmärrä sitä kuin vasta kun mahdollisesti sattuu ja tapahtuu, kuten noita uutisia on ollut kun jotkut on kokemuksia kertonut ja että tullut ties minkälaista pitkäikäistä jälkioiretta (ovatko vieläkään loppuneet, sitä en tiedä?), ja sitten kuten siinä yhdessä uutisartikkelissa oli, sitten kun tapaus sattuu niin jopa koronavilkku sitten sammuu ja ilmoittaa vain että parantumisiin, jätetään aivan yksin ihminen ja sitten kun mahdollisesti tauti sitten häviää niin miten lähdetään taas elämään, paljon oli siinäkin kysymyksiä.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 182
Näiden rajoitusten epäreiluus syö myös miestä. Jos tykkäät ryhmäliikunnasta tai esim. uinnista, niin kaikki on jäissä. Sen sijaan salilla saa käydä (yksityisellä) niin paljon kuin sielu sietää. Ja joo, ulos voi mennä liikkumaan miten haluaa, mutta ei se paljoa auta kun altaaseen pääsy syyhyttää vaikka kuinka, ja ulkona aina kelit vaihtelee muutenkin. Samoin teatterissa käynti on jäissä, vaikka baarissa voit edelleen (rajoitettujen aukioloaikojen puitteissa ainakin) vetää pään täyteen seurueesi kanssa.
Kesä tuli vietettyä koronaturvallisesti maauimalassa käyden, mutta syksyllä en enää tohtinut jatkaa uintikautta sisällä hallissa. Noin kuukausi sitten, kun hallit oli jo olleet suljettuina tovin, rupesin miettimään että saattaisin pohtia menemistä jos ne avataan. Nyt menisin innosta piukeana välittömästi.
Kesä tuli vietettyä koronaturvallisesti maauimalassa käyden, mutta syksyllä en enää tohtinut jatkaa uintikautta sisällä hallissa. Noin kuukausi sitten, kun hallit oli jo olleet suljettuina tovin, rupesin miettimään että saattaisin pohtia menemistä jos ne avataan. Nyt menisin innosta piukeana välittömästi.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 535
Tämä on kyllä myös aika vituttavaa, tuntuu siltä että noita rajoituksia määrätään ihan arpomalla
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Sopimuksissa on myös sovittu, ettei EU ota velkaa ja kaikkea muuta, sekin unohtui aika näppärästi, koska korona. Todellisuudessa ketään ei kiinnosta, jos Suomi rajoittaa liikkuvuutta rajoillaan. Ainakin niin kauan kuin siellä rajan toisella puolella ei laiteta asioita oikeasti kuntoon. Sopimuksista puhuminen esteenä tässä on sama kuin Kekkosen tilatut nootit Neuvostoliitosta.
Itse kävin pandemian alusta asti aktiivisesti kaikessa missä pystyi, koska tiesin että tilanne ei ole lyhytaikainen. Varmaan 90% kuvitteli että kuukausi hiljaisoloa riittää. Ihan käsittämätöntä minusta.
Onhan siinä täydellisessä sulussa rajoilla omat ongelmansa. Taitaa useampi tuhat rekka-autoa kulkea maan rajojen yli joka päivä. Ja ne rekat kuljettavat esimerkiksi elintarvikkeita, kaikenlaisia vienti- ja tuontituotteita ja teollisuuskemikaaleja. Äkkiä loppuisi ne kuskit ja kalusto, jos jokaisen rajanylityskerran jälkeen kuskilla olisi edessä kahden viikon pakkokaranteeni.
Ehkä siinä rajalla voisi vaihtaa kuskia. Esimerkiksi Venäjän puolella rajaa rekkaa ajaisi venäläinen kuski ja sitten rajalla auton ohjaamo desinfioitaisiin ja muutaman tunnin jälkeen tai seuraavana päivänä rattiin hyppäisi sitten suomalainen kuski. Yhden rajan osalta tuo voisi jotenkin toimia, mutta homma menisi aika haastavaksi jos esimerkiksi rahtia ajetaan vaikka Suomesta Espanjaan. Ainakin jos jokainen maa ottaisi käyttöön samanlaiset vaatimukset vaihtaa kuskia rajalla.
Lento- ja laivaliikenteen osalta tuollainen täydellisesti suljettu raja toimisi paremmin kun maahan ei päästettäisi niiden miehistöä. Jos maihin tulee, niin sitten edessä olisi se kahden viikon pakkokaranteeni parine korona-testeineen.
Rekkaliikenteen vuoksi se täydellisesti suljettu raja ei taida toimia oikein muuten kuin maiden osalta jotka ovat saaria ja niin kaukana muista maista ettei niihin rekkoilla tavaraa kuskailla. Tai sitten ovat niin suuria maita, tyyliin Kiina, että kotimarkkinoilla se tavara kulkee silti hyvin pyörillä. Eli EU:ssakin pistettäisiin vain ne ulkorajat kiinni rekkaliikenteeltä ilman karanteeneja.
Pistätkö lainauksen kuka näin on tehnyt? Jos viittaat eilen tulleisiin otsikoihin niin kandee ehkä tarkistaa mistä ja miten ne oikeasti syntyi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 737
Auttaa ymmärtämään tilannetta, kun perehtyy tarkemmin siihen miksi niitä rajoituksia pitää asettaa. Toki on helpompaa vaan laittaa silmät kiinni ja sanoa että minä en pelkää, eikä pitäisi muidenkaan ja että siksi rajoitukset tympivät, mutta kun ei tämä maailma pysy toimintakuntoisena sillä tavalla.
Kyllä sieltä vielä niitä rokotteita jossakin vaiheessa saadaan ja sitten vähitellen tilanne toivottavasti normalisoituu.
Siihen saakka pitää vaan purra hammasta, hoitaa liikuntatarpeet ulkona (tai kotona) ja vaikka Cartmanin tapaan yrittää ottaa kaikki irti nykytilanteesta
No totta kai kärjistin, mutta sitähän se on, että eilinen tiedotustilaisuus oli taas täynnä huolta ja vakuuttelua, että hallitus on valmis koviin otteisiin. Ei tässä edelleenkään ole maailmanloppu tulossa, vähän positiivisempaa otetta odottaisin myös poliitikoilta
Nyt sitten britit ovat näreissään, kun Saksan terveysministeri toi esille rokotteiden vientiluvan.
Kanaalin toisella puolella Britanniassa pelätään EU:n mahdollisten vientirajoitusten vaikuttavan myös Britannian rokotetilanteeseen, sillä Britanniaan toimitettavat Pfizerin ja Biontechin rokotteet valmistetaan nekin Belgiassa, kertoo BBC.
Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa todettiin 581 uutta koronavirustartuntaa
HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
www.hs.fi
No jatketaan vielä vuosi, niin ei ole sitäkään ongelmaa. Ei ole enää yhtään baaria, kahvilaa tai muutakaan huvittelupaikkaa enää pystyssä.
Koronavirus | Karanteenimääräysten rikkomisesta voi olla seurauksena jopa vankeutta
Virallisen karanteenin määräysten rikkomisessa on kyse terveydensuojelurikkomuksesta, josta voidaan tuomita sakkoja tai enintään kolme kuukautta vankeutta. Jos covid-19-tautia puolestaan levittää tietoisesti, rikosnimike voi olla toinen.
www.hs.fi
:o mielenkiintoista, miten kävi sille tyypille josta tuli ne +21 muunnosvirustartuntaa? Kuitenkin tapauksessa oli todella härskisti oltu noudattamatta karenteenimääräystä ja henkilö meni kavereiden kanssa vain rilluttelemaan.
Nyt sitten britit ovat näreissään, kun Saksan terveysministeri toi esille rokotteiden vientiluvan.
Kanaalin toisella puolella Britanniassa pelätään EU:n mahdollisten vientirajoitusten vaikuttavan myös Britannian rokotetilanteeseen, sillä Britanniaan toimitettavat Pfizerin ja Biontechin rokotteet valmistetaan nekin Belgiassa, kertoo BBC.
Päivittyvä seuranta | THL: Suomessa todettiin 581 uutta koronavirustartuntaa
HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.
Hyvähän se olisi jos saisivat aikaan ainakin pakollisen julkisen rekisterin, josta näkyisi minne maahan mitenkin paljon milloinkin korona-rokotteita toimitetaan Euroopasta ja EU:ssa.
Varmaan vientilupa järjestelmä olisi myös hyvä olla, jotta ne firmat tosiaan ilmoittaisivat minne vievät ja mitäkin ja mitä määriä. Itse luvat voitaisiin myöntää automaattisesti ainakin niin pitkän aikaa kun korona-rokotetta valmistava lääkefirma pitää kiinni EU:lle lupaamistaan toimituksista ja jos niukkuutta on tuotannossa, niin se niukkuus jaetaan tasaisesti niiden eri maiden tilauksien kesken jotka on luvattu toimittaa sopimuksissa siihen aikaan.
Eri maissahan on erilaisia salaisia tuomioistuimia, joiden käsittelemistä asioista tai tuomioista ei edes asianosaiset saa kertoa mitään. Esimerkiksi Yhdysvalloissa se FISA-tuomioistuin urkintaa varten. Sitä en tiedä onko esimerkiksi siinä maassa sellaista salaista tuomioistuinta, joka voisi määrätä salaisella tuomiolla että esimerkiksi AstraZenecan on pakko toimittaa tilattu korona-rokotemäärä ensisijaisesti Yhdysvaltoihin tai seurauksena on niin ja niin monen miljardin dollarin sakot ja toimitusjohtajalle 20 vuotta vankilaa maksimaalisen turvallisuuden vankilassa.
EU:n vientilupajärjestelmä estäisi aika tehokkaasti tuollaiset kusetukset.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 737
Jos niihin ei saada turvallista toimintamallia aikaiseksi ja menevät sen vuoksi nurin, niin sitten ei voi mitään. Surullista, mutta totta.
Onhan se kumma jos tällaisessa tilanteessa saa pyörittää näitä tirolilaisbaareiksi naamioituja viruslinkoja ilman sen kummempaa valvontaa, kun samaan aikaan laitetaan liikuntapaikkoja kiinni. Tilanne on ollut siinä määrin rauhallinen, että ei ole tarvinnut mennä rajoituksissa pidemmälle, mutta nyt on tarjolla uusi virusmutaatio, jonka vuoksi pitää olla tarkempana, ettei tilanne karkaa käsistä ennen kuin on rokotetta tarjolla. Lisäksi tietyn porukan lisääntynyt hälläväliä-asenne aiheuttaa omia ongelmiaan.
Ja kyllä niitä ravintoloita ja liikuntapaikkoja perustetaan lisää sitten jos ja kun se tulee taas uudestaan mahdolliseksi.
Onko tässä kyykytyksessä nyt varmasti vielä kaikilla se tavoite tartuntojen vähentäminen vaiko se että periaatteesta tehdään ihmisten elo tukalaksi? Jos yliammutaan niin joko ihmiset eivät enää välitä rajoituksista tai sitten keksitään kiertoteitä jotain muuta vastaavaa tekemistä. Se taas ei johda tartuntojen vähenemiseen.
Ihan näin huomiona näihin ehdottomiin mielipiteisiin että mitä sitten jos tulee konkurssiaalto. Koska onhan sillä käytännön merkitystä hurjasti.
Vai joko me ollaan tässä moraaliuden huipentumassa, jossa rapatessa roiskuu ja tarkoitus pyhittää keinot?
Ihan näin huomiona näihin ehdottomiin mielipiteisiin että mitä sitten jos tulee konkurssiaalto. Koska onhan sillä käytännön merkitystä hurjasti.
Vai joko me ollaan tässä moraaliuden huipentumassa, jossa rapatessa roiskuu ja tarkoitus pyhittää keinot?
Niin sitten kun se oikeasti tappava kulkutauti tulee. Korona nyt ei vielä ainakaan sitä ole. Lisäksi pitäisi rikkoa sitä Suomen perustuslakia. Ei tule tälläisen taudin takia tapahtumaan. Kyllä se tuntuu jo nykyisellään EU:ta kiinnostavan: "Komission näkemyksen mukaan sisärajatarkastuksien pitäisi olla aivan äärimmäinen keino tilanteessa, joka on vakava uhka yleiselle turvallisuudelle. Suomen tapauksessa tarkastukset eivät komission mukaan ole enää välttämättömiä. " Rajatarkastukset | Suomen rajatarkastukset herättävät huolta EU-komissiossa
No kun sitä tartuntatautilakia on tässä nyt ties kuinka kauan yritetty hieroa, mutta valmista ei tunnu tulevan Jos tämä määrättäisiin kaikille, olisi se ristiriidassa perustuslain kanssa. Lienee aika hankala sellaista lakia säätää. Tuo Uudenmaan sulku toteutettiin poikkeuslain jonolla. Sitä nyt ei ainakaan voida julistaa 2v ajaksi tälläisen takia. Poikkeuslain nojolla voidaan tehdä aikalailla vapaasti asioita, mutta sen julistaminen ei ole ihan ongelmatonta tälläisessä tilanteessa.
Lainanotosta on sovittu yhteisesti EU:ssa. Vastaavasti ei ole sovittu, että unohdetaan ne Schengen ja EU sopimukset, joissa vapaa liikkuvuus on taattu. On kuitenkin ihan perusideoita EU:ssa tuo vapaa liikkuvuus eikä siitä ihan vähällä olla luopumassa. Lisäksi tosiaan vielä se Suomen perustuslaki, jota pitäisi rikkoa. Mielestäni ihan hyvä, ettei täällä ihan totalitääriseen meininkiin mennä heti kun joku tilaisuus tulee.
- Liittynyt
- 13.01.2021
- Viestejä
- 535
Kyllähän sitäkin pitää tosiaan miettiä, että saavutetaanko jossain kohtaa sellainen piste, jossa rajoitusten aiheuttamat vahingot alkaa olla suurempia kuin vahingot joita koronan laajempi leviäminen olisi aiheuttanut.
Tämä kyllä ihmetyttää ja ottaa päähän. Itseeni tuo juuri vaikuta, koska harrastan tällä hetkellä hiihtämistä, mutta onhan tuo aika kummallista. Ihan niinkuin joku apina heittäisi tikkaa ja rajoitukset valitaan sitten sen mukaan että mihin sattui osumaan. Hoituuhan se rajoittaminen näinkin, mutta vaikutukset jakautuu kyllä aika epätaisaisesti.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 737
Kuka on yliampunut ja millä tavalla ja mistä olet päätellyt, että rajoituksia olisi asetettu missään vaiheessa "kyykytyksen vuoksi ja periaatteesta"?
Joo, talous on tärkeää ja siksi rajoitukset ovat olleet tähänkin saakka sellaisia, ettei talous ole mennyt täydellisesti nurin. Ongelma on vaan siinä, että ensinnäkään rajoituksista ei kaikkialla välitetä ja sitten joudutaan asettamaan taas uusia lisärajoituksia. Toinen ongelma on siinä, että osaa maalaisjärjellä tarvittavista rajoituksista ei ole otettu käyttöön, tai niiden valvonta on olematonta. Osassa on taustalla kimurantti lainsäädäntö ja osassa tahtotila.
Jos tämä uusi mutaatio pääsee meillä valloilleen brittien tapaan, niin sitten tilanne on se, että baarien hengissäpitäminen ei yksinkertaisesti aja ihmishengen arvon yli.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 3 135
Yksityiset liikuntapaikat ovat olleet auki, elleivät ole vapaaehtoisesti sulkeneet. Sama baareilla. Kunnat ovat sulkeneet liikuntapaikkojaan, mutta eivät voi tehdä niin yksityisille.
Aika naurettavaa sanoa että rajoituksia määrätään heittämällä tikkaa. Niitä rajoituksia tehdään mitä a) lainsäädäntö mahdollistaa nykytilanteessa (riskitason nousussa myös otteet kovenevat eli myös yksityisten kohdalle rajoituksia voidaan asettaa, mutta ei olla siellä eikä toivottavasti joudutakaan) b) mistä lähteistä niitä tartuntoja on jäljitetty.
Rajojen sulkeminen tukahduttamalla keväällä, kesällä, syksyllä ja/tai talvella on kaikki haihatteluja ja rajoituksia on muunneltu tautitilanteen mukaan. Kokonaan varmaan rajojakin voidaan sulkea, mutta sitten ollaan jo aika lähellä sotatilaa.
Vertailuna marraskuussa lentoliikenteen positiivisten määrä oli testeissä pienempi kuin yleisterveydenhoidossa kun positiivisia/testimäärää verrattiin. Sitten Euroopan maat lähtivät laukalle, uusia tartuttavampia variantteja tunnistettiin ja näin ruvettiin säätämään rajoituksia liikenteelle enemmän. Näitä lentokieltoja, lisätestejä satamissa, lentokentillä ja edelleen se omaehtoinen karanteenivaatimus. Nythän britit ovat laittamassa rajoille mahdollisia karanteeneja ja siellä tilanne on paljon pahempi, jolloin toimien oikeellisuus ja kohtuullisuus on myös parempi.
Jos jotain muita keinoja haluaa ottaa käyttöön, niin sitten pitää hivenen perustella ja mitä keinoja ja millä perusteilla niitä käyttöön voisi ottaa. Noin vain palveluiden kiinni laittaminen (yksityisten) on sen kokoluokan temppu että vaatii todella merkittäviä perusteita ja tässä perustuslakivaliokunta on mielestäni toiminut esimerkillisesti ja pitänyt toimet yhdessä hallituksen kanssa kohtuudessa.
Pieni etukeno ei sinänsä kuulosta nykyvariantin kohdalla väärältä, mutta ei niitä toimia voi ylimitoittaa silloinkaan. Lähinnä pidetään valmius reagoida nopeasti jos tilanne siltä näyttää. Aika kevyesti on vielä pärjätty kun vertaa muiden maiden ulkonaliikkumiskieltoihin ja vastaaviin.
Toki kaikkea voisi säätää, eli voisi esim. kunnallisia palveluita avata rajatusti niitä eniten tarvitseville. Onneksi kirjastosta saa lainata yms. vielä ja se puoli toimii, mutta esim. vanhemmalle väelle voisi pienryhmämuotoisesti avata esim. uintia sille porukalle joka ei pysty vaivojen takia muuta harrastamaan. Lapsille tuo onkin kouluryhmien osalta vielä auki.
Rajojen sulkeminen tukahduttamalla keväällä, kesällä, syksyllä ja/tai talvella on kaikki haihatteluja ja rajoituksia on muunneltu tautitilanteen mukaan. Kokonaan varmaan rajojakin voidaan sulkea, mutta sitten ollaan jo aika lähellä sotatilaa.
Vertailuna marraskuussa lentoliikenteen positiivisten määrä oli testeissä pienempi kuin yleisterveydenhoidossa kun positiivisia/testimäärää verrattiin. Sitten Euroopan maat lähtivät laukalle, uusia tartuttavampia variantteja tunnistettiin ja näin ruvettiin säätämään rajoituksia liikenteelle enemmän. Näitä lentokieltoja, lisätestejä satamissa, lentokentillä ja edelleen se omaehtoinen karanteenivaatimus. Nythän britit ovat laittamassa rajoille mahdollisia karanteeneja ja siellä tilanne on paljon pahempi, jolloin toimien oikeellisuus ja kohtuullisuus on myös parempi.
Jos jotain muita keinoja haluaa ottaa käyttöön, niin sitten pitää hivenen perustella ja mitä keinoja ja millä perusteilla niitä käyttöön voisi ottaa. Noin vain palveluiden kiinni laittaminen (yksityisten) on sen kokoluokan temppu että vaatii todella merkittäviä perusteita ja tässä perustuslakivaliokunta on mielestäni toiminut esimerkillisesti ja pitänyt toimet yhdessä hallituksen kanssa kohtuudessa.
Pieni etukeno ei sinänsä kuulosta nykyvariantin kohdalla väärältä, mutta ei niitä toimia voi ylimitoittaa silloinkaan. Lähinnä pidetään valmius reagoida nopeasti jos tilanne siltä näyttää. Aika kevyesti on vielä pärjätty kun vertaa muiden maiden ulkonaliikkumiskieltoihin ja vastaaviin.
Toki kaikkea voisi säätää, eli voisi esim. kunnallisia palveluita avata rajatusti niitä eniten tarvitseville. Onneksi kirjastosta saa lainata yms. vielä ja se puoli toimii, mutta esim. vanhemmalle väelle voisi pienryhmämuotoisesti avata esim. uintia sille porukalle joka ei pysty vaivojen takia muuta harrastamaan. Lapsille tuo onkin kouluryhmien osalta vielä auki.
Viimeksi muokattu:
Valtio suurimpana omistajama finnairissa ja eilen aloitti lennot Britteihin ja Etelä Afrikkaan. Onneksi sentään ulkojäät on suljettu! Puhumatta kirjastoista jotka vasta ovatkin koronalinkoja kun joku saattaa kovaan äänen kuiskata 1,5m etäisyydeltä vanhan mallin maskilla. Juu joo sanon minä.
Varsinais-suomessa kirjastot ovat auki ja ulkojäät myös. Ei ole siis hallituksen pakotus, joten kannattaa varmaan kääntyä paikallisen päätöksenteon puoleen.
Toki lukutila ja oleskelutilat ovat suljettuja ja sellainen vartti katsotaan sopivaksi oleiluajaksi. Katsoisin kuitenkin ihan toimivaksi vielä, vaikka omatoimikirjasto laitettiin väliaikaisesti kiinni (eli ei voi omalla ajalla käydä lainaamassa kun kirjasto on normisti kiinni).
- Liittynyt
- 29.09.2017
- Viestejä
- 2 547
Koronavirus | Fimea: Kolme kuollut Suomessa koronarokotuksen saamisen jälkeen, kuolinsyiden ei epäillä liittyvän rokotteeseen
Fimea ei epäile, että rokotuksilla olisi syy-yhteys kuolemiin.
www.hs.fi
Eli jos henkilöllä on todettu koronatartunta ja hän kuolee, niin se on aina koronan syytä, vaikka olisi mitä (perus)sairauksia.
Mutta jos henkilö kuolee pian korona piikin jälkeen, niin rokoteella ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa.
Ihan yleisesti tarkoitin tätä keskustelua täällä, oliko yllätys?
Täällä on järjestään suorastaan hekumoitu kuinka kohta voidaan kaataa konkkaan yritykset, jotka aiheuttavat tartuntoja.
Samaan tyyliin jätetään tarkoituksella ymmärtämättä että ihmisten tyytymättömyys on suoraan verrannollinen rajoitusten noudattamisen halukkuuteen.
Ei ole kovin montaa kertaa muistettu miettiä että ajaudutaanko tämän takia kierteeseen jossa rajoituksia joudutaan lisäämään koko ajan aiempien rajoitusten aiheuttaman tyytymättömyyden takia.
Koronavirus | Fimea: Kolme kuollut Suomessa koronarokotuksen saamisen jälkeen, kuolinsyiden ei epäillä liittyvän rokotteeseen
Fimea ei epäile, että rokotuksilla olisi syy-yhteys kuolemiin.
Eli jos henkilöllä on todettu koronatartunta ja hän kuolee, niin se on aina koronan syytä, vaikka olisi mitä (perus)sairauksia.
Mutta jos henkilö kuolee pian korona piikin jälkeen, niin rokoteella ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa.
Voin lohduttaa että ruumiinavaus varmasti tehdään ja oireiden ja lääkärin diagnoosilla tuo voidaan aika isolla varmuudella sulkea pois. Tämä "ei voi olla mitään tekemistä" on taas tätä hyperbolaa, jossa käännetään todennäköinen negatiivisuus "ei voi olla varma!" ihmettelyksi.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 7 583
Sovittiin tai itkettiin ja sovittiin, ei muuta sitä, että sopimukset eivät kiinnosta niin paljon kuin Suomalaiset haluavat uskotella, usein lähinnä hölmöihin uppoavista sisäpoliittisista syistä. Yksikään valtio ei ole muuten vieäkään joutunut mihinkään vastuuseen myöskään pakolaiskriisin aikaisista Schengen ja EU-sopimusten vastaisista teoista. Tuolloinkin kotimaassa tätä pidettiin täysin mahdottomana toimintatapana samaan aikaan kun muualla vain tehtiin.
Suomen perustuslakia ei tarvitse rikkoa kuten on täällä jo miljoona kertaa kerrottu, eduskunnalla on kaikki tarvittava valta, jos asia katsotaan tarpeelliseksi. Perustuslaissa on edelleen myös pykälät oikeudesta terveyteen, toimeentuloon jne. jotka evät ole mitenkään vähemmän tärkeitä kuin oikeus vakavan tartuntataudin maahantuontiin kenenkään sitä estämättä tai häiritsemättä.
Viimeksi muokattu:
Tässä liian myöhään alkanut vaikuttamaan jne.Koronavirus | Fimea: Kolme kuollut Suomessa koronarokotuksen saamisen jälkeen, kuolinsyiden ei epäillä liittyvän rokotteeseen
Fimea ei epäile, että rokotuksilla olisi syy-yhteys kuolemiin.
Eli jos henkilöllä on todettu koronatartunta ja hän kuolee, niin se on aina koronan syytä, vaikka olisi mitä (perus)sairauksia.
Mutta jos henkilö kuolee pian korona piikin jälkeen, niin rokoteella ei voi olla mitään tekemistä asian kanssa.
Espoolaisessa palvelutalossa 20 asukkaalla koronatartunta, 5 kuollut
Palvelutalo Hopeakuun työntekijöistä 11 on sairastunut.
yle.fi
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 20 737
Jokainen sinun postaus tuntuu sisältävän pelkkiä yllätyksiä, joten siinä mielessä ei ollut. Siksi voisitkin alkaa kirjoittamaan vihjailematta ja niin että niistä ymmärtää suoraan mitä tarkoitat, niin ei tarvitse kenenkään arvailla taustoja.
Järjestään hekumoitu? Voisitko linkittää tällaisiin hekumointeihin, niin vilkaisen itsekin mistä on kyse, kun ei ole sattunut silmiin sellaisia. Tosin pari kitkerintä nimimerkkiä on ignoressa, joten jos niistä on kyse niin sitten ymmärrän, mutta en lähtisi yleistämään tuota foorumin käyttäjiin laajemmin.
Ja edelleen se tuntuu olevan verrannollinen myös aivojen käsittelykyvyn määrään globaalin pandemian hallinnan osalta.
Jos tyytymättömyys aiheuttaa sen että ei välitetä turvallisuudesta, niin sitten ei auta kuin lisätä tyytymättömyyttä sanktioita korottamalla. Aikamoinen noidankehä, mutta en jaksa uskoa että kovin suuret massat noita perusteltuja rajoituksia vastaan kuitenkaan änkyröivät.
Uutiset
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (46/2024)
15.11.2024 13:52
-
Philips Evnia julkaisi uuden erittäin leveän 34M2C5501A -pelinäytön
15.11.2024 03:41
-
APNX julkaisi V1-miditornikotelon viistetyllä etukulmalla
14.11.2024 23:04
-
Cooler Master julkaisi kompaktin Hyper 411 Nano -prosessoricoolerin
14.11.2024 03:44
-
NVIDIA App -sovellus julkaistiin virallisesti
13.11.2024 03:29
Uutisia lyhyesti
-
Samsungin huhutaan suunnittelevan Exynos-piirituotannon ulkoistamista TSMC:lle
- NeliYgönen
- Vastauksia: 14
-
Redmagic esitteli Kiinassa uuden 10 Pro -lippulaivapuhelimensa- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
