Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sonic Empire]

Ilmeisesti lasten harrastukset ovat niin suuri saatana, ettei siihen saada millään helpotuksia. Nykyiset rajoitukset ovat 31.1. saakka voimassa sillä saralla ja saapi nähdä, päästäänkö vielä talven aikana halliin sisälle.

Pelkästään pojan futisjoukkueessa on 5 pelaajaa lopettanut / jäänyt määräämättömälle tauolle, koska eivät halua tai pysty maksamaan seuran jäsenmaksuja ja oman hallin kuluja.

Eikä tämä ole pelkkää futisiskän huolta:

Avoin kirje ministeri Saarikolle: Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta - Suomen Olympiakomitea

Suomen Olympiakomitea ry Allekirjoittaneet lajiliitot AVOIN KIRJE 12.1.2021 Opetus- ja kulttuuriministeriö Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta Liikunta- ja urheiluyhteisö on toiminut vastuullisesti...

www.olympiakomitea.fi

 

[renee]

Taso 1 (jossa nyt ollaan) tarkoittaa että ei tule mitään muutoksia nykyisiin rajoituksiin (mutta rajoituksia ei saa purkaa missään päin suomea, se isoin ero aiempaan), tasolla 2 ja 3 vasta muuttuu asiat.

Tämähän sisältää hienon ansan, eli jos olet siirtynyt nykyiselle kiihtymis- tai leviämisvaiheen tasolle, niin rajoituksia ei voi missään vaiheessa purkaa (kunnes strategiaa päivitetään uudestaan), vaikka tartunnat laskisivat kuin lehmän häntä. Eli jos meinaa rajoituksia höllätä, niin se pitää tehdä vielä "vanhan lain" puitteissa

 

[runboy93]

Niin siellä on nyt muutamia alueita, jotka kerkesivät aiemmin tässä kuussa pääsemään perustasolle, kiihtymisvaiheesta.

Niin todellakin yksi konkreettinen ero entiseen, tämä "taso" muutos siis koskee koko suomea. Ainakin verrattiin, että koko suomi on nyt tasolla 1.

 

[FireFly Renaissance]

Vähän mielenkiintoista, että milläs valtuuksilla hallitus nyt määrää näitä valtakunnallisia rajoituksia. Valmiuslaki ei ole edelleenkään voimassa ja tartuntatautilaki sanoo aivan selvästi, että päätökset ovat paikallisia.

 

[runboy93]

Vähän mielenkiintoista, että milläs valtuuksilla hallitus nyt määrää näitä valtakunnallisia rajoituksia. Valmiuslaki ei ole edelleenkään voimassa ja tartuntatautilaki sanoo aivan selvästi, että päätökset ovat paikallisia.

Nämä ovat samalla tavalla ilmeisesti "suosituksia" kuin nykyisetkin. Mutta joo, vaikuttaa todella epämääräiseltä lisätä uusi "Taso" määrite mukaan, eikö vanhaa olisi voitu käyttää vielä tähänkin.

 

[Gespard]

Niin siellä on nyt muutamia alueita, jotka kerkesivät aiemmin tässä kuussa pääsemään perustasolle, kiihtymisvaiheesta.

Niin todellakin yksi konkreettinen ero entiseen, tämä "taso" muutos siis koskee koko suomea. Ainakin verrattiin, että koko suomi on nyt tasolla 1.

Ja käytännössä ketään ei tämän jälkeen enää kiinnosta, koska helpotusta ei tule vaikka tartuntoja olisi nolla.

 

[runboy93]

Pitää lukea nuo tekstit vielä tarkemmin paperilta (jos ovat lisänneet vielä nettiin luettavaksi?)

Lähetys on päättynyt!

 

[Elux]

Ja käytännössä ketään ei tämän jälkeen enää kiinnosta, koska helpotusta ei tule vaikka tartuntoja olisi nolla.

No olisikohan nyt syytä hetken meidän kaikkien hieman näitä suosituksia noudattaa niin sitten ei tarvitse mitään kiristää. Ei tässä nyt auta marina ettei kiinnosta

 

[Saekki123]

No olisikohan nyt syytä hetken meidän kaikkien hieman näitä suosituksia noudattaa niin sitten ei tarvitse mitään kiristää. Ei tässä nyt auta marina ettei kiinnosta

Miksi? Kaikki on viety jo. Taso 1 ei päästä alas vaikka tartunnat laskisi. Mua ainakaan kiinnosta paskaakaan. Tai ole kyllä kiinnostanut vuoteen koko rajoitukset.

 

[Sonic Empire]

"Kiuru painottaa, että lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia pyritään välttämään mahdollisimman pitkälle."

Eli mitä rajoituksia, koska eihän tässä ole enää muuta työkalupakissa kuin etäkoulu. Kaikki muu on jo rajoitettu lasten ja nuorten osalta. Aikuiset voivat käydä saleilla, pelaamassa sulkista, baarissa, karaokessa.

 

[Gespard]

Miksi? Kaikki on viety jo. Taso 1 ei päästä alas vaikka tartunnat laskisi. Mua ainakaan kiinnosta paskaakaan. Tai ole kyllä kiinnostanut vuoteen koko rajoitukset.

Jep sama. Kaikki kiinnostava on viety jo. Harrastukset tapettu. Mitäpä tässä siis toivomaan enää tartuntojen laskua kun tilanne ei parannu pitkään aikaan.

 

[renee]

No olisikohan nyt syytä hetken meidän kaikkien hieman näitä suosituksia noudattaa niin sitten ei tarvitse mitään kiristää. Ei tässä nyt auta marina ettei kiinnosta

Itsekkäästi ajatellen ei kannata, vaan kannattaa elää niin kuin rajoituksia oltaisiin kohta taas kiristämässä, koska siltä se pahasti näyttä - edes hyvä tilanne ei ole enää syy purkaa rajoituksia, koska uhka. Uhka tosin on ollut läsnä viime keväästä asti. Samalla voi tietty toivoa, että muut noudattavat pilkuntarkasti rajoituksia.

Pääongelma tulee siinä vaiheessa, kun suuri osa kansasta alkaa pelätä rajoituksia enemmän kuin virusta. Strategia menettää totaalisesti tehonsa.

 

[renee]

Rokote-gate alkaa poikia kovempia otteita:

REUTERSIN EU-lähteen mukaan unionissa katsotaan, että sillä on sopimusrikkomusta epäiltäessä oikeus tarkastaa yhtiön tuotantoa ja jakelua koskeva kirjanpito.

Maanantaina Reuters kertoi omien lähteidensä kertoneen, että EU alkaa vaatia alueellaan rokotteita tuottavia lääkevalmistajia rekisteröimään etukäteen kaikki rokotteiden viennit unionin ulkopuolelle. Vientilupia annetaan humanitäärisiin tarkoituksiin.

Rokotteet | Terveyskomissaari: ”EU haluaa tietää täsmälleen, mitä rokoteannoksia Astra Zeneca on tähän mennessä tuottanut ja missä”

EU tivaa lääkeyhtiö Astra Zenecalta uutta selitystä rokotetoimitusten viivästymisestä. ”Erittäin huolestuttava tilanne”, sanoo pääministeri Sanna Marin.

www.hs.fi

 

[mti]

Ei tainnut olla vielä, niin linkitetäänpä tänne Valtioneuvoston tiedote hallituksen linjauksesta hybridistrategian toimintasuunnitelman täydentämisestä: Hallitus linjasi hybridistrategian toimintasuunnitelman täydentämisestä

Lisätietoa tuo ei vielä juurikaan tuo, vaan kertaa käytännössä äskeisen tiedotustilaisuuden asiat lyhyesti, joten sen lainaaminen tähän viestiin lienee tarpeetonta. Huomenna-ylihuomenna kuultanee tosiaan sitten lisää.

 

[mustajoki]

Jep sama. Kaikki kiinnostava on viety jo. Harrastukset tapettu. Mitäpä tässä siis toivomaan enää tartuntojen laskua kun tilanne ei parannu pitkään aikaan.

Kirkasvalolamppu voisi piristää. Ihan oikeasti.

 

[mustajoki]

Rokote-gate alkaa poikia kovempia otteita:

REUTERSIN EU-lähteen mukaan unionissa katsotaan, että sillä on sopimusrikkomusta epäiltäessä oikeus tarkastaa yhtiön tuotantoa ja jakelua koskeva kirjanpito.

Maanantaina Reuters kertoi omien lähteidensä kertoneen, että EU alkaa vaatia alueellaan rokotteita tuottavia lääkevalmistajia rekisteröimään etukäteen kaikki rokotteiden viennit unionin ulkopuolelle. Vientilupia annetaan humanitäärisiin tarkoituksiin.

Rokotteet | Terveyskomissaari: ”EU haluaa tietää täsmälleen, mitä rokoteannoksia Astra Zeneca on tähän mennessä tuottanut ja missä”

EU tivaa lääkeyhtiö Astra Zenecalta uutta selitystä rokotetoimitusten viivästymisestä. ”Erittäin huolestuttava tilanne”, sanoo pääministeri Sanna Marin.

www.hs.fi

Rokotevientikielto- ja kauppasotaheittoni alkaa realisoitua turhan äkkiä. Toivottavasti AstraZenecalla ei ole kukaan tunari oikeasti myynyt tuotantoa hämäräperäisesti, että tilanne rauhoittuu hitusen.

 

[Centteri]

Miksi? Kaikki on viety jo. Taso 1 ei päästä alas vaikka tartunnat laskisi. Mua ainakaan kiinnosta paskaakaan. Tai ole kyllä kiinnostanut vuoteen koko rajoitukset.

Tartunnat eivät ole vielä mihinkään laskeneet. Siis viimeiset 2-3 viikkoa on ollut aika tasaista. Viime keväänä ja alkukesästä kun tartuntoja alkoi olla 10 tai alle niin kesä oli melko normaalia kesäelämää suomessa.

 

[Paapaa]

Tässä taas syy sille, miksi niitä munia ei laiteta yhteen koriin: Merck lopetti koronarokotteidensa kehittämisen heikon testidatan takia. Faasi-1:ssä rokotteen vaste oli heikompi kuin taudin sairastaneilla tai muita rokotteita saaneille:

Merck Stops Covid-19 Vaccine Program Due To Disappointing Data

Merck & Co. has decided to stop the development of its two COVID-19 vaccine candidates following “inferior” immune responses. Shares slipped about 1% in Monday’s morning trading session. Specifically, Merck (MRK) will discontinue the development of vaccine candidates V590 and V591, and instead...

finance.yahoo.com

Tämän takia EU:n ei olisi pitänyt ostaa koko rahalla Merckin (tai minkään yksittäisen valmistajan) rokotetta. Vaan hajauttaa.

 

[marko_k80]

Tässä taas syy sille, miksi niitä munia ei laiteta yhteen koriin: Merck lopetti koronarokotteidensa kehittämisen heikon testidatan takia. Faasi-1:ssä rokotteen vaste oli heikompi kuin taudin sairastaneilla tai muita rokotteita saaneille:

Merck Stops Covid-19 Vaccine Program Due To Disappointing Data

Merck & Co. has decided to stop the development of its two COVID-19 vaccine candidates following “inferior” immune responses. Shares slipped about 1% in Monday’s morning trading session. Specifically, Merck (MRK) will discontinue the development of vaccine candidates V590 and V591, and instead...

finance.yahoo.com

Tämän takia EU:n ei olisi pitänyt ostaa koko rahalla Merckin (tai minkään yksittäisen valmistajan) rokotetta. Vaan hajauttaa.

Puhumattakaan siitä tilanteesta jos jokin rokote joudutaan vetämään pois markkinoilta esim haittavaikutuksien takia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässä taas syy sille, miksi niitä munia ei laiteta yhteen koriin: Merck lopetti koronarokotteidensa kehittämisen heikon testidatan takia. Faasi-1:ssä rokotteen vaste oli heikompi kuin taudin sairastaneilla tai muita rokotteita saaneille:

Merck Stops Covid-19 Vaccine Program Due To Disappointing Data

Merck & Co. has decided to stop the development of its two COVID-19 vaccine candidates following “inferior” immune responses. Shares slipped about 1% in Monday’s morning trading session. Specifically, Merck (MRK) will discontinue the development of vaccine candidates V590 and V591, and instead...

finance.yahoo.com

Tämän takia EU:n ei olisi pitänyt ostaa koko rahalla Merckin (tai minkään yksittäisen valmistajan) rokotetta. Vaan hajauttaa.

Ei tietenkään pidä munia laittaa yhteen koriin, mutta nyt EU:n ongelma on ollut se, ettei munia ole laitettu oikein mihinkään koriin hyvän sään aikana ajoissa. Esimerkiksi nämä Pfizerin, Modernan ja AstraZenecan tilaukset tehtiin vasta joskus loppusyksystä, mielestäni jälkijunassa esimerkiksi Yhdysvaltoihin verrattuna, eikä Pfizeria tilattu sittenkään "tarpeeksi", vaikka teho oli osoitettu ja tarjottiin mahdollisuutta tilata paljon enemmän. Ehkä sitten sen surullisenkuuluisan ranskalaisvalmistajan koriin on munia pantu ajoissa olan takaa, who knows...

Tartunnat eivät ole vielä mihinkään laskeneet. Siis viimeiset 2-3 viikkoa on ollut aika tasaista. Viime keväänä ja alkukesästä kun tartuntoja alkoi olla 10 tai alle niin kesä oli melko normaalia kesäelämää suomessa.

Nyt kannattaa tosiaan olla tuudittautumatta siihen ajatukseen, että kesästä olisi automaattisesti tulossa yhtä rento tai rennompi kuin viime kesästä. Ei se niin mene. "Automaattisesti" ei tapahdu yhtään mitään, vaikka toki kesäilmasto vähän auttaa asiaa. Jos nyt kevään aikana ei koronatilannetta saada paranemaan, niin tuskin se kesän tullenkaan yht' äkkiä dramaattisesti paranee, etenkin kun rokotukset tulee olemaan näillä näkymin vasta alkutekijöissään.

Puhumattakaan, että uuden mutaation myötä on vaarana, että tilanne pahenee entisestään ellei olla oikeasti hereillä.

Itse kannatan lämpimästi koronan tukahduttamista just nyt heti. Sen jälkeen voidaan ottaa rennommin, kunhan ulkorajat pidetään kurissa.

 

[HTK12]

Itse kannatan lämpimästi koronan tukahduttamista just nyt heti. Sen jälkeen voidaan ottaa rennommin, kunhan ulkorajat pidetään kurissa.

Ihan turha yrittää tukahduttaa, ellei rajoilla aleta toimimaan kuten esim. Australiassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ihan turha yrittää tukahduttaa, ellei rajoilla aleta toimimaan kuten esim. Australiassa.

Toimitaan siten, ettei ulkomailta pääse koronaa Suomeen. Yksityiskohtia voidaan miettiä ja hioa kuten parhaaksi katsotaan.

 

[Kautium]

Miksi? Kaikki on viety jo. Taso 1 ei päästä alas vaikka tartunnat laskisi. Mua ainakaan kiinnosta paskaakaan. Tai ole kyllä kiinnostanut vuoteen koko rajoitukset.

Millä logiikalla rajoituksia ei purettaisi koskaan? Totta helkutissa ne puretaan sitten kun se on mahdollista, mutta nyt on nyt. Ihan turha olisi sotkea muutenkin yksinkertaisten kansalaisten päätä jollakin vielä monimutkaisemmalla asteikolla.

Mikä tuollaisen sometyylisen mutu-postailun tarkoitus edes on?

 

[HTK12]

Toimitaan siten, ettei ulkomailta pääse koronaa Suomeen. Yksityiskohtia voidaan miettiä ja hioa kuten parhaaksi katsotaan.

Vaatisi käytännössä Australian linjan, ei täällä ole poliitikot siihen valmiita.

 

[Centteri]

Toimitaan siten, ettei ulkomailta pääse koronaa Suomeen. Yksityiskohtia voidaan miettiä ja hioa kuten parhaaksi katsotaan.

Tämän pitäisi olla ykkösprioriteetti.

 

[Zezekärppänen]

Vaatisi käytännössä Australian linjan, ei täällä ole poliitikot siihen valmiita.

Se on poliittinen päätös ja valinta, miten halutaan edetä. Tukahduttamisstrategia ja ulkorajat kiinni ja välttämättömät rajanylittäjät testeihin ja valtion ylläpitämään majoitukseen omalla kustannuksella karanteeniajaksi. Tai riittävä valvonta ja uhkasakko omaehtoisesta karanteenista. Vaikka joku puhelinseuranta siihen.

Tekisi toki kipeää monelle. Työssäkäynti Ruotsin puolelle olisi mahdotonta ja virolaiset raksamiehet pääsisivät harvemmin käymään kotona. Mutta tähänhän niitä koronatukia olisi sitten voinut ohjata.

Jos näin olisi tehty jo viime kesästä lähtien, niin eläisimme täällä melko huoletonta elämää ja lapset saisivat harrastaa rauhassa ja yhteiskunta ja palvelut pyörisi. Mielestäni tämä olisi ollut se pienemmän riesan tie.

 

[Lucas]

Tekisi toki kipeää monelle. Työssäkäynti Ruotsin puolelle olisi mahdotonta ja virolaiset raksamiehet pääsisivät harvemmin käymään kotona. Mutta tähänhän niitä koronatukia olisi sitten voinut ohjata.

Jos näin olisi tehty jo viime kesästä lähtien, niin eläisimme täällä melko huoletonta elämää ja lapset saisivat harrastaa rauhassa ja yhteiskunta ja palvelut pyörisi. Mielestäni tämä olisi ollut se pienemmän riesan tie.

Siinähän sitä tosiaan voi valita, että pistetäänkö rajan ylittäjät 14 vuorokauden pakolliseen valvottuun itse maksettavaan karanteeniin ja laitetaan heille tuollainen rasite. Vai annetaanko kaikkien suomalaisten ja Suomen talouden kärsiä vuosia jatkuvasta koronarajoituksista.

Kiinassa ja Australiassa ja Uudessa-Seelannissa on valittu nuo karanteenit rajoilla. Suomessa taas valittu avoimet rajat.

 

[vesas]

Rokotevientikielto- ja kauppasotaheittoni alkaa realisoitua turhan äkkiä. Toivottavasti AstraZenecalla ei ole kukaan tunari oikeasti myynyt tuotantoa hämäräperäisesti, että tilanne rauhoittuu hitusen.

Mitäs minä tästä sanoinkaan taannoin. Raaka tosia-asia on että niitä rokotteita ei koko maailman rokotetuotannon kapasiteetilla riitä alkuunkaan kaikille. Tappeluksi menee. Lisäksi lääketehtailijat veti härskisti välistä ja myivät pokalla oikean tuotantomäärän moneen kertaan yli. Kuten tuossa aikaisemmassa postauksessani totesin, niin se todellinen kapasiteetti tälle vuodelle on 2-4 miljardia annosta eli tehosteen kanssa 1-2 miljardia ihmistä rokotellaan. USA+EU+Intia+Kiina saa tuolla rokotettua nippanappa vanhukset, eli massarokotuksia on turhaa odotella laajemmin missään.

Israel näki varmaan tilanteen etukäteen ja tiesi mikä on totuus versus lääketehtailijoiden waporware myynti. Mossadin tappaja tuppaa tulemaan kylään jos tekee rikoksen Israelin kansaa vastaan joten ne sovitut annokset oli vähän pakko toimittaa. Jenkeiltä tulee lentokonetukialusosasto kylään jos et toimita ja Venäjän "kusettaminen" rokote raaka-aineissa sputnik-v:hen johtaa novichek-alushousuissa löytöön. Mitäs EU tekee jos kusetat sopimuksella? Komissio haukkuu?

No peli kovenee tästä vielä muutaman kierroksen, katotaan milloin ne rajat nousee viennille kunnolla pystyyn. Astra-Zenecalle tosin taisi jo raja mennä kiinni.

Lääketehtaan pystytys ja ylösajo vie sen parivuotta. Ekavuosi rakentamiseen ja toinen siihen että työntekijät oppii olemaan kaivamatta nenää samalla kun toimitaan puhdastiloissa. Ennen tuota viranomaiset ei hyväksy tehdasta tuotantoon.

Intia joka on yksi suurimmista lääkevalmistusmaista on myös hyvin edustettuna siinä mielessä mitä tapahtuu kun yritetään kasvattaa tuotantoa nopeasti. USA:n FDA:n asiakirjat on hyvin pitkälle julkisia joten sieltä lukemalla näkee tehtaiden ylösajon murheet aikahyvin. Mikä tahansa uusi tehdas tuppaa tekemään sutta ja sekundaa kun omistaja haluaa sen tuotannon heti myyntiin. Länsimaiset viranomaiset sitten nuo erät saa kaivaa esille ja hylätä. En usko että koronarokotteiden kanssa tilanne olisi mitenkään erilainen. Eli vuotta 2022 odotellessa.

 

[HTK12]

Se on poliittinen päätös ja valinta, miten halutaan edetä. Tukahduttamisstrategia ja ulkorajat kiinni ja välttämättömät rajanylittäjät testeihin ja valtion ylläpitämään majoitukseen omalla kustannuksella karanteeniajaksi. Tai riittävä valvonta ja uhkasakko omaehtoisesta karanteenista. Vaikka joku puhelinseuranta siihen.

Tekisi toki kipeää monelle. Työssäkäynti Ruotsin puolelle olisi mahdotonta ja virolaiset raksamiehet pääsisivät harvemmin käymään kotona. Mutta tähänhän niitä koronatukia olisi sitten voinut ohjata.

Jos näin olisi tehty jo viime kesästä lähtien, niin eläisimme täällä melko huoletonta elämää ja lapset saisivat harrastaa rauhassa ja yhteiskunta ja palvelut pyörisi. Mielestäni tämä olisi ollut se pienemmän riesan tie.

Jos Suomi olisi edelleen täysin itsenäinen maa, niin voisi olla vaihtoehto. EU-jäsenenä en pidä tuollaista parin vuoden rajojen sulkua realistisena vaihtoehtona. Täällä tosin ollaan niin paljon rähmällään ruotsin suuntaan, ettei sitä rajaa tulla laittamaan kiinni.

 

[Zezekärppänen]

Näistä rajoista kun on ollut puhetta niin aloin pohtimaan kuinkahan vakava tauti pitäisi tulla ennen kuin ne saataisiin kiinni. Tuntuu melko järjettömältä pitää koko yhteiskuntaa rajoitettuna sen takia, että halpaduunarit ja matkustelijat saa tuoda uusia mutaatioita

Varmaan joku 1% tappava ja herkästi tarttuva riittäisi, jos myös lapset ja nuoret sairastuisi vakavasti. Kun väestönkasvun seurauksena näitä tulee jatkuvasti lisää ja todennäköisesti useamminkin, niin ei olisi huono idea tuollaista esim EU tasolla ennakkoon pohtia, jotta osataan seuraavan kerran toimia nopeasti ja yhtenäisesti, kun jostain vinkuintiasta lähtee uusi tauti leviämään.

Ajatelkaapa, jos koko EU alueella olis pystytty pitämään ulkorajat kiinni ja tukahduttamaan tämä korona. Millaista elämä nyt olisi?

 

[Tonnin Seteli]

Tai riittävä valvonta ja uhkasakko omaehtoisesta karanteenista. Vaikka joku puhelinseuranta siihen.

Omaehtoinen karanteenihan tarkoittaa sitä, että se on omaehtoinen eli vapaaehtoinen eli suositus. Sellaista ei tietenkään voi valvoa, muuten kuin tutkimusmielessä.

Varsinainen karanteeni(ja jopa eristys) pääosin toteutetaan siten, että määräyksen saaja velvoitetaan pysymään esimerkiksi kotona. Ei se, ettei ihmisiä koota vartioituihin hotelleihin tai vankileireille tarkoita "omaehtoista" karanteenia. Oikea karanteeni on pakollinen(tietyin lievennyksin), vaikka se yleensä toteutetaankin käskemällä kotiin.

 

[valurauta]

Muutama työmaa suljettu tartuntojen vuoksi:

Rakennustyömaita suljettu Sipoossa sekä Espoon metrotyömaalla, koronavirustartuntojen vuoksi

Sipoon sivistyskeskuksen Nikkilän Sydämen laajennustyömaan, sekä Espoon Kivenlahden metrotyömaan rakennustyöt on keskeytetty laajan koronatartuntaryppään takia.

yle.fi

Mitäs pelleilyä tämä oikein on:

Niin ikään Kivenlahden metrotyömaalla on todettu useilla henkilöillä koronavirustartuntoja. Tartuntaketjun selvitysprosessi on käynnissä ja mahdollisesti altistuneet henkilöt on ohjattu omaehtoiseen karanteeniin. Kaikki työmaan työntekijät on ohjattu koronatesteihin.​

Eikö altistuneet pitäisi määrätä viralliseen, ei-vapaaehtoiseen karanteeniin eikä mihinkään "suositellaan ja toivotaan kotonapysymistä"-näennäistoimeen?

REUTERSIN EU-lähteen mukaan unionissa katsotaan, että sillä on sopimusrikkomusta epäiltäessä oikeus tarkastaa yhtiön tuotantoa ja jakelua koskeva kirjanpito.

Eikö EU ole sopinut rokotetoimittajien kanssa tuotannon tarkastusoikeudesta, jonka nojalla EU voisi ihan kädestäpitäen valvoa, kun EU:lle toimitettavia rokotteita valmistetaan?

Onko EU vain tilannut sadoilla miljoonilla rokotteita ja luottaa siihen, että kyllä DHL aikanaan paketin tuo?

 

[Tonnin Seteli]

Eikö altistuneet pitäisi määrätä viralliseen, ei-vapaaehtoiseen karanteeniin eikä mihinkään "suositellaan ja toivotaan kotonapysymistä"-näennäistoimeen?

Juu. Mutta johonkin on vedettävä raja. "Mahdollisten altistusten" eli hyvin hataran yhteyden jäljiltä ei vaan voi määrätä ainakaan yhdenmukaisesti ihmisiä oikeaan karanteeniin. Jos näin tehtäisiin, niin pitäisi määrätä kaikki kaupassa käyneet suomalaiset karanteeniin, koska melko varmasti ovat ainakin jossain vaiheessa altistuneet tai vähintään "mahdollisesti altistuneet".

 

[Saekki123]

Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet

Jos tämä nyt pitää paikkansa niin ehkä rokotusjärjestykseenkin tulee muutoksia ja työikäisiä aletaan tykittää sitten urakalla?

 

[Erkki_erikeepperi]

Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet

Jos tämä nyt pitää paikkansa niin ehkä rokotusjärjestykseenkin tulee muutoksia ja työikäisiä aletaan tykittää sitten urakalla?

Herää kysymys, että miksi AZ valehtelisi tai salaisi totuutta tässä asiassa, koska totuus paljastuu ennen pitkää kuitenkin...

Ehkä "hallituslähteet" ovat ymmärtäneet asian jotenkin väärin.

 

[HTK12]

Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet

Jos tämä nyt pitää paikkansa niin ehkä rokotusjärjestykseenkin tulee muutoksia ja työikäisiä aletaan tykittää sitten urakalla?

Ne yli 65 pitäisi juuri saada ensin rokotettua, nuoremmilla on paljon pienempi riski kuolla tai joutua sairaalaan. Noita yli 65v kuitenkin yli 20% väestöstä. Eli jotain muuta rokotetta pitäisi sitten saada reilu pari miljoonaa, jos nuo tiedot pitävät paikkansa.

 

[erihyva]

Hankaloittaa kyllä kovasti rokotekampanjaa, jos AstraZenecaa ei saa hyväksyntää
yli 65-vuotiaille. Kuten täällä jo todettiin, onneksi ei laitettu kaikkia minua samaan koriin tai muuten lyöty vetoa.

Saksalaislehdet: Toimitusvaikeuksien kanssa painiskelevan AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Yhtiö kiistää väitteet
Yhtiö ilmoitti perjantaina, että sillä on Euroopassa tuotantovaikeuksia. Maanantaina saksalaislehdet kertoivat, että rokote ei oikein toimi yli 65-vuotiaiden keskuudessa.

Saksan viranomaiset arviovat Bildin mukaan, että rokote ei luultavasti tule saamaan Euroopan lääkeviraston EMA:n hyväksyntää yli 65-vuotiaille. Handelsblatt kertoo, että AstraZenecan rokote on toiminut vain kahdeksalle prosentille yli 65-vuotiaista.

Saksalaislehdet: AstraZenecan koronarokote ei juuri toimi yli 65-vuotiaille – Suomalaisasiantuntija suhtautuu väitteisiin varauksella

Tuotantovaikeuksien kanssa kamppaileva yritys on kiistänyt väitteet rokotteen heikosta tehosta vanhemmissa ikäryhmissä.

yle.fi

Edit: hidas

 

[Paapaa]

Ajatelkaapa, jos koko EU alueella olis pystytty pitämään ulkorajat kiinni ja tukahduttamaan tämä korona. Millaista elämä nyt olisi?

Tuollainen on todella vaikea toteuttaa käytännössä. Korona leviää oireettomien välityksellä. Alkuvaiheessa kun tauti levisi, testaaminen oli myös lastenkengissä. Ainoa keino voisi olla pakkokaranteenit ihan kaikille EU-alueelle saapuville, vaikka ei edes olisi mitään pandemiaa missään (sillä se tauti leviää jo silloin kun tapauksia ei juuri ole yleisessä tiedossa). Pidän tuota yhä aika utopistisena ajatuksena. Mutta toimintaa pandemian aikana voidaan toki parantaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuollainen on todella vaikea toteuttaa käytännössä. Korona leviää oireettomien välityksellä. Alkuvaiheessa kun tauti levisi, testaaminen oli myös lastenkengissä. Ainoa keino voisi olla pakkokaranteenit ihan kaikille EU-alueelle saapuville, vaikka ei edes olisi mitään pandemiaa missään (sillä se tauti leviää jo silloin kun tapauksia ei juuri ole yleisessä tiedossa). Pidän tuota yhä aika utopistisena ajatuksena. Mutta toimintaa pandemian aikana voidaan toki parantaa.

On varmaan aika haihattelua kuvitella, että EU:n ulkorajat voitaisiin saada tuolla tavalla tukittua käytännössä. Sen sijaan kukin jäsenmaa voi pitää omistaan huolta ja tukkia sisärajat. Ei siinä ole mitään ihmeellistä etenkin kun jopa maiden sisällä on otettu sisäisiä sisärajoja käyttöön. Suomessakin Uusimaa puoliksi suljettiin keväällä...

 

[HTK12]

On varmaan aika haihattelua kuvitella, että EU:n ulkorajat voitaisiin saada tuolla tavalla tukittua käytännössä. Sen sijaan kukin jäsenmaa voi pitää omistaan huolta ja tukkia sisärajat. Ei siinä ole mitään ihmeellistä etenkin kun jopa maiden sisällä on otettu sisäisiä sisärajoja käyttöön. Suomessakin Uusimaa puoliksi suljettiin keväällä...

Lyhyt sulku hieman eriasia kun sulkea sisärajat pitkäksi aikaa. Vaatisi melkeimpä Schengen sopimuksesta irtautumista, jos sisärajat haluttaisin sulkea kahden vuoden ajaksi. Lisäksi EU on sopinut että EU-alueella on vapaa liikkuvuus. Riippuen rokotusten edistymisestä ei välttämättä edes se kaksi vuotta olisi riittänyt. Eli ei ihan ongelmaton tuollaista tehdä. Kenties tässä olisi tarpeen sopimuksia päivittää tälläisten osalta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lyhyt sulku hieman eriasia kun sulkea sisärajat pitkäksi aikaa. Vaatisi melkeimpä Schengen sopimuksesta irtautumista, jos sisärajat haluttaisin sulkea kahden vuoden ajaksi. Lisäksi EU on sopinut että EU-alueella on vapaa liikkuvuus. Riippuen rokotusten edistymisestä ei välttämättä edes se kaksi vuotta olisi riittänyt. Eli ei ihan ongelmaton tuollaista tehdä. Kenties tässä olisi tarpeen sopimuksia päivittää tälläisten osalta.

Ainahan sitä liikkua voisi saada, mutta karanteenien ja testien kautta...

Eiköhän toi leikkaisi turhat matkailuhalut.

 

[HTK12]

Ainahan sitä liikkua voisi saada, mutta karanteenien ja testien kautta...

Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niissä sopimuksissa on sovittu, ettei sisärajoilla ole rajavalvontaa ja saa vapaasti sisärajan ylittää. Vain tilapäisesti voidaan tästä poiketa ja palauttaa rajavalvonta. Eli joutuisi rikkomaan molempia sopimuksia aika räikeästi. Eli ei mikään hyvä ratkaisu pidemmällä aikavälillä. Suomessa ei käsittääkseni edes voida määrätä pakkokaranteenia, ellei lääkäri sitä tule määräämään. Testiinkään ei voi kai pakottaa. Eli ei oikein onnistu, ellei lakeja aleta rikkomaan räikeästi.

Tässä tilanteessa ketään tuskin kiinnostaa, jos vähän rikotaan Schengen-sopimusta tai sen henkeä. En usko että edes kiviä kiinnostaa.

Sitä paitsi koko Schengen-sopimushan lähtee siitä, että ulkorajoista pidetään huolta. Jos niistä ei pystytä pitämään huolta niin sitten koko sopimus menettää oikeutustaan.

 

[HTK12]

Tässä tilanteessa ketään tuskin kiinnostaa, jos vähän rikotaan Schengen-sopimusta tai sen henkeä. En usko että edes kiviä kiinnostaa.

Sitä paitsi koko Schengen-sopimushan lähtee siitä, että ulkorajoista pidetään huolta. Jos niistä ei pystytä pitämään huolta niin sitten koko sopimus menettää oikeutustaan.

No eihän tuossa pelkästään Schengen sopimusta rikota, vaan työntekijöiden vapaata liikkumista jne. EU:lla on useampi pykäliä tähän vapaaseen liikkumiseen. Tämän lisäksi Suomen perustuslaissa on liikkumisvapaus. Eli ei se nyt lakiteknisesti ihan helppoa ole. Uudenmaan sulku vaati poikkeustilan ottamisen käyttöön.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eihän tuossa pelkästään Schengen sopimusta rikota, vaan työntekijöiden vapaata liikkumista jne. EU:lla on useampi pykäliä tähän vapaaseen liikkumiseen. Tämän lisäksi Suomen perustuslaissa on liikkumisvapaus. Eli ei se nyt lakiteknisesti ihan helppoa ole. Uudenmaan sulku vaati poikkeuslain ottamisen käyttöön.

Jos tilanne vaatii, kuten vakavan kulkutaudin ehkäisy voi vaatia, maat voivat ottaa mitä hyvänsä rajoituksia käyttöön, ja niiden kansainvälisiä implikaatioita voidaan selvitellä ja murehtia sitten joskus myöhemmin kun tilanne on rauhoittunut. En tosin usko, että sittenkään ketään kiinnostaa.

 

[Griffin]

Minua hiukan huvittaa että kuvittelet saavasi aikaan jotain rakentavaa keskustelua kun sekoitat joukkoon täysin valheellisia väittämiä esim viime kevään tukahduttamisesta. Jos nyt ensin pitäytyisit faktoissa niin voisi kiinnostaa syventyäkin juttuihisi.

Viime keväänä korona saatiin siihen tilaan, että jos sen uutta tuloa olisi olisi estetty maan rajoilla, niin oltaisiin pärjätty syystalvi huomattavan keveillä rajoituksilla.
Homma ns ryssittiin, niin nyt sitten pitää olla kovemmat rajoitukset.
Nyt selvästi jonkinverran yritetään tuo pahemman englantilaisversion torjumista, mutta suhkuksi taitaa taas jäädä, kun ei saada aikaan johdonmukaisia ja pitäviä esteitä rajoille, vaan homma hyytyy taas puuhasteluksi ja suositteluiksi, joilla ei valitettavasti pystytä koronaa torjumaan.

Samanlaista typerää jumimista ja käsienhierontaa taas, kun edellisenäkin talvena alkuvaiheessa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Aika jännä kyllä, ettei täällä päin maailmaa ole tukahduttamista oikeastaan mikään maa edes yrittänyt. Luulisi, että voisi pikku hiljaa alkaa jossain päin kiinnostamaan, kun rokotukset on viivästymässä ja tässä voidaan joutua pärjäilemään vielä pitkän aikaa ilman sitä suojaa...

Ehkä jollain Islannilla olisi tähän parhaat saumat, ja Suomella hyvät myös...

Itse asiassa Islannilla luulisi olevan aivan loistavat saumat tähän. Mutta kun ei niin ei. Aika hyvä tilannehan siellä toki on. Mutta sen verran tautia kuitenkin liikkeellä että tuskin pystyvät kovin normaalisti elämään.

 

[Tonnin Seteli]

Mutta sen verran tautia kuitenkin liikkeellä että tuskin pystyvät kovin normaalisti elämään.

Mistä niin päättelet? Suomen maaseudulla ja pikkukaupungeissakin pystytään pääosin elämään(ja eletään) varsin normaalisti, eikä Islannissa ole sen urbaanimpaa paikkaa kuin Valkeakoski tai Pori tai siltä väliltä. Ei Suomenkaan pienissä tai keskisuurissa kylissä olisi juuri hetkittäisiä hätäilyjä suurempaa pulmaa, ei edes yksittäisissä ellei koko ajan lennätettäisi ulkoa täyttä pötköä tautia. Lisäksi Islannissa ei ole kotimaan matkailua Lapin matkailun tasolla, vaan se vastaa välimatkoiltaan lähinnä Pirkanmaan sisäistä mökkeilyä. Se on ihan eri kuin lähteä suksiboksiaudilla viikoksi karaokeen suksiboksia avaamatta, ulkomaille Lappiin Espoosta. Tai edes Tahkolle tai Himokselle Tampereelta, realistisesti kusematta perille. Kyllä Islannissa on kotonakin tarpeeksi talvi eikä perillä kehtaa kosmopoliittitripeissä sekoilla. Serkun akka sitä baaria kuitenkin pyörittää, jos setä onkin vapaalla.

Sikäli kun jokin uhka leijuu päällä, se liittyy joko joukkohysteriaan tai talouteen. Kumpikaan uhka ei ainakaan helpotu lisäämällä rajoituksia tai peräti poikkeustilaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mistä niin päättelet? Suomen maaseudulla ja pikkukaupungeissakin pystytään pääosin elämään(ja eletään) varsin normaalisti, eikä Islannissa ole sen urbaanimpaa paikkaa kuin Valkeakoski tai Pori tai siltä väliltä. Ei Suomenkaan pienissä tai keskisuurissa kylissä olisi juuri hetkittäisiä hätäilyjä suurempaa pulmaa, ei edes yksittäisissä ellei koko ajan lennätettäisi ulkoa täyttä pötköä tautia. Lisäksi Islannissa ei ole kotimaan matkailua Lapin matkailun tasolla, vaan se vastaa välimatkoiltaan lähinnä Pirkanmaan sisäistä mökkeilyä. Se on ihan eri kuin lähteä suksiboksiaudilla viikoksi karaokeen suksiboksia avaamatta, ulkomaille Lappiin Espoosta. Tai edes Tahkolle tai Himokselle Tampereelta, realistisesti kusematta perille. Kyllä Islannissa on kotonakin tarpeeksi talvi eikä perillä kehtaa kosmopoliittitripeissä sekoilla. Serkun akka sitä baaria kuitenkin pyörittää, jos setä onkin vapaalla.

Sikäli kun jokin uhka leijuu päällä, se liittyy joko joukkohysteriaan tai talouteen. Kumpikaan uhka ei ainakaan helpotu lisäämällä rajoituksia tai peräti poikkeustilaa.

En ole perillä siitä, millaisia rajoituksia Islannissa on, mutta joka tapauksessa tautia siinä maassa kuitenkin on, eikä se määrä ole täysin olematon suhteessa asukaslukuun.

Joten voisin kuvitella, ettei siellä ihan normaalisti elellä vaan jotain rajoituksia on voimassa kuten täälläkin.

 

[Vladimir Computin]

Ilmeisesti lasten harrastukset ovat niin suuri saatana, ettei siihen saada millään helpotuksia. Nykyiset rajoitukset ovat 31.1. saakka voimassa sillä saralla ja saapi nähdä, päästäänkö vielä talven aikana halliin sisälle.

Pelkästään pojan futisjoukkueessa on 5 pelaajaa lopettanut / jäänyt määräämättömälle tauolle, koska eivät halua tai pysty maksamaan seuran jäsenmaksuja ja oman hallin kuluja.

Eikä tämä ole pelkkää futisiskän huolta:

Avoin kirje ministeri Saarikolle: Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta - Suomen Olympiakomitea

Suomen Olympiakomitea ry Allekirjoittaneet lajiliitot AVOIN KIRJE 12.1.2021 Opetus- ja kulttuuriministeriö Tiede- ja kulttuuriministeri Annika Saarikko Lasten ja nuorten liikunta ja urheilu mahdollistettava koronaviruksesta huolimatta Liikunta- ja urheiluyhteisö on toiminut vastuullisesti...

www.olympiakomitea.fi

"Kiuru painottaa, että lapsiin ja nuoriin kohdistuvia rajoituksia pyritään välttämään mahdollisimman pitkälle."

Eli mitä rajoituksia, koska eihän tässä ole enää muuta työkalupakissa kuin etäkoulu. Kaikki muu on jo rajoitettu lasten ja nuorten osalta. Aikuiset voivat käydä saleilla, pelaamassa sulkista, baarissa, karaokessa.

Tää taitaa olla ongelma lähinnä leviämisalueilla , ainakin täällä kiihtyvän alueen kunnassa lasten ja nuorten harrastustoiminta pyörii suht normaalisti , toki kaikki peli- ja kilpailutoiminta on jäissä, mutta treenit pyörii ihan normaalisti.