Kiitos. Ja kysymys kuului:
Vielä kun saisi sitten samaa tuotetta, josta sitä ihmiskoenäyttöä on. Saattaapi joutua ihan rahalla ostamaan itselleen joululahjaksi.
Tuollehan voi olla sellainen yksinkertainen selitys, että uusi virus altistaa voimakkaammin kuin vanha, koska tarttuukin helpommin. Altistunut saa siis keskimäärin isomman annoksen virusta, mikä johtaa rajumpaan sairastumiseen.
Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Jos et todellakaan jaksa katsoa tätä ketjua taaksepäin, niin GOOGLAA
Lääkkeiden ja rokotteiden tehoa testataan kolmivaiheisella testiohjelmalla, mutta eihän se toki kerro mitään varmaa siitä, että antaako rokote välttämättä vuosien suojan nykyiseen tai tuleviin virusmuunnoksiin.
Johan sitä koko viime vuoden loppupuolisko mätystettiin jopa keltaisen lehdistön etusivua myöten, millaisia tuloksia rokotetutkimuksista tuli. Käytössä olevat rokotteet ovat saaneet myyntiluvan juuri sen perusteella.
Niin no, miksikö suhteellisen edullista rokottamista kaikki yrittävät kun se näyttää lupaavalta ja yrittäisivät vaikka se olisi epätoivoista? Johtunee siitä, että tilanne on nyt vajaan vuoden ollut ihan perseestä. Asialle halutaan tehdä jotain.
Eli edelleen ihan puhtaasti mutuilet. Kuten sanoin, katso ruotsia. Siinä on meillä on/oli hyvä testilaboratorio, miten käy ilman niitä rajoituksia. Ei käynyt sinun ennustukset suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä/sairaanhoitajia toteen. Niitä perusterveitä alle 60v ei vaan juuri koronaan kuole (poikkeuksia on, mutta määrälliset erittäin pieni määrä). Jos olet erimieltä, niin heitä nyt joku tilasto äläkä pelkästään keksi näitä juttuja. Esim. liikenteessä on paljon suurempi riski perusterveen alle 60v suomalaisen kuolla. Mitä tulee tuohon väittämääsi, ettei sairastuneelle hoitohenkilökunnalle olisi riittänyt hoitopaikkoja on taas väärin. Kuten sanoin aiemmin TRIAGE. Jos et tiedä mikä se on, niin google kertoo. Perusterveet olisivat saaneet kyllä hoitoa. Ne huonokuntoiset mummot ja papat olisi jääneet ilman hoitoa, kuten ruotsissakin tehtiin. Sairaanhoidossa ne kenellä on hyvät mahdollisuudet selvitä saavat hoitoa ja ne kenellä on huonommat jäävät hoitamatta kun kapasiteetti alkaa tulla täyteen. Jos siellä mietitään, että hoidetaanko tätä 40v hoitajaa vai tätä 80v pappaa, jolla on useampi pitkäaikaissairaus, niin valinta on harvinaisen selvä. Normi aikoina ilman koronaa hoitoa rajataa kyllä potilaan kunnon mukaan. Esim. sitä 90v vuodeosaltolla vuosia ollutta todella huonokuntoista pappaa ei viedä enää teholla kun sille tulee vaikka infulenssa. Usein ei myöskään elvytetä, jos pumppu pystyy.
Kotimaista nyt pitää tukea
"Koronarokotteiden synnyttämän immuniteetin kestoa ei vielä tiedetä, sillä korona rokotteet eivät ole vielä olleet pitkäaikaisessa käytössä. Tiedon karttuessa saamme tietoa myös mahdollisten tehosterokotusten tarpeesta. "
Ja vielä kerran:
Ahaa, apua tarvitaan siis päättelyyn. Minä päättelen, että sen takia, että rokottamista kannattaa minkä tahansa maan yrittää niin pian kuin mahdollista, vaikka ei olekaan varmuutta siitä, miten hyvä teho sillä saavutetaan. Jos päättää ettei tee mitään ja odotetusti rokote toimiikin vähintään kohtuullisesti, tällöin paitsi kärsii pidempään myös joutuu pahasti alakynteen muiden maiden kanssa kun elämä niissä palaa normaaliin.
Ihan oikeasti tein laput joissa oli kaikki valtiot ja arvoin nämä esimerkit hatusta vetämällä, koska halusin olla neutraali. Jokin valtio, sanotaan nyt vaikka(kaivaa hattua)... haa, Venäjä, voisi haluta muokata mielipiteitä muissa valtioissa(vedin loputkin, ja tulokseksi tuli sellainen pitkä lista jossa oli kaikki laput paitsi Kiina ja Pohjois-Korea, jotka olivat vahingossa rypistyneet sauman alle) jotta rokottaminen etenee huonosti. Siispä haitoistakin voisi tulla villejä huhuja. Ehkä niille on vielä aikaa, koska ihmiset pohtivat kantaansa rokotteeseen koska toimitus kestää vielä pitkään.
niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Niin, siitähän ei ole tietoa, missä määrin tauti leviäisi. Yleisen elämänkokemuksen ja perusoppimäärän pohjalta voimme sanoa, että tauti saattaa vähintään levitä johonkin yksilöön, ja se leviää vähemmän kuin rokottamattomassa joukossa.
Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.
Vielä jaksat tätä samaa inttää. No ei vaan ole. Kyllä tämä nyt on sen hyvin hoitamisen vastakohta, jos nyt vasta heräsi ministeri valmistelemaan tarvittavaa lakimuutosta. Lakimuutokset pitäisi valmistella kunnolla, että ei homma meni ihan vihkoon. Pikavalmistelussa voi tulla oho tai parikin, ainakin tällä porukalla. Linkki juttuun oli siinä lainaamassasi viestissä. Ei ajoissa alettu tehdä mitään, vaikka ulkopuolelta jo yritettiin saada ministeriin vauhtia: "EK, SAK, STTK, Akava, KT Kuntatyönantajat ja Työterveyslaitos vetosivat marraskuun lopussa sen puolesta, että työterveyshuolto otetaan mukaan koronarokotusten suunnitteluun ja toteutukseen. " Liekkö julkinen paine nyt viimein oli niin suuri, että oli pakko alistua. Tähän asti varmasti osittain ideologisista syistä yksityistä puolta ei otettu mukaan rokotuksiin. Pekonen kun sattuu olemaan vassari.
www.is.fi
Turhaa miettiä tällaista. Vuosi sitten ei ollut sitä tietoa mikä on tällä hetkellä.
Kyllä, kaikki. Onko joku asia sinulle selvää tässä asiassa? Vai selviääkö sekin sitten aikanaan? Todennäköisesti, kuten minullekin aikanaan, vaan ei tällä hetkellä.
Kun on merkkipäivä lähestymässä, niin voihan tässä hieman peilailla sitä, että mitä on tehty ja mitä on jätetty tekemättä...
Juu. Muistan miten itse ajattelin, että olipa hienoa, että tuli ennen kiinalaisten lapinmatkailusesonkia ja mihin se oliskaan johtanut vähän myöhemmin..
Valvonnan voi ratkaista aina sillä, että sanktio on tarpeeksi suuri. Sanotaan nyt alkuun vaikka 10 000e. Eiköhän se ala syömään jo sen verran, että ei lähdetä kokeilemaan kepillä jäätä vaikka olisikin vain yksi poliisipartio valvomassa.
Onnistuu se aivan hyvin muissakin oikeusvaltioissa. Ranskassa on ollut monta kertaa jo sulkuja, jossa ei kilometriä (tmv rajaa) pidemmälle ole kotoa asiaa ilman lupaa pl. lähin market ja työpaikka. Ei sovi sekoittaa oikeusvaltiota ja anarkiaa. Oikeusvaltiossa homman tulee tietenkin mennä pykälien mukaan, mutta ei se tarkoita, ettei rajoituksia voida määrätä.
Eihän se nyt anarkiaa tarkoita, jos valtiossa kunnioitetaan perusoikeuksia sen verran, että ymmärretään ettei tämän tasoisen epidemian ja tartuntavaaran takia voida lähellekään määrätä mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Oikeusvaltion ja poliisivaltion rajaa ei vedetä sen mukaan, mennäänkö pykälien mukaan. Anarkia ei myöskään ole määritelmä poliisi- ja oikeusvaltion välillä, vaikka liittyy kyllä Ranskaan.
Tottakai näitä pitää suhteuttaa. Mutta myös muilla on ne perusoikeudet kuten terveellisyys ja turvallisuus. Ei ole yhtään oikeudenmukaisempaa, että toisten perusoikeudet vaarannetaan koska pidetään ainoastaan niitä omia oikeuksia kaikista tärkeimpinä. Jos se metsätilalle matkustaminen aiheuttaa jonkun toisen elinkeinon vaaraan ei voi mitenkään perustella, että se metsänhoito olisi tärkeämpi kuin vaikka sen tapahtumatuottajan elanto.
Aikalailla koko talven ajan epidemia olisi tukahtunut ilman maahantuontia (pl. ehkä se marraskuun piikki). Tosin sitäkään ei olisi tullut, jos tilanne olisi hoidettu aiemmin. Siinä ei siis ole mitään muuta epärealistista kuin se, että sitä ei haluta tehdä. Tietenkin se on epärealistista niin kauan kuin halua ei ole.
Niinpä.
Rokotusasetus annettu jo joulukuussa ja strategia suunniteltu jo ennen sitä, jonka turvin kunnat alkoi valmistelemaan massarokotuksia, mukaan lukien työterveydenhuolto + muut yksityiset toimijat. Nyt tarvittava lakimuutos vain takaa sen, että valtio voi korvata kulut työterveydelle.
Mitähän tämä testeihin ohjaaminen tarkoittaa? Ilmeisesti se on jotain muuta kuin pakottamista ja ehtona maahan pääsylle?
Niin homma on yritetty hoitaa ilman yksityistä puolta. Viimeksi tässä kuussa lähetettiin asiasta kirje, eli ei homma ole ollut kunnossa tuon joulukuun suunnittelun pohjalta. Jos laki ei valmistukkaan ajoissa tai siinä onkin joku ongelma, niin sitten rokotukset ei välttämättä pääsekkään alkamaan sitten kun niitä rokotteita olisi sille työterveyshuollolle. Ilman lakia ei työterveys voi niitä rokotuksia aloittaa oli suunnitelmat kunnossa tai ei. Eivät nimittäin varmasti ala rokottamaan, jos ei ole varmuutta, että saavat korvauksen.
Kyllä oma työnantajani olisi valmis ihan omakustanteiseen koronarokotteeseen jos sellaisia olisi tarjolla. Influessarokotteethan moni työantaja on tarjonnut omakustanteisesti tähänkin asti.Ei nyt jumalauta tätä hallitusta:
/img-s3.ilcdn.fi/03e6ad3e38e1d641f5eac6fa9c0880f584cfd3a62b06c70402fe36157405ba85.jpg)
Ministeri Pekonen: Työterveyshuolto mukaan koronarokotuksiin – nopea lakimuutos valmistelussa
Lain valmistelu on parhaillaan käynnissä yhdessä ay-liikkeen ja EK:n kanssa.www.iltalehti.fi
Nyt vasta valmistellaan lakimuutosta, että se työterveydenhuolto saadaan rokotuksiin mukaan. Ei kenellekkään tullut mieleen hoitaa tälläistä asiaa jo viime vuonna? Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa. Ei kyllä siltä näytä. Mitään ei pystytä ennakoimaan ja hoitamaan ajoissa, vaan kaikki sitten viimetipassa. Taitaa tulla vielä melkoinen tivoli näistä rokotuksista.
Juuri näin, miksi asioita ei voida tehdä helpolla ja fiksulla tavalla.
Haha, ei tosiaankaan ole kiire. Maaliskuun loppuun mennessä AstraZeneca siis toimittaisi Suomeen noin 380.000 annosta. Sillä rokotetaan noin 3,5% suomalaisista.
Oikeastaan isoin uutinen tuossa ei ollut edes se, että näistä ensimmäisten kuukausien toimituksista napsaistaan 50 miljoonaa annosta pois, vaan melkein suurempi uutinen (ainakin minulle) oli se, ettei alunperinkään edes oltu luvattu toimittaa kuin 160 miljoonaa annosta kesäkuun loppuun mennessä. Sillä siis rokotettaisiin 80 miljoonaa henkilöä (ellei annoksia puolitella tms). Se ei ole kovin paljon, kun on ollut muka tavoitteena 70 prosentin rokotus kesään mennessä... Ja tämän AstraZenecan piti olla nimenomaan se "kansanrokote", joksi sitä on Suomen lehdistökin kutsunut.
Britit on käsittääkseni tuota kehitystä tukeneet, joten saavat etulyöntiaseman toimituksiin. Rahalla saa ja niin poispäin.
Ei ole vaihtoehto kun ei ole vielä lähelläkään siinä vaiheessa tuo rokote, että täällä voitaisiin ottaa käyttöön.
Tuotanto-ongelmiin vetoaminen on vaan sikäli hassu juttu, kun koko ajan on julkisuudessa puhuttu, että rokotteita on suuret määrät valmiina varastossa ja osassa alkaa mennä jo päiväyskin umpeen.
Eli mikä tarkalleen sulle ei kelpaa siitä tiedosta, joka esim. Pfizerin rokotteen tutkimustuloksista selviää? Siitä kävi ilmi rokotteen teho tutkimusaikana ja kuinka se vähensi taudin vakavaa muotoa. Mitkä asiat sulle on epäselviä?
Minä tässä jo jokunen viikko sitten rohkenin kyseenalaistaa EU:n osaamisen rokotehankintojen saralla. Kaiken piti muka olla niin lutuisasti kunnossa, kun on oikein EU-komissio asialla ostamassa _meille_ rokotteita.
EU on pitkin matkaa hehkutellut, kuinka EU saa rokotteensa paljon halvemmalla kuin muu maailma. Miksiköhän?
Hyvin epätodennäköistä, että kesällä 2021 Suomessa järjestettäisiin festareita, ei edes ilman ulkomaalaisia. Festarit on niitä viimeisiä, jotka vapautetaan pannasta. Ellei tuotantoa saada jotenkin ihmeellisesti todella paljon nostettua ja nopeasti, kesä vedetään vielä varmaan kohtuu reippaat rajoitukset päällä.
Onhan näitä kyseenalaistettu jo ainakin marras-joulukuusta lähtien kun selvisi, miten näiden sopimusten kanssa olisi tunaroitu esimerkiksi Pfizeriin liittyen. Aiemminkin mielestäni näytti ennakkotilausten valossa siltä, ettei EU:lla ole asiat niin hyvin kuin eräillä muilla mailla.
