Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Niin, jonka mainitsin, liittyen vähättelyyn koronan vaikutuksista ja totesin, että kun nyt vaikka ei ole ollut ongelmia on kuollut muutama, niin jos olisi annettu riehua vapaasti olisi kuollut paljon mm lääkäreitä ym sairaanhoidon henkilökuntaa, ennenkuin katastrofi olisi ollut ohi. Eli kaikki rajoitteet on olleet siis melkoisen välttämättömiä, koska ilman niitä korona olisi ollut tasan sietämätön.

Ja todennäköisesti rajoitteita joudutaan tiukentamaan, kiitos tämän tarttuvamman version (ja rokotustahdin hitauden).

Eli edelleen lukitset väitteesi siitä että paljon lääkäreitä ja sairaanhoidon henkilökuntaa olisi kuollut ilman rajoituksia...? Väitteesi ei siis nyt perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.

 

[Centteri]

Onko tässä nyt jotain mitä en ymmärrä..? Juurihan uutisointiin muuntoviruksista ja niiden pääsyn hillitsemisestä suomeen. Samalla nyt piti päättää uusista rajoituksista rajoille.
Matkustajalentojen rajoitukset Britanniasta, Irlannista ja Etelä-Afrikasta Suomeen päättyvät maanantaina

Matkustajalentojen rajoitukset Britanniasta, Irlannista ja Etelä-Afrikasta Suomeen päättyvät maanantaina

THL:n mukaan toimia terveysturvallisuuden eteen on lisätty merkittävästi koronavirusmuunnosten havaitsemisen jälkeen.

www.is.fi

ed:Hallitus kertoo uusista päätöksistä hetken kuluttua

Hallitus kertoi uusista rajapäätöksistä: Kaikki matkustajat koronatestiin, rajan yli vain välttämättömistä syistä

Hallitus kertoi uusista rajapäätöksistä.

www.is.fi

 

[Griffin]

Eli edelleen lukitset väitteesi siitä että paljon lääkäreitä ja sairaanhoidon henkilökuntaa olisi kuollut ilman rajoituksia...? Väitteesi ei siis nyt perustu mihinkään muuhun kuin mutuun.

Sehän on todettu fakta koronan kanssa, että voimakkaampi altistuminen sairastuttaa pahemmin.

Lisäksi Jos päälle iskisi katasrofi, niin työn raskaus pahentuisi myöskin. Useassa maassa joutui pahinpana aikana positiiviseksi testatutkin sairaanhoidossa työskentelijät töihin.

JA kun tätä jatkettaisiin esim 8 kuukautta tai vuosi putkeen, niin siinä kerkeäisi kyllä porukkaa tippua.
LISÄKSI alkuvaiheessa (silloin rajoitettiin jo voimakkaasti monessa maassa), Euroopassa oli oikeasti pulaa eisim maskeista. Kun siinä vaiheessa olisi työskennellyt puuttuvin suojauksin sairaalassa, joka olisi ollut käytäviä myöten täynnä koronapotilaita, niin sisäänhengitetty viruksen määrä oilisi ollut todella raju.
LISÄKSI Silloin hoito oli myöskin selkeästi heikompaa. Vasta jossain vaiheessa tajuttiin, että on syytä käyttää verenohennuslääkkeitä, D-vitamiiniä ym.

 

[Centteri]

Sehän on todettu fakta koronan kanssa, että voimakkaampi altistuminen sairastuttaa pahemmin.

Lisäksi Jos päälle iskisi katasrofi, niin työn raskaus pahentuisi myöskin. Useassa maassa joutui pahinpana aikana positiiviseksi testatutkin sairaanhoidossa työskentelijät töihin.

JA kun tätä jatkettaisiin esim 8 kuukautta tai vuosi putkeen, niin siinä kerkeäisi kyllä porukkaa tippua.
LISÄKSI alkuvaiheessa (silloin rajoitettiin jo voimakkaasti monessa maassa), Euroopassa oli oikeasti pulaa eisim maskeista. Kun siinä vaiheessa olisi työskennellyt puuttuvin suojauksin sairaalassa, joka olisi ollut käytäviä myöten täynnä koronapotilaita, niin sisäänhengitetty viruksen määrä oilisi ollut todella raju.
LISÄKSI Silloin hoito oli myöskin selkeästi heikompaa. Vasta jossain vaiheessa tajuttiin, että on syytä käyttää verenohennuslääkkeitä, D-vitamiiniä ym.

Pointti olikin se että väitteesi mukaan erityisesti lääkäreitä ja sairaanhoitajia olisi kuollut paljon.

 

[Griffin]

Pointti olikin se että väitteesi mukaan erityisesti lääkäreitä ja sairaanhoitajia olisi kuollut paljon.

Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.

 

[Tatuks]

Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.

VoITkO jo Lopettaa TON alleviivaamisen VÄriTTÄMisen ja Isoilla KIRJaimiLLA kirjoittamISEN? Se ei millään tavalla edistä sun sanomaa vaan ärsyttää muita ja antaa ylimielisen kuvan.

 

[jovo]

Paniikki iskenyt rokotejonossa. Toivotaan malttia.

Rokotejonossa yritetään etuilla ympäri Suomea: pandemiapäällikkö saa päivittäin kymmenen puhelua, joissa vedotaan omaan asemaan

Rokotusvuoron tiedustelussa on osin kyse tietämättömyydestä, mutta mukana on myös niitä, jotka pitävät itseään etuoikeutettuna.

yle.fi

Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?

 

[Griffin]

VoITkO jo Lopettaa TON alleviivaamisen VÄriTTÄMisen ja Isoilla KIRJaimiLLA kirjoittamISEN? Se ei millään tavalla edistä sun sanomaa vaan ärsyttää muita ja antaa ylimielisen kuvan.

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

-------------------------------------------------
Nythän viime keväänä oli muuten puhetta siitä, että veriryhmä vaikuttaa tautiin sairastumisvakavuuteen.
Nythän on mennyt aikaa, joten onkop tullut tilastoja eri veriryhmien ja tauden vakavuuden korrelaatiosta, vai onko koko homma unohdettu.
Silloin puhuttiin, että O veriryhmä suojaisi tartunnalta. Jos on noin, niin silloin tuo pitäsi ottaa huomioon rokotusjärjestyksessä.
------

Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?

Tällähetkellä tarvitaan 2 piikkiä ja arvioitu teho on n kuukausi toisen piikin jälkeen 70-95%, riipuen rokotteesta.
Ekan piikin jälkeen tehon on arvioitu olevan n 50%, kunhan elimistö on kerennyt reagoida perusteellisesti rokotteeseen.

Pitkäaikais suojateho saattaa olla vuosia TAI vaihtoehtoisesti maailmalla voi olla liikkeellä jo nyt kanta, johon nykyversio rokotteesta ei vaikuta. Uuden rokoteversion tekoon menee arviolta n 6 viikkoa + testit.

Rokotteet perustuvat käsittääkseni useisiin viruksen pinnan rakenteen ominaisuuksiin ja suuren osan niistä pitää muuttua, jotta rokote ei tepsisi.

 

[Tatuks]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

Sä et esitä täällä sen vakuuttavimpia argumentteja kuin kukaan muukaan joten ei kannata ihan liikaa nostaa itseään jalustalle vaan keskustella ihan normaalisti.

 

[Centteri]

Asioita pitää PAINOTTAA, koska muuten ei näytä menevän yhtään mikään PERILLE.

Jankkaamalla ja HUUTAMALLA menee vielä huonommin perille. Hyvät perustelut ovat tehokkaammat keinot.

 

[Karppi]

Boris meinasi että uusi virusmutaatio saattaa olla jonkin verran tappavampi.

– Jos otetaan esimerkiksi... kuusikymppinen mies, keskimääräinen riski on, että tuhannesta tartunnan saaneesta noin kymmenen odotetaan valitettavasti kuolevan virukseen. Uuden variantin kohdalla noin tuhannesta tartunnan saaneesta noin 13–14 ihmisen ennustetaan kuolevan, hallituksen päätiedeneuvonantaja Patrick Vallance havainnollisti.

 

[jovo]

Kun kerran olette asioista perillä. Ja jos maltatte lopettaa huutamisen yms. niin yksinkertainen kysymys:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Terro]

Kun kerran olette asioista perillä. Ja jos maltatte lopettaa huutamisen yms. niin yksinkertainen kysymys:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Jospa lukisit ketjua muutaman sivun taaksepäin.

 

[jovo]

781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.

 

[Gespard]

781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.

Lyhyt vastaus on että riippuu rokotteesta, ja riippuu rokotteesta. Esim r...venäläisellä rokotteella tuskin on mitään hyvin validoituja tuloksia, mutta länsimaalaiseen markkinoille pääsyyn kyllä vaaditaan jonkinlainen todistettu teho. Teho ja annosmäärät riippuvat sitten rokotteesta.

 

[jovo]

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Terro]

781 sivua. Et sitten ilmeisesti jaksa vastata. Kiitos kuitenkin ja lähden kahlaamaan taaksepäin.

Aloita vaikka tuosta: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

 

[Gespard]

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Mikä on oikea suoja? Sehän voi olla hyvinkin että joka vuosi tarvitaan pistos. Ja sekään ei välttämättä riitä jos tarpeeksi erilaisia koronakantoja on useita liikkeellä. Voi tarvita vaikka 4 eri rokotetta jos haluaa "täydellisen" suojan.

 

[jovo]

Aloita vaikka tuosta: Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Tonnin Seteli]

Mulla ainakaan mikään kiire, ihan rauhallisesti kuulumiset muilta ensin.

Vielä kun saisi sitten samaa tuotetta, josta sitä ihmiskoenäyttöä on. Saattaapi joutua ihan rahalla ostamaan itselleen joululahjaksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Boris meinasi että uusi virusmutaatio saattaa olla jonkin verran tappavampi.

– Jos otetaan esimerkiksi... kuusikymppinen mies, keskimääräinen riski on, että tuhannesta tartunnan saaneesta noin kymmenen odotetaan valitettavasti kuolevan virukseen. Uuden variantin kohdalla noin tuhannesta tartunnan saaneesta noin 13–14 ihmisen ennustetaan kuolevan, hallituksen päätiedeneuvonantaja Patrick Vallance havainnollisti.

Tuollehan voi olla sellainen yksinkertainen selitys, että uusi virus altistaa voimakkaammin kuin vanha, koska tarttuukin helpommin. Altistunut saa siis keskimäärin isomman annoksen virusta, mikä johtaa rajumpaan sairastumiseen.

 

[runboy93]

Oho, imatran rajanylityspaikka suljetaan henkilöliikenteeltä.

Ja kaikki matkustajat ohjataan testiin.

Ensi viikon maanantaina käydään läpi keskustelujen jälkeen sitten suomen sisäiset rajoitukset.

 

[jovo]

Mikä on oikea suoja? Sehän voi olla hyvinkin että joka vuosi tarvitaan pistos. Ja sekään ei välttämättä riitä jos tarpeeksi erilaisia koronakantoja on useita liikkeellä. Voi tarvita vaikka 4 eri rokotetta jos haluaa "täydellisen" suojan.

Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Mistä voi tietää kuinka pitkän ajan suojan jokin tietty rokote antaa? Vai antaako? Lykätään yksi koronaa sairastava 30 hengen kesäjuhliin ja katsotaan toimiiko rokote?
Vai onko jotain näyttöjä asiasta? Eli kukaan ei tiedä, mutta rokotteista tapellaan.

 

[Griffin]

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Jos et todellakaan jaksa katsoa tätä ketjua taaksepäin, niin GOOGLAA
Esim:

Google Search

www.google.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin. Aiemminhan on voinut saada rokotteella suojan jollekin, mutta ei toimi ehkä tässä tapauksessa? Myöskään ei välttämättä anna suojaa vaikka olisi jo tämän sairastanut.
Mistä voi tietää kuinka pitkän ajan suojan jokin tietty rokote antaa? Vai antaako? Lykätään yksi koronaa sairastava 30 hengen kesäjuhliin ja katsotaan toimiiko rokote?
Vai onko jotain näyttöjä asiasta? Eli kukaan ei tiedä, mutta rokotteista tapellaan.

Lääkkeiden ja rokotteiden tehoa testataan kolmivaiheisella testiohjelmalla, mutta eihän se toki kerro mitään varmaa siitä, että antaako rokote välttämättä vuosien suojan nykyiseen tai tuleviin virusmuunnoksiin.

Toisaalta esimerkiksi influenssaan kehitellään juuri "yleisrokotetta", jonka pitäisi tehota viruksen uusiin vuotuisiin muunnoksiin, ja voihan se olla, että koronaankin voidaan tällainen yleisrokote kehittää. Ja voi toki olla, että nykyisetkin rokotteet tehoaa ainakin nykyisiin mutaatioihin melko hyvin, ei sitäkään vielä tarkkaan tiedetä.

 

[Elux]

Ihme valitusta Viron liikenteen sulkemisesta. Kyllä,Suomesta työmaille löytyy tekijöitä jos vaan maksetaan oikeaa palkkaa

 

[Tonnin Seteli]

Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?

Johan sitä koko viime vuoden loppupuolisko mätystettiin jopa keltaisen lehdistön etusivua myöten, millaisia tuloksia rokotetutkimuksista tuli. Käytössä olevat rokotteet ovat saaneet myyntiluvan juuri sen perusteella.

Rokotteiden määrä ei ole mikään liukuva suure vaan kullakin tuotteella on oma käyttötapansa ja -ohjeensa. Useimmilla se on kaksi annosta, jossain merkissä taisi olla yksi.

Sitä, miten pitkään suoja kestää, ei tiedetä kun ei voida tietää. Ei kuitenkaan ihan välittömästi katoa eikä kerrasta kokonaan vaan hitaasti, kuten rokotteissa yleensäkin.

En kuitenkaan oikeasti usko, että tulit tätä kysymään. Nämähän on kaikki hyvällä toistolla käyty läpi.

Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Niin no, miksikö suhteellisen edullista rokottamista kaikki yrittävät kun se näyttää lupaavalta ja yrittäisivät vaikka se olisi epätoivoista? Johtunee siitä, että tilanne on nyt vajaan vuoden ollut ihan perseestä. Asialle halutaan tehdä jotain.

 

[HTK12]

Niin.. Kyseinen porukka olisi altistunut todella pahasti (-> suuri määrä vakavia tapauksia, eikä hoitomahdollisuuksia) ja työ olisi ollut pitkään yhtä helvettiä. Yleensä siitä seuraa seurauksia ja Korona on yleisvaarallinen tauti, joka voi ottaa ja tappaa ihan perusterveenkin. Siksi sitä on rajoitettu, että on mahdollista tarjota hyvää hoitoa, jolloin ne, joilla on potentiaalista mahista selvitä siitä selviävät. Jos sairaanhoito ajetaan tukkoon, niin se on huomattavan paha ongelma koronan kanssa.

Eli edelleen ihan puhtaasti mutuilet. Kuten sanoin, katso ruotsia. Siinä on meillä on/oli hyvä testilaboratorio, miten käy ilman niitä rajoituksia. Ei käynyt sinun ennustukset suuresta määrästä kuolleita lääkäreitä/sairaanhoitajia toteen. Niitä perusterveitä alle 60v ei vaan juuri koronaan kuole (poikkeuksia on, mutta määrälliset erittäin pieni määrä). Jos olet erimieltä, niin heitä nyt joku tilasto äläkä pelkästään keksi näitä juttuja. Esim. liikenteessä on paljon suurempi riski perusterveen alle 60v suomalaisen kuolla. Mitä tulee tuohon väittämääsi, ettei sairastuneelle hoitohenkilökunnalle olisi riittänyt hoitopaikkoja on taas väärin. Kuten sanoin aiemmin TRIAGE. Jos et tiedä mikä se on, niin google kertoo. Perusterveet olisivat saaneet kyllä hoitoa. Ne huonokuntoiset mummot ja papat olisi jääneet ilman hoitoa, kuten ruotsissakin tehtiin. Sairaanhoidossa ne kenellä on hyvät mahdollisuudet selvitä saavat hoitoa ja ne kenellä on huonommat jäävät hoitamatta kun kapasiteetti alkaa tulla täyteen. Jos siellä mietitään, että hoidetaanko tätä 40v hoitajaa vai tätä 80v pappaa, jolla on useampi pitkäaikaissairaus, niin valinta on harvinaisen selvä. Normi aikoina ilman koronaa hoitoa rajataa kyllä potilaan kunnon mukaan. Esim. sitä 90v vuodeosaltolla vuosia ollutta todella huonokuntoista pappaa ei viedä enää teholla kun sille tulee vaikka infulenssa. Usein ei myöskään elvytetä, jos pumppu pystyy.

 

[runboy93]

Ihme valitusta Viron liikenteen sulkemisesta. Kyllä,Suomesta työmaille löytyy tekijöitä jos vaan maksetaan oikeaa palkkaa

Kotimaista nyt pitää tukea

 

[jovo]

Jos et todellakaan jaksa katsoa tätä ketjua taaksepäin, niin GOOGLAA
Esim:

Google Search

www.google.fi

"Koronarokotteiden synnyttämän immuniteetin kestoa ei vielä tiedetä, sillä korona rokotteet eivät ole vielä olleet pitkäaikaisessa käytössä. Tiedon karttuessa saamme tietoa myös mahdollisten tehosterokotusten tarpeesta. "
Eli siis miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei varmasti tiedä mitään?
Kyllä olen näistä asioista tietoinen.

 

[jovo]

Lääkkeiden ja rokotteiden tehoa testataan kolmivaiheisella testiohjelmalla, mutta eihän se toki kerro mitään varmaa siitä, että antaako rokote välttämättä vuosien suojan nykyiseen tai tuleviin virusmuunnoksiin.
Toisaalta esimerkiksi influenssaan kehitellään juuri "yleisrokotetta", jonka pitäisi tehota viruksen uusiin vuotuisiin muunnoksiin, ja voihan se olla, että koronaankin voidaan tällainen yleisrokote kehittää. Ja voi toki olla, että nykyisetkin rokotteet tehoaa ainakin nykyisiin mutaatioihin melko hyvin, ei sitäkään vielä tarkkaan tiedetä.

Ja vielä kerran:
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

 

[Tonnin Seteli]

Eli siis miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei varmasti tiedä mitään?
Kyllä olen näistä asioista tietoinen.

Ahaa, apua tarvitaan siis päättelyyn. Minä päättelen, että sen takia, että rokottamista kannattaa minkä tahansa maan yrittää niin pian kuin mahdollista, vaikka ei olekaan varmuutta siitä, miten hyvä teho sillä saavutetaan. Jos päättää ettei tee mitään ja odotetusti rokote toimiikin vähintään kohtuullisesti, tällöin paitsi kärsii pidempään myös joutuu pahasti alakynteen muiden maiden kanssa kun elämä niissä palaa normaaliin.

Jos vaikkapa Suomessa ei rokotettaisi, se voisi tämän kuvaamani riskin toteutuessa olla todellinen tai koettu etu vaikkapa Venäjälle, mikäli siellä rokotetaan ja saadaan hyviä tuloksia. Siis ihan vaan hatusta vedettyinä esimerkkeinä. Ihan oikeasti tein laput joissa oli kaikki valtiot ja arvoin nämä esimerkit hatusta vetämällä, koska halusin olla neutraali. Jokin valtio, sanotaan nyt vaikka(kaivaa hattua)... haa, Venäjä, voisi haluta muokata mielipiteitä muissa valtioissa(vedin loputkin, ja tulokseksi tuli sellainen pitkä lista jossa oli kaikki laput paitsi Kiina ja Pohjois-Korea, jotka olivat vahingossa rypistyneet sauman alle) jotta rokottaminen etenee huonosti. Siispä haitoistakin voisi tulla villejä huhuja. Ehkä niille on vielä aikaa, koska ihmiset pohtivat kantaansa rokotteeseen koska toimitus kestää vielä pitkään.

 

[Jumputin]

Täälläkin jotkut väittivät kivenkovaa, että homma on hyvin hoidossa.

niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Ei se asia siitä höyhöttämällä muuksi muutu.

 

[jovo]

Vielä enää puuttuu tarina, joka kertoo jonkin yhteisön koronatartunnasta, mutta onneksi muut 500 ihmistä olivat saaneet rokotteen, eikä tauti levinnyt.

 

[Tonnin Seteli]

Vielä enää puuttuu tarina, joka kertoo jonkin yhteisön koronatartunnasta, mutta onneksi muut 500 ihmistä olivat saaneet rokotteen, eikä tauti levinnyt.

Niin, siitähän ei ole tietoa, missä määrin tauti leviäisi. Yleisen elämänkokemuksen ja perusoppimäärän pohjalta voimme sanoa, että tauti saattaa vähintään levitä johonkin yksilöön, ja se leviää vähemmän kuin rokottamattomassa joukossa.

Suoraan tartunnan saaneista erittäin todennäköisesti kukaan tartunnan saanut ei sairastuisi vakavasti noilla luvuilla - 500 ihmisen pahasti altistuessa vaikka jossain herätysliikkeen kokouksessa heitä olisi kenties kymmeniä, joten rokotetutkimusten(ainakin Pfizer) näytön perusteella tällaiseen joukkoon pitäisi keskimäärin mahtua rokotuksen jälkeen vain oireettomia ja nuhaisia.

Sputnikilla rokotetuille saattaisi hyvin käydä ihan samoin kuin rokottamattomille tai pahemmin. Siitähän ei ole mitään luotettavaa tietoa missään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja vielä kerran:
Kiitos. Ja kysymys kuului:
Olikos näiden rokotteiden toimivuudesta vielä näyttöä missään ja kuinka monta rokotetta mahdollisesti antaisi sitten sen oikean suojan?
Miksi näistä tapellaan vaikka kukaan ei tiedä varmuudella mitään?

Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.

AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.

Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.

Vieläkö on jotain epäselvää?

 

[HTK12]

niinhän se onkin. Rokotukset sujuu painollaan ja kunhan niitä vain saadaan Suomeen kunnolla, niin kunnat aloittavat massarokotukset.
Ei se asia siitä höyhöttämällä muuksi muutu.

Vielä jaksat tätä samaa inttää. No ei vaan ole. Kyllä tämä nyt on sen hyvin hoitamisen vastakohta, jos nyt vasta heräsi ministeri valmistelemaan tarvittavaa lakimuutosta. Lakimuutokset pitäisi valmistella kunnolla, että ei homma meni ihan vihkoon. Pikavalmistelussa voi tulla oho tai parikin, ainakin tällä porukalla. Linkki juttuun oli siinä lainaamassasi viestissä. Ei ajoissa alettu tehdä mitään, vaikka ulkopuolelta jo yritettiin saada ministeriin vauhtia: "EK, SAK, STTK, Akava, KT Kuntatyönantajat ja Työterveyslaitos vetosivat marraskuun lopussa sen puolesta, että työterveyshuolto otetaan mukaan koronarokotusten suunnitteluun ja toteutukseen. " Liekkö julkinen paine nyt viimein oli niin suuri, että oli pakko alistua. Tähän asti varmasti osittain ideologisista syistä yksityistä puolta ei otettu mukaan rokotuksiin. Pekonen kun sattuu olemaan vassari.

 

[Centteri]

Suomi sulkee rajansa.

Suomi sulkee jälleen rajansa – vain välttämätön työmatkaliikenne sallitaan

Imatran rajanylityspaikka suljetaan henkilöliikenteeltä. Länsi- ja pohjoisrajan rajanylityspaikkojen aukioloa rajoitetaan.

www.is.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Viikon päästä tulee kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun Suomessa todettiin ensimmäinen koronatartunta. Sehän oli se kiinalainen turisti Lapissa.

Aina voi jossitella sillä, että ENTÄS JOS tilanteeseen olisi tuon jälkeen suhtauduttu todella vakavasti ja rajat olisi olleet enemmän tai vähemmän kiinni. Mikä olisi tilanne nyt. Todennäköisesti todella hyvä. Liigakin pyörisi täysille katsomoille.

 

[Centteri]

Viikon päästä tulee kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun Suomessa todettiin ensimmäinen koronatartunta. Sehän oli se kiinalainen turisti Lapissa.

Aina voi jossitella sillä, että ENTÄS JOS tilanteeseen olisi tuon jälkeen suhtauduttu todella vakavasti ja rajat olisi olleet enemmän tai vähemmän kiinni. Mikä olisi tilanne nyt. Todennäköisesti todella hyvä.

Turhaa miettiä tällaista. Vuosi sitten ei ollut sitä tietoa mikä on tällä hetkellä.

 

[jovo]

Siis esimerkiksi Pfizerin rokotteen 3. testivaiheen jälkeinen johtopäätelmä oli, että rokote (eli kaksi annosta) antaa 95% suojan. Modernan rokote taas 94% suojan.
AstraZenecan rokotteen suoja sairastumiselta oli noin 63-90% ja vakavalta sairastumiselta 100%.
Sitä ei tiedä kukaan, miten pitkään suoja tarkalleen ottaen kestää ja millaisiin mutaatioihin se sitten vielä tehoaa. Se selviää aikanaan.
Vieläkö on jotain epäselvää?

Kyllä, kaikki. Onko joku asia sinulle selvää tässä asiassa? Vai selviääkö sekin sitten aikanaan? Todennäköisesti, kuten minullekin aikanaan, vaan ei tällä hetkellä.
Tietysti ehkä pitäisi myös muistaa että nämä rokotteet ovat tulleet aikataululla, jota ei normaalisti olisi voinut edes kuvitella.
Mutta ihmisen usko ja toivohan ylittää kaiken kriisitilanteissa.
Toivottavasti homma hoituu kuten odotetaan ja toivotaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Turhaa miettiä tällaista.

Kun on merkkipäivä lähestymässä, niin voihan tässä hieman peilailla sitä, että mitä on tehty ja mitä on jätetty tekemättä...

Toi ulkomaanliikennehän tässä on ollut enemmän tai vähemmän sekaisin koko vuoden ajan eli ei ole oikein ollut homma kurissa missään vaiheessa. Eikä voi ainakaan kukaan sanoa, etteikö olisi TIEDETTY, että sieltä sitä virusta maahan tulee.

 

[jovo]

Viikon päästä tulee kuluneeksi tasan vuosi siitä, kun Suomessa todettiin ensimmäinen koronatartunta. Sehän oli se kiinalainen turisti Lapissa.

Juu. Muistan miten itse ajattelin, että olipa hienoa, että tuli ennen kiinalaisten lapinmatkailusesonkia ja mihin se oliskaan johtanut vähän myöhemmin..

 

[FireFly Renaissance]

Vai että kesämökkikielto. Mitenköhän aikovat sitäkin valvoa? Samaan aikaan Tornio/Haaparannan väliä kulkee tuhansia ihmisiä päivässä ja hallitus pähkäilee jotan kesämökkikieltoa.

Valvonnan voi ratkaista aina sillä, että sanktio on tarpeeksi suuri. Sanotaan nyt alkuun vaikka 10 000e. Eiköhän se ala syömään jo sen verran, että ei lähdetä kokeilemaan kepillä jäätä vaikka olisikin vain yksi poliisipartio valvomassa.

Toinen juttu onko sitten tuollaisessa jotain järkeä. Ihmisten saaminen pois ruuhkaisista kaupungeista ei millään tavalla ole huono asia. (Jos nyt ei puhuta mistään bilemökeistä ja laskettelukeskuksista.)

 

[FireFly Renaissance]

Onhan tämän tasoisissa kielloissa perustavampikin ongelma, legaliteettisyyt. Ei tuollaisia hengittämiskieltoja voi oikeusvaltiossa mitenkään säätää. Mökkien kaupallisen vuokraamisen kyllä pystyy ainakin tekemään kohtuuttoman hankalaksi, mutta ei epäviralliseen yksityiskäyttöön voi vaikuttaa.

Onnistuu se aivan hyvin muissakin oikeusvaltioissa. Ranskassa on ollut monta kertaa jo sulkuja, jossa ei kilometriä (tmv rajaa) pidemmälle ole kotoa asiaa ilman lupaa pl. lähin market ja työpaikka. Ei sovi sekoittaa oikeusvaltiota ja anarkiaa. Oikeusvaltiossa homman tulee tietenkin mennä pykälien mukaan, mutta ei se tarkoita, ettei rajoituksia voida määrätä.

 

[Tonnin Seteli]

Onnistuu se aivan hyvin muissakin oikeusvaltioissa. Ranskassa on ollut monta kertaa jo sulkuja, jossa ei kilometriä (tmv rajaa) pidemmälle ole kotoa asiaa ilman lupaa pl. lähin market ja työpaikka. Ei sovi sekoittaa oikeusvaltiota ja anarkiaa. Oikeusvaltiossa homman tulee tietenkin mennä pykälien mukaan, mutta ei se tarkoita, ettei rajoituksia voida määrätä.

Eihän se nyt anarkiaa tarkoita, jos valtiossa kunnioitetaan perusoikeuksia sen verran, että ymmärretään ettei tämän tasoisen epidemian ja tartuntavaaran takia voida lähellekään määrätä mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Oikeusvaltion ja poliisivaltion rajaa ei vedetä sen mukaan, mennäänkö pykälien mukaan. Anarkia ei myöskään ole määritelmä poliisi- ja oikeusvaltion välillä, vaikka liittyy kyllä Ranskaan.

Jos(kun) kaaos Ranskassa on niin syvä, että umpimähkäiset ulkonaliikkumiskiellot(ja pitkäaikaiset epämääräiset poikkeustilat näennäisen normaalioloissa jatkuvaksi käytännöksi ajateltuina) vaikuttavat tarpeellisilta vuosia jatkuvan mellakoinnin tai vaikka covid-19:n takia, ei oikea kysymys enää ole, onko kyseessä oikeusvaltio vai poliisivaltio vaan onko kyseessä enää varsinaisesti lainkaan valtio.

Ja ei, tämä ei ole poliittista offtopicia vaan hyvin pragmaattista pohdintaa koronarajoitusten mahdollisesta kattavuudesta. Ei vaan ole mahdollista Suomessa rajoittaa ihmisten liikkumista esimerkiksi vaikkapa vapaa-ajan asunnoilleen. Suomalaiset paitsi saavat matkustaa maan sisällä just niin kuin huvittaa ja vaikkapa poistua maasta ja palata siihen, saavat myös esimerkiksi huoltosyistä tai vaikka ihan omaksi ilokseen metsätöitä tehdäkseen matkustaa hallitsemilleen kiinteistöille. Laiton Uudenmaan sulku oli vain säännön vahvistava poikkeus, ja virhe huomattiin ylimmällä taholla asti. Kulun rajoittaminen valmiuslakiperusteisesti vaatisi oikeasti jotain ihan oikeaa hätää, jota voitaisiin auttaa kulkurajoituksilla, ja silloin ongelmaksi tulisi, että tästä syntyisi huomattavan kovia korvausvelvollisuuksia. Tietysti nämä kaikki syyt olivat myös Uudenmaan toteutuneen sulun aikaan käypiä syitä ylittää katutuomarin valtaa käyttävän patrullin pitämä checkpoint, mutta tämä oli unohdettu patrulleille kertoa eikä tämän tyyppinen toiminta varsinaisesti kuulu oikeusvaltion tarpeisiin koulutetun poliisimiehen osaamiseen, joten aina ei ilmeisesti onnistunut. Yritettiinhän siitä jopa sakottaa, että joku kävi tarkastuspisteellä pyrkimässä asioilleen ja tuli laittomasti käännytetyksi - edes huvin vuoksi kokeileminen ei lain mukaan ole rangaistavaa, vaan vasta ylitys.

 

[FireFly Renaissance]

Eihän se nyt anarkiaa tarkoita, jos valtiossa kunnioitetaan perusoikeuksia sen verran, että ymmärretään ettei tämän tasoisen epidemian ja tartuntavaaran takia voida lähellekään määrätä mitään ulkonaliikkumiskieltoja. Oikeusvaltion ja poliisivaltion rajaa ei vedetä sen mukaan, mennäänkö pykälien mukaan. Anarkia ei myöskään ole määritelmä poliisi- ja oikeusvaltion välillä, vaikka liittyy kyllä Ranskaan.

Jos(kun) kaaos Ranskassa on niin syvä, että umpimähkäiset ulkonaliikkumiskiellot(ja pitkäaikaiset epämääräiset poikkeustilat näennäisen normaalioloissa jatkuvaksi käytännöksi ajateltuina) vaikuttavat tarpeellisilta vuosia jatkuvan mellakoinnin tai vaikka covid-19:n takia, ei oikea kysymys enää ole, onko kyseessä oikeusvaltio vai poliisivaltio vaan onko kyseessä enää varsinaisesti lainkaan valtio.

Ja ei, tämä ei ole poliittista offtopicia vaan hyvin pragmaattista pohdintaa koronarajoitusten mahdollisesta kattavuudesta. Ei vaan ole mahdollista Suomessa rajoittaa ihmisten liikkumista esimerkiksi vaikkapa vapaa-ajan asunnoilleen. Suomalaiset paitsi saavat matkustaa maan sisällä just niin kuin huvittaa ja vaikkapa poistua maasta ja palata siihen, saavat myös esimerkiksi huoltosyistä tai vaikka ihan omaksi ilokseen metsätöitä tehdäkseen matkustaa hallitsemilleen kiinteistöille. Laiton Uudenmaan sulku oli vain säännön vahvistava poikkeus, ja virhe huomattiin ylimmällä taholla asti. Kulun rajoittaminen valmiuslakiperusteisesti vaatisi oikeasti jotain ihan oikeaa hätää, jota voitaisiin auttaa kulkurajoituksilla, ja silloin ongelmaksi tulisi, että tästä syntyisi huomattavan kovia korvausvelvollisuuksia. Tietysti nämä kaikki syyt olivat myös Uudenmaan toteutuneen sulun aikaan käypiä syitä ylittää katutuomarin valtaa käyttävän patrullin pitämä checkpoint, mutta tämä oli unohdettu patrulleille kertoa eikä tämän tyyppinen toiminta varsinaisesti kuulu oikeusvaltion tarpeisiin koulutetun poliisimiehen osaamiseen, joten aina ei ilmeisesti onnistunut. Yritettiinhän siitä jopa sakottaa, että joku kävi tarkastuspisteellä pyrkimässä asioilleen ja tuli laittomasti käännytetyksi - edes huvin vuoksi kokeileminen ei lain mukaan ole rangaistavaa, vaan vasta ylitys.

Tottakai näitä pitää suhteuttaa. Mutta myös muilla on ne perusoikeudet kuten terveellisyys ja turvallisuus. Ei ole yhtään oikeudenmukaisempaa, että toisten perusoikeudet vaarannetaan koska pidetään ainoastaan niitä omia oikeuksia kaikista tärkeimpinä. Jos se metsätilalle matkustaminen aiheuttaa jonkun toisen elinkeinon vaaraan ei voi mitenkään perustella, että se metsänhoito olisi tärkeämpi kuin vaikka sen tapahtumatuottajan elanto.

Samalla kun ei suljeta rajoja, eikä tukahduteta poljetaan myös monien oikeuksia elinkeinoon kun ne ikään kuin katsotaan vähemmän tärkeiksi eikä edes tosissaan pyritä tilanteeseen missä koko epidemia saataisiin pysäytettyä.

 

[Gespard]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

 

[FireFly Renaissance]

Nyt naurattaa. Siis vakavissaan puhutaan vieläkin tukahduttamisesta? Juupa juu, ei kuulu näihin realistisiin ideoihin Suomessa.

Aikalailla koko talven ajan epidemia olisi tukahtunut ilman maahantuontia (pl. ehkä se marraskuun piikki). Tosin sitäkään ei olisi tullut, jos tilanne olisi hoidettu aiemmin. Siinä ei siis ole mitään muuta epärealistista kuin se, että sitä ei haluta tehdä. Tietenkin se on epärealistista niin kauan kuin halua ei ole.

 

[Jumputin]

Vielä jaksat tätä samaa inttää. No ei vaan ole.

Niinpä.

jos nyt vasta heräsi ministeri valmistelemaan tarvittavaa lakimuutosta

Rokotusasetus annettu jo joulukuussa ja strategia suunniteltu jo ennen sitä, jonka turvin kunnat alkoi valmistelemaan massarokotuksia, mukaan lukien työterveydenhuolto + muut yksityiset toimijat. Nyt tarvittava lakimuutos vain takaa sen, että valtio voi korvata kulut työterveydelle.

Valmiudesta rokotuksiin tällä ei ole mitään tekemistä. Kunnat päättää missä laajuudessa tarvitsevat ja käyttävät työterveyttä tai muita yksityisiä toimijoita. Kun rokotteita alkaa virtaamaan, valmiudet rokotuksiin kunnissa on jo olemassa.

Voit toki jatkaa uutisiin tarttumista omin tulkintojesi kera, mutta itse jätän tämän nyt tähän.